Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III

20.09.12, 19:25
Myślałam, że już nic mnie nie zdziwi w temacie edukacji wczesnoszkolnej mojego dziecka, ale myliłam się i to bardzo.

W klasie jest 10 chłopców- czterech grzecznych i spokojnych (w tym mój) i sześciu łobuzów (w tym trzech przeniesionych karnie za zachowanie z innych klas).
Dziś przed lekcją w-f tych sześciu robiło to co robią zwykle- bili się, wyrzucali przez okno przedmioty ogólnoużytkowe (typu mydło w płynie czy plecak koleżanki), klęli ile wlezie i straszyli pierwszaki. To u nich norma i zazwyczaj pani nie reaguje, poza stwierdzeniem "Proszę tak nie robić", ale dziś pani ruszyła konceptem i wymyśliła karę:
Mianowicie zabroniła ćwiczyć na w-f WSZYSTKIM chłopcom z klasy. Nawet ci, którzy grzecznie siedzieli w szatni musieli przebrać się znów w odzienie niesportowe i całą lekcję siedzieć na ławce razem z agresorami i patrzeć jak ćwiczą dziewczynki.
Mój syn zapytała się mnie czy niesprawiedliwość może być aż tak jawna, a mnie normalnie trafił szlag.
Jak można karać nie tylko zbiorowo, ale w dodatku zakazem uczestniczenia w lekcji?? Poza tym mają tylko jeden w-f tygodniowo!
Poszłybyście z tym do dyrektora, do pani wychowawczyni, czy po prostu powiedziały sobie, że takie jest życie i niech się mały uczy?
    • amoreska Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 20.09.12, 19:51
      Czy pani widziała, kto rozrabiał, a mimo to ukarała wszystkich chłopców?
      A może nie widziała (ale wtedy - gdzie była?) i ukarała podejrzanych, a nie winnych?
    • triss_merigold6 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 20.09.12, 20:20
      Porozmawiałabym z wychowawczynią i rozważyła przeniesienie dziecka do innej klasy. Nie z powodu tej kary na wf-ie tylko dlatego, że kilku łobuzów bardzo utrudnia prowadzenie lekcji i dziecko na tym traci - będziesz w starszych klasach omawiać z nim materiał, którego nauczyciele nie zdążyli przerobić, bo byli zajęci uspokajaniem tamtych?
      • lidka73 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 20.09.12, 20:34
        Pani doskonale widziała kto rozrabiał, odbywała wtedy imitację dyżuru na korytarzu, zresztą rozrabiają zawsze te same osoby.
        A jeśli chodzi o prowadzenie lekcji, to od roku na pytanie "Co było na angielskim?" mój syn odpowiada: "Nic nie robiliśmy bo całą lekcję pani uspokaja chłopców". I rzeczywiście nic nie robią. Płacę za angielski prywatnie. A pani podobno jest młodziutka i z tego względu należy jej wybaczyć- tak dowiedzieliśmy się od dyrektora w odpowiedzi na prośbę o zmianę nauczycielki.
        • triss_merigold6 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 20.09.12, 20:52
          Skoro jest młoda i niedoświadczona, to nie powinna dostawać trudniejszej klasy.
          Potem będziesz płacić ciężkie pieniądze za przygotowanie dziecka do egzaminu po podstawówce, bo okaże się, że 3/4 czasu w szkole zostało zmarnowane.
          Może wspólnie z innymi rodzicami idźcie do dyrekcji?
    • kanna Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 20.09.12, 21:00
      Do dyrekcji.

      Odpowiedzialność zbiorowa jest niedopuszczalna.
    • dorek3 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 09:55
      Mogę się zgodzić na odpowiedzialność zbiorową ale na pewno nie powinna dotyczyć NIEUCZESTNICZENIA w obowiązkowej lekcji. Nawet ci zachowujący się nieodpowiednio lekcje powinni mieć. Ostatecznie to nie nagroda a obowiązek. I tu zdecydowanie widzę temat do rozmowy.
      Rok temu w ramach odpowiedzialności zbiorowej cała klasa moich synów została pobzawiona wyjścia na piknik bo na poprzednim wyjsciu towarzystwo zachowywało sie nieodpowiednio. Byli uprzedzenie że takie będą konsekwencje. Jedna z mamuś próbowała interweniować, ale wychowawczyni pozostała nieugieta. Ja nie miałam pretensji.
      • jarkotowa1 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 10:22
        Też bym interweniowała, chociaż zdaję sobie sprawę, że może to nie przynieść żadnych rezultatów. Rozrabiających chłopców jest więcej niż spokojnych więc ci drudzy sami sobie z nimi nie poradzą. Uważam, że odpowiedzialność zbiorowa w tym przypadku jest niesprawiedliwa. Na twoim miejscu w 4 kl przeniosłabym dziecko do innej klasy.
      • lidka73 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 10:40
        Ja rozumiem- uprzedzenie, że nie będzie pikniku, jeśli zachowanie będzie nieodpowiednie. Ale gdyby pani zabrała na piknik tylko dziewczynki, a chłopców nie to już sytuacja byłaby mniej ciekawa.
        Oni mają ten w-f tylko raz w tygodniu, a pani, "żeby chłopcom było bardziej przykro" (tak to sformułowała) robiła z dziewczynkami to co jest uważane za najbardziej atrakcyjną formę cwiczeń (jakieś tam drabinki czy liny). Chłopcy spokojni zostali ukarani za to, że byli grzeczni. Tak po prostu. Następnym razem zabroni im pójśc na angielski na przykład.
        Wcale mi nie przeszła irytacja od wczoraj i wybieram się do szkoły, z tym, ze ubłagana przez rodzinę, zacznę od wychowawczyni, a nie od dyrektora.
    • maggorlo Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 14:25
      Kara siedzenia na ławce dla nadpobudliwych chłopców, celem ich uspokojenia....? Cóż za błyskotliwa przemyślność. Może uczelnie powinny przyjmować "reklamacje" od ofiar ich absolwentów? Ktoś tej pani dyplom dał...
    • canuck_eh Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 14:34
      Zrobilabym karczemna awanture.Najpierw poszla do nauczycielki i zapytala co to za dziwne karanie.Raz wszystkich jak leci dwa zabraniajac uczestniczenia w lekcji.
      Potem poinformowala dyrekcje ze nie zgadzasz sie z taka forma.Jest to ewidentny przyklad i lekcja dla dziecka ze nie wazne czy sie poprawnie zachowuje czy nie i tak zostanie ukarany.
      Mialam syt. w szkole gdzie nauczycielka oskarzyla moje dziecko ze przeklina bo jego kolezance sie wydawalo.A ze nauczycielka nie lubila mojego syna wiec szybciutko wziela strone dziewczynki mimo ze syn mial swiadkow ze nie przeklinal.Po calym zajsciu moj syn rozmawial tez z dyrektorem ( bo sie wybralam do szkoly) i pytal syna jak to bylo.Konkluzja tego zdarzenia bylo to ze syn powiedzial dyrektorowi ze nastepnym razem to on powie i bedzie przeklinac bo jak widac nie ma roznicy czy sie mowi czy nie ta nauczycielka i tak cie ukaze.
    • aquarianna Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 15:38
      > Poszłybyście z tym do dyrektora, do pani wychowawczyni, czy po prostu powiedzia
      > ły sobie, że takie jest życie i niech się mały uczy?

      No chyba żartujesz. Oczywiście, że bym poszła. Najpierw do wychowawczyni, a jeśli by nie pomogło, to do dyrekcji.
      • verdana Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 16:41
        Wf jest taką samą lekcją jak matematyka. Pani ma obowiązek przeprowadzić lekcję, a dzieci mają prawo w niej uczestniczyć.
        Idź do dyrektora - forma kary jest niedopuszczalna.
    • e-emma-e Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 18:56
      W sensie prawnym reakcja nauczycielki dozwolona. Nie mają więc racji, że niedopuszczalna jest odpowiedzialność zbiorowa, że nie można zakazać ćwiczyć na obowiązkowej lekcji itp.

      Natomiast w sensie etycznym "Proszę tak nie robić", czy owa odpowiedzialność zbiorowa rozciągnięta również na tych grzecznych - jest moim zdaniem porażką pedagogiczną.

      Rozumiem, że nie zawsze wiadomo, kto nabroił, że nie powinno się bez zbadania sprawy szukać winy ciągle w tych samych łobuzach (uprzedzenia), że czasem jest za mało czasu na porządne zakończenie sprawy, że czasem nie warto dochodzić, kto zawinił, no ale...

      Są pewne granice, których się nie powinno przekraczać.

      Jeśli to jednostkowy incydent, radziłabym zdecydowanie odpuścić, dziecku jakoś to wytłumaczyć, że tak bywa itp. Ale z opisu wynika, że to chyba niejednorazowy.

      Poszłabym do wychowawczyni oraz w dalszej kolejności do dyrektora, by skutecznie zdyscyplinował łobuzów, by Twoje dziecko czuło się bezpiecznie w szkole, by bez takich ekscesów zdobywało wiedzę i by nauczyciele mogli spokojnie tę wiedzę przekazywać, a nie być skupieni na uspokajaniu łobuzów.

    • e-emma-e Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 20:14
      lidka73 napisała:

      > Poza tym mają tylko jeden w-f tygodniowo!

      Dlaczego?
      • lidka73 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 21:04
        A no właśnie- dlaczego?
        Dopiero wczoraj koleżanki nauczycielki uświadomiły mnie, że podstawa programowa przewiduje trzy w-f w tygodniu. I o to właśnie zagadnęłam panią, kiedy już wyjaśniłam jej co myślę na temat jej teorii grupowych wzmocnień negatywnych. I dowiedziałam się, że pani realizuje te dwie brakujące godziny "w inny sposób". Ten inny sposób to, uwaga, możliwość wyjścia na boisko w czasie przerwy. Że niby ruch i świeże powietrze.
        I powiem wam, że można mnie traktować jak idiotkę, ale tylko do pewnego stopnia i pani ten stopień przekroczyła. W poniedziałek wybieram się do dyrektora tej parodii szkoły i będę kontynuować rozmowę z panią już w jego obecności.
        A chłopców ukarała wszystkich, bo "tak jakoś wyszło, a tych grzecznych tak prewencyjnie, cha, cha" . Pani ma ponad dwudziestoletni staż w nauczaniu początkowym, jest nauczycielem dyplomowanym, w zeszłym roku dostała nagrodę kuratora. No.
        • scher Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 21.09.12, 23:18
          lidka73 napisała:

          > A chłopców ukarała wszystkich, bo "tak jakoś wyszło, a tych grzecznych tak prewencyjnie,
          > cha, cha" . Pani ma ponad dwudziestoletni staż w nauczaniu początkowym, jest nauczycielem
          > dyplomowanym, w zeszłym roku dostała nagrodę kuratora. No.

          Jak polska oświata oświatą, nauczyciele o takiej mentalności szli do kuratorium. Co tam już miejsc brak? wink
        • e-emma-e Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 00:02
          lidka73 napisała:

          > I dowiedziałam się, że pani realizuje te dwie brakujące godziny "w inny sposób". Ten
          > inny sposób to, uwaga, możliwość wyjścia na boisko w czasie przerwy. Że niby ruch i świeże powietrze.

          Niezły przekręt.

          Podaję Ci odpowiednie przepisy:
          isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20120000204&type=2
          (na stronie 6 pisze, że minimalny wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych z wychowania fizycznego wynosi 290, przy czym 290 godzin w cyklu/3 lata/ok.32 tygodnie nauki=3 godziny tygodniowo)
          • mama303 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 08:24
            e-emma-e napisała:

            > (na stronie 6 pisze, że minimalny wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnyc
            > h z wychowania fizycznego wynosi 290, przy czym 290 godzin w cyklu/3 lata/ok.32
            > tygodnie nauki=3 godziny tygodniowo)

            32 tygodnie to chyba w ciagu jednego roku smile
            • e-emma-e Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 08:49
              mama303 napisała:

              > 32 tygodnie to chyba w ciagu jednego roku smile

              Tak, w ciągu jednego roku.
              • mama303 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 09:06
                e-emma-e napisała:

                > mama303 napisała:
                >
                > > 32 tygodnie to chyba w ciagu jednego roku smile
                >
                > Tak, w ciągu jednego roku.

                No właśnie o tu chyba mowa o cyklu trzyletnim.
                • e-emma-e Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 11:29
                  mama303 napisała:

                  > No właśnie o tu chyba mowa o cyklu trzyletnim.

                  No ale przecież podałam wyżej sposób przeliczenia tego na wymiar tygodniowy.

                  Powtarzam:
                  290 godzin w cyklu trzyletnim / 3 lata / ok. 32 tygodnie nauki w jednym roku = 3 godziny tygodniowo
                  • mama303 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 12:29
                    e-emma-e napisała:

                    > No ale przecież podałam wyżej sposób przeliczenia tego na wymiar tygodniowy.
                    >
                    > Powtarzam:
                    > 290 godzin w cyklu trzyletnim / 3 lata / ok. 32 tygodnie nauki w jednym roku =
                    > 3 godziny tygodniowo

                    No tak, co mi sie pokićkało przepraszam.
                    • lidka73 Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 13:10
                      Dziękuję za linka, przyda mi się bardzo do oficjalnego pisma z jakim udam się do dyrektora tej...szkoły. Żeby było zabawniej ta....szkoła nosi imię związane ze sportem, na uroczystośc nadania tego imienia przyjeżdżali znani olimpijczycy, sale gimnastyczne są dwie, w tym nowa hala sportowa oraz nowoczesne boisko z oświetleniem i jakąś cudowną nawierzchnią.
                      Pytałam znajomej matki pierwszaka- też mają jeden w-f.
                      Ja pracuję w oświacie, jako tzw. specjalista, ale zasadniczo na stanowisku nauczycielskim i w głowie mi się nie mieści, że trzeba sprawdzać, czy dyrektor daje dzieciakom tyle godzin zajęć ile każe mu ministerstwo.
                      I obawiam się, że mnie zbędzie tak samo jak pani wychowawczyni. Idiotyzmem typu wychodzenie na przerwie na świeże powietrze w ramach dwóch godzin w-f.
          • canuck_eh Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 13:25
            Przekret jest niezly.Moj syn ma w szkole okolo 3-4 zajec z WF ( pisze tak bo nie jest zaweze w ten sam dzien - nauczyciel ma z nimi zajecia "wciskajac" je miedzy inne bloki przedmiotowe.Do tego KAZDA przerwa dzieciaki ze szkoly - WSZYSTKIE sa wywalane na boisko.Jedyne odstepstwo - porywisty wiatr, deszcz i gradobicie.Zimno nie zimno idziesz na dworsmile Czyli wedlug tej dyplomowanej nauczycielki moj syn ma okolo 9 zajec wf tygodniowo - niezlesmile
      • canuck_eh Re: Odpowiedzialność zbiorowa w klasie III 22.09.12, 13:21
        Bede zlosliwa - bo ktos wymyslil ze jedna godzina wf to wystarczy.No i oczywiscie konieczne sa dwie godziny religii.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja