Czym się straszy kobiety chcące rodzić w domu?

[kaakaa]

Natchnęło mnie na innym wątku i przyszło mi do głowy, że chyba tego
zagadnienia w żadnym miejscu na forum nie mamy zebranego...
Jakimi komplikacjami Was straszono?
Może spróbujmy się z tymi strachami publicznie rozprawić.
Ja zaczynam poniżej od przedwczesnego oddzielenia łożyska, bo tym chyba
straszą najczęściej.

Przedwczesne oddzielenie łożyska

[kaakaa]

Łac. Ablatio placentae praecox - gdyby ktoś chciał szukać w literaturze
zagranicznej.
Chyba najczęściej podawany przykład poważnego powikłania, z który można sobie
poradzić tylko w szpitalu.
Jakie są fakty?
Częstość występowania - 0,2-1,4% porodów (zależnie od źródła danych)
Ale, żeby nie było tak strasznie, nie zawsze przebieg jest tak dramatyczny jak
mogłoby się wydawać:
30% przypadków, to st. "0" - rozpoznanie jest dokonywane po porodzie przy ocenie
łożyska
45% to st. "I" - jedynym objawem jest krwawienie z dróg rodnych
15% to st. "II" - występuje krwawienie lub nie, wzrasta napięcie macicy,
pojawiają się objawy zagrożenia płodu (zaburzenia akcji serca)
10% to st. "III" - objawia się wstrząsem i zaburzeniami krzepnięcia u matki oraz
śmiercią płodu.
Czyli - 75% przypadków nie wymaga interwencji. Szpital może pomóc jedynie w
przypadku oddzielenia II lub III stopnia. Przy czym w przypadku III stopnia
można pomóc tylko matce.
Patomechanizm: zmiany uszkadzające w środbłonku naczyń włosowatych, wzrost
przepuszczalności, pękanie naczyń włosowatych, a w efekcie wynaczynienie krwi do
przestrzeni między łożyskiem, a miejscem jego przyczepu. Wszystkie stany mogące
wpływać na uszkodzenie śródbłonka (toksyczne badź mechaniczne) mogą doprowadzić
do przedwczesnego odklejenia łożyska.
Przyczyny:
1. Zaburzenia ukł. krążenia u matki:
A.Nadciśnienie indukowane przez ciążę
B.Stan przdrzucawkowy, rzucawka
C.Nadciśnienie
D.Choroby nerek z zaburzeniami układu krążenia
E.Zespół żyły głównej dolnej (to od leżenia na wznak głównie...)
F.Palenie tytoniu
2. Czynniki mechaniczne:
A.Uraz brzucha
B.Bardzo krótka pępowina
C.Nagłe zmiany ciśnienia w jamie macicy (spadek ciśnienia po amniotomii w
wielowodziu lub po porodzie pierwszego bliźniaka)
D.Stan po licznych porodach lub po wielu wyłyżeczkowaniach jamy macicy
3. Inne:
A.Jatrogenna hiperkinetyczna czynność skurczowa macicy (czyli to, co się dzieje
popodaniu kroplówki naskurczowej)
B.Nieznane przyczyny

Czyli, jak widać powyżej, większość przyczyn można rozpoznać już przed porodem
lub uniknąć ich (1E, 3A) rodząc w domu.
Jeśli wiecie coś ciekawego o tym powikłaniu, lub coś jeszcze Was interesuje to
się dopisujcie.

Pęknięcie macicy

[sugarxxx]

Zakładam podwątek. Szczególnie dla tych po cc.
I liczę na wypowiedź eksperta

Położne i lekarze straszą, że po 1cc to pewnie pęknie, a po 2cc to pęknie na
bank. A jak się pobuszuje po necie to się okazuje, że rodzą i po 1cc i po 3
nawet. Bez pęknięć.

Z linków, które podesłała mi monicus wynika, że to w ogóle bardzo marginalna sprawa.

[oldzinka]

Mnie straszyli tak ogólnie śmiercią dziecka, że jest duże tego
prawdopodobieństwo. Ale trzeba pamiętać, że lekarze (większość)
postrzegają poród jako bardzo niebezpieczne przedsięwzięcie, w
którym komplikacje mogą się zdarzyć w każdej sekundzie i wtedy liczą
się minuty aby uratować życie matki i dziecka. Taki oto
optymistyczny obraz porodu dają lekarze ciężarnej. Do tego mój
lekarz prowadzący jak się dowiedział o moich planach porodowych,
zaczął podejrzewać u mnie chorobę psychiczną. A gdy nie zgadzałam
się na to, co proponował, stwierdził, że stanowię zagrożenie dla
życia dziecka.
A o pęknięciu macicy przy porodzie sn po cc też bym chętnie
poczytała

[jola-kropek]

pamietam ze straszyli tym, ze dziecko utknie ramionkami w kanale rodnym...

[marianna0077]

Mnie zasadniczo nikt niczym nie straszył, a głównie dlatego, że nie
chwaliłam się nikomu jak jestem nieodpowiedzialna. A te nieliczne
osoby co wiedziały to tylko stwierdzały, że nie odważyłyby się, bo
przecież zawsze COŚ się może wydarzyć
Ale proponuję pójść tropem lęków Profesora Radowickiego . W
Tygodniku mówi właśnie o odklejeniu łożyska i jeszcze:
"Jeśli mamy do czynienia z dystocją barkową, czyli zaklinowaniem
barku dziecka w miednicy matki już po urodzeniu głowy, interwencja
powinna być przeprowadzona w ciągu 10 minut. Dlatego rodzenie poza
szpitalem zawsze będzie obarczone ryzykiem. Stąd też moje wytyczne,
które nie są żadną zemstą wobec położnych, tylko wynikają z
przekonania, że trzeba ryzyko zminimalizować."
Kaakaa, co Ty na to?

[monicus]

taaa. temat przekopalam bardzo.
mozna zaczac od malinowskiego www.hyppocrates.pl, u ktorego wyczytalam
(juz mi sie nie chce szukac) ze skurcze macicy u kobiet po cc sa zupelnie inne
niz u tych bez ran cietych rzeźniczych. i ze takie porod moze trwac i kilka dni,
bo wsyztsko toczy sie tak, zeby miesien dal rade.
druga sprawa, ze czytajac angielsko jezyczne badania na ten temat trafilam na
bodajze plussize pregnancy na istotna uwage. nalezy dokladnie czytac "abstract"
tych badan, poniewaz jak sie dokladnie doczyta okazuje sie ze w statystyce
umieszczona jest szersza grupa kobiet niz tylko po cc, sa takze po jakichs
zabiegach, sa po ostrej indukcji (zwlaszcza tu jest najwiekszy problem). i nagle
okazuje sie ze ryzyko mie wynosi zalozmy 3% a 0,3% (rzucam tak na rybe, bo
dokladnie nie pamietam), moge podeslac zainteresowanym linki

link do malinowskiego

[monicus]

www.hyppocrates.pl/index.php/Streszczenia_wykladow_i_prac_naukowych/Rozne/Powrot_do_porodow_naturalnych.html
na koncu. taka wiedze maja a nie pozwalaja kobietom rodzic 3 dni

W sprawie Malinowskiego...

[kaakaa]

... w środowisku położniczym z wypiekami na twarzy przekazywana jest informacja,
że na łożysko swojej wnuczki czekał 12 godzin. Potym czasie urodziło się
kompletne. Powikłań nie było
Hardcorowiec!

[donkaczka]

a to moja polozna miala ciezarowke z fantazja, ktora gdy sie lozysko
niekompletne urodzilo, stwierdzila, ze ona sobie poczeka i lyzeczkowac sie nie
bedzie

urodzila w ciagu kilku dni kolejne trzy kawalki, ostatni po szybkim powrocie do
domu ze sklepu z bielizna, gdzie odczula niepohamowana ochote na swojego
malzonka a w domu pooszlo
niezla co?

[sugarxxx]

Te 3 dni to mała dla mnie pociecha, bo jak znowu zacznę od odejścia wód (bardzo
prawdopodobne), to ani w domu ani w szpitalu nikt mi nie pozwoli rodzić 3 dni...

[monicus]

w samolot i do szwecji. tam tydzien po odejsciu mozna rodzic

[kaakaa]

To bardzo specyficzne powikłanie. Można nim straszyć kobiety planujące poród
domowy w zasadzie tylko w przypadku, gdy są one po cięciu cesarskim lub innych
operacjach pozostawiających blizny na macicy.
Częstość występowania: ok 0,07% najczęściej pęknięcie blizny (nie tylko po cc
ale również po innych operacjach, np. usunięcie jajowodu, czy plastyka macicy
przy wadach wrodonych).
Przyczyny tego powikłania to:
1. Przeszkoda porodowa (pęknięcie z rozciągnięcia)
A. niewspółmierność porodowa (płód za duży względem miednicy)
B. nieprawidłowe położenie (poprzeczne) lub wstawianie się (twarzyczkowe,
czołowe) płodu
C. poważne wady płodu (wodogłowie)
D. mechaniczne zamknięcie kanału rodnego (guzy narządu rodnego, rak szyjki)
Wszystkie te przyczyny można rozpoznać odpowiednio wcześnie, by w porę znaleźć
się w szpitalu.
2. Pęknięcie urazowe - przyczyny jatrogenne, uszkodzenia podczas operacji
położniczych
W oczywisty sposób nie dotyczy porodów domowych.
3. Leki kurczące macicę we wlewie dożylnym, tak długo, jak dziecko pozostaje w
macicy
W oczywisty sposób nie dotyczy porodów domowych.

W sprawie szczególnych "smaczków" zostawiam pole Monicus, bo pewnie wie znacznie
więcej ode mnie

Dystocja barkowa

[kaakaa]

Na życzenie
Na razie w wielkim skrócie, to, co moim zdaniem najważniejsze. Więcej
"pikantnych" szczegółów podam jak moje dziecię łaskawie zwolni mi drugą rękę.
Częstość występowania: 0,1-0,6% porodów sn - silnie związana z wielkością
dziecka, przy dzieciach o masie >5000g w 40% porodów.
A teraz główny smaczek, specjalnie dla Was: dystocja zdarza się dużo rzadziej w
pozycjach wertykalnych. I jeszcze lepszy smaczek: dystocja praktycznie się nie
zdarza w pozycji kolankowo łokciowej.

[sugarxxx]

A jaką to interwencję zrobią w szpitalu która uratuje matkę i dziecko w
przypadku dystocji? Chyba na cc już za późno bo główka na zewnątrz. Zresztą, po
doświadczeniu cc nie bardzo mi się widzi, że daliby w 10 minut. No, chyba żeby
mnie na żywca chlastali.

Z tego co wiem, to interwencje w takim przypadku to położna zrobi. Takie różne
chwyty, nie pamiętam nazw. Najbardziej skuteczny to chyba włąsnie przestawienie
w pozycję kolankowo-łokciową.

[marianna0077]

Drogi nasz ekspercie forumowy, jestem wstrząśnięta szybkością
reakcji widząc oczyma wyobraźni ten kłębący się za plecami
Waszemi tłum petentów domowych do obsłużenia, podziwiam szczerze.

Pomyślałam jeszcze że pewnie podstawowym straszakiem jest
magiczne "owinięcie pępowiną". Było tu co prawda conieco w różnych
miejscach, ale w tym wątku też powinno się chyba znaleźć antidotum
na ten powszechny strach.
I jeszcze jedna rzecz przy okazji mi się przypomniała, która to mnie
kiedyś świdrowała. Znajomej zrobili cc, bo tętno spadało a potem
oznajmili, że uratowali (jak zawsze, kiedy robią cc oczywiście)
dziecko, bo miało "za krótką" pępowinę. Zastanawiałam się co to
znaczy, że jest za krótka i czy to brdura jakaś czy nie. Ale ok,
założyłam że różne rzeczy się zdarzają, dziecko ręki może nie mieć
to czemu pępowina nie może być za krótka. Dobra, w takim razie jakie
to ma znaczenie w porodzie? Jeśli główka się urodzi i dziecko
wyszarpie ze sobą łożysko, to oddech może już złapać. No chyba, że
pępowina jest tak krótka, że ta główka nawet się nie urodzi i
dziecko umrze w kanale po oddzieleniu się łożyska. Nie wiem, na ile
głupie jest to moje łopatologiczne myślenie, alem ciekawa, jak
sprawa w istocie ma się.

