iluosobowa klasa jest optymalna?

22.06.11, 10:51
Waszym zdaniem?

www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,-quot-dzieci-to-nie-rzedy-cyferek-quot-,231172.html
"Urzędnicy i szkoła plan zlikwidowania 20-osobowej, czyli najmniej licznej klasy z rocznika tłumaczą względami organizacyjnymi. Przewidują, że w ciągu najbliższego roku - dwóch lat liczba uczniów wzrośnie o jedną trzecią. Dlatego małe klasy chcą zastąpić większymi, tak żeby z przestrzeni i sił pedagogicznych placówki korzystała możliwie największa liczba dzieci."

Wychodzą kolejno problemy zw. z reformą forsowaną przez MEN.
Dla fanów reformy min. Hall, czy Waszym zdaniem klasa 20-osobowa jest mało liczna?
Iluosobowe powinny być Waszym zdaniem klasy 7latków, żeby dzieci efektywnie mogły się uczyć? A iluosobowe klasy mieszane - 6 i 7 latków?

A tu inny artykuł z cyklu, wypunktowanie niektórych tylko problemów:
wiadomosci.onet.pl/regionalne/krakow/za-rok-system-szkolnictwa-czeka-naplyw-dzieci-to-b,1,4627709,region-wiadomosc.html
    • tijgertje Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 11:11
      Wedlug mnie liczebnosc klasy jeszcze o wszystkim nie przesadza. Mozesz miec klase 18-osobowa , z ktora nauczyciel sobie nie poradzi albo 35-osobowa, w ktorej dzieci beda dokladnie wiedzialy co maja robic, beda miec jasna strukture organizacji zajec i kumatego nauczyciela, ktory i tak znajdzie sposob, zeby poswiecic dzieciom odpowiednia ilosc uwagi dla ich indywidualnego rozwoju. Duzo zalezy tez od tego, jakie dzieci trafia do takiej klasy. moj mloldy chodzi do szkoly w Holandii, szkola malutka i klasy malutkie. W tej chwili jest 18 dzieci, ale ta klasa jest trudniejsza od innych, laczonych po 2 roczniki 21-25-osobowych. Mlody ma oficjalna diagnoze autyzmu i AD(H)D, dzieki czemu szkola ma fundusz na dodatkowe oplacenie czasu nauczyciela, zakup pomocy itp. tylko co z tego, jak w klasie jest przynajmniej 4-5 innych dzieci, ktore diagnozy nie maja, rodzice neguja problemy dzieci , nauczyciel ma zwiazane rece a nie ma wyjscia, jakos radzic sobie musi, z tym,z e odbywa sie to kosztem w sumie wszystkich dzieci, jak dzieciaki wymagaja dodatkowej pomocy, ale przez krnabrnosc rodzicow nie sa diagnozowane i od szkoly wymaga sie pomocy, ktora "sie nalezy" jednoczesnie ograniczajac jej mozliwosci (np zatrudnienia asystenta w klasie).
      • makurokurosek Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 11:21
        całkowicie się zgadzam, liczebność klasy to jedno a nauczyciel i ilość dzieci z problemami to drugie.
        Wystarczy spojrzeć na klasy integracyjne, które są klasami mało licznymi a mimo wszystko nie zawsze klasami o lepszej organizacji niż klasy bardziej liczne.
        Zarówno w podstawówce jak i w szkole średniej chodziłam do klas mało licznych i ma to swoje plusy i minusy, a szkoła to nie tylko nauka.
        • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 11:27
          makurokurosek napisała:
          > Zarówno w podstawówce jak i w szkole średniej chodziłam do klas mało licznych i
          > ma to swoje plusy i minusy, a szkoła to nie tylko nauka.

          A jakie są minusy mniejszych klas, z Twojego doświadczenia?

          "Szkoła to nie tylko nauka" - no jasne, ale życie towarzyskie można prowadzić z klasami równoległymi.
          • makurokurosek Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 11:39
            Często konflikty sa bardziej zaognione, mniejsza liczebność to również bardziej hermetyczne grupki, o wiele łatwiej o wykluczenie. Podczas gdy w grupach o proporcjach 1:1 można jakoś przeżyć , ale w sytuacji gdy klasa składa się np z 5 dziewczyn i 13 chłopaków to często jest to kosmos
            Plusy małych klas dotyczą nauki minusy stosunków międzyludzkich.
            Moje doświadczenia nie są jeszcze tak drastyczne,ale np mój partner na studiach miał rok złożony z 18 osób i to była tragedii ( i wiem to nie z jego opowiadań ale własnych obserwacji).
            • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 12:18
              < ale np mój partner na studiach
              > miał rok złożony z 18 osób i to była tragedii ( i wiem to nie z jego opowiadań
              > ale własnych obserwacji).

              No daj spokój, nie ma co porównywać studentów do uczniów podstawówki big_grin
              Może jakiś tragiczny kierunek studiowali, hehe.

              Dzięki za odpowiedź.
              • makurokurosek Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 12:59
                W podstawówce miałam 20 osób w klasie, w szkole średniej 17 i nie uważam aby to było pozytywne

                > No daj spokój, nie ma co porównywać studentów do uczniów podstawówki big_grin

                Większy wpływ mają charakter i sposób wychowania niż wiek.
            • kepp Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 13:04
              Akurat im w klasie mniej dziewczyn, tym o wykluczenie i konflikty trudniej wink.

              W SP miałam w klasie 7 dziewczyn i 16 chłopaków, w gimnazjum było 1:1 (po 11 osób każdej płci), w liceum 13 dziewczyn i 24 chłopaków. Obecnie w grupie ćwiczeniowej na studiach jest około 30 chłopaków + ja, ogólnie na całym roku 4 dziewczyny na 140 studentów.

              W klasach złożonych głównie z dziewczyn konflikty były ciągle (i mówię tu zarówno o swojej podstawówce, gdzie była klasa o profilu tanecznym- było tam tylko kilku chłopców, jak i o liceum gdzie w klasach medycznych czy humanistycznych były prawie same dziewczyny).

              Jeśli chodzi o liczebność, to zdecydowanie bardziej (z perspektywy ucznia) podobało mi się w klasie 22 osobowej w gimnazjum integracyjnym, gdzie na lekcji było dwóch nauczycieli, niż w klasie 37 osobowej w LO, gdzie miesiąc przed maturą moja wychowawczyni nadal nie wiedziała jak mam na imię...
              20-25 osób to taki standard raczej i wydaje mi się, że nawet 25 osób to jeszcze nie jest za dużo (chociaż niebezpiecznie zbliża się do granicy nadmiaru), oczywiście jeśli nauczyciel jest sobie w stanie z taką gromadką poradzić...
              • makurokurosek Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 13:22
                uważam,że właśnie te 24-26 jest ok. Trzydzieści parę to według mnie już a dużo
          • minkapinka Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 15:23
            aihnoa napisała:

            >
            > "Szkoła to nie tylko nauka" - no jasne, ale życie towarzyskie można prowadzić z
            > klasami równoległymi.

            Moja córka po 3 latach nauki w szkole nie zna dzieci z innych klas, bo nie ma okazji ich poznać. Kazda klasa jest w świetlicy oddzielnie, bawi się we własnym gronie, większość dzieci jest spoza rejonu, więc z podwórka się nie znają.
          • titta Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 18:02
            Mniej liczna klasa powoduje, ze charakter jednostek jest barzdiej wyeksponowany, zarowno negatywnie jak i pozytywnie. W moim liceum (stan klasy 16 potem 14) sytuacja byla na tyle trudna, ze mielismy przydzielonego psychologa i terapie grupowa. Sprawe rozwiazalo odejscie jednej osoby i "dotarcie sie". W liczniejszej klasie latwiej o znalezienie "pokrewnej duszy". U nas bylo praktycznie 14 indywidualistow (ktos zadal sobie sporo trudu aby egzaminy selekcjonowaly "jednostki zdolne i wyjatkowe" wink.
            Nie wiem, moze z malymi dziecmi jest latwiej?
            • titta Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 18:05
              A plus taki, ze wszyscy (wliczajac w to nauczycieli) znaja sie jak lyse konie.
          • przeciwcialo Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 19:01
            Znajomej dziecko chodzi do 13 osobowej klasy w szkole prywatnej. Narzekają że dla dzieci to xle. Zaczynali w 18 osób i to było wg nich optymalnie.
            Mój syn chodzi do klasy 28 osobowie, nauczycielka z doswiadczeniam, program realizyje sprawnie tak że w zasadzie zadań nie dostaja.
          • olena.s Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 12:44
            Klasa mniej liczna utrudnia dobór przyjaciół - zwłaszcza, jeżeli dodatkowo dołoży się dysproporcja płci.
            W klasie mojej córki (20-22 osoby) z przewagą chłopców dziewczynki miały ten problem bardzo wyraźnie.
      • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 11:22
        Przy 35-os. nie wydaje mi się, żeby najlepszy nauczyciel mógł "poświęcić dzieciom odpowiednią ilość uwagi dla ich indywidualnego rozwoju." Sama miałam przez większość czasu w polskiej szkole numerek w dzienniku 33- 37, więc wiem co mówię.

        > Mlod
        > y ma oficjalna diagnoze autyzmu i AD(H)D, dzieki czemu szkola ma fundusz na dod
        > atkowe oplacenie czasu nauczyciela, zakup pomocy itp.

        no u nas takich funduszy nie ma.. niezależnie od diagnoz.

        A brak współpracy ze strony rodziców, to fakt, coraz częstszy problem, także w Polsce.
        • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 12:31
          u nas klasa integracyjna ma 2 nauczyceli- tak musi byc.
          inna sprawa jest, ze rodzice czesto nie chca wysylac dzieci, ktore tego potrzbuja (np adhd, czy jego odmiany- OBOWIAZKU nie ma) do klas integracyjnych- bo nie chca widziec problemu.
          jezeli chodzi o wspolprace rodziców- to jest tragedia, juz sobie wyobrazam taki dzien, gdzie rodzice pomagaja wg zapisów, czy tez wypełniaja "dzienniczek aktywności szkolnej" jak w us jak tam do szkoly chodzilam- u nas kazdy woli tylko wrzeszczec, ze reforma nie taka, ze szkola ma obowiazek, ze grosza nie dadza- tak wlasnie w szkolach jest. ciesze sie, ze u nas troche lepiej- ale znam to z opowiadan
          • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 12:48
            O, też chodziłam do szkoły w US i porównując warunki nauki w szkole publicznej - stanowczo uważam, że nasza "reforma nie taka". Szczególnie, że planowano na nią wydać ponad 340 milionów złotych (więc rząd początkowo dostrzegał potrzebę), a końcowo wydatki obcięto o ponad 300 milionów, pozostawiając na reformę ok. 40.

