3 mln PLN : 25.000 mieszkańców = 120 PLN !!!!!!!

[dejavu_designer]

Brawo, brawo! 120 złotych, tyle każdy z nas (mieszkańców Nowego Dworu)
zapłacił za realizację ambicji panów Jacka Kowalskiego i Wojciecha
Szymańskiego. Chodzi oczywiście o oświetlenie, które będzie "służyć" naszemu
miastu w II lidze, o ile oczywiście nie rozpadnie się drużyna, bo jak wiadomo
to sport ma wielu przyjaciół kiedy wszystko dobrze się układa i np.
właściciel drużyny dostaje za grę w I lidze ponad 1.000.000 PLN od Canal+,
ale kiedy nie widać na horyzoncie dużej kasy to tak jakoś dziwnie wychodzi,
że ten wielki i oczywiście bezinteresowny zapał słabnie :>
Co teraz będzie Panowie? Może zaczniecie się pasjonować lotami kosmicznymi i
zafundujemy Wam jakiś taki mały, uroczy kosmodromik za np. 3 mln $. Ja jestem
za!
A wracając do oświetlenia to dla zainteresowanych dodam, że miasto za 1 mecz
płaci za energię elektryczną ponad 3.000 PLN. Tak dla porównania to za te
pieniądzą można by zapewnić 300 dzieciom obiad, co w skali miesiąca daje ok.
1200 posiłków!
Ja wiem, że to co mówie jest be, ale podkreślam, że jestem dużym zwolennikiem
sportu, tylko że nas po prostu na to nie stać...
Czas włożony w rozwój partykularnych ambicji możnaby przeznaczyć np. na pomoc
tym, którzy zostali okradzeni przez Warszawski TBS, albo na wiele wiele
innych, trapiących ludzi problemów.

Pozdrawiam serdecznie

Dejavu Designer

[paladin]

Ty D_D uwazaj co piszesz bo w okolicach forumowych pojawil sie niejaki qqqq
patrzacy na swiat nowodworski przez rozowe oqqqqulary, wiec trzeba byc
spokojnym bo gotowy jakas akcje dywersyjna na nasze forum przeprowadzic

bedzie to swojego rodzaju al-ndmida ;)

a tak do tematu, to straszna kicha,
znowu NDM stracil, taka prawda...

kosmodrom to chyba nie najlepszy pomysl, chociaz jesli zafunduja kazdemu z
mieszkancow dzwiekoszczelne okna to nie ma sprawy.

[lol21ndm]

Swiatla zawsze mozna sprzedac... ;)

[von_stern]

A ja się cieszę że mieliśmy okazję zobaczyć w naszym mieście kilka ciekawych
meczy, a w II lidze oświetlenie też nie zaszkodzi.Dzięki temu na meczu jest
niepowtarzalny klimat (kosztowny, tzreba przyznać)

Gdybyś chodził drogi dejavu-designerze na mecze, to wiedziałbyś, że prąd jest
zawsze sponsorowany przez prywatną firmę (lub co bardziej zabawne - przez
kasyno wojskowe) Z tego co słyszałem kosztuje to ok. 500zł a nie 3tys. ale
mniejsza o to, miasto na tym nie cierpi.

W kwestii posiłków dla dzieci,to miesiąc gdy Świt gra 4 mecze na własnym boisku
właściwie się nie zdarza, więc 1200 obiadów nie będzie. Poza tym dla mnie
przeliczanie pieniędzy na posiłki dla dzieci trąci retoryką samoobrony. W takim
razie nie od rzeczy będzie wspomnieć, że emeryci nie mają na leki. To wszystko
przykre, ale idąc tym tropem można zablokowac każdą inwestycję, bo zawsze
znajdą się cele bardziej wyciskające łzy z oczu.

Mówiąc krótko ja osobiście tych 120 zł nie żałuję, podejrzewam że gdyby nie
oświetlenie, nie zobaczyłbym konkretnego efektu wydana tych pieniędy.A do I
ligi mam nadzieję wrócimy.

[dejavu_designer]

Jeśli chodzi o retorykę samoobrony to najlepszym jej przykładem jest
zapewnienie takim ludziom jak Ty drogi Von Sternie igrzysk. Poza tym retoryka
samoobrony polega najczęściej na słowach "trzeba", "należy" itp. Jak pewnie
zauważyłeś ja podaję konkretne rozwiązania. I nie chodzi tu o wyciskanie łez
tylko o zwykłą opiekę socjalną miasta.
Zgadzam się z Tobą, że światła to dobry pomysł ale nie za pieniądze nas
wszystkich. Przecież skoro to był taki dobry pomysł to czemu nei ogłoszono
zbiórki na ten cel. Wtedy ten kto chce dałby np. 1000 PLN (myślę, że byłbyś
pierwszy) a ktoś taki jak ja przeznaczyłby swoje 120 PLN, choćby na wspomniane
obiady, co moja rodzina praktykowała przez kilka lat.
Wiem, że nie przemówi do Ciebie żaden mój argument, ale jestem spokojny bo mam
świadomość, że to mieszkańcy naszego miasta wypowiedzą się w tej sprawie
podczas kolejnych wyborów, a nie ludzie pozostający w obecnym układzie wraz z
Tobą Von Sternie.
A co do blokowania inwestycji to za te pieniądze można było zrobić monitoring z
prawdziwego zdarzenia, który służyłby wszystkim naszym mieszkańcom a nie tylko
wybranej jej częścii, tylko że na monitoring ogłasza się zbiórkę w Tygodniku
Nowodworskim a oświetlenie trzeba było zrobić odgórnie. I to są właśnie
działania w stylu samoobrony czyli znane wszystkim TKM :)

[von_stern]

Zbiórki nie ogłoszono, tak jak nie ogłasza sie je w przypadku innych
przedsięwzięc, np. nie ma zrzutki na szkoły, mimo że ludzie chcą dobrej
edukacji dla swoich dzieci. Po prostu jedna zbiórka już była (podatki) i teraz
jest kwestia podziału tych pieniędzy.

Cieszy mnie Twój spokój (w końcu "spokój duch imitacją zbroi ":)ale
rozgklądając się dokoła nie widzę rzeszy narzekających na oświetlenie.Widzę że
dla Ciebie jest to ważny problem, głównie dlatego że nie przepadasz za
burmistrzem. Mogę to zrozumiec, ale wyobraź sobie że można być przeciwnego
zdania i jednocześnie nie "pozostawać w obecnym układzie". Czego sam jestem
najlepszym przykładem: nie zasiadam w żadnej z lokalnych instytucji, podobnie
jak moja rodzina. Ja tylko cieszę się że mamy oświetlenie.
Wracając do układów, to wydaje mi się że Ty oczami wyobraźni widzisz się już w
przyszłym układzie.

Co do monitoringu to nie sądzę żeby był to genialny pomysł, nie zdarzało się
już w Polsce że na terenie monitorowanym kogoś zadźgano nożem.Lepiej już
zwiększyć liczbę patroli.

A w kwestii TKM to nie chodzi w nim o oświetlenie i igrzyska, tylko wymianę
kadr od wojewody po sprzątaczkę i zagaranianie kasy na rzecz swoich ludzi.
Także nie widzę związku.

[ex_pert]

widzę, że spełniły się Twoje marzenia,
Świt spadł więc jest argument, który mozna podnieść przeciwko burmistrzowi...

zawsze to coś, choć tak jak można czynić JK zarzut, że nie robi porządku w SM
Dążność to można byłoby równie dobrze obwinić go za te 300 dzieci bez obiadu...

te Twoje konkretne rozwiązania sprowadzają sie do jednego - przejęcia władzy -
co nie dziwi, gdyż jest to podstawowy cel POLITYKI, którą starasz sie uprawiać
na tym forum od początku...

retoryka Samoobrony to nie tylko "trzeba" i "należy",
to także żąglowanie faktami i cyframi dla potrzeb politycznych...

dlaczego nie napiszesz ile z tych 2 mln 352 tys. (a nie jak piszesz 3 mln)
wyłożyło Ministerstwo Edukacji, ile klub, a ile faktycznie miasto...

dlaczego piszesz że koszt oświetlenia to 3 tys. jak to ok. 500 zł - i kto
faktycznie ten koszt ponosi???

nie wiesz??? czy kwota, która zostanie nie przemawiała by tak do
społeczeństwa...

jak nie wiesz, to się nie wypowiadaj, a jak wiesz - to NIE KŁAM...

[kozlowski_m]

Nasz ex_pert to typowy ślepy optymista. Nie wiem co chcecie osiągnąć przez tą
polemikę ale wiem jedno. Jestem mieszkańcem tego miasta i osobiście wolałbym
aby moje pieniądze nie były wykorzystywane na równie utopijne projekty jak ten
z budową świateł. Co z tego, że oświetlenie jednego psotkania piłkarskiego nie
kosztuje 3000 tylko 500 zł? Co z tego, że miasto nie ponosi kosztów tego
oświetlenia (to właśnie zasugerowałeś)? Jesteś na tyle poważnym człowiekiem, że
powinieneś się już zorientować, że w tym świecie nie dostaniesz niczego za
darmo. To pytanie trzeba zadać wprost. Kto na tym zarobił? Po co inwestować
pieniądze w tak ryzykowny projekt? Każde dziecko wie, że Świt miał małe szanse
na utrzymanie się w lidze. Co do ostatniego zdania Twojej wypowiedzi to nie
byłbym taki "odważny" na Twoim miejscu. Nie przedstawiłeś się, nie podajesz
źródła swoich informacji a to oznacza, że nie jesteś wiarygodną osobą. Łatwo
jest kogoś nazwać kłamcą. Prawda?

Pozdrawiam
Maciej Kozłowski

[paladin]

czytaj watki Macieju :)
to bedziesz mial jako taki obraz kazdego forumowicza, wyciagaj wnioski ze
wszystkich watkow nie tylko z tych ostatnich ;)

hej :)

[madziula84]

Szczerze mówiąc ja również popieram punkt widzenia Maćka i Piotrka. Po jakiego
nam te cholerne światła??? te pieniadze mogliby zainwestować NAPRAWDE w
miasto.Chośby zrobić głupie choniki ktore sa w takim cudownym stanie ze idac
prosta droga mozna kostke skręcić,dziury w jezdni załatać i udrożnić te
pozatykane studzienki bo jak jest oberwanie chmury to woda po kostki stoi na
ulicy.No ale jak chce sie przyszpanowac okolicznym wsią to trzeba wywalic
oswitlenie na stadionie ...

[dejavu_designer]

Najpierw do Ciebie drogi Von Sternie: Po pierwsze to nie jest tak, że płacimy
podatki a później to tylko ktoś je rozdziela. Gdybyś uważniej przeglądał TN to
dostrzegłbyś tam numer konta, na które są zbierane pieniądze na monitoring.
Poza tym jeśli już chodzi o sam system kamer to argument, że ktoś został
pchnięty nożem na terenie monitorowanym, kompletnie o niczym nie świadczy...
Idąc tym tropem możnaby powiedzieć, że równie niepotrzebna jest policja bo jest
wiele przestępstw... Chyba się ze mną zgodzisz? Poza tym Von Sternie nie
szykuję się do żadnego układu i to z prostego powodu. Wierzę w normalny system
rządzenia, racjonalność wydatków, fachowość urzędników, odpowiedzialność
społeczną. Może to niezbyt popularne w dzisiejszych czasach, ale wiem że tak
można... Trzeba tylko chcieć. Tak długo jak będę drogi Von Sternie wierzył, że
przyświecają Ci te same ideały tak długo możemy polemizować o metodach ich
realizacji. Muszę również przyznać się do błedu i przeprosić Cię za
przyłączenie Cię do "grupy trzymającej władzę" ;-)
No właśnie jak już jesteśmy przy grupie trzymającej władzę to witaj Expercie.
Hmmm, pomyślmy... nie przedstawiasz się, dysponujesz bardzo dokładnymi
informacjami dotyczącymi Urzędu Miasta, jesteś butny (lub butna) i do tego
pałasz szekspirowską miłością do panującego nam burmistrza. Z resztą z tym
ostatnim to Ci się nie dziwie, bo z pracą jest teraz ciężko, a na swoich
żywicieli się nie pluje. Ale wracając do meritum sprawy... Każdy kto żyje w
obecnej Polsce ma obywatelski obowiązek uczestniczenia w życiu społecznym
kraju. To, że bałwochwalczo nie jestem za panującym w mieście układem nie
oznacza, że należy mnie od razu wyzywać od kłamców. Ideą państwa
demokratycznego jest wolność słowa oraz przekonań jak także jawne działanie
opozycji. Jak można zauważyć w moich postach, mimo częstej krytyki nie obrażam
osób z którymi się nie zgadzam. Problem zarówno naszego kraju jak w mikroskali
naego miasta, polega na tym, że wilu ludzi najzwyczajniej w świecie nie
dojrzało do demokracji.
Czy demokratycznym wg Ciebie jest CENZURA na forum Urzędu Miejskiego, za którą
notabene jesteś współodpowiedzialny?
Czy demokratycznym było przesunięcie środków finansowych z innej inwestycji na
oświetlenie (z pominięciem Rady Miejskiej)?
Czy demokratycznym jest obrażać kogoś pozostając anonimowym?

Z resztą widząc burmistrza w serdecznym uścisku z "prezydentem 8%", czyli
Pawłem Piskorskim, już żaden jego pomysł mnie nie zdziwi... Jeśli ktoś ma
przyjaciół, którzy budują tunele wzdłuż a nie przez rzekę, to cóż... Gratuluję!

Tobie Maćku i Madziu dzięki, nie za popracie, ale za rosądek :-) A żeby
utwierdzić Was w przekonaniu, że ludzi zdrowomyślących jest w naszym mieście o
wiele więcej wystarczy przytoczyć wyniki wyborów w naszym mieście, w których
wygrał PiS a druga była SDPL... a PO... cóż... jakże nam przykro :-)

Pozdrawiam serdecznie

Piotrek

[jacekgereluk]

Ponieważ dyskusja nabrała zabarwienia emocjonalnego (z użyciem epitetów
włącznie :)) uznałem za stosowne wtrącić się i dorzucić garść faktów.
1. Inwestycja o nazwie "oświetlenie stadionu" jest częścią wieloletniego
programu inwestycyjnego i zawiera się w pozycji "rozbudowa obiektów
sportowych". Z tego co się zorientowałem (ponieważ nie zostało to sformułowane
na piśmie) inwestycje sportowe stanowią część koncepcji rozwoju miasta
Burmistrza, który przewiduje, iż po zbudowaniu kompleksu sportowo-rekreacyjnego
(stadion, basen, hotel) przyciągnie do naszego miasta taką ilość "klientów"
zewnętrznych, która pozwoli na jego rozwój gospodarczy. Z tą koncepcją można
się zgadzać lub nie (ja się np. nie zgadzam).
2. Być może niektórzy radni twierdzą, że światła zostały wykonane z pominięciem
Rady Miejskiej, co nie jest zgodne z prawdą. Burmistrz zastosował prosty
zabieg, w wyniku którego radni poczuli się trochę "wyrolowani". Otóż w 2003
roku przeznaczył w zmianach budżetowych 300.000 zł na "rozbudowę obiektów
sportowych" argumentując, iż są to pieniądze na wymianę podłogi w hali
sportowej. Jednocześnie umieścił ponad 2 miliony dodatkowo w załączniku
wieloletnich zadań inwestycyjnych na następny rok co pewnie nie wszyscy
zauważyli. Rada w większości przegłosowała te zmiany, a następnie 300.000
zostało przeznaczone na betonowe podstawy oświetlenia, co również wchodzi w
szeroki temat pn. "rozbudowa obiektów sportowych". Prawo nie zostało złamane,
pozostał jednak spory niesmak:)
3. Jakie są realne koszty wykonania i używania oświetlenia dopiero się okaże.
Koszt inwestycji jest taki jaki wymienił Ex_pert. Miasto otrzymało fakturę z
datą wrześniową, zatem nie poniosło jeszcze wszystkich kosztów. Do tej cyfry
należy dodać koszt wykonania transformatora, który został już poniesiony a ile
dokładnie wyniósł w tej chwili nie pamiętam (chyba ok. 100.000). Dodatkowo
miasto zapłaciło za przyłącze elektryczne 45.000 zł. Stawka ponad 3.000 zł za
pobraną energie za 1 mecz wzięła się chyba stąd, iż p. Skarbnik Miasta na
Komisji Finansów ujawniła, że za pierwszy mecz przyszła faktura, obciążająca
Urząd Miasta na kwotę ok. 3.600 zł. Kwota poszła "w miasto", choć wcale nie
musi być taka duża. Zapewne stanowi również koszty prób i rozruchu oraz
przedłużonego czasu imprezy "otwarcia". Jest sprawą niewiadomą kto poniesie te
koszty. Faktura została skierowana do Dyrektora NOSiRu, w celu przedstawienia
jej Klubowi Sportowemu do zapłacenia. Jeśli nawet koszt oświetlenia 1 meczu to
500 zł i jest pokrywany przez sponsorów, pozostają koszty zapalania światła
podczas treningów, które nie wiadomo kto zapłaci, albowiem Świt ma
umowę "nieodpłatnego użyczenia obiektów".
Tyle na temat świateł. Proponuję stronom porzucić emocje, które nie są dobrymi
doradcami w dyskusji. Czy Świt jest w I czy w II lidze światła są i nie można
ich zdemontować. Lepiej chyba pomyśleć nad ich rozsądnym wykorzystaniem, żeby
nie zardzewiały:).
Pozdrawiam
Jacek Gereluk

[jacekgereluk]

Jeszcze bardzo ważna rzecz, którą trzeba dodać. Otóż, jak napisał Ex_pert,
spodziewamy się dotacji z ministerstwa w kwocie 1.200.000 zł do tych świateł. W
związku z różnymi sprawami proceduralnymi dotacja stoi pod znakiem zapytania,
ale ja jestem optymistą. Koszt oświetlenia będzie więc pomniejszony o tę kwotę.
Pzdr
Jacek

[ex_pert]

dejavu_designer napisał:

> No właśnie jak już jesteśmy przy grupie trzymającej władzę to witaj Expercie.
> Hmmm, pomyślmy... nie przedstawiasz się, dysponujesz bardzo dokładnymi
> informacjami dotyczącymi Urzędu Miasta, jesteś butny (lub butna) i do tego
> pałasz szekspirowską miłością do panującego nam burmistrza. Z resztą z tym
> ostatnim to Ci się nie dziwie, bo z pracą jest teraz ciężko, a na swoich
> żywicieli się nie pluje.

Znamy sie mało, to może kilka słów o sobie. Urodziłem się w Małkinii, w lipcu,
w drugiej połowie lipca,...dokładnie 17 lipca. To tyle o sobie. Czy są jakieś
pytania? :D

dysponuję informacjami do których może dotrzeć każdy, kogo interesuje dana
kwestia - co przy dostępie do internetu jest duuuuuuużo łatwiejsze niż kiedyś...

może teraz tak..., żeby było jasne BURMISTRZ MI WISI i bronię tylko pewnych
jego decyzji - co wynika (jak się powinieneś zorientować) - z tego, że jestem
kibicem,
więcej – sam grałem kiedyś w klubie i pewne piękne chwile z nim związane będę
wspominać do końca życia...

aha i nikt mnie nie karmi – sam jestem sobie pracodawcą – OK...?

Ale wracając do meritum sprawy... Każdy kto żyje w
> obecnej Polsce ma obywatelski obowiązek uczestniczenia w życiu społecznym
> kraju. To, że bałwochwalczo nie jestem za panującym w mieście układem nie
oznacza, że należy mnie od razu wyzywać od kłamców.

dejavu_designerze – odebrałeś moje stwierdzenie niezgodnie z moim zamiarem,
chodziło mi o to, że jak ktoś nie zna dokładnych danych dotyczących inwestycji,
to zanim w tryumfalnym odruchu uczyni zarzut zmarnowania jakichś pieniędzy, a z
równania mającego wykazać skalę marnotrawstwa uczyni TEMAT WĄTKU, powinien
starać dowiedzieć się trochę więcej niż tego co mówi się „na mieście”...

natomiast KŁAMIE ten, kto WIE jakie były faktyczne koszty, ale żeby na innych
zrobić większe wrażenie (wspomagane przez podanie ilości darmowych obiadów dla
głodujących dzieci) tę prawdę dla celów politycznych przekłamuje.
Reasumując, czynnikiem decydującym o uznaniu kogoś za kłamcę jest istnienie
świadomości po stronie wypowiadającej pewne sądy co do pewnego stanu
faktycznego... ;)

Jeśli więc takiej świadomości nie miałeś, to trzeba uderzyć się w piersi i
przyjąć krytykę... jeśli zaś przyjąłeś do siebie moje stwierdzenie, to
potwierdziłoby się przysłowie – uderz w stół a nożyce się odezwą...

Ideą państwa
> demokratycznego jest wolność słowa oraz przekonań jak także jawne działanie
> opozycji. Jak można zauważyć w moich postach, mimo częstej krytyki nie
obrażam osób z którymi się nie zgadzam. Problem zarówno naszego kraju jak w
mikroskali naego miasta, polega na tym, że wilu ludzi najzwyczajniej w świecie
nie dojrzało do demokracji.

Podpisuję się pod tym i jeszcze raz stwierdzam, że nie było moim zamiarem
obrażenie Cię.

> Czy demokratycznym wg Ciebie jest CENZURA na forum Urzędu Miejskiego, za
którą notabene jesteś współodpowiedzialny?

Daj już sobie z tym spokój ...

> Czy demokratycznym było przesunięcie środków finansowych z innej inwestycji
na oświetlenie (z pominięciem Rady Miejskiej)?

Nie znam procedury ale jeśli były jakieś nieprawidłowości to do prokuratora z
tym...

> Czy demokratycznym jest obrażać kogoś pozostając anonimowym?
> Z resztą widząc burmistrza w serdecznym uścisku z "prezydentem 8%", czyli
> Pawłem Piskorskim, już żaden jego pomysł mnie nie zdziwi... Jeśli ktoś ma
> przyjaciół, którzy budują tunele wzdłuż a nie przez rzekę, to cóż...
Gratuluję!

Przez rzekę to buduje się mosty :), ale to tak na marginesie ...

Jeśli chodzi o podawanie ręki to można to zrobić jak jedna z założycielek
Twojej partii – najpierw zabiegać o spotkanie z papieżem – po to by później
podając mu rękę powiedzieć „Dzień dobry Panu” (dla niezorientowanych -
Sierakowska).

Dobra, wystarczy. A z wyników wyborów jestem zadowolony (jeśli by nie brać pod
uwagę wysokiego wyniku LPR).

Pozdrawiam ex_pert

[dejavu_designer]

co do tych mostów to moim faworytem jest ten pod kanalem La Manche :P ; ))

a jeśli naprawdę Expercie nie jesteś współpracownikiem burmistrza to uważam, że
powinienes zacząć działać (i mówię to bez ironii!). Polityka daje nam możliwość
zmieniania rzeczywistości i robienia czegoś pozytywnego... Uważam, że mamy dług
wobec historii i powinniśmy go w ten sposób spłacać...

> Nie znam procedury ale jeśli były jakieś nieprawidłowości to do prokuratora z
> tym...

ja nie twierdze, że było tam złamane prawo, ale tak jak powiedziałeś walnąć w
stół, a nożyce... no właśnie ; )w końcu masz lepsze info od wielu z nas...

i uwierz mi, że doprawdy nie mozna patrzeć na życie 25 tysiecznego miasta przez
pryzmat bycia kibicem...

Pozdrawiam

Piotrek

 tys. PLN : 27.576 mieszkańców = > 32 PLN !!!!

[ex_pert]

optymista - tak ale czemu ślepy??

projekt powstał więc nie był utopijny... zarobiła na tym firma stawiająca
maszty oświetleniowe, a za jej pośrednictwem te przedsiębiorstwa, które
wyprodukowały wszystko to co było potrzebne... jeśli chodzi o źródło to z
godzin Twoich postów wynika, że zapoznałeś się z nim już po napisaniu tego
postu więc rozumiem, że sprawa sie wyjaśniła...

dla mnie nie jest łatwo nazwac kogoś kłamcą, bo w dzisiejszych czasach ciężko o
wiarygodne informacje i nie da się wykluczyć, że Wyborcza kłamała albo była
oszukana przez kogoś z UM, kto podawał jej dane dotyczące inwestycji po to by
ukryć swoje niecne interesy (czyt. łapówki które wzięli urzędnicy z burmistrzem
JK na czele za to, że wybrali najtańszą firmę do budowy świateł ???? ;)

a sens ostatniego zdania był taki, że kłamie ten kto znając prawdę - fałszuje
ją...

Pozdrawiam ex_pert