[goblin.girl]

> Pomyślałam jeszcze że pewnie podstawowym straszakiem jest
> magiczne "owinięcie pępowiną".

fakt, tez pamietam jakies marudzenia o owinięciu pępowiną. Rada bym się
dowiedzieć, w jakiej sytuacji połozna nie mogłaby sobei z tym poradzic i
niezbędny bylby szpital. O dystocji barkowej tez bym chciala sie dowiedziec - z
tego co pamietam, to niezmiernie rzadko jest to powikłanie na tyle powazne, ze
trzeba mechanicznie "cofnać" dziecko w kanale rodnym i wykonac cc.

[monicus]

aa o owinieciach i suplach to czytalam, ze bardzo trudno jest zasuplac pepowine,
bo jest tak skonstruowana przez Pana Boga. i ze macica "to wyczuwa" i zwalnia,
tak zeby nie zaszkodzic. to chyba w ksiazce naszej guru bylo.

[kaakaa]

Dobrze kombinujesz - krótka (ekstremalnie) pępowina to jedna z przyczyn
przedwczesnego oddzielenia łożyska (patrz wyżej). Jeśli łożysko się nie
oddzieli, to może się oderwać przyczep pępowiny a wtedy dziecko ma małe szanse,
nawet jeśli główka już na wylocie, bo wykrwawi się błyskawicznie.

P.S. O tej porze moi "domowi petenci" są już dawno w łóżkach. Z jednym
wyjątkiem, który jeszcze nie poddał się zabiegom wychowawczym

[987ania]

kaakaa a jaka jest średnia długość pępowiny i kiedy mówimy o krótkiej?

[kaakaa]

Padło pytanie, co mogą poradzić w szpitalu w przypadku dystocji. Już Wam piszę,
bo potwora dała się odłożyć do łóżka i korzystam z chwilowej swobody
Po pierwsze, stwierdzenie dystocji jest równoznaczne z natychmiastowym wezwaniem
lekarza - to sytuacja patologiczna i położna (specjalistka od fizjologii) nie
powinna próbować poradzić sobie sama!
Jeden ze standardów postępowania jest następujący
H - all for hepl - wezwanie pomocy
E - episiotomy - rozległe nacięce krocza
L - legs - matewr Mc Robertsa, czyli zarzucenie prostych nóg ciężarnej na brzuch
w celu zniesienia lordozy i powiększenia wchodu miednicy
P - puprapubic pressure - ucisk nadłonowy w celu wprowadzenia barku do wchodu
E - enter maneuvers - manewry wewnętrzne
R - remove the posterior arm - uwolnienie tylnego barku
R - roll the patient - pozycja kolankowo-łokciowa

Wg Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego postępowanie powinno być następujące:
1. wezwać pomoc
2. założyć cewnik do pęcherza
3. wykonać rozległe nacięcie
4. odśluzować noworodka
5. ucisk nadłonowy z jednoczesnym pociąganiem główki w dół
6. manerw Mc Robertsa (ten z nogami)
7. manewr Woodsa (obrócenie dziecka o 180 st z jednoczesnym "wykręceniem"
tylnego barku
8. próba urodzenia tylnego ramienia
9. pozycna kolankowo-łokciowa
10. umyślne złamanie przedniego obojczyka lub ramienia płodu
11. manewr Zavanellego - wyłącznie w ostateczności - wepchnięcie główki
spowrotem jako przygotowanie do cc

Zwracam uwagę na "smaczek": zauważcie jak późno we wszystkich tych działaniach
pojawia się pozycja kolankowo-łokciowa...

[hab_ek]

no niesamowite; czyli najpierw cewnik, żeby bolało; potem pociąć rodzącą na
maksa, podduszenie dziecka (ugniatanie, uszkadzanie ramienia) a potem do lekarza
"ale przecież Ona (rodząca) nie chce współpracować w pozycji kolankowo-łokciowej"

sorry, troszkę nie na temat, a na poznańskim forum jedna dziewczyna ostatnio
pytała o pozycje w czasie porodu i napisała "Rozmawiałam dziś z położną ze św.
Rodziny i ona, ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu, powiedziała, że jak najbardziej
można w jej szpitalu
urodzić w pozycji wertykalnej i ona osobiście nawet skłania do tego rodzące, ale
jeszcze ani razu nie widziała takiego przypadku. Twierdziła, że po prostu
kobiety nie chcą. Wymiękają, bo do takiej pozycji trzeba mieć kondycje i silne
nogi."
no więc faktycznie tak pewnie jest, że jak już im pozwolą to nie mają siły...
pozdrawiam

[petisu]

Hmm...po 5 h z oksytocyną to juz sie nawet nie miałam siły zastanawiać nad
pozycją.

[madeleine.passerelle]

Ja mialam dystocje i u mnie nie bylo ani rozleglego naciecia, nazwalabym je bardzij symbolicznym...

Mimo, ze wpisano mi w karte zastosowanie zabiegu mcRobertsa, to nic w porodzie nie dzialo sie co mogloby przypominac ten zabieg
Po prostu musialam urodzic prąc, a na koncu lekarz nacisnal mi brzuch i to wcale nie bylo w ok. nadlonowej, tylko w gornej czeci brzucha, czyli wiele wskzuje na zabroniony chwyt Kristellera...

Oto, co robia w szpitalach... Teoria sobie, a praktyka sobie.

[madeleine.passerelle]

Zmartwie Cie kaakaa
Spora czesc porodu bylam wlasnie w tej pozycji, nawet czesc II etapu. I tak mnie
to nie uchronilo...
U mnie wiele wskazuje na to, ze byl brak plynnosci porodu...

Pozdrawiam

[kaakaa]

No, to się pomądrzę...
Klasyczna dystocja barkowa występuje w przypadku:
- dziecka o dużej masie urodzeniowej (pow. 4000 g a jeszcze częściej pow. 4500
g), szczególnie gdy obwód klatki piersiowej dziecka jest większy niż obwód głowy
- matki z nadwagą
- końcówki II okresu porodu (wypieranie dziecka) w pozycji na wznak
- zbyt aktywnej "pomocy" osoby prowadzącej poród - pociąganie za główkę dziecka
zaraz po jej pojawieniu się na zewnątrz, bez dania czasu na prawidłową rotację
barków w kanale rodnym
- przy niezaburzonej czynności skurczowej macicy - czyli dziecko ma głowę
już na zewnątrz, ramiona utkwione wewnątrz mamy a skurcze są dalej i nie dają
efektu, bo przedni bark jest zahaczony o spojenie łonowe mamy

Twoja historia wydaje mi się raczej "niestandardowa" i chyba faktycznie związana
z zaburzeniem w dostarczaniu oksytocyny, które wpłynęło na płynność porodu. W
warunkach fizjologicznych, to właśnie w okresie wypierania dziecka wydziela się
więcej oksy. Jeśli miałaś poród wywołany i stymulowany, to wydzielanie
endogennej oksytocyny było u Ciebie mocno zaburzone. W II okresie porodu powinno
się zwiększyć podaż oksytocyny a nie ją odstawić, bo przy stymulowanym porodzie
nie można liczyć na oksytocynę endogenną.

A co do pozycji kolankowo-łokciowej - to ma ona znaczenie w przypadku
zapobieganiu dystocji, wyłącznie w momencie wypierania dziecka. Kobieta może
stać na czworakach przez cały poród ale jeśli na koniec położą ją na wznak, to
szanse na dystocję barkową rosną, bo niekorzystnie zmienia się kształt i wymiary
wychodu miednicy.

A dla ścisłości - dystocja, to nie tylko uwięźnięcie barków (to jest dystocja
barkowa) ale każde zatrzymanie postępu porodu. Dystocja może więc mieć różne
przyczyny - nieprawidłowe rozwieranie szyjki macicy (dystocja szyjkowa),
nieprawidłowe położenie lub wstawianie się płodu (foetal dystocia),
nieprawidłowa czynność skurczowa (dystocja czynnościowa).

foetal dystocia do kaakii

[abiela]

Mogłabyś więcej napisać o przyczynach i zapobieganiu. Mnie się owo niewstawianie
się dziecka trafiło (vide mój wątek) i cięgle nie daje mi spokoju myśl: dlaczego
i co jeszcze mogłam zrobić w trakcie porodu, żeby się jednak dalej naturalnie
potoczyło?

więcej o dystocji

[kaakaa]

Dystocja – ( z gr. „dys-” trudny, bolesny, niepoprawny, nienormalny oraz
„tokos” poród) – utrudniony, nieprawidłowy poród.
Można wyróżnić:
Dystocję szyjkową – utrudnienie, zatrzymanie porodu związane z
nieprawidłowym skracaniem i rozwieraniem się szyjki macicy
Dystocję czynnościową – zahamowanie, zatrzymanie, brak postępu porodu
związane z nieprawidłową czynnością skurczową macicy
Dystocję płodową (fetal dystonia) - zahamowanie, zatrzymanie, brak
postępu porodu związane z czynnikami płodowymi :
– wielkością (makrosomia)
– kształtem (np. wodogłowie, duże guzy)
– pozycją:
– położeniem (poprzeczne, skośne)
– ułożeniem (odgięciowe: wierzchołkowe, twarzyczkowe, czołowe)
– wstawianiem (wysokie proste stanie główki, niskie poprzeczne stanie główki,
asynklityzm tylny, dystocja barkowa)
Dołożyłabym tu jeszcze tzw. niewspółmierność porodową, czyli za wąską miednicę
matki w stosunku do rozmiaru dziecka.

Często przypadki dystocji mają pochodzenie jatrogenne, czyli wynikają z
postępowania szpitalnego. Nieprawidłowe wstawianie się może wynikać z
niewłaściwej pozycji rodzącej i zbyt małej aktywności w I okresie porodu.
Kroplówka z oksy, czy przebicie pęcherza płodowego też mogą prowadzić do
dystocji. Ale bywa i tak, że stan taki nie ma przyczyn w postępowaniu szpitalnym.

Trudno mi wypowiadać się o Twoim porodzie, bo mnie przy nim nie było, więc nie
znam żadnych szczegółów.

[abiela]

kaakaa napisała:

> Trudno mi wypowiadać się o Twoim porodzie, bo mnie przy nim nie było, więc nie
> znam żadnych szczegółów.

Mnie temat juź 3,5 roku męczy i jeslibyś się podjęła jakies hipotezy byłabym
wdzięczna za jakieś wskazówki. Na pewno przyczyną nie była aktywność, niemal
pełne rozwracie było b. szybko (2-3h), potem ruszałam się bardzo dużo, najpierw
głównie klęczałam oparta o łóźko, potem kaxdy skurcz w innej pozycji (wisząc na
chuście, raz jedna noga w górze, raz druga, na stólku porodowym, w lexeniu na
boku itd), nic nie pomagało. Dopiero potem nastąpiło wspomaganie, najpierw
homeopatia, potem dopiero przebicie pęcherza, potem znów wanna, potem próby
lekkiego parcia i po kilku godzinach w końcu zzo.
Bardzo długo walczylam i ja i poloźna, która przy kaźdym badaniu stiwerdzała, źe
dziecko "tańczy" i główka ciągle w innej pozycji. W sumie przekonana była, źe
dziecko będzie patrzeć w gwiazdy jak to po niemiecku sie mówi (czyli twarz w
górę) ale urodziła się w sumie w normalnej pozycji. Po porodzie nikt mi nie
powiedział jaka byla przyczyna. Równiez pod czas partych cofala sie po kaźdym
skurczu z powrotem, w sumie bez wyraźnej przyczyny.
Moja domowa połóżna podrzuciła pomysł niewspółmierności dziecka i miednicy.
Temat coraz bardziej mnie męczy, bo za jakies 20 tyg znow rodzę.
Z góry bardzo, bardzo dziękuję.

[kaakaa]

Hmmm, chętnie bym pomogła, ale ciągle mało danych
Nie znam nawet wymiarów Twojej miednicy ani wymiarów córeczki (to bardzo istotne
dane). Że nie wspomnę o takich drobiazgach jak ilość wód płodowych, czynność
skurczowa, czy kształt główki dziecka po porodzie. No, a najlepiej, to by było
być tam na miejscu i widzieć, jak to wszystko, po kolei się działo...
Z Twojego opisu wynika, że nie było problemu z rozwieraniem szyjki - poszło
sprawnie - ale ze wstawianiem się dziecka. Jak rozumiem, przy pełnym rozwarciu
główka wciąż jeszcze balotowała nad wchodem i zmieniała pozycje. Zmiany pozycji
dziecka mogły wynikać z Twojej aktywności. Ale dlaczego dziecko się nie
wstawiało prawidłowo? Bardzo trudno mi powiedzieć. Gdyby zachodziła rzeczywista,
poważna niewspółmierność porodowa (główka dziecka za duża w stosunku do wymiarów
Twojej miednicy kostnej), to poród drogami natury nie byłby możliwy. W każdym
razie, żywe dziecko by się nie urodziło.
Cofanie się główki po skurczu jest akurat, szczególnie w przypadku pierwszego
porodu, bardzo powszechne i nie musi mieć żadnej przyczyny.

[abiela]

Podrążę jeszcze trochę, jeśli jestem zbyt nachalna, daj znać

kaakaa napisała:

> Hmmm, chętnie bym pomogła, ale ciągle mało danych
> Nie znam nawet wymiarów Twojej miednicy ani wymiarów córeczki (to bardzo istotn
> e
> dane).

waga urodzeniowa 3770 g, dł. 52 cm, obwód głowy 35 cm.
O mojej miednicy wiem mało, na zew. nie wygląda wąsko ale wiem, że to nie ma
znaczenia. Generalnie jestem wysoka i dość szczupła.


Że nie wspomnę o takich drobiazgach jak ilość wód płodowych, czynność
> skurczowa, czy kształt główki dziecka po porodzie.

Z tego co ja wiem ilość wód chyba normalna (nigdy nic innego nikt nie mówił).
skurcze miałam bonstop, przyjechałam ze skurczami co ok. 3-5 min. przez ostatnie
5 h skurcze niemal nonstop, bardzo krótkie pauzy, kształt był chyba normlany,
mimo próżnociągu. NIkt nic nie mmówił, żeby coś było nie tak. Mam zdjęcia


No, a najlepiej, to by było
> być tam na miejscu i widzieć, jak to wszystko, po kolei się działo...

To jasne.

> Z Twojego opisu wynika, że nie było problemu z rozwieraniem szyjki - poszło
> sprawnie - ale ze wstawianiem się dziecka. Jak rozumiem, przy pełnym rozwarciu
> główka wciąż jeszcze balotowała nad wchodem i zmieniała pozycje.

Wg położnej rozwarcie było niemal pełne, mały brzeg został ale ona twierdziła,
że to żadna przeszkoda.
Co do główki, to dokładnie tak to opisała.


Zmiany pozycji
> dziecka mogły wynikać z Twojej aktywności. Ale dlaczego dziecko się nie
> wstawiało prawidłowo? Bardzo trudno mi powiedzieć. Gdyby zachodziła rzeczywista
> ,
> poważna niewspółmierność porodowa (główka dziecka za duża w stosunku do wymiaró
> w
> Twojej miednicy kostnej), to poród drogami natury nie byłby możliwy. W każdym
> razie, żywe dziecko by się nie urodziło.

Rozumiem, w efekcie wyciągnięto ją vacuum. Czyli po tym mogę sądzić, że jednak
niewspółmierności nie ma?


> Cofanie się główki po skurczu jest akurat, szczególnie w przypadku pierwszego
> porodu, bardzo powszechne i nie musi mieć żadnej przyczyny.

Dzięki, tego nie wiedziałam, w sumie parłam blisko 5 godzin.

Czy myślisz, że bardzo mocne rozejście się spojenia łonowego mogło mieć wpływ? W
czasie porodu oprócz skurczy potwornie właśnie bolało mnie spojenie, o czym
wiedziałam oczywiście wcześniej.

Bardzo, bnardzo dziękuję za wysłuchanie. Temat męczy mnie coraz bardziej i mam
wraźenie, że muszę go przewałkować wewnętrznie we wszystkie strony.

do Kaakaa

[madeleine.passerelle]

Kaakaa, dziekuje Ci bardzo za podzielenie się wiedzą! Mądra kobieta z Ciebie
Przeczytałam z uwagą, co napisałaś i jeszcze bardziej utwierdziłam sie w tym, ze
u mnie wine za cale zajscie spowodowała ta nieszczesna oksytocyna, a w zasadzie
jej brak.
Dzieki raz jeszcze!

No żesz! Az mi sie cisna brzydkie wyrazy na usta pod adresem poloznej (grr....)

Ja spora czesc II etapu mialam w poz. kolana-łokcie, i dobrze szlo, dopoki nie
przylazła polozna i narobila paniki (moze juz ta dystocje zauwazyla?), i tylko
sama koncowkę mialam na siedząco, nie dalam sie polozyc, zlozyli mi fotel do
siedzenia i jeszcze poduche wielka dostalam pod plecy.

Juz prawie 2 lata minely, a ja wciaz o tym mysle...

[mariola_1987]

tu jest ciekawy art o dystocji barkowej porazenieerba.pl/dystocja-barkowa/

extra wątek:)

[hab_ek]

przyda się każdej rodzącej; do zawiązanej pępowiny, szerokich barków, pęknięcia
macicy, oddzielenia się łożyska dołożyłabym jeszcze;
- 'na pewno pękniesz aż do odbytu i się wykrwawisz ponieważ położna sobie nie
poradzi'
- 'z bólu zrobisz sobie krzywdę i w ogóle nie poradzisz sobie bez lekarza i
znieczulenia'...
i humorystycznie:
- "po porodzie domowym to przecież mieszkanie będziesz CAŁE musiała malować" )
dwa razy rodziłam i nie malowałam, a ja u Was?

[monicus]

dooobre. poprostu nie dajesz rady z bólu, odgryzasz sobie konczyny, krew sika po
scianach, maz z wrazenia nieostroznie naciska tubke z keczupem...

[oldzinka]

Buuuaahaha! A położna widząc tą jatkę mieli się w maszynce do mięsa.
No nie dziwota, że po czymś takim trzeba mieszkanie malować

[kaakaa]

cieszę się, że Was trochę rozruszałam, bo drętwo tu ostatnio było

Problemy z pępowiną

[kaakaa]

Tytuł dałam ogólny
Po pierwsze długość pępowiny. Zazwyczaj pod koniec ciąży jest to 30-70 cm.
* Pępowina zbyt krótka (<30) cm faktycznie może być przyczyną poważnych powikłań
włącznie z przedwczesnym oddzieleniem łożyska.
* Pępowina zbyt długa (>100 cm) stwarza wiele możliwości straszenia rodzącej
zdecydowanej na poród domowy.
A. Dziecko może się nią owinąć - i zdarza się to bardzo często >10 porodów.
Jeśli poród nie jest sztucznie przyspieszany, to owinięcie rzadko ma przykre
następstwa. W przypadku wyjątkowo "fikuśnego" owinięcia (np. trzy razy ciasno
wokół szyi, lub "szelki" w kroku i na ramionach) może nastąpić zatrzymanie
postępu porodu i wahania czynności serca dziecka. Irena Ch. twierdzi, że
niezaburzana natura świetnie sobie radzi nawet z takimi problemami.
B. Pępowina może się zawiązać - węzeł prawdziwy zdarza się bardzo rzadko. Jego
zaciśnięcie w czasie ciąży bywa przyczyną zgonu wewnątrzmacicznego. W czasie
porodu zaciskający się węzeł będzie powodował zaburzenia czynności serca.
C. Pępowina może wypaść - poświęcę temu osobny podwątek (w wolnej chwili), bo
to, obok przedwczesnego oddzielenia łożyska, ulubiony temat przeciwników porodów
domowych.

[maj16]

"C. Pępowina może wypaść - poświęcę temu osobny podwątek (w wolnej chwili), bo
to, obok przedwczesnego oddzielenia łożyska, ulubiony temat przeciwników porodów
domowych."

Właśnie, właśnie! Też o tym nieraz słyszałam. Nie wiem, czy dobrze kombinuję,
ale czy tu również pozycja leżąca nie sprzyja takiemu powikłaniu? Mimo, że w
wodzie stan nieważkości, to jednak trochę ciasno i pierwsza powinna "pakować
się" główka, tak czy nie?

[monicus]

taaa. wlasnie od lezenia wypada. zwlaszcza jak sie jeszcze kombinuje z
przebjaniem pecherza

Wypadnięcie pępowiny

[kaakaa]

Wypadnięcie pępowiny to, obok przedwczesnego oddzielenia łożyska, ulubiony
straszak ginekologów. Nie dziwne o tyle, że przy porodach szpitalnych mają wiele
okazji doprowadzić do tego groźnego powikłania
Częstość występowania: 0,14-0,7% porodów
Mechanizm: Pępowina może wypaść wyłącznie wtedy, gdy między wchodem miednicy a
częścią przodującą występuje „nieszczelność”. Często wypadnięcie pępowiny (po
pęknięciu pęcherza płodowego) poprzedzone jest jej przodowaniem (przed
pęknięciem pęcherza). Można sobie wyobrazić, że gdy pępowina jest bardzo długa i
cienka, to nie potrzebuje specjalnych earunków fo tego by jej pętla znalazła się
przed główką. Pępowinę przodującą można rozpoznać na USG lub w badaniu
palpacyjnym. Odpowiednie ułożenie matki może doprowadzić do cofnięcia się
przodującej (ale nie wypadniętej, czyli przy zachowanym pęcherzu) pępowiny.
W związku z tym, że pępowina do wypadnięcia potrzebuje odpowiednich warunków, to
powikłanie będzie się szczególnie chętnie pojawiać w następujących przypadkach:
1. Niewspółmierność porodowa – główka za duża do miednicy (makrosomia,
wodogłowie, wąska miednica) nie może się wstawić więc pozostaje nieszczelność, w
którą może wpaść pępowina – poród sn jest niemożliwy, bo główka nie zmieści się
do kanału rodnego
2. Główka bardzo mała w stosunku do miednicy (wcześniactwo, wielorództwo)
3. Nieprawidłowe położenie płodu – poprzeczne, miednicowe
4. Ciąża mnoga
5. Przyczyny związane z pępowiną – bardzo długa i cienka lub łożysko nisko
schodzące lub brzeżnie przodujące z przyczepem pępowiny od strony ujścia szyjki
macicy
6. Przedwczesne pęknięcie (przebicie!) pęcherza płodowego, gdy główka nie jest
jeszcze ustalone we wchodzie miednicy.
Podana w którejś wcześniejszej wypowiedzi informacja, że leżenie na plecach
zwiększa prawdopodobieństwo wypadnięcia pępowiny, w kontekście nieszczelności
między główką a miednicą wydaje się całkiem logiczne.

[987ania]

No mnie powiedziała położna, że mam krótką pępowinę i dopóki nie urodziłam
łożyska to mała nie mogła nawet się na mnie położyć. Leżała mi właściwie na
spojeniu łonowym i szukała cyca na brzuchu. Ale ile miała ta pępowina tego nie wiem.

[kropkaa]

?
Dopóki się łożysko nie urodzi, to dziecko nie może być wyżej od
niego, czyli na wysokości spojenie - pępek to gdzieś będzie.
Podniesienie dziecka wyżej powoduje jakieś problemy z tlenem i
zaczyna płakać.
Obrazek pt. dziecko zaraz po porodzie przytulane, uniesione do góry
i słodko ssące pierś, podczas, gdy łożysko się jeszcze nie urodziło
to chyba z amerykańskich filmów - sama się nabrałam i też tak
chciałam... Na komendę położnej opuszczone natychmaist powróciło do
stanu ciszy.

[kaakaa]

Niby dobrze piszesz... ale nie do końca
W pierwszych chwilach faktycznie tak jest - działa zasada naczyń połączonych -
krew płynie z tego, co wyżej do tego, co niżej. Ale dość szybko tężejąca w
pępowinie galareta Wartona doprowadza do zamknięcia naczyń pępowinowych i
ryzyko, że krew z dziecka ucieknie do łożyska przestaje istnieć.
Moja Irenka pożywiała się u piersi nieodpępniona z nieurodzonym łożyskiem przez
ponad pół godziny. I nie zaszkodziło jej to Ale pierwsze chwile spędziła
przykładnie leżąc na podłodze a potem na "memłonie"

[kropkaa]

Aha. Czyli z tego wynika, że ja podniosłam za wcześnie. Faktycznie -
było to tuż po urodzeniu się i zareagowała płaczem/krzykiem.
Opuszczona znowu była cicho.
"Memłona" to ten rzadki brzuch po zmianie swiatów?

O "memłonie" ;-)

[kaakaa]

To jest ten memłon nie ta memłona
Wiesz, to taki kawał był - myślałam, że wszyscy znają, bo on z tych z dłuuuugą
brodą. Ale jak nie znasz, to sobie pozwolę...
Pewnego razy synek pyta taty:
- Tato, a co to jest "memmłon"?
Tata na to:
- Nie wiem synku, a skąd ci to przyszło do głowy?
- Bo jak się Jolka wczoraj ze swoim chłopakiem w pokoju zamknęli, to słyszałem
jak mówiła do niego "Połóż głowę na mem łonie".

A swoją drogą, na określenie sflaczałego poporodowego brzucha to bardzo
odpowiednie określenie

[oldzinka]

Ja dokładnie 15 miesięcy temu przeżywałam bóle krzyżowe jako
najgorszą niespodziankę Na Dobrym porodzie czytałam, że to
wiązadła przytrzymujące macicę są bardzo mocno aksploatowane i to
one dają te odczucia bólowe.
Mam nadzieję, że przy kolejnym porodzie 1. Nie będzie bóli
krzyżowych 2. Nikt mnie nie położy wbrew woli.
A memłon stary, ale celny

[kropkaa]

"Memłon" jest git!

[annairam]

Dla pokrzepienia - Nasza Cecylia urodziła się w "fikuśnych" szeklach między nogami i na jednym ramieniu. Poród szybki, bez żadnych komplikacji

[kejzi-mejzi]

Dziękuję. Jeszcze kilka wpisów w tym watku z zdecyduję się na domowy
( tylko nie wiem, z którą połozną). Kaakaa, kiedy mam w ciązę
zachodzić? )))) Mogę się trochę wstrzymać )

do kejzi-mejzi

[kaakaa]

kejzi-mejzi napisała:

> Kaakaa, kiedy mam w ciązę
> zachodzić? )))) Mogę się trochę wstrzymać )

A czemóż to ja miałabym decydowaź o treminie poczęcia Twojego dziecka? Co ja
astrolog jestem?
BTW wg badań Brytyjskich ponoć dzieci urodzone późnym latem i wczesną jesienią
są silniejsze i wyższe:
www.roik.pl/dzieci-urodzone-latem-silniejsze-i-wyzsze/ . Kiedyś to samo
twierdził ś.p. Klimuszko. Może to jest jakiś trop?

[kejzi-mejzi]

Myślałąm, że może Ty mój poród odbierzesz )

[kaakaa]

Zapamiętaj na zawsze - moim powołaniem jest DAWAĆ mam nadzieję nic nigdy nikomu
nie odbierać...
A porody, szczególnie domowe, należy PRZYJMOWAĆ.
Rzeczywistość jest taka, jaką ją stwarzamy. A stwarzamy ją także przez
słownictwo jakiego używamy.
Powiedz sobie te dwa słowa: "odebrać" i "przyjąć" i wyobraź sobie siebie jako
kogoś, komuś coś się odbiera albo od kogo coś się przyjmuje.
I jak wrażenia po takim ćwiczeniu? Czy rozumiesz dlaczego nie zamierzam nigdy
odbierać porodów?
A przechodząc do meritum - do samodzielnego przyjmowania przeze mnie porodów to
jeszcze daleka droga...

[oldzinka]

Spoko, spoko. Ja też czekam na Twój dyplom Pierwsza silije, bo
idealna kandydatka na pierwszy domowy. Ja się zgłaszam zaraz po
niej
Kaakaa a powiedz, te dane o częstości występowania powikłań to przy
porodach szpitalnych były zebrane czy jak? I czy kobiety rodziły na
leżąco?
I jeszcze mam pytanko. Miałaś już praktyki w szpitalu?

[kaakaa]

> Kaakaa a powiedz, te dane o częstości występowania powikłań to przy
> porodach szpitalnych były zebrane czy jak? I czy kobiety rodziły na
> leżąco?
A jakże by inaczej?

> I jeszcze mam pytanko. Miałaś już praktyki w szpitalu?
Miałam, w różnych szpitalach (nawet jedną naszą forumowiczkę świeżo po porodzie
spotkałam ). I kolejne przede mną lada moment.

[oldzinka]

A te szpitale do praktyk to sobie sama wybierasz czy są przydzielane
odgórnie?

[kaakaa]

Rodzaj oddziału (patologia, sala porodowa, położnictwo etc.) oraz liczba godzin
- z przydziału. W czasie semestru praktyki w wyznaczonym miejscu (w zeszłym roku
trafiłam na porodówkę chyba do najgorszej warszawskiej mordowni), w wakacje
praktyki indywidualne gdzie się chce - byłam w Pucku

silniejsze dzieci urodzone jesienią

[ph78]

To świetne wieści - mam termin na 20 września
Dobrze, że obwodu główy nie mają większego

[karj-oka]

Moja pierwsza wypowiedź tutaj, więc witam serdecznie

Mnie mój gin straszył pozycją fizjologiczną twierdząc, że taka pozycja jest niebezpieczna dla dziecka. Nie dopytywałam dlaczego, bo to była kolejna z wielu głupot jakie usłyszałam, więc wiedziałam, że racjonalnej odp. na to nie da, bo takowej nie ma.

Kobiety które już rodziły w szpitalu straszą bólem nie do zniesienia i niedotlenieniem dziecka. Ja wtedy pytam o pozycję przy porodzie, o indukcję no i zawsze kiwanie głową, czyli standard: leżenie -> oksy -> znieczulenie.

A mnie nikt nie straszył :)

[gustaw.jelen]

Jedyna reakcja, poza obojętną, którą można pominąć, to wysoko
uniesione brwi i pytanie: a ty się nie boisz?

Osoby zadające to pytanie nie miały pojęcia, czego mogłabym się bać.
Po prostu miały zakodowane, że rodzi się w szpitalu, gdyż tylko tam
rodzenie jest bezpieczne. Mantrą tego podejścia było "no bo gdyby
COŚ się działo". Na szczęście COŚ nie było sprezycowane, nie
musiałam się więc wdawać w zbędne dyskusje.

[donkaczka]

mnie podobnie straszono, ogolnie pojetymi komplikacjami, bo przeciez zawsze cos
sie moze zdarzyc
kwitowalam krotko, ze komplikacje z krzakow nie wyskakuja i mozna je przewidziec
i przeciwdzialac i tyle


choc raz mnie powalil komentarz, ze dla wlasnej wygody i zabawy ryzykuje zyciem
dziecka i jestem niedopowiedzialna z takim mysleniem wrecz szkoda dyskutowac..

do Donkaczka

[karj-oka]

Tak, podobni głupi komentarz jak ty usłyszałam od mojego prowadzącego: "to
niedojrzałe i nieodpowiedzialne". Też nie polemizowałam, bo wszak sensu chyba
brak, prawda?

Pęknięcie krocza

[kaakaa]

Pęknięcie krocza (na życzenie hab._ek)
Łac. ruptura perinei, ang. perineal tears
Pęknięcia zdarzają się częściej w przypadku:
• pierworódek
• rodzących w pozycji na wznak
• dużych dzieci, nieprawidłowego ułożenia lub wstawiania się (np. ułożenie
potylicowe tylne)
• stanów zapalnych pochwy
• indukcji porodu
• znieczulenia zewnątrzoponowego
Pęknięcia I i II stopnia zdarzają się w porodach domowych znacznie częściej niż
w szpitalu w dostępnym mi źródle niemieckim podają, że zdarza się to w prawie
40% porodów domowych – ja przypuszczam, że nawet częściej. Częstość spowodowana
jest sporadycznym stosowaniem nacięcia w porodach domowych w porównaniu ze
szpitalnymi. Położna nie powinna mieć najmniejszych trudności by w warunkach
domowych zaopatrzyć takie pęknięcie.
Pęknięcie III stopnia czyli takie, gdy naruszony jest mięsień zwieracz odbytu
występuje w 0,1–9% porodów (wg różnych autorów – bardzo interesująca
rozbieżność… w najnowszych badaniach z bazy Cochrana ocenia się to ryzyko na
ok. 1%,. Czynniki zwiększające ryzyko to (w nawiasie podano do jakich wartości
wzrasta ryzyko):
1- poród kleszczowy (do 7%),
2- niewspółmierność barkowa (do 4%),
3- czas trwania drugiej fazy porodu >1 h (do 4%),
4- pierwszy poród (do 4%),
5- nacięcie krocza w linii środkowej (do 3%),
6- przetrwałe ułożenie potylicowe tylne (do 3%),
7- indukcja porodu (do 2%),
8- znieczulenie zewnątrzoponowe (do 2%),
9- masa urodzeniowa >4 kg (do 2%),
Pozycje wertykalne w II okresie porodu zmniejszają ryzyko poważnych uszkodzeń
krocza.

[goblin.girl]

> Pęknięcie III stopnia
Czynniki zwiększające ryzyko to (w nawiasie podano do jakich wartości
> wzrasta ryzyko):
> 3- czas trwania drugiej fazy porodu >1 h (do 4%),

a to mnie zdziwilo, na logikę wydaje sie, ze wydluzony czas trwania 2 fazy
sprzyja stopniowemu rozciaganiu i dopasowywaniu sie tkanek krocza. Chyab ze to
ryzyko jest oceniane dla pozycji leżacej. Albo ze chodzi o "zmęczenie materiału".

[kaakaa]

To są wyniki badań korelacyjnych, więc nie można na ich podstawie stwierdzić, że
pęknięcie JEST SPOWODOWANE tym, że II faza trwa długo - po prostu zaobserwowano,
że te porody, w których druga faza trwa ponad godzinę częściej są związane z
poważnymi uszkodzeniami krocza. A przecież faza parcia trwa zazwyczaj dłużej
przy pierwszym porodzie a także gdy dziecko jest duże lub nieprawidłowo się wstawia.
A swoją drogą, to zapewne większość analizowanych porodów odbywała się w pozycji
na plecach.
Co do tego, że na logikę wydaje sie, ze wydluzony czas trwania II fazy sprzyja
stopniowemu rozciaganiu i dopasowywaniu sie tkanek krocza, to prawda bo żadne
przegięcie nie jest dobre - jeśli II faza ogranicza się do jednego lub dwóch
skurczy a dziecko wyskakuje jak korek z butelki to marne szanse by krocze
zostało całe. Jednak musi to być raczej nieduże dziecko więc i obrażenia pewnie
nie rozległe

[987ania]

a nie jest tak, że przy przedłużającej II fazie stosuje się częściej zabiegowe
zakończenie porodu i wtedy vacuum lub kleszcze, co wiąże się z mocnym
ciachnięciem i obrażeniami?

[kaakaa]

Owszem, owszem...

[monicus]

obstawiam wyniki tak samo zafalszowane jak z peknieciem macicy

[monicus]

i zasadniczo nie wierze, ze matka natura tak pozwolila pekac kroczu

[aniulka.d]

ja urodziłam dwoje dzieci za pomocą dwóch skurczy (tzn dwa porody o podobnej drugiej fazie miałam). pierwszy syn 4,150 (zdecydowanie jak korek z butelki, bałam się że w ścianie dziurę wybije jak go nie złapią), druga córa 3,600 (nie złapała połozna, bo zakładała właśnie rękawiczki, myslała że zdąży, na szczęście wystrzeliła na łóżko, pozycja kolankowo-łokciowa, walnęła główką, ale nic jej nie było). żadnych pęknięć (mimo że pierwszy na fotelu ginekologicznym, za to z ochroną krocza), lekkie otarcia śluzówki. in your face!!

Poród domowy nielegalny

[fraktusia]

A musi być tylko o komplikacjach poporodowych? Mnie tym najbardziej straszyli
przed i po porodzie, w tym położna środowiskowa z przychodni, która ponoć
chciała się tym zajmować, ale "wydawało jej się to nielegalne". Do tej pory się
z tego z mężem śmialiśmy. Teraz na innym wątku Kaakaa napisała, że być może nam
to grozi...o zgrozo...

[fizula]

Mnie chyba najbardziej straszyli:
*że COŚ się może stać;
*a co w razie problemów z dzieckiem;
*no i jeszcze moim krwotokiem oczywiście.

[pawimi455]

tak, dokladnie zgadzam sie, najwazniejsze jest to "COS", wlasciwie
blizej nieokreslone ale strach przed tym czyms paralizuje wszystkich
do stopnia blokady umyslowej. W zasadzie nie da sie tego pokonac
zadnymi slusznymi argumentami Nie pomagaja nawet zywe przyklady
dzieci juz urodzonych szczesliwie w domciu...problemy z dzieckiem sa
tez klasyczne na liscie.

Śmiertelność okołoporodowa dzieci

[kaakaa]

Nie ma różnicy pomiędzy bezpieczeństwem planowanego porodu domowego a porodem w
szpitalu w wypadku kobiet rodzących po raz pierwszy, natomiast w przypadku
kobiet rodzących kolejne dziecko poród domowy jest znacznie korzystniejszy.
(Wynik badań Netherlands Institte of Prymary Health Care)
Z badań Institute for Social and Preventive Medicine of the University of Basle,
Zurich Canton, Zurich Study Team wynika, że liczba zgonów dzieci przedstawia się
następująco:
* przy porodach domowych - 2,3/ 1000 porodów
* przy porodach szpitalnych - 7,9/ 1000 porodów
Z badań R. E. Anderson i P. A. Murphy (USA), śmiertelność okołoporodowa:
* 2,5 / 1000 dla kobiet, które planowały urodzić w domu
* 0,9 / 1000 dla kobiet, które urodziły w domu
Z badań Norhern Region Perinatal Mortality Survey Coordinating Group, Wielka
Brytania – śmiertelność okołoporodowa:
* Matki, które zaplanowały poród domowy i urodziły w domu - 1,7/1000
* Matki, które zaplanowały poród domowy niezależnie od ostatecznego miejsca
porodu - 4,8/1000
* Wszystkie porody w regionie – 9,7/1000
Statystyki podaję na podstawie wystąpienia położnej Katarzyny Oleś na
konferencji Fundacji Rodzić po Ludzku w 2003 r.
Oczywiście, dane są trochę tendencyjne, bo przy porodach szpitalnych
uwzględnione są też osoby, które z powodu ryzyka nie miałyby szans na
kwalifikację do porodu domowego.

[987ania]

kaakaa już powoli zarażam się myślą drugiego porodu, w domu. Muszę tylko
zwalczyć te lęki medyczne. Więcej takich pozytywnych info proszę.

Ból porodowy

[kaakaa]

Korzystając z wolnej chwili powracam do rozpoczętego wcześniej wątku i realizuję
kolejny zamówiony przez koleżanki temat

Ból porodowy nie do zniesienia bez znieczulenia pojawił się w Waszych
wypowiedziach jako ulubiony straszak nie tylko lekarzy ale, przede wszystkim,
innych kobiet, które rodziły w szpitalu. No, to parę słów o tym osławionym bólu.
Dlaczego poród boli?
Zazwyczaj ból sygnalizuje nam, że w organizmie dzieje się coś złego – uraz,
choroba. W przypadku porodu jest wręcz przeciwnie – ból sygnalizuje, że wszystko
jest w porządku Fakt, że poród boli naukowcy wiążą z tym, że ludzkie
dziecko ma wyjątkowo dużą głowę w porównaniu do rozmiaru miednicy matki, która
wskutek pionowej pozycji ciała jest dość długa i wąska – urodzenie czegoś tak
dużego przez taką miednicę nie może przyjść łatwo . Odczuwany ból związany
jest z:
* Skurczami mięśnia macicy (kogo kiedyś złapał skurcz, ten wie, że skurcz z
natury jest bolesny), które są niezbędne do rozwarcia szyjki
* Rozwieraniem się szyjki macicy (rozciąganie tkanek miękkich nie należy do
przyjemności)
* Rozciąganiem się i uciskaniem tkanek miękkich kanału rodnego przez
przeciskającą się główkę dziecka
* Ograniczeniem przepływu krwi przez mięsień macicy (wskutek skurczy i
ewentualnie nieprawidłowego oddychania) i niedotlenieniem tego mięśnia
(szczególnie w pozycji na wznak)
Reasumując – poród raczej musi boleć. Nie ma co się nastawiać, że będzie to sama
przyjemność Ale zazwyczaj normalny ból porodowy jest do wytrzymania,
szczególnie, gdy kobieta jest dobrze przygotowana by sobie z nim radzić. A teraz
przejdę do konkretu, czyli to tego, dlaczego poród może boleć tak bardzo, że
trudno to wytrzymać.
Co powoduje, że poród boli bardziej?
* Czynniki fizyczne – mała elastyczność tkanek miękkich, duże dziecko, znaczna
wrażliwość na ból – na to niewiele da się poradzić, może to być przyczyną
silniejszego odczuwania bólu niezależnie od tego, czy rodzi się w domu, czy w
szpitalu
* Lęk – potęguje odczuwanie bólu. Mamy tzw. błędne koło Reada – lęk powoduje
napięcie, napięcie jest przyczyną bólu, ból potęguje lęk, lęk wzmaga napięcie,
napięcie zwiększa ból, ból jest przyczyną jeszcze silniejszego lęku itd… Kobieta
świadomie wybierająca poród w domu, ufająca sobie i swojej położnej, dobrze
przygotowana do porodu ma zazwyczaj niższy poziom lęku niż osoba, która nie wie,
co się z nią dzieje a do tego trafia do obcego sobie miejsca między obcych, nie
zawsze miłych, ludzi
* Hormony – w naturalnie przebiegającym porodzie wydziela się znaczna ilość
endorfin, które w naturalny sposób uśmierzają ból. Jeśli kobieta w czasie porodu
nie czuje się komfortowo to spada poziom endorfin a wzrasta poziom adrenaliny,
która zakłóca przebieg porodu, wydłuża go, w efekcie czego kobieta jest zmęczona
i silniej odczuwa ból. Na wzrost poziomu wydzielania adrenaliny mają wpływ:
zimno, intensywne światło, głód, hałas, brak intymności, lęk, aktywacja procesów
korowych.
* Brak poczucia kontroli – poczucie, że nie panuje się nad tym bólem i nie można
nic zrobić, by go zmniejszyć. Bardzo sprzyja temu rutyna szpitalna –
ograniczenie swobody ruchu, monitoring KTG – a także wcześniejsze przygotowanie
rodzącej na to, że ten ból nie da się wytrzymać i bez znieczulenia nie można
sobie z nim poradzić
* Dożylny wlew oksytocyny (indukcja/stymulacja czynności skurczowej) – skurcze
są wtedy bardziej bolesne, co wynika z braku pełnej relaksacji mięśnia macicy
pomiędzy skurczami, w efekcie czego mięsień jest stale niedotleniony i nie są z
niego na bieżąco usuwane zbędne produkty przemiany materii, kwas mlekowy
powoduje podrażnienia nerwów i stąd boli dużo silniej
* Pozycja na wznak – powoduje bardzo niekorzystny ucisk na duże naczynia
krwionośne zaopatrujące i odbierające krew z okolic macicy, w efekcie prowadzi
do niedotlenienie macicy i wzmaga ból. Ograniczenie swobody ruchu też zwiększa
odczuwanie bólu
Jak się zapewne domyślacie w domu szanse na doświadczenie tych czynników
zwiększających intensywność odczuwania bólu są znacznie mniejsze

a bóle krzyzowe?

[987ania]

Kaakaa to jak będziesz miała jeszcze chwilę, to proszę coś o bólach krzyżowych.

[marianna0077]

O tak, ja też, ja też.

[monicus]

z tego co ja wiem, chodzi o to, ze relaksyna rozluznia wiazania w odcinku
ledzwiowym, ktory wydaje sie zwartym kawalkiem. musi sie on rozluznic, i stac
sie ruchomy w kilku plaszczyznach (nie tylko przdo tyl jak przy schylaniu, ale
jeszczwe przod tyl ale os w pionie), dlatego w pologu pozniej tez bardzo boli,
bo sie znowu zchodzi i zespala.

[kaakaa]

Na życzenie Ani
Bóle krzyżowe są wynikiem ucisku na korzenie nerwowe splotu krzyżowo –
lędźwiowego. Ucisk powoduje dziecko wstawiając się do miednicy. Ponoć bóle
krzyżowe są bardzo uciążliwe u kobiet z tyłozgięciem macicy (one mają też
zazwyczaj takie bóle w czasie miesiączki) – ale tę rewelację znam ze źródeł
raczej plotkarskich, w książkach się na nic takiego nie natknęłam, ale też nie
szukałam. Silne bóle krzyżowe mogą być związane z nieprawidłowym wstawianiem się
dziecka – głównie z ułożeniem potylicowym tylnym. Wielu kobietom na bóle
krzyżowe bardzo pomaga TENS – taki elektryczny stymulator nerwów.
Oczywiście na "intensywność doznań" również w przypadku bólów krzyżowych wpływa
większość wymienionych wcześniej czynników.
Acha, i jeszcze - ponoć bóle krzyżowe najczęściej pojawiają się u pierworódek -
u mnie były tylko przy pierwszym porodzie, więc jestem przykładem na
potwierdzenie tej teorii
Jeśli zaś chodzi o wpływ relaksyny – to zupełnie inna para kaloszy i inne
doznania bólowe

[987ania]

Kaakaa czyli przepowiadasz, że następnym razem poczuję skurcze z przodu a nie z
tyłu. 2h przed rozwiązaniem mówili (wg ktg), że nie mam żadnych skurczy! Mam
tyłozgięcie, które mi się nie wyprostowało po porodzie (a powinno wg
niektórych!) i dalej mam bóle miesiączkowe.

[kaakaa]

Nie chciałabym Cię martwić ale jak Ci się nie wyprostowało, to masz spore szanse
na powtórkę z rozrywki następnym razem

[987ania]

A dziękuję kaakaa za pocieszenie. A może jakaś joga na wyprostowanie?? Może TENS
uda się wypożyczyć i sobie drugie powiję.

[kaakaa]

Nie słyszałam o takich ćwiczeniach jogi, coby mogły macicę do przodu pochylić
ale też specjalistką od jogi się nie czuję. Swoją drogą jakieś tu się na forum
joginki objawiły, więc może coś zasugerują

[kropkaa]

Nie mam tyłozgięcia (a przynajmniej jeszcze nikt mnie nie oświecił,
że mam), miesiączki nie bolą, dziecko chyba dobrze się wstawiło (od
początku pomagałam tym, co było w "Dziecku" i na rysunkach fundacji
RpL), ale jak sobie przypomnę jak mnie krzyż naper... O mamo! Nie
pomagał prysznic, pozycje i inne zalecenia, które wtedy tylko mnie
jeszcze bardziej wkurzały. Na ułamek sekundy bardzo mocny ucisk
(byłam sama, więc mój), krzyk w poduszkę, zgięcie się pod kątem
prostym tak, by leżeć na lodówce czy stole. Bóle krzyżowe
zniwelowały dopiero skurcze parte (przy tym okazało się, że jednak
bóle krzyżowe aż tak nie bolały ). Kaakaa, dzięki za pocieszenie -
do tej pory czytałałam, że jak były przy pierwszym porodzie, to przy
kolejnych też mogą być.

[silije.amj]

Dołączam do osobników, które miały bóle krzyżowe tylko za pierwszym razem!

[aniutka99]

a ja miałam tylko za drugim razem. jak zgięło w pół, to chodziłam wygięta w kąt
prosty.

[monicus]

heh, a mie to moj byly gin mowil. widac jak ze wszystkim, co lekarz to teoria

[kaakaa]

No, to się jeszcze pomądrzę
Relaksyna, która wydziela się w ciąży, ma za zadanie przygotować miednicę do
porodu poprzez rozluźnienie tkanek miękkich i połączeń między kośćmi. Działa
oczywiście na cały organizm a nie tylko na miednicę. Dlatego w ciąży często
kobietom "rosną" stopy - w stopach jest po 26 kości połączonycg licznymi
stawami, wystarczy, że każdy staw rozlużni się minimalnia a już buty się nie
mieszczą Z tego samego powodu w ciąży łatwo o problemy z kręgosłupem.
A wracając do wpływu relaksyny na miednicę, to rozlużnia ona tam połączenia
między kośćmi, które zazwyczaj pozostają nietuchome - stawy krzyżowo-biodrowe,
spojenie łonowe, chrząstkozrost krzyżowo-guziczny. Tu:
www.anatomia.kaviorek.com/szkielet/big/dolna/07.jpg można zobaczyć, o co
chodzi. Nadmierne rozluźnienie, w istocie, jest przyczyną bólów (czasem bardzo
dokuczliwych) miednicy w zaawansowanej ciąży i po porodzie. Jednak bóle
krzyżowe, to coś zupełnie innego - występują w czasie porodu (a także w czasie
miesiąśczki) a potem zaraz znikają jak sen złoty - na szczęście.

[maj16]

Nic nie wiem, abym miała tyłozgięcie macicy, mimo to w każdym z czterech porodów miałam bóle krzyżowe. Podczas leżenia jest to koszmar. W moim przypadku zmiana pozycji zdecydowanie pomagała. Najlepsza była "na czworaka". Rewelacyjnie działało polewanie prysznicem po lędźwiach. Jednak te metody mogłam sprawdzić dopiero przy ostatnim porodzie, kiedy to przybywając do szpitala na ostatnią chwilę, raczyłam się w domu nieograniczoną swobodą w doborze sposobów na zmniejszenie bólu

[monicus]

wszystko przed toba ja sie na koncu drugiej ciazy dowiedzialam, ze mam
tylkozgiecie. zareagowalam na to wielkimi oczami i "pierwszeslysze?!"

[maj16]

Nie sądzę by jeszcze jakiś lekarz stwierdził u mnie tyłozgięcie. Po tylu ciążach, porodach, badaniach przez najróżniejszych lekarzy chyba któryś z nich uświadomiłby mnie o tym. Nawet gdybym miała tyłozgięcie, teraz i tak to już nie ma znaczenia.

kaakaa moze ci wiele opowiedziec

[monicus]

na temat tego jak informuja nas lekarze...

Bole krzyzowe a pozycja

[madeleine.passerelle]

Poczytalam wasze wpisy o tych bolach krzyża.
ja uniknelam ich. Zupelnie nie przypominam sobie jakiegokolwiek innego bolu oprocz napiecia miescni macicy i odczuwalam je zdecydowanie z przodu.
W pierwsze chwili pomyslalam, ze pewnie nawet nie wiem co to sa te bole, jak sie je odczuwa i... przypomnialam je sobie... Mialam je przez kilka sekund, kiedy zmeczona chcialam sie na chwilke polozyc na boku, bo wczesniej tylko na zgietych nogach oparta o kolana meza albo kolana-lokcie. Polozylam sie, bo sie nasluchalam o tym, ze podczas I etapu dziewczyny przysypiaja miedzy skurczami i ja tez zapragnelam.
Natychmiast po polozeniu zerwalam sie niemal do pionu, bo bol sie pojawil jakis straszliwy jakby mi sie obrecz dookola ciala zacisnela, jednoczesny bol dookola calego tulowia. I teraz mysle, ze to byl smaczek tych krzyzowych drani.
jesli to bylo to, to ja potwierdzam: za nic nie wolno lezec!

[987ania]

Ja nie leżałam i tak miałam tylko takie. Do kolejnego porodu może w TENS się
zaopatrzę.

[oldzinka]

Ania, też myśałam o TENS lub jakimś intensywnym masażu. Też miałam
tylko krzyżowe ale musiałam leżeć. Masakra. Z tego co wiem to Pl nie
było możliwości skorystania z tens w szpitalu. Może sytuacja się
zmieniła.

[monicus]

mi na te krzyze pomagaly gorace oklady z termoforu a potem z torebki z grochem

[kaakaa]

W Polsce dostępność TENS zależy od szpitala. W moim ulubionym Pucku - jest. Ale
nie wszystkie położne o nim pamiętają. A doświadczenie mam takie, że panie z
bólami krzyżowymi bardzo sobie chwalą to urządzenie.

[kropkaa]

Konkretnymi medycznymi rzeczami nikt mnie nie raczył, bo nie
wiedzieli pewnie czym straszyć, ale oczywiście każdy się dziwił, że
jak COŚ się stanie, to przecież NIKT mi nie pomoże. Na pytanie, co
konkretnie miałoby się niby stać, odpowiedź była równie pojemna: no
COŚ z dzieckiem (jak widac matką-wariatką nikt się zbytnio nie
martwił).
Jedna koleżanka mówiła, że to jest pierwsze dziecko, nie wiem, jak
to jest, co mnie czeka, jak i czy boli, jak sobie poradzę, na co się
porywam ogólnie. Były to przynajmniej obawy, powiedzmy, w miarę
rzeczywiste no i pojawiała się troska o mnie
Przykre było jedno zdanie koleżanki, która miała termin obok mojego -
wg mnie najważniejsze jest zdrowie dziecka, nie wygoda matki.
Ponieważ jest to forum otwarte, nie będę porównywać kto i jak na
czym wyszedł...
Zaś po porodzie ciotka ściszonym tonem powiedziała, że ona nie
chciała nic mówić, ale to była bardzo nierozsądna decyzja... Ona ma
koleżankę lekarkę i ta koleżanka to takie przypadki widziała... (nie
wiem jakie, bo jest pediatrą), a poza tym jej córka (lekarki), to
naprawdę - dobrze, że w szpitalu rodziła, bo nie wiadomo, co by z
dzieckiem było... No ale na szczęście u nas wszystko dobrze się
skończyło (u rzeczonej córki niestety nie, jakieś rehabilitacje czy
coś), naprawdę mieliśmy szczęście. No ale to jednak było ryzyko. I
to spore. Ach, że też to wszystko się tak udało, to Bogu dziękować.

[hab_ek]

Najbardziej mnie denerwują takie lekarki (lekarze) którzy "takie przypadki
widzieli". Jak byłam w pierwszej ciąży to doprowadziła mnie niemal do porodu w
ósmym miesiącu lekarka w szkole rodzenia, która jak się zorientowała że chcę w
domu stwierdziła autorytatywnie, że "porozrywa Cię aż do odbytu" i "nie takie
rzeczy widziałam". Po moim pytaniu ile miała takich przypadków, stwierdziła, że
w szpitalu ani jednego, ale w książkach czytała, no bo przecież w domu się
INACZEJ nie da.
Dziewczyny, ja nie chcę uświadamiać, pouczać czy nauczać. Ja bym chciała, ażeby
lekarze oddawali się temu do czego zostali powołani... "przede wszystkim nie
szkodzić".
Dużo chcę, no nie ?
pozdrawiam

[sun.pl]

Nie jest mi znane "specjalne" ćwiczenie prostujące macicę Natomiast praktyka
jogi zmniejsza dolegliwości spowodowane tyłozgięciem. Sama takowe "wygięcie"
posiadam. W pierwszym trymestrze pierwszej ciąży wyprostowało się, po porodzie
powrót na swoje dawne miejsce. Od kilku lat nie mam żadnych dolegliwości z tego
tytułu (czy to podczas miesiączki, czy stosunków płciowych, czy ciąży ),
właśnie dzięki praktyce ashtanga jogi, która wyregulowała mi cykle i skróciła
czas krwawień do 3 przyjemnych dni (startowałam z bolesnych 7). Pozdrawiam

Bóle krzyżowe a przodozgięcie

[sugarxxx]

Kaako, a jak mam przodozgięcie, to znaczy, że bóle krzyżowe mi nie grożą? W moim
pierwszym i jedynym porodzie miałam klasyczne bóle jak na miesiączkę.

[kaakaa]

Myślę, że sprawę należałoby ująć tak:
Tyłozgięcie macicy zdaje się w szczególny sposób predysponować do wystąpienia w
czasie miesiączki i porodu bólów krzyżowych. Czyli, jak ktoś ma tyłozgięcie, to
ma większe szanse na doświadczenie tej wątpliwej przyjemności. Nie oznacza to
jednak, że (a) każda kobieta z tyłozgięciem musi zaraz mieć bóle krzyżowe, (b)
żadna kobieta bez tyłozgięcia nie może mieć bólów krzyżowych. Same bóle krzyżowe
występują w związku z uciskiem na sploty nerwowe - a przyczyny tego ucisku mogą
być różne - związane z anatomią matki (np. wspomniane tyłozgięcie) lub
przebiegiem porodu (np. wspomniane niewłaściwe wstawianie się dziecka).
Reasumując - nikt nie jest w stanie zagwarantować Ci, że nie doświadczysz
kolejnym razem bólów krzyżowych. Choć ja, na Twoim miejscu, raczej bym się ich
nie spodziewała

[marianna0077]

Hmm, to u mnie nawet by się zgadzało... Mam tyłozgięcie i dwa
porody, w których ino w krzyżu rąbało. I to jak jak se wspomnę te
dwadzieścia minut między kibelkiem a wanną jak mi się z trzech
dziesięć zrobiło, to do tej pory ciarki na plecy mi wskakują
Ciekawe jak będzie następnym razem?

[petisu]

Tyłozgięcie+ Mila rodziła się twarzyczką. Myślałam, że mi całą miednicę rozsadzi
na drobne.

Niedotlenienie u dziecka

[kaakaa]

Niedotlenienie, to chyba to "COŚ" czego często boją się różne osoby
zniechęcające nas do porodu w domu.
Żeby mówić o niedotlenieniu trzeba opisać trzy ważne w tym kontekście terminy -
hipoksemię, hipoksję i asfiksję.

Hipoksemia to prowadzące do hipoksji obniżenie ciśnienia cząstkowego tlenu we
krwi tętniczej. Jest to początkowe stadium deficytu tlenowego. Płód radzi sobie
z nią zmniejszając aktywność (spada wtedy zużycie tlenu) a gdy hipoksemia trwa
długo (wiele dni, tygodnie) dochodzi do wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu.
Równowaga energetyczna organizmu jest utrzymana jednak płód, który przez długi
czas funkcjonował w stanie hipoksemi będzie gorzej sobie radził w sytuacji
niedotlenienia przy porodzie.

Hipoksja (niedotlenienie) to niedobór tlenu w tkankach obwodowych. W stanie
przedłużającego się niedotlenienia organizm dziecka centralizuje krążenie tak,
aby maksymalna ilość tlenu trafiała do organów kluczowych dla funkcjonowania.
Wiąże się to z obniżeniem obwodowego przepływu krwi i rozpoczęciem metabolizmu
beztlenowego w tkankach obwodowych. Wydzielane są też hormony stresu. W
warunkach hipoksji, pomimo deficytu tlenowego, płód może funkcjonować przez
szereg godzin, jednak w oczywisty sposób jego kondycja jest znacznie osłabiona.

Asfiksja (zamartwica) jest to stan niedoboru tlenowego w organizmie związany z
niedotlenieniem narządów centralnych. Wiążę się z metabolizmem beztlenowym także
w narządach centralnych i poważnymi zaburzeniami w rytmie serca. Przy braku
natychmiastowych czynności ratowniczych (w ciągu kilku minut od wystąpienia
asfiksji) prowadzi do utraty przytomności i śmierci lub do uszkodzenia mózgu, co
grozi mózgowym porażeniem dziecięcym. Przyczyny asfiksji u osób oddychających to
zablokowanie dróg oddechowych, oddychanie w środowisku ubogim w tlen, zatrucia,
bezdech. W przypadku płodu, który nie oddycha samodzielnie, asfiksja jest
związana z niedostateczną podażą tlenu z krwią otrzymywaną przez łożysko.
Przyczyny mogą być bezpośrednio związane z porodem (odklejenie łożyska,
zaciśnięcie pępowiny, wypadnięcie pępowiny, zespół żyły głównej dolnej –to od
leżenia na plecach, niedotlenienie u matki – może być wynikiem hiperwentylacji
przy nieprawidłowym oddychaniu lub stresie) albo z wcześniejszymi długotrwałymi
nieprawidłowościami (niewydolność łożyska, zaburzenia krążenia u matki, palenie
papierosów, stan deficytu tlenowego u matki).
W przypadku zdrowego płodu, który wcześniej nie doświadczał wielokrotnego lub
długotrwałego niedotlenienia, naturalne mechanizmy obronne pozwalają dziecku
skutecznie poradzić sobie z chwilowymi przerwami w dostawie tlenu w czasie
porodu (zmniejszony przepływ łożyskowy w trakcie skurczów, przejściowy ucisk na
pępowinę gdy jest ona owinięta wokół szyi). Ryzyko uszkodzenia wskutek
niedotlenienie związanego z fizjologicznym przebiegiem porodu jest, w przypadku
zdrowego płodu prawie zerowe. Kwestia przedstawia się znacznie mniej
optymistycznie w przypadku dzieci, które już w ciąży doświadczały deficytu
tlenowego. U takich dzieci mechanizmy kompensacyjne mogą być już na wyczerpaniu
i nawet krótkotrwałe niedotlenienie w czasie porodu może mieć tragiczne skutki.
Dlatego ważne jest (szczególnie gdy myślimy o porodzie domowym) by
zainteresować się stanem dziecka przed porodem. Palenie papierosów (także
bierne) bardzo źle wpływa na stan dotlenienia płodu. Ważne jest też
skontrolowanie stanu łożyska na ostatnim USG – najlepiej z badaniem przepływów
metodą Dopplera. Wiele cennych informacji może przynieść badanie KTG (test
niestresowy – po prostu pół godziny zapisu). Każdej matce można też polecić
liczenie ruchów płodu w ostatnim miesiącu ciąży (trzy razy dziennie po godzinie
o stałych porach). Choć wydaje się banalne, to bardzo skutecznie pozwala
stwierdzić, czy dziecko funkcjonuje w komfortowych warunkach. W razie
wątpliwości powinno się zrobić zapis KTG lub test Manninga (służy do okreslania
profilu biofizycznego dziecka, W badaniu USG bada sie 4 parametry - ruchy
oddechowe, ruchy płodu, napięcie mięśni płodu, objętość płynu owodniowego i,
dodatkowo analizuje się wyniku testu niestresowego. Ocenę przedstawia sie w
punktach. za każdą cechę płód otrzymuje 0, 1 lub 2pkt. w sumie max wynosi 10).

Na pocieszenie, w ramach plotki, napiszę Wam, że pisząca te słowa urodziła się w
zamartwicy (skutek polskiego betonowego położnictwa, a jakże), widać jednak, że
miała niezaburzone mechanizmy kompensacyjne, bo jakoś szczęśliwie funkcjonuje do
dziś bez szczególnych uszczerbkuów na fizyczności, czy intelekcie.

[maj16]

> Na pocieszenie, w ramach plotki, napiszę Wam, że pisząca te słowa urodziła się w
> zamartwicy (skutek polskiego betonowego położnictwa, a jakże), widać jednak, że
> miała niezaburzone mechanizmy kompensacyjne, bo jakoś szczęśliwie funkcjonuje do
> dziś bez szczególnych uszczerbkuów na fizyczności, czy intelekcie.

Oj, widać, że nie dałaś zrobić sobie krzywdy
Wierzę, że jeszcze skutecznie zawalczysz z szpitalnym betonem

"A jeśli coś ci pęknie?"

[karj-oka]

Takie pytanie zadała mi moja skądinąd bardzo inteligentna przyjaciółka. Pytam
"Ale co niby?" Ona na to "No nie wiem... Np. tętnica? Albo pępowina?" Mówię do
niej "Wiesz, idę z tobą w takie absurdy bo naprawdę cię lubię, inaczej bym
zignorowała. Ale zastanówmy się. Jeśli pęknie mi tętnica (inna rzecz, że ogromny
pech by w ogóle tak ni stąd ni zowąd pękła i na dodatek przy porodzie! no ale
niech tam!) to w szpitalu także raczej nie zdołają mi pomóc bo wykrwawię się nim
wszyscy szczęki z podłogi pozbierają i pewnie najpierw będą ratować dziecko. A
pępowina? Hmm... No niby od czego miałaby pęknąć? Granat? Strzał z pistoletu?"

Czy równie dobrze nie mogłoby paść pytanie "A co jeśli akurat usłyszysz alarm
przeciwlotniczy i będziesz natychmiast musiała udać się do schronu?"???

Są gdzieś granice absurdalnych przypadków wymyślanych dla straszenia tych, które
chcą rodzić w domu? Co jeszcze się może stać?! To wręcz niewiarygodne jak postęp
wiedzy medycznej wpływa na wtórną infantylizację społeczeństwa.

[kaakaa]

No, na przykład może ci nagle głowa eksplodować jak się będziesz za bardzo
zastanawiać nad głupotą innych
A w szpitalu to jeszcze oko może pęknąć od silnego parcia

Krwotok poporodowy

[kaakaa]

Wśród wymienianych przez Was straszaków pojawił się za sprawą Fizuli również
krwotok poporodowy.
Według statystyk, jakie udało mi się znaleźć w necie, krwotok poporodowy zdarza
się w ok. 4% porodów (szpitalnych oczywiście). To dużo. Jednak częściej dotyczy
on porodów przez cc niż drogami natury.
Obfite krwawienie (krwotok) w trzecim okresie porodu – już po urodzeniu dziecka
– może mieć różne źródła:
* pęknięcie szyjki macicy (częste, gdy w czasie porodu kobieta bardzo silnie
prze w momencie, gdy nie ma jeszcze pełnego rozwarcia)
* pęknięcie naczyń krwionośnych macicy (np. przy żylakach macicy)
* pęknięcie macicy (szczegóły tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45447&w=91098399&a=91115544 )
* uszkodzenie tkanek miękkich krocza z pęknięciem większego naczynia
krwionośnego (częstrze poważne uszkodzenia przy porodach szpitalnych, związane z
nacięciem lub porodami zabiegowymi lub z nieprawidłowym prowadzeniem porodu)
* zaburzenia krzepnięcia

Najczęściej jednak – i tym straszy się nas najchętniej – krwotok wiąże się z
nieprawidłową inwolucją (zwijaniem się) macicy po urodzeniu dziecka. Może być
to powiązane z zatrzymaniem całości lub części łożyska albo nie. Intensywne
obkurczanie się macicy po porodzie sprawia, że zamykają się naczynia
krwionośne, którymi krew matki przedostawała się do łożyska i krwawienie
poporodowe bardzo szybko się ogranicza. W przypadku zbyt słabej czynności
skurczowej inwolucja macicy postępuje zbyt wolno a przez to utrata krwi jest
znacznie większa. Duża utrata krwi jest bardzo groźna dla zdrowia a nawet życia
matki.

Dlaczego może się zdarzyć, że macica nie będzie się prawidłowo obkurczać?
Po pierwsze, może się to wiązać z nieoddzieleniem (lub niecałkowitym
oddzieleniem) łożyska. To, z kolei może wynikać z nieprawidłowego zagnieżdżenia
się łożyska w doczesnej – łożyska przyrośniętego, wrośniętego lub
przerośniętego. Zdarza się to bardzo rzadko – znalazłam informację, że raz na
10 000 porodów. Przyczyny takich problemów to:
* zapalenia błony śluzowej macicy przed ciążą
* łyżeczkowanie macicy
* blizny pooperacyjne na macicy (np. po cc)
Powyższe należy więc traktować jako czynniki ryzyka wystąpienia krwotoku
poporodowego związanego z nieprawidłowo zagnieżdżonym łożyskiem.

Może być też tak, że łożysko jest zagnieżdżone prawidłowo ale ma inne wady
utrudnające jego urodzenie – np. jest usytuowane w rogu macicy, jest bardzo małe
lub pierścieniowate. Moim zdaniem (MOIM – nie wiem, co na to różni mądrale, a
nie bardzo mam źródła fachowe, żeby zacytować) takie łożysko przytwierdzone,
często jest przyczyną problemów w porodach szpitalnych, gdy łożysko rodzi się
„na czas”. Przypuszczam, że jeśli na takie łożysko cierpliwie poczekać, to
urodzi się samo – a jak zaczniemy nerwowo pociągać za pępowinę tudzież ugniatać
macicę, to w efekcie uzyskamy kolejną przyczynę niewłaściwego kurczenia się
macicy – czyli krwawienie związane z atonią macicy wynikającą z zatrzymania
części łożyska. W domu nie rodzi się łożyska na czas, nie podaje się rutynowo
oksytocyny mającej przyspieszyć odklejenie i wydalenie łożyska i nie wykonuje
się żadnych zabiegów mających na celu „ułatwienie” jego urodzenia. Przypadki,
gdy w domu łożysko rodzi się niekompletne należą do rzadkości. Ze znanych mi
statystyk pewnej położnej – dwa przypadki na 500 porodów domowych. Przy czym
pierwszy przypadek na początku kariery, gdy położna miała jeszcze złe szpitalne
nawyki.

Może być również tak, że krwotok z macicy pojawia się już po urodzeniu łożyska –
łożysko się rodzi, jest kompletne a macica się nie kurczy lub kurczy się bardzo
słabo. Jest to tzw. atonia lub hipotonia macicy. A jej przyczyny to:
* nadmierne rozciągnięcie macicy – przy ciąży bliźniaczej, wielowodziu (można
rozpoznać wcześniej i wybrać poród w szpitalu)
* zbyt szybkie opróżnienie macicy – cesarskie cięcie (!), kleszcze, próżno ciąg,
obrót wewnętrzny z wydobyciem płodu (żadnej z tych procedur nie stosuje się przy
porodach w domu)
* wiotka macica po długotrwałym znieczuleniu lub po lekach rozkurczowych
podawanych na krótko przed porodem (w porodzie domowym się nie stosuje)
* osłabienie czynności skurczowej macicy po długotrwałym wlewie oksytocyny w
celu stymulacji czynności skurczowej (w domu się nie stosuje)
* wady i choroby macicy – przegroda, macica łukowata, mięśniaki, gruczolistość
(można rozpoznać przed porodem)
* zmęczenie macicy – po bardzo długim porodzie z silnymi skurczami dającymi
słaby postęp, np. przy niewspółmierności matczyno płodowej, gdy główka jest za
duża w stosunku do miednicy (dlatego w sytuacji rozpoznania w czasie porodu
nieprawidłowego postępu, lub przy podejrzeniu niewspółmierności poród należałoby
ukończyć w szpitalu, bo ryzyko powikłań rośnie).
Krwotok poporodowy w wywiadzie (przy poprzednim porodzie) powinien być
traktowany jako poważne przeciwwskazanie do porodu domowego.

To teraz zastanówcie się, szczerze, czy przy zaplanowanym porodzie domowym
faktycznie należy się bardzo obawiać krwotoku…

[kropkaa]

Aha, czyli nie dla mnie ew. unassisted birth...
Czy w takim razie mój przypadek to był krwotok poporodowy? Wraz z
łożyskiem (które było duże) lała się krew i lała (czyli był to
przypadek "krwotok z macicy pojawia się już po urodzeniu łożyska" -
komplentego). Ale więcej niż pół litra nie było - położna oceniła na
jakieś 400 - 500 ml.
Żadnych przypadków z listy wymienionych nie miałam. No i jakoś jak
się o tym czyta, to naprawdę groźnie to brzmi, w rzeczywistości aż
tak nie ma (to piszę z mojego punktu widzenia). Do następnego dnia
do rana byłam bardzo słaba, ale 2 razy opierając się o ścianę i tak
sama do łazienki poszłam. Po niecałych 24 h było już normalnie.
Ciekawa jestem co by mi zrobili w szpitalu?
A co przy następnym porodzie? - położyć się po urodzeniu? -
siedziałam na krzesełku, czy to nie ma znaczenia?

[kaakaa]

Nie znam szczegółów Twojego porodu, więc trudno mi cokolwiek napisać poza tym,
że taki krwotok jest z miejsca po łożysku. Utrata krwi, jak piszesz nie była
szokująco duża - przy porodach szpitalnych to standard. Mogło być też tak, że
łożysko oddzielało się sposobem Dunkana (najpierw z brzegu) to się zawsze wiąże
z obfitszym krwawieniem. Ale o to, jak było, trzeba by pytać Twoją położną.
W orzypadku krwawienia z miejsca po łożysku, im szybciej więc obkurcza się
macica, tym szybciej to miejsce się zmniejsza a krwawioenie się ogranicza.
Leżenie niewiele pomoże. W szpitalu podaliby oksytocynę. W domu można przystawić
dziecko (będzie wyrzut naturalnej oksytocyny). Można też stosować chłodny okład
na brzuch.

[kropkaa]

No to mnie uspokoiłaś, Kaakaa, dzięki.
Po porodzie przez kilka dni chodziłam z zimnym kompresem wg wskazań
położnej.

[fraktusia]

Byłam straszona krwotokiem poporodowym przez położną środowiskową, która nas
nawiedziła po porodzie i była chyba strasznie zdziwiona, że takowego nie
dostałam. Ciekawe też, co powiedziała, że teraz we wszystkich szpitalach kobiety
po porodzie są łyżeczkowane, żeby uniknąć krwotoku w czasie połogu. Nie wiem,
skąd ona ma takie dziwne informacje. No ale przyznam, że przez chwilę mnie nawet
przestraszyła. Dobrze, że to już było PO, a nie PRZED porodem.

A co do tej położnej, to ona nam dużo dziwnych rzeczy naopowiadała, m.in. jak
synek płakał, bo pomagała nam zmienić mu pieluszkę, to powiedziała, że dziecko
powinno płakać, bo się dotlenia, a mi się nóż w kieszeni otwierał, jak widziałam
moje płaczące dziecko i ją, której widać, że było wszystko jedno...

[kaakaa]

No, to Pani wygląda mi na klasyczną przedstawicielkę betonowego położnictwa.
Fakt, że były takie koncepcje, żeby każdą kobietę po psn profilaktycznie
skrobać, bo się szybciej potem macica obkurcza. Były też takie miejsca, gdzie te
światłe idee wcielano w życie
A pomysł, że podczas płaczu dziecko się dotlenia też ma długą tradycję,
niestety. Wg klasycznej skali APGAR noworodek dostaje 2 pkt za czynność
oddechową wyłącznie wtedy, gdy płacze - jak nie płacze, znaczy nie może być
prawidłowo dotlenione.

[987ania]

Całe szczęście, że trafiłam do św. Zofii, bo moje dziecko nie płakało wcale a i
na wstępie powiedziałam, że nie zgadzam się na oxy przed, ani po. Jakbym trafiła
gdzie indziej, to jeszcze by mnie wyłyżeczkowali w promocji!!

[fraktusia]

Ja w szpitalu z pewnością bym dostała oxy po, bo mi się łożysko 40 minut później
urodziło. W szpitalu chyba z 10 minut czekają tylko.

[kaakaa]

Wg "standardu" łożysko ma na urodzenie się 30 minut. Jednak jeśli podają
rutynowo oksytocynę na trzeci okres porodu, to obawiają się, że ujście macicy za
bardzo się obkurczy i łożysko uwięźnie. Dlatego przy tzw. "aktywnym prowadzeniu
trzeciego okresu" rzadko chcą czekać dłużej niż wspomniane 10 minut...
Znów stara prawda - jedna interwencja pociąga za sobą kolejne.
Kaskada:
- podanie oksy w III okresie
-> niecierpliwe oczekiwanie na łożysko = "pomoc" (pociąganie za łożysko,
uciskanie drzucha)
-> urodzenie niekompletnego łożyska
-> łyżeczkowanie
-> ewentualnie komplikacje po łyżeczkowaniu...

[goblin.girl]

u mnie po porodzie nie było aż krwotoku, ale macica nie obkurczała się
prawidłowo, mimo że dostałam dożylnie oksytocynę i miałam też synka przy piersi;
przy naciśnięciu brzucha wciąz krwawiłam. Okazało sie, ze w kanale rodnym
zostały skrzepy i dopiero po usunięciu ich przez połozna macica "załapała". W
sumie utraty krwi bylo ok. 500 ml. Z tego tylko powodu wstalam z łozka dopiero
na drugi dzien, po wstaniu pozbylam sie jeszcze jednego duzego skrzepu, a potem
juz bez problemów. Łozysko bylo jednak wg połoznej całe.
Niemniej ejdnak w szpitalu byłby to wystarczajacy powód do zafundowania mi
łyżeczkowania.

zapomnialas dodac ze w 3 minuty

[monicus]

sie wykrwawi kobita

[987ania]

Bo wszyscy myślą, że w szpitalu sala porodowa jest obok sali operacyjnej i robi
się cc w 3 minuty!

[kaakaa]

Aniu, w przypadku krwotoku poporodowego to już trochę na cesarkę za późno
ale zawsze można przeprowadzić w trybie "citissimo" histerektomię ratującą życie...
A z tymi trzema minutami, w ciągu których miałabym się wykrwawić, to mnie tak
naprawdę lekarz na szkole rodzenia straszył. Tyle, że nie chodziło o poród
domowy (oj, gdyby tylko wiedział, że mam taki plan, to pewnikiem wytoczyłby
jeszcze cięższy kaliber) ale o możliwość uniknięcia podania oksytocyny w trzecim
okresie porodu. Pan doktor powiedział mi, że oczywiście mogę się nie zgodzić,
ale wtedy, jeśli mi tej oksytocyny nie podadzą, to grozi mi wykrwawienie się w
ciągu trzech minut. A tak w ogóle to ja się mogę na wszystko nie zgodzić a oni
tu w szpitalu i tak zrobią, co będą uważali za słuszne... Bardzo to było budujące...

[987ania]

ja tak napisałam o tych 3 minutach, bo to bardzo popularne stwierdzenie. Całe
mnóstwo kobiet twierdzi, że gdyby nie cesarka w ciągu 3-5 minut to dziecko by
nie żyło i całe szczęście rodziły w szpitalu. A dobrze wiemy, że od momentu
podjęcia decyzji o cc do wyjęcia dziecka mija więcej niż te 3 minuty.

[kaakaa]

Ja znam przypadek, gdy w istocie minęły 3 minuty od momentu rozpoznania
poważnych problemów (wystąpiły bez żadnych sygnałów ostrzegawczych) do wydobycia
dziecka - taki szczęśliwy zbieg okoliczności - kobieta rodziła tuż przy sali
operacyjnej, która akurat była gotowa do operacji a stosowny personel kręcił się
akurat w pobliżu. Niestety, dziecku to i tak nie pomogło
Są więc różne przypadki i nie wszystkiego da się uniknąć, nawet przy cesarce w
ciągu 3 minut. Można to przyjąć do wiadomości i pogodzić się z tym albo nie
dopuszczać do siebie takiej myśli i całą odpowiedzialnością za szczęśliwy
przebieg porodu obarczyć innych...

[987ania]

A wszystkim się wydaje, że w szpitalu tak bezpiecznie.

Propaganda działa ;-) n/t

[kaakaa]

[basik85waw]

Powiem tak, nie rodziłam jeszcze, ale zastanawia mnie fakt, dlaczego kobiety opowiadają jak to strasznie jest w szpitalu a poród domowy wychwalają pod niebiosa. Po pierwsze nikt nie może Wam obiecać, ze w domu nic się nie stanie, bo może i zdarza się do rzadziej, ale jeżeli się już zdarzy to może być juz za późno, po drugie nie mówcie, że każdy szpital jest "fe" bo moja siostra rodziła niedawno córeczkę,. Nie była faszerowana oksytocyną, nie musiała non stop leżeć, mogła rodzić w pozycji jakiej chciała, więc jak widać można. No i wreszcie, dlaczego kobiety bez wykształcenia medycznego wyrażają opinię na temat potrzeby wykonywania niektórych zabiegów. Wiadomo, ze istnieją w Polsce konowały a nie lekarze, ale na Boga, nie każdy lekarz to konował, i niekiedy użycie kleszczy jest widocznie potrzebne, skoro takie coś wynaleźli. Owszem, są idioci, którzy robią mnóstwo rzeczy niepotrzebnie, ale nie popadajmy w skrajności. Bo niestety i szpital i poród domowy ma swoje minusy. W każdym bądź razie, co zrobicie jeśli rzeczywiście cos podczas porodu się stanie i położna nie będzie w stanie udzielić Wam pomocy, do kogo będziecie mieć pretensje?

[monicus]

do siebie. to oczywiste.

[aneta871]

Chciałabym być winna za to co mnie spotkało..
Kaakaa jest wykształcona i osobiście cenię jej zdanie, bo nie zawsze piszę to co chciałabym przeczytać. Prosto z mostu co i jak.

Tak bardzo bym chciała mieć drugie dziecko..Najgorsze w tym wszystkim jest to, że możemy sobie na to pozwolić finansowo, mogę zostać z dzieckiem w domu, wszystko jest na tak, oprócz mnie... Tak strasznie boję się porodu, że znowu może mnie spotkać to co wtedy. Za miesiąc minie 5 lat, a ja nadal mam blokadę Ehh wiem, że nie na temat ale chciałam się wyżalić

Aneta871

[kaakaa]

Jeśli bywasz w Warszawie, to zapraszam zawsze na babskie pogaduchy. Czasem się z tego coś mądrego urodzi...

[donkaczka]

ewangelizatorka zbladzila?
gdybys czytala uwaznie to forum, to nie napisalabys posta tak bardzo niezgodnego z tym, co tu sie pisze
a jak wpadlas, rozejrzalas sie i chcesz nam cos uswiadamiac, to szkoda czasu

Co do krwotoku ...do poczytania

[lilabe1]

http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=9&sqi=2&ved=0CFEQFjAI&url=http%3A%2F%2Fginekologia.medicalproject.com.pl%2Fdownload.php%3Fplik%3DArt_03_GIP_03_09_reron.pdf&rct=j&q=wska%C5%BAniki%20umieralno%C5%9Bci%20oko%C5%82oporo&ei=sxdQTd2lBYvOswbfwPCTDQ&usg=AFQjCNFTQtIioJVl0JIX3u6f4AaqO37azg&cad=rja

[aniulka.d]

ja znalazłam dane (przegląd menopauzalny 4/2010), że wg who w 2010 krwotok występuje w 10% porodów, jest najczęstszą przyczyn zgonów młodych kobiet i że da się przewidzieć w 40% wypadków... nie brzmi to optymistycznie

[aniulka.d]

już sama sobie odpowiadam: nie można przewidzieć większej ilości, bo sami ją powodują w szpitalach. w porodach domowych wg statystyk dobrze urodzonych krwotoków 8/600 porodów i żaden szczególnie niebezpieczny.

[kaakaa]

Bardzo ładna odpowiedź!

[madeleine.passerelle]

Mnie straszono (ginekolodzy i dentystka):
- owinieciem pepowiną.
- naglą i i calkowiecie nieprzewidywalną zamartwicą (na pytanie, z jakiego
powodu ta zamartwica ginekolożka powiedziala, ze w porodzie w kazdej sekundzie
moze do tego dojsc i to bez powodu...)
- brakiem anestezjologa (" aco jak pani nagle poczuje taki bol, a nie bedzie kto
mial dac znieczulenia)
- krwotok i w jego wyniku wykrwawienie sie na smierc

Z ciekawostek: pozytywnie przyjeli to ortopeda i okulista, oraz liczne pielegniarki

[szczur.w.sosie]

Mnie może nie tyle "straszono" co powiedziano o zwiększonym ryzyku krwotoku ze
względu na mięśniaki. To już wystarczyło, by było przeciwwskazanie do porodu
domowego. Jeszcze liczyłam, że zanikną, bądź zmniejszą się pod koniec ciąży...
Rodziłam w szpitalu z innego powodu. Krwotoku nie miałam. Utrata krwi normalna,
cokolwiek by to znaczyło - wg położnej.