            Szafki, brak ciężkich plecaków i konieczności noszenia książek, codzienny wf, nauczanie przedmiotu na kilku poziomach - w zależności od umiejętności dziecka - to w USA. Co tu porównywać?
            • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 15:18
              wiesz, ale ty bredzisz, porownaj budzet us i pl. i disposable income na edukacje obu krajów- błagam, zrób to....
              a w ogole- glosujmy nogami- ja sie do pl przenioslam, ty mozesz do ussmile
              a tak o wlasnym podworku, gdzies wyzej/nizej wspomnioalas- jakby kazdy dbal o wlasne podworko, to by dobrze bylo, naprawde....
              ja wierze, ze wybierajac miasto w ktorym chce zyc, dzielnice, szkole, a nastepnie dzialajac aktywnie na jej rzecz- jestem wzorowym obywatelem. wiesz, bo zbieranie kretynskich przepisów to łatwa sprawa- wstawia sie skrzynke do sklepu/linka w sygnaturce i sie anonimowo porusza populistyczne tematy- i publika jest.
              duzo trudniej, uwierz, dac swojej opinii swoja twarz i nazwisko, rozmawiac z urzednikami, dykektorem, narazac sie n anieprzyjemne spojrzenia (ot, to polska, aktywnośc wszystkich boli) tych, co wola status quo, a nie zmiany. trudniej jest pytac znajomych w korporacjach o mozliwosci wsparcia.
              i polecam ci taka namacalna, oddolna aktywność- zobaczysz, da sie. to si edecentralizacja nazywa, dziala i w korporacjach i w panstwie, dominujacy trend.. a nie wszystko ustawami i rozporzadzeniami centralnymi regulowac.

              i jeszcze- szolnictwo moze regulowac rynek
              chodziłam do dwoch szkól w us, jedna była jeszcze gorsza..... zostalam przeniesiona do lepszej.
              moja sieostra mieszkajaca za oceanem przenosi dzieciaka juz do 3g przedszkola (sic!) bo tam jest to zupelnie normalne- głosuje sie nogami- jak sie nie podoba, to sie zwijasz i juz. szukasz lepszej ofery- ot, niewidzialna reka smith'a.
              • jakw Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 17:43
                kunnegunnda napisała:

                > wiesz, ale ty bredzisz, porownaj budzet us i pl. i disposable income na edukacj
                > e obu krajów- błagam, zrób to....
                Porównaj pensje nauczycieli w Polsce i USA...


                > ja wierze, ze wybierajac miasto w ktorym chce zyc, dzielnice, szkole,
                Szkoły podstawowe i gimnazja mają rejonizację. Wcale nie masz gwarancji, że możesz wybrać szkołę. A jak wybierasz liceum to nielimitowany wybór masz tylko wtedy gdy dziecko ma całkiem sporo punktów do rekrutacji.

                > i polecam ci taka namacalna, oddolna aktywność- zobaczysz, da sie.
                Po doświadczeniach z dyrekcją naszej rejonowej podstawówki - śmiem wątpić...

                > to si edecentralizacja nazywa, dziala i w korporacjach i w panstwie, dominujacy trend.. a n
                > ie wszystko ustawami i rozporzadzeniami centralnymi regulowac.
                To nie działa w tej korporacji w której ja pracuję...

                • myelegans Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 18:10
                  > Porównaj pensje nauczycieli w Polsce i USA...

                  nauczyciel science w liceum, po studiach, po magisterce .... 30K na rok, gdzie wynajecie mieszkania kosztuje ok. 1500/miesiac. Dziewczyna wynajmuje z 2 kolezankami, w wakacje sobie dorabia, bo nie styka. Trzeba przepracowac DOBRYCH kilka lat zeby sie odbic, zadne mecyje.
                  Porownywalny poziom uposazen.
                  • jakw Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 23:54
                    Obawiam się, że 30K na rok w Polsce to jest raczej górnej granicy zarobków nauczycieli. A wynajęcie kawalerki w Wwie to też pewnie z 1500 (PLNów, oczywiście).
                    • myelegans Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 15:56
                      jakw napisała:

                      > Obawiam się, że 30K na rok w Polsce to jest raczej górnej granicy zarobków nau
                      > czycieli. A wynajęcie kawalerki w Wwie to też pewnie z 1500 (PLNów, oczywiście)
                      > .

                      Tylko to jest brutto, minus podatki, minus ubezpieczenia, minus emerytura i na miesiac na reke wychodzi ca 2000, z czego wynajem mieszkania wlasnie 1500.
                      • afrikana Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 22:02
                        czyli, ze nauczyciele zarabiają tam mniej niż w Polsce i mają gorszą stopę życiową ?
                        A ja myślałam, że u nas bida, a tam rajwink
                        A tu sie okazuje, ze to odwrotniebig_grin
                      • jakw Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 25.06.11, 11:21
                        Ja też nie twierdzę, że nauczyciel zarabia tyle netto...
              • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 18:53
                kunnegunnda napisała:

                > wiesz, ale ty bredzisz, porownaj budzet us i pl. i disposable income na edukacj
                > e obu krajów- błagam, zrób to....

                No właśnie Ty ciągle porównujesz Polskę do innych krajów (również w innych wątkach), ja tego tematu nie ruszam, bo - nie ma co porównywać, gdy przepaść ekonomiczna wielka. Ale skoro już porównujemy - to uważam, że trzeba starać dorównać się tym lepszym, a nie gorszym. I nie wprowadzać reformy, jak nie ma na nią kasy, (choć miała być), kosztem wielu dzieci.

                > i polecam ci taka namacalna, oddolna aktywność- zobaczysz, da sie

                Nie wiem dlaczego ciągle polecasz mi aktywność - jestem w Radzie Osiedla i zaręczam Ci, że działam bardzo aktywnie. smile

                > trudniej je
                > st pytac znajomych w korporacjach o mozliwosci wsparcia.

                Dzięki "znajomym z korporacji" i spoza korporacji, zebrałam ponad 2000 podpisów i mam nadzieję, że to coś zmieni. Zobaczymy po wyborach.

                A informowanie o akcji jest zgodne z prawem - i za groźbę usuwania takich wątków, jak masz to w zwyczaju robić - można być pociągniętym do odpowiedzialności karnej. Polecam zapoznanie się z ustawą o inicjatywie ustawodawczej. Ponieważ jesteś aktywna, to może Ci się w przyszłości przyda.

                Kunnegunndo - już raz pisałam: żyjemy w kraju demokratycznym i musisz się pogodzić z tym, że nie wszyscy mają takie poglądy jak Ty. I że tych osób nie wyeliminujesz ze społeczeństwa swoimi metodami.

                Jak chcesz mnie poznać, bo któryś raz pytasz między wierszami o moje dane osobowe - to zapraszam na priv. smile
                • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 20:24
                  można być pociągniętym do odpowiedzialności karnej
                  buahauaaaa, a to dobrebig_grin znajomośc prawo- ZERO, troszke sie poedukuj w tym wzgledzie.
                  zapowiedx zgłoszenia wątku do moderacji groźba karalną?>??? koorde, a to dobre..........

                  nie interesuja mnie twoje dane osobowe- na pewno nie mam ochty cie poznac.
                  porównuje do innych krajów- żebys wiedziąła, że mimo wieeelkiej kasy pakowanej w edukacje- wcale w wielu krajach nie jest różówo, oj nie. to jest duzo bardziej złożona rzecz, niż posłanie 6 latków do szkoły- ale to dobry Iwszy krok
                  • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 09:43
                    > buahauaaaa, a to dobrebig_grin znajomośc prawo- ZERO, troszke sie poedukuj w tym wzgl
                    > edzie.
                    > zapowiedx zgłoszenia wątku do moderacji groźba karalną?>??? koorde, a to do
                    > bre..........

                    Zapowiedź zgłoszenia nie, ale obstawiam, że masz jakieś wtyki u moderatorów, albo sama jesteś moderatorkąsmile skoro tak skutecznie Ci szło blokowanie wątków. A to już utrudnianie (patrz poniżejwink

                    Paragraf do Twojej wiadomości, może Ci się przyda, gdybyś chciała blokować inne akcje obywatelskie w inny sposób jako.. jak Ty to określiłaś.. "społecznie szkodliwe" (hehehe) wink

                    Kończę z Tobą dyskusję, bo niewiele wnosi merytoryki do tematu.

                    Art. 19
                    Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem przeszkadza w wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli (...) - podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
                    • makurokurosek Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 11:48
                      Pamiętaj, ze na forum również obowiązują pewne prawa, a twoje promowanie akcji jednocześnie na rożnych forach łamało prawo forum. Pomijam już że dla mnie jak i wielu forumek akcja ratujmy maluch jest społecznie szkodliwa, ale jeżeli nie chcesz by była usuwana stosuj się do zasad
                      • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 12:39
                        Do Twojej wiadomości:
                        dostałam odpowiedź od administratorów forum gazeta.pl że moje wypowiedzi nie naruszały regulaminu, ani netykiety forum, ale znalazły się osoby kt. dublowały wątki i z tego powodu, blokują link w stopce. To taka oficjalna wersja. - Po słowach kunnegunndy, że będzie zgłaszać do kasacji wątki osób, które są przeciw tak przygotowanej reformie.

                        Akcji nie promuję, co najwyżej informuję o niej (w stopce), bo uważam że reforma edukacji kt. zmienia bardzo wiele, a nie jest dobrze przygotowana - powinna być poddana szerszym dyskusjom - merytorycznym. A nie walce polegającej na wycinaniu przeciwników.
                        • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 13:25
                          moja droga, znalaz,ly sie osoby, ktore dublowały watki???? co ty bulgoczesz???
                          nie rozumiesz- ty TY dublowałaś watki.
                          a zgloszenie do moderacji- nie jest automatycznie usuwane- podlega tylko analizie, czy ktorys z ptk regulaminu zostal zlamany.
                          co innego link, ktory masz, a co innego kretynski suwaczek o ratowaniu dzieci- to jest roznica!
                          widze o prawie mam dosc dobra, a twoja to tylko teaoria, cos gdzies przeczytasz, ale twoja interpretacja jest tak powierzchowna jak interpretacja sytuacji dzieci w polsce- guzik o tym wiesz, nie potrafisz spojrzec poza nosek swojego biedactwa, nie widzisz, ze w skali masowej, poza wielkimi mistami, pojscie dzieci wczesniej do szkoly to blogoslawienstwo- wiecej jedzenia, lepsza opieka, mniej dymu tytoniowego, mniej niebezpieczenswt- wlasnie sie w tym utwierdzam po raz n-ty obserwujac prowincje, powiat suski- tragedia, dla tych dzeici jakakolwiek forma opieki pozarodzicielkiej to blogoslawienstwo- do szkoly z nimi!
                          • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 21:42
                            > dla tych dzeici jakakolwiek fo
                            > rma opieki pozarodzicielkiej to blogoslawienstwo- do szkoly z nimi!

                            na pewno jesteś też świetna z historii - Twoje poglądy idealnie reprezentuje radziecki model wychowania.
                        • makurokurosek Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 16:44
                          Do Twojej wiadomości:
                          > dostałam odpowiedź od administratorów forum gazeta.pl że moje wypowiedzi nie na
                          > ruszały regulaminu, ani netykiety forum,

                          Nie wie czy twoje wątki czy też nie ale sporo wątków na ten temat wypuszczanych było przez jedną osobę w tym samym czasie na kilku forach jednocześnie
                    • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 11:58
                      nie, nie jestem moderatorką- kazdy twoj wpis na wielu forach o tym samym- to lamanie regulaminu forum.
                      twoja natretna propaganda- to po prostu podchodzi pod reklame.
                      znaczna szkodliwosc spoleczna twoich wpisow, chęc jatrzenia, bezmyslnośc- mozna bez problemu udowodnic
                      nie stosowalam a. przemocy, b. groźby buaaaaa, kobieto, naprawde nie masz pojecia, o prawie, dlatego tak bezmyslnie wklejasz te linki z men-u i tak dalej-
                      bo to wszystko inaczej dziala.
                      wasza akcja dalej nic nie wskora- zobaczysz. info z najwyższego szczeblasmile
                      co mnie okropnie cieszy, bo jest szkodliwa, a wy dzialacie przemoca, rozpowszechniacie kłamstwa i zerujecie na niewiedzy i braku edukacji *np prawne, jaka ty reprezentujesz.
                      nic a nic nie wnosi do dyskusji, ale tez nic nie osiagniecie- pamietaj.
                      rozejrzyj się dookola, popatrz troche dalej niz poza czubek głowki wlasnego niemowlaka - jestem wlasnie we wsi, moja mloda bawi sie z dziecmi 5-6 letnimi, nie chcialabys widziec jaki poziom inteligencji nabytej reprezentuja te dzeiciaki...... (gwoli dokladności, szczesliwe tez nie sa, mimo, ze caly dzien nic nie robia)
                      za 2 lata bedzie po nie przyjezdzal autobus, zawiezie dzieci do fajnej szkoly, na zajecia, na obiad, gdzie si nareszcie najedza, oddali ich od pijanych rodzców, pokaże w zyciu cos innego.
                      beda duuuuzo szczesliwsze niz te dzieciaki teraz.
                      szkole widzialam, sama bym dzieci do takiej poslala.
                      polska to nie tylko warszawa- w wielu miejscach to bedzie wybawienie- 5 latki do zerowki, 6 latki do szkoly
                      • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 12:45
                        Boli Cię, że nie masz takiej wiedzy, skoro na wszystkie merytoryczne argumenty reagujesz rozpaczliwymi atakami personalnymi.
                        Serio, mi się już znudziłosmile i nie o tym ten wątek.

                        A regulaminu forum nigdy nie złamałam - patrz odpowiedź do makurokurosek.
                      • gertruda.k Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 14:31
                        kunnegunnda napisała:
                        "wasza akcja dalej nic nie wskora- zobaczysz. info z najwyższego szczeblasmile"

                        Dzięki za pocieszeniesmile bo wydłużenie okresu przejściowego grozi nam kolejnymi rocznikami dzieci cofniętych w rozwoju.
                        Zupełnie nie rozumiem rodziców dzieci 7 czasem prawie 8 letnich skazujących swoje dzieci na naukę alfabetu i cyfr od 1-10.
                        Nawet w starej podstawie programowej matematyka w klasie 1 była na bardzo niskim poziomie, cała klasa się nudziła i kiedy kolejny raz robili działania do 15, autentycznie było widać(inni rodzice też to widzieli u swoich dzieci), że dzieci się uwsteczniają.
                        W naucze muszą być jakieś wyzwania i trudności inaczej klops.
                        • olena.s Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 23:05
                          Szczerze mówiąc też nie rozumiem tej paniki związanej z wcześniejszym rozpoczęciem edukacji.
                          Moje dziecko które zaczęło amerykańską szkołę w przepisowym wieku 6 lat było cięęęężko zapóźnione edukacyjnie wobec dzieciaków z brytyjskiego systemu, startujących o rok, a w zasadzie o dwa lata wcześniej. Nie zapomnę widoku sześciolatki czytającej grube i gęsto drukowane dzieło z wyraźną frajdą...
                          • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 25.06.11, 10:38
                            olena.s - nie chodzi o panikę związaną z wiekiem dzieci. Chodzi o sposób wdrażania reformy:
                            1) o to, że szkoły w Polsce są likwidowane, w wielu nauka odbywa się na zmiany, a w przyszłym roku ma iść do szkół podwójny rocznik, więc sytuacja się pogorszy, zamiast polepszyć
                            2) o to, że w niektórych klasach spotkają się dzieci m. którymi będzie prawie 2 lata różnicy - co będzie trudne do ogarnięcia nawet przez najlepszego nauczyciela
                            3) o to, że zostanie znów obniżony poziom nauczania - po wprowadzeniu nowej podstawy programowej itd.
                            Więcj możesz przeczytać tu, bo dyskusji nt było już conajmniej kilka: www.ratujmaluchy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=80

                            Wiek jest eksponowany w mediach, ale nie o wiek tutaj chodzi. Zresztą coraz więcej mediów zaczyna zauważać problem, nawet wyborcza: wyborcza.pl/1,95297,9837757,Swietne_samopoczucie_minister_Hall.html
                          • jakw Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 25.06.11, 11:19
                            olena.s napisała:

                            > Szczerze mówiąc też nie rozumiem tej paniki związanej z wcześniejszym rozpoczęc
                            > iem edukacji.
                            > Moje dziecko które zaczęło amerykańską szkołę
                            A widziałaś ostatnio przeciętną polską szkołę i rozmawiałaś z przeciętnym nauczycielem w polskiej szkole?
                            • olena.s Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 05.07.11, 13:53
                              Masz rację, z polską szkołą mam kontakt tylko poprzez dzieci znajomych i media. Fakt. Niemniej jednak uważam reformę za słuszną, i sądzę, że choć więcej pieniędzy na wdrażanie by się na pewno przydało, to w sumie lepiej, że przesuwa się w dół wiek rozpoczynania edukacji nawet przy braku wielkich inwestycji, niż gdyby wdrożenie tych zmian odkładać w nieskończoność (a tak by było, gdyby reformę warunkować dostępnością tych kwot).
                              Do czego zmierzam? Ano do tego, że lepiej jest starać się, by jak najlepiej udało się naszą edukację zreformować, niż opierać się twardo zmianom, które - w moim pojęciu - są dla polskich dzieci korzystne.
                              Dodam, że rozumiem troskę o budynki (choć nie brak niskich umywalek mnie martwi, ale raczej brak chęci rozdzielenia dzieci starszych i młodszych), o szafki i książki. Tylko wydaje mi się, że sporą część problemów dałoby się rozwiązać inną organizacją (Np: przyjęcie przez szkołę założenia o niezmienności podręczników i wypływająca stąd możliwość zapewnienia dzieciom z czasem kompletów "szkolnych" podręczników, żeby nie musiały dźwigać). Jednocześnie zaś dostaję szału, kiedy słyszę o "zabieraniu roku dzieciństwa" - bo nie uważam, by był to rok zabrany. I szczerze mówiąc kiedy widzę jak zaawansowane są dzieciaki z brytyjskiego systemu (5 lat - pierwsza klasa, 4 lata - reception year), także w stosunku do mojego dziecka, to tym bardziej ściskam kciuki za powodzenie polskich zmian.
                      • jakw Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 25.06.11, 11:16
                        kunnegunnda napisała:
                        > wasza akcja dalej nic nie wskora- zobaczysz. info z najwyższego szczeblasmile
                        Pamiętaj, że na jesieni są wybory...
              • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 19:12
                > wiesz, ale ty bredzisz, porownaj budzet us i pl. i disposable income na edukacj
                > e obu krajów- błagam, zrób to....

                i wybacz, że się przyczepię.. ale nie lubię, jak ktoś używa języka obcego w nieznanym sobie znaczeniu, a robisz to w kolejnym wątku. Termin "disposable income" dotyczy jednostek (osoby, rodziny, firmy), a nie budżetu państwa, którego wpływami z definicji są podatki.
                Po angielsku możemy pogadać na forum "english only" wink
                • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 20:27
                  oczywiscie, ze dotyczy firmy- to taka paralela, ale dobrze oddaje rzecz, o której sie mowi- czyli przychody po odjeciu stałych obzciązen.
                  dzieki za propozycje english olny, jakos nie wodze celu bywania tam sobie, a twoje bywanie i niebywanie, lubienie i nie;ubienie guzik mnie obchodzi.
                  twoje posty i watki sa załosne, ale czuje sie w obowiazku odpowiedziec na twoje bzdury- natomist jak ie chcesz mnei czytac- skorzystaj z opcji nieprzyjaciel.
    • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 12:20
      minister hall moze sobie nadmuchać, ty ze swoja obsesja tez, naprawde- to sie powinno leczycuncertain
      o liczebności klas decyduje SAMORZAD- w krakowie wg kretynskiego bonu edukacyjnego.
      ja mam w nosie, czy szkola jest rejonowa czy nie- wszystkie, ktore bralam pod uwage mialy klasy 20-25 osobowe.
      w klasie mojej 6 latki, ktora sie do szkoly wlasnie dostalasmile bedzie 25 osob, jak dl amnie troche za liczna, ale w szkole "tradycja" jest, ze rozpoczyna mniej osob niz zapisane- wiec mam nadzieje na jakies 22.
      u mojego syna jest 20- i pytanie w tytule- jak dla mnie optymalne. mnie- duza szansa, ze nikt ni epodejdzie jako kumpel- a szkola to wazne ogniwo spoleczne. wiecej- wiadomo
      • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 12:42
        Decyduje samorząd, a decyzje taką tłumaczy przyszłoroczną kumulacją, która będzie wynikiem źle przeprowadzanej reformy.

        Troska o własne dziecko i o poziom edukacji w kraju to nie obsesja. smile Po prostu niektórzy tak mają, że interesuje ich więcej niż własne podwórko, a nie chcą z kraju emigrować, tylko czują się współodpowiedzialni smile
        Ty za to obsesyjnie wchodzisz na moje wątki - więc pytam po raz kolejny, czy jesteś z działu promocji rządu, na który idzie tyle kasy? czy robisz to wolontariacko smile

        Dzięki za odp., moim zdaniem 20-os. to super.
        • kunnegunnda Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 13:38
          nie, nie chcialabym, zeby szkola mojeo dziecka wygladala tak jak ta z us- m.i. dlatego wrocilamsmile
          z plusów- owszem, byly szafki, ale dzieci fajnie chodzily samopas, same sie rozbieraly na wf, czego sobie rodzice 6 aletków w pieluchach nie moga wyobrazic, i ubnieraly po basenie- wsiadajac mokre do autobusu- ale by chryja bylasmile
          szkla do 15- i jeszcze 3 razy w tygodniu zajecia fizyczne- czyzby to 2ga zmiana??? nie, tak bylo, po lekcjach do domu, a tam nauka czytanie- pol godziny dziennie glosno- tragedyja.......
          warto walczyc o inne rzeczy- ale 6 latki do szkoly i szybko- znasz moje zdanie- czas sciagnac pieluche duzym dizeciom i juz,
    • bialooka Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 13:18
      moim zdaniem powinno byc tak do 30 dzieci ale nie mniej i nie wiecej
      smierc.org
      najwazniejsze to pytanie Co jest po śmierci - śmierć ?
      warte zastanowienia prawda ?
    • wuwujama Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 17:37
      U nas jest 26 dzieci, klasa mieszana, 2 sp, jest ok.
      Myśle ze 20-26 zeby bylo do pary jest optymalnie.
    • jakw Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 17:47
      Jak dla mnie 20-25 w klasach powyżej III, w klasach I-III mogłoby być w okolicach 20, integracyjne pewnie przydałyby się mniejsze.
    • myelegans Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 18:05
      Nie mieszkam w Polsce z gory mowie, tutaj zarzadzenie stanowe. Klasy max 25osob w tym w mlodszych 0-3 jest pelnoetatowa pomoc nauczyciela.
      To wydaje sie optymalne. Dzieci duzo pracuja w grupach 4-5 osobowych, w roznych centrach: czytania, matematyki, pisania itd.
    • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 20:26
      Dzięki za wszystkie opinie! Mi też 20 osób w najmłodszych klasach (1-3) wydaje się super. Tak do 25 max. Ciekawe, czy uda się to wdrożyć w mojej rejonowej podstawówce.
      Pozdrawiam
    • 9-x-2 Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 22.06.11, 20:26
      Jak na mnie - 16-18 osób - 22 maks
    • jagoda2 Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 23.06.11, 09:40
      W klasie (II SP) mojej córki jest 12 dzieci, w tym tylko 4 dziewczynki. Z jednej strony fajnie, że tak mało liczna klasa, bo nauczycielka jest w stanie wszystkie dzieci ogarnąć, przypilnować, popracować z nimi indywidualnie, poświęcić każdemu z osobna sporo czasu. Z drugiej strony - patrząc z perspektywy mamy dziewczynki - mogłoby być więcej dziewczynek, bo często się zdarza, że którejś nie ma i zostają tylko we dwie lub trzy. Wśród chłopców nie ma tego problemu, bo jest ich 8 i dla nich ta liczba jest wystarczająca. Wydaje mi się zatem, że optymalnie by było, gdyby było 8 dziewczynek i 8 chłopców, czyli ok. 16 osób w klasie. Inna sprawa, że te 2-3 dziewczynki też się dobrze same bawią, ale wydaje mi się, że gdyby był większy wybór koleżanek, to ze względów społecznych byłoby to dla tych dziewczynek korzystniejsze. W równoległej klasie jest 5 dziewczynek i tam problemem jest brak pary dla jednej z nich. Myślę, że to nawet rzeczywiście większy problem niż mała ich liczba w klasie. Nie wiem, jak jest wśród chłopców, ale dziewczynki z obu klas bardzo się integrują na przerwach, wspólnych zajęciach i wyjazdach typu biała i zielona szkoła i wtedy stanowią razem większą - niekoniecznie zawsze zgodną - grupę.
      • aihnoa Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 09:53
        Bo to chyba tak jest, że dziewczynki (przynajmniej na początku) lubią się trzymać "parami" i faktycznie może to generować konflikty.
        A tak z ciekawości - to szkoła publiczna? W moim otoczeniu tak małych klas nigdzie nie ma (oprócz szkół prywatnych).
        • jagoda2 Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 10:39
          Szkoła prywatna.
    • gertruda.k Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 23.06.11, 22:24
      Minimum 20 osób w klasie, inaczej słaby wybór koleżanki/kolegi. Po dłuższym czasie wszystkie dzieci zaczynają się źle czuć (nieporozumienia itd).
      Ale myśle ,że w klasach 1-3 nie więcej niż 25 osób.
      U mojego malucha "nieuratowanego" 6latka mają być 24 osoby ale tylko 8 dziewczynek -to mało.
      • kunnegunnda sprawa dziewczynek......... 23.06.11, 22:50
        sprawa dziewczynek często jest wspominana.
        naraże się pewnie, ale wybrałam profil klasy, że dzieczynek powinno być mało- moja młoda była w takiej grupie przedszkolnej, gdzie było ich zdecydowanie za dużo- walka o władze cały czasuncertain zaczepki, wyzywanie, przemoc psychiczna malych panienek, kretynskie zabawki non stop, obrażalstwo. nie, dzieki. przenioslam do grupy, gdzi edziewczynek mnijszość, fajni ezarzadzanej- i było niebieńsko dobrze, młoda mi odżyła. chyba jednak czesto młode panienki są poddawane jakiejś niekorzystnej formie wychowaniasad
        pracowalam tez w sfeminizowanym miejscu- coś okropnego- ploty, podgryzanie etc. - szybko porzuciłam to miejsce pracy..........
        pisze to z wielkim żalem- kobieta kobiecie wilkiem, od najmłodszyc latsad
        teraz dziewczynek mniejszość bedzie mić w klasie, tj ok 1/3. i dobrze
        • gertruda.k Re: sprawa dziewczynek......... 23.06.11, 23:52
          kunnegunnda napisała:
          "sprawa dziewczynek często jest wspominana.
          > naraże się pewnie..."
          Masz 100% rację. Ale w naszej grupie przedszkolnej było tylko 5 dziewczynek na 25 osób i zdarzało się ,że w danym dniu była tylko jedna(np. reszta chora) trochę przykro.

          kunnegunnda napisała:
          " chyba jednak czesto młode panienki są poddawane jakiejś nie
          > korzystnej formie wychowaniasad"
          A ja biedna już się zastanawiałam czy to może ze mną jest coś nie tak smile i jak wychowałam dzieci. Moja powiedziała, że będzie bawić się tylko z chłopakami.
          Komentarze na temat ubrań, metek itd. ,wyzwiska pod adresem rodziców innych dzieci , wyśmiewanie się, prowokowanie chłopaków-to właśnie dziewczynki.
          10 latki ubierające się jak młodociane prostytutki itd.
          Ale takie przykłady słyszę z różnych stron, że właśnie dziewczynki są najgorszesad
          • aihnoa Re: sprawa dziewczynek......... 24.06.11, 10:06
            W naszym przedszkolu na szczęście fajni rodzice i dziewczynek-panienek na razie nie ma, konfliktów też niewiele. Moja córka chowana wśród prawie samych chłopaków, więc w takiej męskiej klasie czułaby się pewnie dobrze. Mi też się lepiej pracuje w męskim środowisku, to jest chyba w genachwink
        • jagoda2 Re: sprawa dziewczynek......... 24.06.11, 08:12
          Coś w tym jest - nawet pani dyrektor naszej niewielkiej szkoły przyznaje, że znacznie prościej jest prowadzić klasy złożone z samych chłopców lub w większości z chłopców. Początkowo byłam zdumiona takim stwierdzeniem, ale im moja córka jest starsza, tym bardziej rozumiem, co pani dyr. miała na myśli smile. I tym sposobem zaraz dojdę do wniosku, że to w sumie świetnie, że są tylko 4 dziewczynki w klasie, bo potencjalnych problemów też jest mniej smile.
          Czasami żałuję, że dziewczynki są takie skomplikowane i "problemowe" i naprawdę z igły potrafią zrobić widły. Osobiście mnie to męczy - na przykładzie własnej córki.
        • nika_j Re: sprawa dziewczynek......... 05.07.11, 12:37
          > naraże się pewnie, ale wybrałam profil klasy, że dzieczynek powinno być mało

          W pewnym sensie racja, ale może być też taka sytuacja, że dziewczynek jest na tyle mało, ze zawiąże się jedna klika (kilka dziewczynek wokół jednej prowodyrki) i pozostałe zostaną kompletnie odizolowane. Taka sytuacja była w znanej mi szkole. Poza kręgiem wzajemnej adoracji pozostały dwie dziewczynki, które ze sobą też nie mogły znaleźć za bardzo nici porozumienia. Znajoma zabrało stamtad dziecko, bo było kompletnie izolowane.
          Podobna sytuacja zdarzyła się równiez w gimnazjum, w kalsie o bardziej ścisłym profilu - grupka dziewczyn skutecznie odizolowała dwie koleżanki od reszty klasy. Moim zdaniem nalezy w tym zachowac jakiś rozsądek.
    • dorek3 Re: iluosobowa klasa jest optymalna? 24.06.11, 10:58
      W nas jest 18 dzieci (mieszane roczniki z przewaga starszego). Ilość moim zdaniem idealna tylko niestety jest trochę nierówny rozkład płci. Niby tylko 7+9 (przewaga dziewczynek), ale z tych 7 dwóch jest moich wiec trochę mały wybór. Ale w sumie to chłopcy nie narzekają. Jeden zresztą nawet chyba preferuje zabawy z dziewczynami tylko że póki są to dziewczynki-kumpelki a nie dziewczynki-panienki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja