Obwodnica Marek - raz jeszcze

17.06.09, 22:07
Jeszcze raz o obwodnicy. Informacje pochodzą z następujących źródeł:

www.drogi.waw.pl/
www.siskom.waw.pl

Aktualny stan rzeczy:
Obwodnica Marek składa się z dwóch elementów:
Łącznika pomiędzy Węzłem Marki (koniec Trasy
Toruńskiej) a Węzłem Drewnica, który będzie budowany w ramach trasy
S-17 – z której słynie były minister Szyszko oraz Pani Minister
Gęsicka. Termin realizacji – trudno powiedzieć Strona Siskom’u
podaje, że będą to lata 2011-2013. Trasa ma wydane DŚU dla wariantu
WIIIA, które jest już prawomocne, innymi słowy nic się już w jej
przebiegu nie zmieni.
Właściwej obwodnicy od Węzła Drewnica do Obwodnicy
Radzymina. Wybrany został wariant WIII Ten odcinek ma wydane DŚU,
które nie jest prawomocne i zostało oprotestowane. Czekamy na
decyzję. Przewidywany termin realizacji od 2011 do III kwartału 2013.

Konieczne są obydwa elementy, w przeciwnym wypadku niewiele się
zmieni z naszego punktu widzenia, ewentualnie na gorsze.


Załóżmy, że oddadzą naszą obwodnicę do końca 2013.

W międzyczasie powstaną kolejne odcinki dróg w okolicy Warszawy:
od południa:
Salomea-Wolica II kwartał 2012
S-2 odcinek od Lotniska do Konotopy IV kwartał 2011
Usprawniające objechanie Warszawy od południa

A-2 do Konotopy II kwartał 2012
S-8 Konotopa – Prymasa IV kwartał 2010
Trasa Toruńska przerobiona na S-8 IV kwartał 2011 (z
wyłączeniem Mostu)
Usprawniając wjazd od strony Poznania

Co to oznacza? Nic innego jak tylko, to że połowa obwodnicy
Warszawy, będzie gotowa w połowie 2012. Od południa, zachodu, czyli
z kierunku Krakowa, Katowic i Poznania, będzie wygodny wjazd do
Warszawy, ale jeżeli ktoś będzie chciał opuścić stołeczne miasto w
kierunku Białegostoku to utknie w korku na Moście Grota, a potem u
nas. Myślę że duża część kierowców korzystająca obecnie z DK 50/62
(Dużej obwodnicy Warszawy), będzie wolała postać godzinkę ale prawie
cały czas poruszać się drogami ekspresowymi, czy autostradą.

Przez rok będziemy najbardziej zakorkowanym miejscem na Mazowszu
a może i w Polsce.


Dlatego trzeba walczyć, aby ją zbudowano jak najszybciej, nudzić,
zrzędzić, pokazywać korki w telewizji, a nie wykluczone, że trzeba
będzie protestować. Może to trafić na podatny grunt, bo GDDKiA
zaczyna troszczyć się o swój wizerunek w mediach. Może się nie uda
ale trzeba spróbować. Może trzeba będzie walczyć o oddawanie robót
etapami i o taki harmonogram prac aby kawałek od Węzeł Marki do
Węzła Zielonka 2, czyli do drogi 631 został otwarty w w trybie
tymczasowym wcześniej. Oczywiście stanowisko GDDKiA - nie da. Ale to
GDDKiA ma wpływ na harmonogram budowy, a my możemy wpływać na nią.

Ale to nie wszystkie problemy związane z obwodnicą. Po jej
wybudowaniu Al. Piłsudskiego stanie się drogą gminną albo powiatową,
i to jeszcze w dodatku dziurawą i zniszczoną!!! Jeżeli dostaniemy
taki prezent to przez lata nie będzie funduszy na wybudowanie dróg
lokalnych, bo będzie się remontowało po kawałku główną ulicę w
Markach. Dlatego już teraz trzeba pamiętać aby te dwa działania
czyli budowa drogi S-8 oraz remont Piłsudskiego były ze sobą
powiązane.


Jak chcemy ponaciskać na GDDKiA, przydałoby się wsparcie władz gminy
i pokazanie, że cały czas monitorują sprawę i wiedzą o co chodzi.
Niech GDDKiA czuje, że pilnujmy sprawy, oraz że ma poparcie do
budowy obwodnicy.

Zorganizujmy się jakoś Szanowni Markowianie!
    • rufous Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 08:43
      Jestem przerażona tym co dzieje się obecnie na naszej głównej ulicy
      miasta. Nie można nawet sobie wyobrazić co będzie działo się
      później , a droga z mostu północnego - gdzie?. Wszystkie miasta na
      północ mają obwodnicę, zostały tylko Marki. Dlaczego tak się dzieje?
      Spójrzcie na Serock - w porównaniu z Markami to min. 50 lat do
      przodu. Gdzie leży problem, z którym inne miasta radzą sobie
      rewelacyjnie?
      Popieram apel o mobilizację. Niestety nie mam pojęcia od czego
      należy zacząć? Są jakieś propozycje?
      • jestemzmarek Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 09:26
        Rufous, zacznijmy od rzeczywistego spotkania forumowiczów. Niech
        poprowadzi je Oszczepnikos, który wyglada na najlepiej
        zorientowanego. W czasie takiego spotkania bedziemy mogli zastanowic
        się, co możemy - jako mieszkańcy i właściciele posesji w Markach -
        zrobic w tej sprawie. Wiem jedno - trzeba zainteresować sprawą
        media. wszak to czwarta władza. I tu mi chodzi kilka pomysłów po
        głowie. Ale najpierw spotkanie, bo samym klikaniem i pisaniem postów
        nic nie wygramy
        • oszczepnikos Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 10:42
          Heja.
          I ponownie w domu w Markach :)
          Jestemzmarek, kiedy proponujesz spotkanie? Ja w tym tygodniu jestem
          baaardzo elastyczny i mogę się dostosować. Ekspertem nie jestem (nie
          pracuje w GDDKiA ;) ale chętnie się podzielę tym co wiem i moimi
          pomysłami. Poza tym pojawiła się nowa ciekawa informacja w tym
          temacie. Napisz do mnie na konto oszczeptowykreślgmail.com
          pzdr
          • neuron8 Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 10:51
            czy ta informacja to jakaś tajemnica? Chętnie też bym ją poznał, może napisz tu
            lub też proszę o maila, bo tez jestem tematem bardzo zainteresowany

            Jacek Orych
            • oszczepnikos Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 11:09
              Cześc Neuron,
              żadna tajemnica - kwestia potwierdzenia - niestety nie miałem
              ostatnio dostępu do mediów (internet, telefon, etc.)
              Sprawa wiąże się z naszą dyskusją w temacie co pierwsze i co lepsze
              WOW czy S-8, i wpływnie WOW na ruch w Markach. Z teco co ostatnio
              usłyszałem WOW będzie później niż zasadnicza część S-8 ale elemet
              WOW od Węzła Marki do Węzła Drewnica (nazwijmy to wspólnym
              kawałekiem WOW i Obownicy Marek, łącznikiem) miałby powstawać
              równocześnie z naszą "upragnioną drogą". Jeżeli sprawa by się
              potwierdziła to problem, o którym dyskutowaliśmy, przestałby istnieć
              :)))
              pzdr
              • neuron8 Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 11:24
                no to by było super - to fakt
    • agusia-xxx Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 10:58
      Witam

      Czy ktoś mógłby udzielić mi informacji na jakim obszarze wariant 3
      będzie przebiegał przez Marki, chodzi mi o ulice
      • neuron8 Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 11:07
        W markach, wszystkie warianty mają ten sam przebieg.

        Tu masz dokładny rysunek jakie to są dokładnie miejsca - dość duży plik, przy
        wolniejszym internecie trzeba trochę poczekać:

        siskom.waw.pl/mapy/s8-marki-radzymin/WIII.pdf
        A tu masz więcej informacji:

        siskom.waw.pl/s8-marki-radzymin.htm
        Jacek Orych
      • oszczepnikos Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 11:28
        Agusia-xxx,
        Tak jak napisał Neuron, w Markach wszystkie warianty będą
        przebiegały tak samo. Ze swojej strony mogę dodać, że w większym
        stopniu Marki będzie przecinał kawałek budowany w ramach WOW od
        Węzła Marki do Węzła Drewnica, o którym już kiedyś dyskutowaliśmy.
        Jest on wyrysowany w linkach, które podesłał Neuron.
        Dodatkowo tutaj możesz zerknąć na opis i między innymi
        zabezpieczenia akustyczne w ramach tego odcinka:
        www.siskom.waw.pl/materialy/s17wow/WOW-30_08.swf
        pzdr
        • jestemzmarek Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 11:48
          Oszczepnikosie! Zajrzyj do skrzynki pocztowej!
    • marekkolod Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 07.07.09, 21:46
      dla mieszkańców marek będą ważne te trzy węzły, marki,drewnica, zielonka, tymi węzłami będziemy wjeżdżać lub zjeżdżać na tą słynną S8, o ile węzeł zielonka z dojazdem przez ul.stawową i dalej na razie nie będzie oblegany to węzeł, drewnica i marki z estakadą w obecnym kształcie lub po przebudowie musi mieć dwa pasy ruchu, obecny zjazd z trasy toruńskiej z dwóch pasów przechodzi w jeden i cały czas myślę o tym głąbie, który to zaprojektował i o drugim kretynie, który ten projekt zrealizował, jak jadę mostem grota i widzę jeden pas ruchu na białołękę zakorkowany od 6 rano do 21 wieczorem, to modlę się by wykształcony kretyn nie wybudował takiej poczwarki na węźle marki, ale na trasie siekierkowskiej po stronie pragi kretynowi udało się z trzech pasów przejść w jeden by go po 50 metrach poszerzyć do dwóch pasów, korek całe popołudnie gotowy.
      Jak ktoś z państwa ma możliwość wpłynięcia na kształt zjazdów i wjazdów w węźle marki to proszę o oświecenie ciemnoty bo w wyszkowie o ile zjazd da się wyrobić, to wjeżdża się na S8 jednym pasem po szykanie 90 stopni w lewo, 110 w prawo, rozumiem F1 jest w modzie ale paru bohaterów swoimi bolidami na heblach już prosto do rowu pojechało a rów nawet T-34 by wykończył.
      ja tylko proszę o możliwość bezpiecznego włączenia się do ruchu i zjazdu do marek bo widziałem ułanów paru co 180/h lecieli i trąbili na samochody włączające się do ruchu z rozbiegówki. niech projekt węzła marki nie spowoduje kilku krzyżyków przy drodze więcej.
      przypominam, że mamy XXI wiek i ul. Piłsudskiego to nie jest polna droga i nie chciałbym rano stać w korku by wjechać na S8.
      • tomkrt Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 08.07.09, 00:42
        Projekt węzła jest już przesądzony od 2 lat, ostatnia modyfikacja dotyczyła zwiększenia przekroju estakad w ciągu S8 do 3 pasów ruchu.
        Węzeł będzie typu karo z wydzielonymi prawoskrętami S8-> centrum Warszawy, i Marki - S8. Na ten wydzielony prawoskręt trzeba będzie zjechać spory kawałek przed Toruńską, będzie on miał przekrój jednopasowy i będzie wprowadzał ruch na jezdnie lokalną S8 z której będzie można się przepleść na pasy główne (bezkolizyjne) dopiero za węzłem IKEA tj. przed Głębocką.
        Reszta relacji w węźle będzie odbywać się na normalnym skrzyżowaniu ze światłami pod estakadami.
        Nie wiem czy coś się nie zmieniło w ostatnim półroczu, ale z tego co widziałem to dla pojazdów jadących od strony mostu (poza estakadami) miał być wsumie 3 pasy na wlocie skrzyżowania jeden pas do skrętu w lewo, jeden do jazdy na wprost i jeden dla wydzielonego prawoskrętu (separacja wyspą).
        Pod estakadami ul. Piłsudskiego będzie miała przekrój 2x2

        Należy przestać myśleć o ul. Piłsudskiego jako o trasie przelotowej, lub takie na której da się poszaleć. Po oddaniu do ruchu S8 do Radzymina powinna się z tego zrobić ulica lokalna z wszystkimi tego konsekwencjami. Nie należy w żaden sposób wprowadzać ułatwień we wjeździe do Marek, bo jednak jest to trasa krótsza i w pewnych okolicznościach mogła by się stać atrakcyjniesza od obwodnicy mogły by się zdarzać np. nocne rajdy przez Marki, a raczej nie o to chodzi.
        Celem jest skierowanie na obwodnice wszystkich którzy nie muszą jechać przez Marki i tak węzeł Piłsudskiego został zaprojektowany ma uprzykrzać życie tym którzy chcą jechać przez Marki i ułatwiać tym co chcą je ominąć.

        Właściwie w projekcie węzła Piłsudskiego jest jedna kontrowersyjna rzecz, tutaj projektanci trochę przegięli. Będzie tylko jeden pas do jazdy na wprost dla jadących od strony Łodygowej w stronę Marek, a za to będą aż dwa pasy do prawoskrętu na obdwodnicę w stronę Drewnicy.
        • tomkrt Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 08.07.09, 00:52
          Jeszcze dla ścisłości - węzeł Drewnica jest węzłem typu WA, czyli węzem który łączy trasy wyższych klas: autostrady i trasy ekspresowe.
          Na węźle Drewnica nikt z Marek czy Ząbek nie wjedzie i nie zjedzie bo to jest tylko węzeł rozgałęźny dla tras ekspresowych, nie będzie miał żadnego powiązania z układem lokalnym.
        • oszczepnikos Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 08.07.09, 09:25
          tomkrt,
          wielkie dzięki za merytoryczny wkład do naszej dyskusji! :)

          Tu można zobaczyć układ funkcjonalny, o którym tomkrt napisał,
          niestety bez szczegółów dotyczących poszczególnych jezdni:
          (Uwaga duży plik)

          www.siskom.waw.pl/mapy/s8/S8-powazkowska-marki-orientacja.pdf
          tomkrt, czy masz może dostęp do bardziej szczegółowych planów? Coś
          podobnego do tego:
          www.siskom.waw.pl/mapy/s8/s8-wezel-labiszynska-sz.jpg
          Rozwiązania na Węźle Marki faktycznie przyczynią się docelowo do
          zniechęcenia ludzików do skręcania w kierunku Marek - no chyba z
          wyjątkiem nas mieszkańców ;)

          Martwi mnie okres przejściowy, począwszy od oddania Trasy Toruńskiej
          jako drogi klasy S, aż do ukończenia Obwodnicy Marek. Węzeł Marki
          może stać się kolejnym wąskim gardłem. Jeden pas od strony Warszawy
          w ciągu Radzymińska-Piłsudskiego zamiast dwóch oraz jeden pas do
          skrętu w lewo z Trasy Toruńskiej. I do tego wszystko na jednym
          poziomie ze światłami. O ile docelowo to może być rozwiązanie
          wystarczające, to w okresie przejściowym może mocno utrudnić wjazd
          do Marek również mieszkańcom.

          I tu powstaje pytanie, czy możliwa jest elastyczność ze strony
          GDDKiA i np.

          1. Zmiana pasa do jazdy na wprost od strony Toruńskiej w kierunku
          Drewnicy na pas służący do jazdy na wprost i skręt w lewo. Skręt w
          lewo w okresie przejściowym i docelowo będzie używany rzadko.

          2. Na jezdni od strony Łodygowej w kierunku Marek, lewy pas do
          skrętu w prawo, w kierunku Drewnicy na pas do jazy na wprost i
          skrętu w prawo.

          Tak czy owak wreszcie w naszej okolicy pojawi się S-ka :)

          pzdr
          • tomkrt Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 08.07.09, 11:54
            Niestety nie mamy dokładniejszych map.
            przetarg miał charakter ograniczony i GDDKiA nie udostępniło projektu w internecie.
            To co napisałem oparłem się o rysunek z wniosku o decyzję lokalizacyjną który znalazłem na którymś z forów.
            nie wiem na ile organizacja ruchu była na nim aktualna.
            Jak znajdę ten plik to wrzucę tu linka.

            Co do okresu przejściowego to możliwa jest duza elastyczność, pewnie przejściowa organizacja ruchu jest już zatwierdzona ale na pewno da się jeszcze cos zmienić. Z tego co słyszałem w nagraniu obrad Rady Miasta Marki przedstawiciel GDDKiA stwierdził, że nawet w tym okresie zostanie ten zjaz co jest obecnie.
            W sumie jest to realne to kwestia pozostawienia nasypu i ustawinia barier na nowych estakadach które będą kierowały ruch na jezdnie na starą jezdnię na nasypie. Oczywiscie będie to bezpiecznie tylko przy niskich prędkościach bo tam ostry zakręt się zrobi.
            Nasyp został by rozebrany dopiero przy oddawaniu kontynuacji trasy.
            Zato w pierwszym etapie na 100% zniknie zawrotka pod wiaduktem
            • marekkolod Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 09.07.09, 20:30
              szkoda że tylko węzeł marki będzie służył mieszkańcom do wjazdu na S8, wasze wypowiedzi zaskoczyły mnie, samochody osobowe z całej okolicy będą jechać jak dotychczas, to co nam po S8, tylko część tranzytu nam odpadnie z ul.Piłsudskiego, a reszta normalka - poranny korek i po południu jeden pas z zacisza - brawo.
              • kama2201 Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 09.07.09, 21:47
                Jeżeli obwodnica Marek będzie tej klasy co Trasa Siekierkowska albo trasa S8 z
                Radzymina do Wyszkowa to z pewnością nikt z Markowskich sąsiadów nie zechce
                jezdzić ul.Piłsudskiego w Markach.Nie ten komfort i czas przejazdu.PozdKM.
            • sasanka195 Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 09.07.09, 22:02
              Tomkrt
              Jeśli masz możliwość poznania eksperta projektującego drogę nr 19 i węzeł z E30-
              to trzymajcie go jak najdalej od S8.
              Może przyjdzie komuś kiedyś okazja zjeżdżać z E30 w 19, włos dęba i kostucha
    • marekkolod Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 10.07.09, 08:55
      ciężarówki jadące E30 znajdą sposób na dotarcie do S8
    • sasanka195 Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 10.07.09, 11:20
      www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_warszawa/aktualnosci/article.php/id_item_tree/8657b05ea2764dfbc298d03814230411/id_art/e4221e1b22cb83f7b9a7111274e36cb6
      Avax robił właśnie ten nieszczęsny odcinek drogi nr 19, opóźnienie 2 lata,
      aneksowanie cen, cuda na kiju i błędy projektowe, trasa nie przeszła próby
      ciężarówek !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • tomkrt Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 10.07.09, 11:46
        Z tego co wiem to powodem tego, że wiadukt na obwodnicy Międzyrzecza Podlsakiego (czyli tam gdzie DK2 łączy sie z przyszłą S19) nie przeszedł próby obciążeniowej były błędy projektowe.
        Ktoś źle policzył i zaprojektował zbrojenie.
        Na szczęście to była jakaś lubelska firma która, z tego co wiem niczego nie projetkuje w okolicy stolicy.
        miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,6706565,Most_sie_walil__projektant_nie_chce_placic.html
        Jak widać grecy z uporem maniaka trzymali się projektu, nie mieli nawyku ograniczonego zaufania do tego co jest w planach, tak jak mają polscy wykonawcy ich inżynier na budowie nie zadał sobie trudu aby przeliczyć projekt jeszcze raz i zbudowali bubel.

        Przebudowę Trasy Toruńskiej projektował Transporjekt Warszawa.
        Firma będąca w pierwszej 10tce w Polsce. dokładny ranking trudno ustalić bo poziom projektów zależy od ludzi którzy pracują a rotacja pracowników między firmami projektowymi jest bardzo duża

        W przyszłym tygodniu na stronie siskomu zamieścimy mapki z ilustracją jak będzie wyglądala organizacja ruchu na Toruńskiej we wszytkich etapach przebudowy.
        Moge teraz potwierdzić to co napisałem wcześniej, że do czasu otwarcia WOW-ki i przez prawie cały czas przebudowy Toruńskiej ten łukowaty zjazd do Marek będzie funkcjonował w zbliżonej formie do tego co jest obecnie.
        • tomkrt Re: Obwodnica Marek - raz jeszcze 15.07.09, 03:16
          Zgodnie z zapowiedzią na stronie siskomu są już dostępnę projekty organizacji ruchu na trasie Toruńskiej w kolejnych etapach jej przebudowy.
          www.siskom.waw.pl/s8.htm#2
          Oznaczenia kolorów
          - zielony - odcinek inwestycji istniejącej lub docelowej na którym w danej chwili prowadzony jest ruch
          - czerwony - fragment z wyłączonym ruchem, lub fragment w budowie lub fragment czekający na rozpoczęcie jego budowy.
          - pomarańczowy - fragmenty ulic przebudowywane bez wstrzymywania ruchu (zwężenia, ruch wahadłowy)
          - jasno niebieskie - drogi tymczasowe (bez ciemnoniebieskich krawędzi - w budowie, z krawędziami - w użyciu)

          Ponadto przygotowaliśmy też dla tego forum plik z mapami tylko dla węzła Piłsudskiego w różnych fazach budowy
          • jestemzmarek Do Tomkrta 22.07.09, 21:03
            Tomkrcie! Pilnie szukamy kontaktu z Tobą. Daj znać na jedno z trzech
            kont - oszczepnospamgmail.com , neuron4nospamwp.pl lub
            jestemzmareknospamgazeta.pl Chodzi o sprawę obwodnicy - PILNE!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja