Kowalska dala siana.

[maksimum]

Ona ma dwie corki w wieku moich dzieci i jej mlodsza corka chodzi z
Monika do jednej klasy.
Natomiast jej starsza corka zdawala razem z Mackiem do Stuyvesant.
No wiec gdy ja dostalem wyniki,ze Maciek zostal przyjety do Brooklyn
Tech. co bylo moim marzeniem,dzwonie od razu do Kowalskiej,zeby
podzielic sie z nia ta dobra nowina.
Ona chodzila do gorszej szkoly niz Maciek,ale za to byla najlepsza
uczennica w szkole.Ja preferuje zrobic spory wysilek na egzaminach i
dostac sie do lepszej szkoly,aby dzieciak przypadkiem nie byl
najlepszy,bo to demobilizuje.
Mloda Kowalska z testow miejskich i stanowych miala lepsze wyniki
niz Maciek i przez caly rok chodzila na korki,za ktore matka placila
100 doll tygodniowo,czyli uzbieralo sie w ciagu roku 5 tys doll.
Ona byla na tyle doskonala,ze testy ktore trzeba bylo zrobic w 2,5
godziny,robila w 1,5 godziny.Ja nawet nie wyobrazalem sobie,ze mozna
byc tak szybkim.Dziewczyna wyrosnieta ,z dupa i z cycami,ze moj syn
wyglada przy niej jak jej syn,albo co najwyzej mlodszy o 3 lata brat.
No wiec po moim telefonie,Kowalska dzwoni do domu,a corka z
placzem,ze sie nie zalapala do Brooklyn Tech.
Znajac Kowalska,to ona sprawy plazem nie pusci,bo u niej pruski dryl
w domu panuje i wczesniej czy pozniej kara boska na corunie spadnie.
No wiec ,znajac sprawe Kowalskiej z pierwszej reki,bez problemu
uwierzylem,ze Chinczyk z Macka klasy,a raczej jego rodzice wydali 20
tys doll. by dostal sie do Stuyvesant i sie dostal.choc ledwo
ledwo,bo tylko o 2 pkt przekroczyl prog.
Czy w Polsce tez jest takie szalenstwo?

[tolka11]

Łoł. No z tą >dupą i cyckami< to średnie szaleństwo, zalezy jak kto
przyrasta.

[plucha]

maksimum napisał:

>> Czy w Polsce tez jest takie szalenstwo?

Nie.
Aczkolwiek jednostki nękane chorobliwym przerostem ambicji zdarzają
się, jak wszędzie, niestety. Biedne te Twoje dzieci, o córce
Kowalskiej nie wspominając...

[kropkacom]

Maksimum. Wyluzuj. Wyścig szczurów za młodu to zawał w wieku 28 lat murowany.

Odpowiedz na Twoje pytanie: nie w Polsce tak nie jest. Co prawda już dziś tworzy
się sieć tzw. prestiżowych gimnazjów czy liceów ale tak źle nie jest. I dobrze

[maksimum]

plucha napisała:

> się, jak wszędzie, niestety. Biedne te Twoje dzieci, o córce
> Kowalskiej nie wspominając...

Zapomnialem napisac,ze rodzice jednego Chinczyka z Macka klasy
wydali 20 tys doll na przygotowanie go do Stuyvesant i sie dostal.

[scher]

maksimum napisał:

> Zapomnialem napisac,ze rodzice jednego Chinczyka z Macka klasy
> wydali 20 tys doll na przygotowanie go do Stuyvesant i sie dostal.

Dobry wojak Szwejk opowiadał tak:
- U nas przed wojną w Pradze żyła stara pani Havrankova. Miała ona
trzy nocniki: jeden ze złotym uszkiem, drugi ze srebrnym, a trzeci z
miedzianym. A zesrała się na schodach.

[maksimum]

scher napisał:

> Dobry wojak Szwejk opowiadał tak:
> - U nas przed wojną w Pradze żyła stara pani Havrankova.

Od poczatku do konca wyglada na to,ze wy zyjecie przeszloscia i nic
nie jest was w stanie zmienic.
Chinczycy patrza w przyszlosc,a wy z Havrankowa w przeszlosc.

[default]

scher napisał:

>> Dobry wojak Szwejk opowiadał tak:
> - U nas przed wojną w Pradze żyła stara pani Havrankova. Miała ona
> trzy nocniki: jeden ze złotym uszkiem, drugi ze srebrnym, a trzeci
z miedzianym. A zesrała się na schodach.

Scher, dzięki, śmieję się od rana z tego cytatu )) No i świetnie
dopasowany do wypowiedzi maksimum !

[samson.miodek]

default, napisze wiecej, maksimum nawet nie zrozumiala przeslania
Dobrego wojaka Szwejka, ale to jej problem.Kurcze, chyba sie zneruje
i kupie sobie Szejka bo biblioteczka bez tej lektury jest uboga
biblioteczka.

[maksimum]

A juz najbardziej wspolczuje tym,ktorzy sie umyslowo zatrzymali na
lekturze Szwejka.

[samson.miodek]

maksimum, ty chyba jestes inteligentny/na inaczej.
Ja wspolczuje twoim dzieciom.
I tym swoim tekstem udowodniles/las ze nic do ciebie nie dotarlo.

[maksimum]

Mniodek,kup sobie nowe wydanie Szwejka,zaszyj sie w lesniczowce i
czytaj sobie az do wiosny.

[samson.miodek]

No wlasnie mam taki zamiar, ale w lesniczowce sie nie zaszyje bo
bedzie mi tam za zimno.A wiosna moglaby juz przyjsc.Mam dosyc tych
zwalow sniegu.

[babcia47]

czy Ty tą książkę wogóle czytałeś? bo mam wrażenie, że nie...

[samson.miodek]

babcia47, po lekturze jego wypowiedzi na tym forum w tym jego watku
mam wrazenie ze on malo co przeczytal.MAm na mysli ksiazki nie
hokejowe czasopisma...

[scher]

Zapomniałeś napisać, co sobie ostatnio kupiłeś i ZA ILE.

[verdana]

Uwazaj, bo maciek moze dać siana na kolejnych egzaminach, a wtedy
Kowalska będzie się cieszyla.
O ile oczywiscie Wasze dzieci wytrzymaja te presję i w ogole beda
miały siłę skonczyć szkołę...

[maksimum]

verdana napisała:

> Uwazaj, bo maciek moze dać siana na kolejnych egzaminach, a wtedy
> Kowalska będzie się cieszyla.

To mu nie grozi,bo przy niewielkim wysilku otrzymal wynik plasujacy
go wsrod sredniakow w Brooklyn Tech.Gdyby ledwo zdal,to wtedy
rzeczywiscie bylyby nerwy.On mial 514 pkt a na BT przyjmowali z 470-
560pkt.

> O ile oczywiscie Wasze dzieci wytrzymaja te presję i w ogole beda
> miały siłę skonczyć szkołę...

Presji u syna nie ma zadnej,bo ja podobnie jak on dopiero na
studiach sie rozkrecilem,a przez podstawowke i srednia przeszedlem
spacerkiem.I to czym wyzszy rok studiow tym lepiej mnie szlo.

[maksimum]

scher napisał:

> Zapomniałeś napisać, co sobie ostatnio kupiłeś i ZA ILE.

Przepraszam.
No wiec ,mialem sobie kupic rower za 100 doll. ale nie bylo ich w
sklepie i zakup odlozylem.

[nangaparbat3]

scher napisał:

> Zapomniałeś napisać, co sobie ostatnio kupiłeś i ZA ILE.
>
Ależ właśnie napisał: korki dla syna za 5 tys. ))

[maksimum]

nangaparbat3 napisała:

> scher napisał:
>
> > Zapomniałeś napisać, co sobie ostatnio kupiłeś i ZA ILE.
> >
> Ależ właśnie napisał: korki dla syna za 5 tys. ))

Gdybym policzyl swoj 5 tygodniowy wklad w przygotowanie syna do
egzaminu i policzyl 1 tys za tydzien,to tyle by wlasnie wyszlo.
A ze to zazwyczaj byla 1-1,5 godz dziennie ,to wychodziloby jakies
100-150 doll za godzine.
Bo ten profesor,ktory bez sukcesu przygotowywal corke Kowalskiej
kasowal ja 50 doll za godzine.
Cena idzie z jakoscia.

[scher]

A dywan za ile masz?

[alessia27]

hehe dobre

[gaja78]

maksimum napisał:

> Czy w Polsce tez jest takie szalenstwo?

W przypadku zakompleksionych rodziców z niespełnioną ambicją - pewnie tak.

[babcia47]

"No wiec gdy ja dostalem wyniki,ze Maciek zostal przyjety do
Brooklyn Tech. co bylo moim marzeniem"..a co było marzeniem Maćka????
i Ty się pytasz czy tu jest takie szaleństwo??? nie!! Moje młode
same wybierały uczelnię, a kiedy (w przypadku starszego) okazało
sie, że rozminął się z kierunkiem..nie było problemu, że ma rok "w
plecki" teraz jest na tym, ktory również sam wybrał..od poczatku
dostaje stypendium naukowe,od 2 lat jest na indywidualnym toku
studiów,w tym roku będzie się "bronił" prowadzi włąsną firmę i
zarabia po kilka średnich krajowych miesięcznie, co pozwala bez
problemu utrzymać właśnie założoną rodzinkę, odłożyć na "zaś", o
tym, ze żyje na wysokim poziomie nie wspomnę..Młodszy tez sam
wybrał, tez leci na stypendiach naukowych i zamierza skończyć
jeszcze jeden kierunek a moze i podyplomówkę jakąs jeszcze..również
pracuje dorywczo..ale to wszystko z własnej potrzeby i dla
zaspokojenia własnych potrzeb i ambicji..ja pomagam tylko gdy chodzi
o rozliczenia podatkowe lub poradę jak poruszać sie w "gąszczu"
przepisów...

[maksimum]

babcia47 napisała:

> "No wiec gdy ja dostalem wyniki,ze Maciek zostal przyjety do
> Brooklyn Tech. co bylo moim marzeniem"..a co było marzeniem
>Maćka????

Marzeniem Macka bylo dostac sie do Stuyvesant,bo tam jest sekcja
hokejowa.Niestety przy minimum wysilku wlozonego w nauke dostal sie
tylko do Brooklyn Tech. i dlatego za rok zamierza jeszcze raz
probowac dostac sie do Stuyvesant.

> i Ty się pytasz czy tu jest takie szaleństwo??? nie!! Moje młode
> same wybierały uczelnię, a kiedy (w przypadku starszego) okazało
> sie, że rozminął się z kierunkiem..nie było problemu, że ma rok "w
> plecki" teraz jest na tym, ktory również sam wybrał

Ja na to nie pozwole,zeby mial rok w plecki,bo to kosztuje okolo 40
tys doll.

> ..od poczatku
> dostaje stypendium naukowe,od 2 lat jest na indywidualnym toku
> studiów,w tym roku będzie się "bronił" prowadzi włąsną firmę i
> zarabia po kilka średnich krajowych miesięcznie, co pozwala bez
> problemu utrzymać właśnie założoną rodzinkę, odłożyć na "zaś", o
> tym, ze żyje na wysokim poziomie nie wspomnę..Młodszy tez sam
> wybrał, tez leci na stypendiach naukowych i zamierza skończyć
> jeszcze jeden kierunek a moze i podyplomówkę jakąs
jeszcze..również
> pracuje dorywczo..ale to wszystko z własnej potrzeby i dla
> zaspokojenia własnych potrzeb i ambicji..ja pomagam tylko gdy
chodzi
> o rozliczenia podatkowe lub poradę jak poruszać sie w "gąszczu"
> przepisów...

No wiec moj syn nie ma zamiaru zostac naukowcem,bo on chce
profesjonalnie grac w hokeja.Tak sie dziwnie sklada,ze najlepsze
druzyny hokejowe sa w Bostonie:Harvard,Boston College i Boston
University.NYU ma slaba druzyne,ale mu wytlumaczylem,ze jak mu do
tej pory nie przejdzie,to po pierwszym roku na NYU przeniesie sie na
Harvard czy na inna bostonska.

[babcia47]

"Ja na to nie pozwole,zeby mial rok w plecki,bo to kosztuje okolo 40
tys doll."..może ja nie znam Hamerykańskich realiów ale chyba tu
przesadziłeś..inna rzecz, że tyle mój syn bez problemu zarabia
prowadząc firmę (+/_ 15 tys zł. miesięcznie..a cóś tam dostaje od
nas i "dziadków"..tak zeby miał spokojną "czaszkę"

[maksimum]

babcia47 napisała:

> "Ja na to nie pozwole,zeby mial rok w plecki,bo to kosztuje okolo
40
> tys doll."..może ja nie znam Hamerykańskich realiów ale chyba tu
> przesadziłeś..inna rzecz, że tyle mój syn bez problemu zarabia
> prowadząc firmę (+/_ 15 tys zł. miesięcznie..a cóś tam dostaje od
> nas i "dziadków"..tak zeby miał spokojną "czaszkę"
---------------
A jak by wygladala sytuacja,gdyby on musial utrzymywac rodzicow i
dzidkow?
Z drugiej strony,jak mu tak dobrze,to po co mu rodzice i dziadki
podsypuja?
Ja wiem,ze co 3 dochody,to nie jeden i co 3 glowy,to nie jedna.

[babcia47]

dziadkowie mu "podsypują", bo ma na utrzymaniu dwoje ludzi..żone i
synka..i tak jak np.w poprzednim miesiącu musiał się wyłączyc z
zarobkowania, bo "rodził" a potem przez miesiąc był bardziej
potrzebny w domu przy maluchu i żonie..podobnie jest tez w
miesiącach kiedy ma sesje i musi pozaliczać semestr..wtedy nasza
pomoc pozwala mu sie wyłączyc z zarobkowania i mieć "spokojną
czaszkę"..od tego ma sie rodzinę by wspierała a nie by tylko
wymagała cudów!

[maksimum]

babcia47 napisała:

> dziadkowie mu "podsypują", bo ma na utrzymaniu dwoje ludzi..żone i
> synka..

A ja mam na utrzymaniu troje ludzi,zone i dwoje dzieci,ze o matce i
siostrze w Polsce nie wspomne.

> i tak jak np.w poprzednim miesiącu musiał się wyłączyc z
> zarobkowania, bo "rodził" a potem przez miesiąc był bardziej
> potrzebny w domu przy maluchu i żonie..

A u nas w bogatych Stanach na rodzenie dziecka matka ma 6 tyg
wolnego,a 7-mego tyg juz zasuwa do pracy.
A ze oboje wtedy pracowalismy,to dziecmi sie na zmiane zajmowalismy.
W nocy ja karmilem dzieci co 3 godziny w przerwach spalem.Po
poludniu i wieczorem robila to zona.
I wtedy tez wysylalem pieniadze do Polski by pomoc rodzicom i
siostrze.

> podobnie jest tez w
> miesiącach kiedy ma sesje i musi pozaliczać semestr..wtedy nasza
> pomoc pozwala mu sie wyłączyc z zarobkowania i mieć "spokojną
> czaszkę"..od tego ma sie rodzinę by wspierała a nie by tylko
> wymagała cudów!

To samo mowi moja rodzina w Polsce,ze po to sie ma rodzinke w
Stanach by wspierala ziomali w Polsce.

[babcia47]

jeżeli pomaganie rodzinie w Polsce jest dla Ciebie problemem to
dlaczego to robisz i dlaczego piszesz o tym na forum? Do
tego "wytykasz" innym pomoc dla własnego dziecka? U nas jak pisałam
nie ma "szaleństwa"..wolę "dosypać" dzieciom by przeszły przez
trudny dla siebie okres w zyciu niz podniecać sie czy "kowalska dała
siana"..Życie jest dla nas nie dla innych i nie widze powodu by go
dostosowywac lub tak układac by inni zazdsościli..a taka "pomoc"
jakiej ty udzielasz rodzinie to by mi gardłem wyszła..ciekawe czy
tym osobom w Polsce mówisz jak bardzo ci ona uwiera..a jeżeli tak to
dlaczego z tym nie skończysz?

[babcia47]

ps. a mu wolimy, by matka była przy dziecku jak najdłuzej!! bo to da
mu najlepszy start w życiu i najlepszy rozwój intelektualny!! Do 3-
ego roku życia człowiek zdobywa 90% całej swojej wiedzy i nikt nie
jest tak dobrym "nauczycielem" w tym okresie jak własny rodzic.
Wtedy tzw placówki (wybierane i opłacane jeszcze przed urodzeniem)
nie musza nadrabiać zaniedbań z tego okresu. Co prawda synowa
chciała by pójśc wcześniej do pracy ale mam nadzieję (ze względu na
wnuka), ze nie będzie takiej potrzby lub że dla jej dobrego
samopoczucia uda sie znaleźć prace w niepełnym wymiarze pracy lub
nienormowanym..tak by mogła większośc czynności wykonywac w wolnej
chwili w domu. Każdy ma swoje priorytety..i kazdy sam ustala co dla
niego w życiu jest ważne..własna rodzina czy "Kowalska"..

[myelegans]

babcia47 napisała:

Do 3-
> ego roku życia człowiek zdobywa 90% całej swojej wiedzy

zagalopowalas sie nieco

[gaja78]

myelegans napisała:

> babcia47 napisała:
>
> Do 3-
> > ego roku życia człowiek zdobywa 90% całej swojej wiedzy
>
> zagalopowalas sie nieco

A ja nie byłabym tak pewna czy to jest zagalopowanie się.
Nie chodzi oczywiście o wiedzę szkolną, encyklopedyczną, akademicką
Ale ogólna wiedza o otoczeniu - może faktycznie 90 jej procent zdobywa się w
pierwszych 3 latach ... No bo jeśli za punkt początkowy przyjmiemy kompletną
niewiedzę a punkt końcowy stan umysłu 3 latka ... przecież nigdy później umysł
człowieka nie gromadzi informacji z taką szybkością.
I myślę - tzn. tak mi się wydaje - że Babci chodzi między innymi o tzw.
przekonania, jakie tworzą się w umyśle małego dziecka. Przekonania o jego
własnej wartości, o wartościach jakimi kierują się rodzice. Na przykład:
pieniądze - dobre, przynoszą korzyść, rodzice ciągle o nich mówią. Czytanie
książek - złe, nie przynosi korzyści bo rodzice tego nie robią.

[myelegans]

gaja78 napisała:
I myślę - tzn. tak mi się wydaje - że Babci chodzi między innymi o
tzw.
> przekonania, jakie tworzą się w umyśle małego dziecka. Przekonania
o jego
> własnej wartości, o wartościach jakimi kierują się rodzice. Na
przykład:
> pieniądze - dobre, przynoszą korzyść, rodzice ciągle o nich mówią.
Czytanie
> książek - złe, nie przynosi korzyści bo rodzice tego nie robią.

Nie zgadzam sie z tymi przekonaniami. NIe sadze,ze 1-3 letnie
dziecko jest w stanie ocenic wartosc pieniadza w zyciu, czy wartosci
czytelnictwa.
Faktem jest, ze w ciagu 3 pierwszych lat zycia mozg rosnie
najbardziej dynamicznie i tworzy sie duzo polaczen, ale biorac to ta
miara to w zyciu plodowym to tempo jest jescze wieksze, a synapsy
kielkuja jak zboze na wiosne, wiec nie przesadzajmy....

[gaja78]

myelegans napisała:

> Nie zgadzam sie z tymi przekonaniami. NIe sadze,ze 1-3 letnie
> dziecko jest w stanie ocenic wartosc pieniadza w zyciu, czy wartosci
> czytelnictwa.

3-letnie dziecko widzi, ile czasu rodzice poświęcają na czytanie książek, a ile
mówią o pieniądzach. Te podstawowe obserwacje przekładają się na budowanie
przekonań.

[myelegans]

> 3-letnie dziecko widzi, ile czasu rodzice poświęcają na czytanie
książek, a ile
> mówią o pieniądzach. Te podstawowe obserwacje przekładają się na
budowanie
> przekonań.

Idac tym torem logiki, jezeli w ciagu pierwszych 3 lat zycia tego
nie zuwazy i przekonac sobie nie wyrobi, to jako 5,8, czy 10-latek
tego juz nie zrobi. Nonsens panie!

[gaja78]

myelegans napisała:

> Idac tym torem logiki, jezeli w ciagu pierwszych 3 lat zycia tego
> nie zuwazy i przekonac sobie nie wyrobi, to jako 5,8, czy 10-latek
> tego juz nie zrobi. Nonsens panie!

Nie bardzo wiem jak dojść "tym torem logiki" do takiego wniosku, ale ok ))

Nie uważam by pewnych rzeczy nie dało się nadrobić później. Ale jest to
trudniejsze niż w przypadku dziecka, które od najmłodszych lat ma w domu dobre
wzorce.

[myelegans]

Czy tych wzorcow nie da sie wyrobic w domach, gdzie matka wraca po
macierzynskim do pracy? Bo od tego to sie zaczelo.

[gaja78]

myelegans napisała:

> Czy tych wzorcow nie da sie wyrobic w domach, gdzie matka wraca po
> macierzynskim do pracy? Bo od tego to sie zaczelo.

Ja tak nie uważam. Odniosłam się tylko do stwierdzenia, że 90% wiedzy zdobywa
się w pierwszych 3 latach życia. Szybki powrót matki do pracy zapewne jakoś
jest skorelowany z tworzeniem się przekonań o hierarchii wartości, ale IMHO
niezbyt mocno. Myślę że dużo bardziej istotny jest sposób spędzania czasu z
dzieckiem - choćby tylko tych kilku godzin "po pracy".

[babcia47]

w sumie moje miłe panie dobrze kombinowałyście..z własnego
doswiadczenia: dziecko widzi, że mama ogląda czarne robaczki w
ksiązce i jest ciekawe czemu się zaśmiewa..mama mówi, że te robaczki
opowiadaja jej śmiesne i ciekawe historie..efekt..dziecko w wieku 4
lat samo!! nauczyło sie czytać! Mama ma czas rozmawiac z dzieckiem,
odpowiadac na pytania..rezultat: dziecko ma znacznie większy zasób
słów i wiedzy niz rówieśnik oddany do najlepszej "placówki"..tu
miesci się dużo większy zasób pojęć jakimi posługuje się np.2 letnie
dziecko, wiedza z biologii (odróżnianie ptaszków czy roślinek),
matematyki, zjawisk przyrodniczych i ich przyczyn, nawet astronomii
bo mielismy fajną ciekawą dla obojga książke dla dzieci..itd. Mój
młody nauczył się czytac i pisac, jak wspomniałam w wieku 4 lat,
moja rola ograniczała się do odpowiedzi na pytania i pokazywania jak
poprawnie wyglada literka pisana (czasem pisał odwrotnie..bo uczył
sie sam)w wieku 6 lat czytał płynnie, ze zrozumieniem co pozwoliło
mu juz na samodzielne poznawanie wiedzy(przeczytał wszystkie książki
z serii o Tomku Wilmowskim Szklarskiego), ..i to że ta ciekawośc
swiata wydawała mu się (jak i mi) ważna i tak mu zostało do dziś..to
chyba własnie zaleta czasu spedzonego ze mna przez pierwsze lata
życia..ta teoria o której wspomniałam wyżej oczywiscie nie jest
moja, lecz jakis tam amerykańskich uczonych..gdzieś na nia trafiłam
i zapamietałam..fakt, ze dziecko zdobywa wtedy maksimum
wiedzy..zaczynając od tego, ze ogień parzy czy woda jest
mokra..przez obserwację i rozmowę uczy się też pojęć moralnych czy
społecznych: nie wolno bic, nie wolno zabierać cudzej rzeczy..uczy
sie też co jest dla rodziców priorytetem..może nie zawsze jeszcze
rozumie to dosłownie ale wynosi przez obserwację pewne nawyki,
wrażenia, podstawy przyszłego wychowania i zachowania w czasie
późniejszego rozwoju..dzieci są doskonałymi obserwatorami..to też
nie moja teoria

[babcia47]

da się, ale napewno jest to trudniejsze, mama jest zmęczona, mniej
ma czasu i trzeba korygować to co dziecku udało sie zaobserwowac "na
zewnątrz", a nie zawsze sa to nauki, z których rodzice są
zadowoleni..sytuacja ekonomiczna rodziny ma swoje prawa lecz dla
dziecka te pierwsze 3 lata są w rozwoju bezcenne..oczywiście jeżeli
wykorzysta się je z pożytkiem dla niego

[samson.miodek]

takie moga byc ceny za rok nauki na uczelni.Moga byc nawet
wyzsze.Normalka jest ze rodzice jak chca pomagadz dzieciom to biora
kolejna pozyczke pod dom zeby dzieciarnia sie wyedukowala.Ale
maksimum wspomina cos o marzeniu Macka pozostania hokeista, a tacy
jak sa dobrzy to maja stypendium, przez studia jakos sie przemykaja.
Jedyna pociecha dla mnie to to , ze jak faktycznie dobry z niego
zawodnik to w przyszlosci dokopie Toronto Maple Leafs( choc i tak
teraz obrywaja, ale dotatkowe manto im nie zaszkodzi)

[maksimum]

samson.miodek napisała:

> zawodnik to w przyszlosci dokopie Toronto Maple Leafs( choc i tak
> teraz obrywaja, ale dotatkowe manto im nie zaszkodzi)

Islanders juz im dokopali,a teraz zanosi sie na to,ze Mat Sundin
zostanie sprzedany i nie bedzie mial kto im goli strzelac.
Maciek chce byc bramkarzem i to lepszym niz DiPietro.

[samson.miodek]

I tak te ich gole to czyste przypadki...

[babcia47]

w Polsce stypendium naukowe dostają studenci, którzy osiągają
najlepsze wyniki na swoim kierunku..jest to taki rodzaj zachęty i
nagrody za wyniki w nauce

[samson.miodek]

To ty maksimum napisz od razu ze chodzi o probe dostania sie NHL a
nie o jakies dobre uczelnie zeby zdobyc edukacje.Bo ci hokeisci to
oni zbytnio oblatani to nie sa.Czego oni sie moga nauczyc jak maja
trening, trening i jeszcze kilka dodatkowych treningow a jak sie
znajdzie czas to ewentualnie czas na nauke.Komu ty oczy zmydlasz?

Chiny maja 5 uniwersytetow w 3-ciej setce swiatowc

[maksimum]

www.arwu.org/rank/2004/top500(1-100).htm
Nawet sie nie zdziwilem,ze Chiny maja az 5 unwersytetow w 3-ciej
setce unwersytetow swiatowych,a polskiego nie ma tam ani jednego.
Takie rankingi sa potrzebne,bo otworza wam oczy,ze Chiny nie sa 3-
cim swiatem,a Polska nie zlapala Boga za nogi wchodzac do EU.

[lipsmacker]

Ty sobie lepiej kolego poczytaj jakie byly kryteria decydujace w tym
rankingu to Ci otworzy oczy na zrodlo tych wynikow i moze
przestaniesz sie niepotrzebnie podniecac.

[maksimum]

lipsmacker napisała:

> Ty sobie lepiej kolego poczytaj jakie byly kryteria decydujace w
tym
> rankingu to Ci otworzy oczy na zrodlo tych wynikow i moze
> przestaniesz sie niepotrzebnie podniecac.

Kryteria byly takie same dla wszystkich,a na czele listy sa
niewatpliwie najlepsze uniwersytety,wiec moze zastosuj swoje kryteria
i postaw swoja zawodowke na czele swojej listy.

[maksimum]

Dipietro byl na Boston College przez 1-szy roka teraz ma 4 banki
rocznie za stanie miedzy slupkami 2 godziny co drugi trzeci dzien i
3 miesieczne wakacje.

[ik_ecc]

maksimum napisał duzo belkotu, a zakonczyl:

> Czy w Polsce tez jest takie szalenstwo?

W Polsce, w Stanach czy np. w Kanadzie zapewne chorzy rodzice sobie
cos takiego funduja.
Normalni rodzice zyja normalnie bez wzgledu na kontynent.

[maksimum]

ik_ecc napisała:

> maksimum napisał duzo belkotu, a zakonczyl:
>
> > Czy w Polsce tez jest takie szalenstwo?
>
> W Polsce, w Stanach czy np. w Kanadzie zapewne chorzy rodzice
>sobie cos takiego funduja.
> Normalni rodzice zyja normalnie bez wzgledu na kontynent.

A moglbys mnie wytlumaczyc ,dlaczego normalne kraje jak Chiny
rozwijaja sie 10% rocznie,a inne normalne jak EU 2% rocznie.
Czy to moze nie ma nic wspolnego z wysilkiem wlozonym w nauke a
pozniej w prace?

S.Kazmierczak nie wytrzymal presji.

[maksimum]

www.msnbc.msn.com/id/23187680/
i zastrzelil 5 studentow a na koncu siebie.

Przyklejone przez moderatora - autor: maksimum

[lila1974]

S.Kazmierczak studiowal socjologie.
Autor: maksimum

www.msnbc.msn.com/id/23187680/

Zawsze mialem wrazenie,ze na socjologie ida ludzie,ktorzy maja
problemy w dostosowaniu sie do zycia w spoleczenstwie.
Dopoki bral prochy na depreche wszystko bylo OK,a gdy przestal
wszystko mu zawirowalo i zaczal rzadzic swiatem przy pomocy broni
palnej.

odpowiedzi innych użytkowników na ten temat

[lila1974]

przyklejone przez moderatora:

ginny22 16.02.08, 08:28

Skończyłam socjologię, ale - wyobraź sobie - nie planuję robić
masakry. Żaden z moich kolegów z roku też nie. Obalalna ta Twoja
koncepcja.
> Zawsze mialem wrazenie,ze na socjologie ida ludzie,ktorzy maja
> problemy w dostosowaniu sie do zycia w spoleczenstwie.

A na psychologię ci, którzy mają problemy z psychiką. A na teologię
ci, którzy nie wierzą. Ach, jakie to proste.






a_weasley 17.02.08, 14:44

ginny22 napisała:

> LOL. Skończyłam socjologię, ale - wyobraź sobie -
> nie planuję robić masakry. Żaden z moich kolegów

Tere fere. Każdy tak mówi, a jak już uśpi czujność otoczenia...

> z roku też nie. Obalalna ta Twoja koncepcja.

Gdyby każdy porąbany student socjologii chciał urządzać masakrę, już
dawno
zostałyby tylko karaluchy i osoby pochodzenia wiejskiego o
wykształceniu zawodowym.

>> Zawsze mialem wrazenie,ze na socjologie ida
>> ludzie,ktorzy maja problemy w dostosowaniu sie
>> do zycia w spoleczenstwie.

> A na psychologię ci, którzy mają problemy z
> psychiką. A na teologię ci, którzy nie wierzą.
> Ach, jakie to proste.

Z drugiej strony wśród znanych mi studentów i absolwentów
psychologii jest
nadreprezentacja osób, które miały problemy ze sobą.
Występuję tu trochę jako advocatus diaboli, bo jeśli nawet wśród
studentów
socjologii (zwłaszcza długoletnich studentów, jak wyżej wymieniony
Stephen K.)
istotnie jest być nadreprezentacja osobników z problemami (co by
mnie nie
zdziwiło), to i tak nie tłumaczy to konkretnego przypadku, bo
większość
studentów socjo- i psychologii nie morduje kolegów, a większość
sprawców masakr
nie studiowała socjo- ani psychologii.

[gaja78]

maksimum napisał:

> A moglbys mnie wytlumaczyc ,dlaczego normalne kraje jak Chiny
> rozwijaja sie 10% rocznie,a inne normalne jak EU 2% rocznie.
> Czy to moze nie ma nic wspolnego z wysilkiem wlozonym w nauke a
> pozniej w prace?

Maximus żebyś się mógł szybko rozwijać, musisz mieć potencjał w postaci niedorozwoju. To chyba jest dość logiczne, co ?

Poza tym czynniki istotnie wpływające na szybki wzrost gospodarczy w Chinach wymieniłam już przy okazji innego wacika, więc nie wiem czemu dalej powołujesz się na przykład tego kraju nazwyając go normalnym. Co jest normalne ? Namiastka opieki socjalnej i zdrowotnej ? Cenzura ? Brak praw pracowniczych ? Dziennikarze spędzający aktualnie czas w więzieniach na okazję mówienia prawdy o przygotowaniach do olimpiady ?

IMHO mylisz liberalną gospodarkę z łamaniem praw człowieka.

Ala
Fasol/Fasola

Co jest normalne?

[maksimum]

gaja78 napisała:

> Co jest normalne ? Namiastka o
> pieki socjalnej i zdrowotnej ? Cenzura ? Brak praw pracowniczych ?
Dziennikarze
> spędzający aktualnie czas w więzieniach na okazję mówienia prawdy
o przygotowa
> niach do olimpiady ?
>
> IMHO mylisz liberalną gospodarkę z łamaniem praw człowieka.
------------
Normalne jest to,co daje szanse szybkiego rozwoju,a nienormalne sa
prawa pracownicze i wszystko to co hamuje rozwoj.
I moze wytlumacz,co znaczy "lamanie praw czlowieka"?
To ze we Francji pracuja 37 godz,to jest tylko prawo Francuza do
tylu godzin,a Chinczyk w dalszym ciagu ma prawo pracowac 60 godzin
tygodniowo i nie lamie prawa chinskiego.

[gaja78]

maksimum napisał:

> Normalne jest to,co daje szanse szybkiego rozwoju,a nienormalne sa
> prawa pracownicze i wszystko to co hamuje rozwoj.

A możesz konkretnie wymienić "normalne" czynniki, które twoim
zdaniem dają Chinom szansę szybkiego rozwoju ?

> I moze wytlumacz,co znaczy "lamanie praw czlowieka"?
> To ze we Francji pracuja 37 godz,to jest tylko prawo Francuza do
> tylu godzin,a Chinczyk w dalszym ciagu ma prawo pracowac 60 godzin
> tygodniowo i nie lamie prawa chinskiego.

Ty Maksimum zgrywasz się na ignoranta czy tak na serio masz takie
pojęcie o świecie ?

[verdana]

Hm.
Niemcy w czasie II wojny światowej mordując Żydów tez nie lamali
niemieckiego prawa.
Komunisci wykonujac wyroki śmierci na sprawcach "afery miesnej" nie
łamali polskiego prawa.
W ogóle mozna ustalić prawo, ze od jutra wszyscy pracownicy stają
sie wlasnoscią pracodawców - i też niewolnictwo wtedy nie zlamie
prawa. A rozwój bedzie, ze ho, ho!

[maksimum]

verdana napisała:

> W ogóle mozna ustalić prawo, ze od jutra wszyscy pracownicy stają
> sie wlasnoscią pracodawców - i też niewolnictwo wtedy nie zlamie
> prawa. A rozwój bedzie, ze ho, ho!

Juz widze,co chcesz zaprowadzic.
Jest jeszcze WTO,do ktorej Chiny naleza a Rosja jeszcze nie i dlugo
nie bedzie nalezec,ze wzgledu na nieuregulowanie praw wlasnosci.
en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization
Te szare plamy,to byle ZSRR i troche Afryki i tam jest wlasnie
niewolnictwo o ktorym mowisz.
No wiec Chiny od dawna naleza do normalnych krajow,a Rosja z
bialorusia niestety nie.

[samson.miodek]

A Krzys Daukszewicz swego czsu donosil ze"pasazer wsiadajacy do
pociagu jest wlasnascia PKP i nie pamieta zeby sie ktos przez ten
przepis przebil" - moze inni postanowili tez wcielic go w zycie...

[maksimum]

gaja78 napisała:

> maksimum napisał:
>
> > Normalne jest to,co daje szanse szybkiego rozwoju,a nienormalne
>sa prawa pracownicze i wszystko to co hamuje rozwoj.
>
> A możesz konkretnie wymienić "normalne" czynniki, które twoim
> zdaniem dają Chinom szansę szybkiego rozwoju ?

Najwieksza zaraza sa wszelkiego rodzaju zwiazki zawodowe,ktore nie
dbaja o pracownikow lecz o gore zarzadzajaca zwiazkiem zawodowym.
To cos takiego jak PO.Po zmianie rzadu poprawilo sie kilku tysiacom
ludzi z PO a reszta ma tak samo albo gorzej.

> > I moze wytlumacz,co znaczy "lamanie praw czlowieka"?
> > To ze we Francji pracuja 37 godz,to jest tylko prawo Francuza do
> > tylu godzin,a Chinczyk w dalszym ciagu ma prawo pracowac 60
godzin
> > tygodniowo i nie lamie prawa chinskiego.
>
> Ty Maksimum zgrywasz się na ignoranta czy tak na serio masz takie
> pojęcie o świecie ?

Ja oceniam kraje,tak samo jak robi to WTO
en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization
Jesli prawa wolnosci i wlasnosci sa przestrzegane,tak jak jest to w
Chinach,to wszystko jest OK.
A to,ze Chinczycy chca pracowac 60 godz tyg a Francuzi tylko 37 godz.
to jest indywidualna decyzja ludzi.
Zobacz gdzie sa Chiny i Rosja w dostepie do kablowego internetu.
www.nationmaster.com/graph/int_bro_sub-internet-broadband-subscribers
Ja wiem,ze wiekszosc EUropejczykow chce dokonac rewolucji w Chinach
i przekonac ich by pracowali jak Europejczycy.
Niestety EU nie jest juz zadnym dobrym przykladem dla swiata o czy
Europejczycy nie wiedza.

[wieczna-gosia]

moj drogi jakbys pracujac 60 godzin tygodniowo byl w stanie ledwie utrzymac
siebie, albo i nie to tez by ci sie chcialo, tak to jjuz jest dziwnie
poukladane, ze jak czlowiek glodny i mieszkac nie ma gdzie to zasuwa i sie nie
pyta za ile. Druga sytuacja gdy mu sie chce jest taka ze zarabia duzo a potrzeby
ma wieksze. Zas cala reszta szaraczkow lubi miec work life balance

[samson.miodek]

No wlasnie - najblizsza wizyta u lekarza za dwa lata.Przyklad
autentyczny.Znam osobe co to musiala isc do szpitala w Pekinie i
poszla z tlumaczka.Tlumaczka blagala zeby mogla zostac w
pomieszczeniu po przetlumaczeniu z czym sie idzie bo ma sprawe do
lekarza a wyznaczyli jej wizyte wlasnie za dwa lata.Jak sie maksimum
podoba to niech sie tam przeprowadzi.Wszak chinczycy patrza w
przyszlosc.Troche krotkowzroczni sa.Bo gdyby naprawde patrzyli w
przyszlosc toby cos zrobili z tymi wszystkimi zanieczyszczeniami
ktore produkuja w zastraszajacych iolosciach.

[maksimum]

Jak Anglia miala swoja rewolucje przemyslowa,to tez haldy zalegaly
ulice.A nie tak dawno jak Baildona spuszczala surowke w nocy,to nad
calym Slaskiem byla luna.

Jesli do NHL,to dopiero po studiach.

[maksimum]

My juz zadecydowalismy,ze jesli Maciek rzeczywiscie bedzie dobry w
hokeja,to zacznie grac zawodowo dopiero po studiach.Oczywiscie
zaczyna sie od AHL i jakiegos marnego kontraktu za 150 tys.

[wieczna-gosia]

ostatnio podobno stara dobra EU przeskoczyla USA w PKB, nie, zebym byla fanka

Zdanie "normalne kraje jak Chiny" zawiera w sobie pewna sprzecznosc. To juz bym
wolala normalne kraje jak Japonia, ktpra nota bene tez ciagnela jak szlona a
ostatnio niekoniecznie, za duzo gajdzinow pojechalo

Chiny maja w plecy w takim stopniu ze nie dziwota ze ciagna, jak im gprset nieco
poluzowali, przy taaaakiej darmowej praktycznie sile roboczej......

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> ostatnio podobno stara dobra EU przeskoczyla USA w PKB, nie, zebym
>byla fanka : )

Ta zmiana polega na tym,ze wartosc euro podskoczylo w porownaniu z
wart dolara.
I wyglada na to,ze EUropejczycy zarabiaja wiecej niz Amerykanie.
Tylko dlaczego stary Baski przyjechal do USA kupic dwa samochody??
Dlatego,ze sa 2X tansze niz w starej dobrej EU,nawet po oplaceniu
cel.

> Zdanie "normalne kraje jak Chiny" zawiera w sobie pewna
sprzecznosc. To juz bym
> wolala normalne kraje jak Japonia, ktpra nota bene tez ciagnela
jak szlona a
> ostatnio niekoniecznie, za duzo gajdzinow pojechalo
>
> Chiny maja w plecy w takim stopniu ze nie dziwota ze ciagna, jak
im gprset nieco
> poluzowali, przy taaaakiej darmowej praktycznie sile roboczej...
--------------
Sama widzisz,ze taniosc sily roboczej jest calym clue!
Dochodza do tego jeszcze niskie podatki i cla i juz wiesz dlaczego w
USA wszystko jest tansze niz w EU.

[wieczna-gosia]

Faktycznie- zasuwac za miske ryzu bez zadnych praw i wszystko jest proste, jak
dolozymy do tego oficjalne posiadanie jednego dziecka, a wiadomo ze ludzie
dzieci maja wiecej, tylko sie ich nie rejestruje, taki muly pociagowe, no w
Chinach emeryturek tez nie ma i posiadanie wiecej niz jednego dziecka jest musem
a nie kaprysem- no raj na ziemi, nie rozumiem czemu nie czerpiemy wzorcow.....

"One child policy" & 345.000 milionerow w Chinach.

[maksimum]

wieczna-gosia napisała:

> Faktycznie- zasuwac za miske ryzu bez zadnych praw i wszystko jest
proste, jak
> dolozymy do tego oficjalne posiadanie jednego dziecka, a wiadomo
ze ludzie
> dzieci maja wiecej, tylko sie ich nie rejestruje, taki muly
pociagowe, no w
> Chinach emeryturek tez nie ma i posiadanie wiecej niz jednego
dziecka jest musem
> a nie kaprysem- no raj na ziemi, nie rozumiem czemu nie czerpiemy
wzorcow.....
-------------
Naczytalas sie wrogiej propagandy,w ktora nawet dzieci teraz nie
wierza.
en.wikipedia.org/wiki/One-child_policy
Moreover, in accordance with PRC's affirmative action policies
towards ethnic minorities, all non-Han ethnic groups are subjected
to different rules and are usually allowed to have two children in
urban areas, and three or four in rural areas; in addition, some
couples simply pay a fine, or "social maintenance fee" to have more
children.[8] Thus the overall fertility rate of mainland China is,
in fact, closer to two children per family than to one child per
family
------------
afp.google.com/article/ALeqM5ixQlU1GeghWewhn1PFb2nZwzEPPg
No tak,jak sie ma 106 miliarderow i 345.000 milionerow w kraju,to
Polska na tle Chin wyglada bardzo cieniutko.
Bo ilu w Polsce jest miliarderow??
4 czy 6 ?

[wieczna-gosia]

bo to by trzeba przelozyc na np. ilosc milarderow na milion ludzi. USA na tle
Chin pewnie tez nie wypadaja spiewajaco

[nangaparbat3]

> Czy w Polsce tez jest takie szalenstwo?

Tak, w Polsce też jest takie szaleństwo.
Pracujac w bardzo dobrej szkole sredniej czesto mam do czynienia z jego ofiarami.
Na szczęście nie wszystkich Polaków to szaleństwo zdążylo juz ogarnąć. Ale
poczekajmy.

[maksimum]

nangaparbat3 napisała:

> > Czy w Polsce tez jest takie szalenstwo?
>
> Tak, w Polsce też jest takie szaleństwo.
> Pracujac w bardzo dobrej szkole sredniej czesto mam do czynienia z
jego ofiarami.
> Na szczęście nie wszystkich Polaków to szaleństwo zdążylo juz
>ogarnąć. Ale poczekajmy.
------------
Wlasnie o tym od poczatku pisze,ze poziom szkolnictwa w Polsce jest
duuuuuuuuuuzo nizszy niz w USA.
Tu sie wrecz walczy o dobre szkoly i niemal kazdy chce byc najlepszy.
Ciekawe ile powinienem sobie zazadac,jesli za rok uda mnie sie syna
przygotowac do Stuyvesant?

[gaja78]

maksimum napisał:

> > Tak, w Polsce też jest takie szaleństwo.
> > Pracujac w bardzo dobrej szkole sredniej czesto mam do czynienia z
> jego ofiarami.
> > Na szczęście nie wszystkich Polaków to szaleństwo zdążylo juz
> >ogarnąć. Ale poczekajmy.
> ------------
> Wlasnie o tym od poczatku pisze,ze poziom szkolnictwa w Polsce jest
> duuuuuuuuuuzo nizszy niz w USA.

Jednocześnie poziom agresji jest również niższy. Coś za coś. Zbyt wysokie
wymagania, wyścig szczurów, pieniądz i sukces jako wartości wyższe od humanizmu
- to chyba oczywiste że takie czynniki kreują frustratów.

[babcia47]

poziom szkolnictwa jest dużo niższy? zgadnij w którym państwie jest
wyższy procent wtórnych analfabetów? w Polsce czy w USA? Może ja nie
mam zbyt wysokiego wykształcenia..ale kiedy rozmawiam z synami,
synową czy ich znajomymi wiem o czym mówią..ani informatyka, ani
filozofia nie są dla mnie sztukami tajemnymi! ..i do tego wiem gdzie
leży Górna Wolta, co to jest Indus, biały karzeł, jak upiec schab ze
śliwkami, gdzie posadzić hortensję..i dlaczego, wiem też jak
rozliczyc podatek VAT, sprzedaż akcji, jaki olej i kiedy wymienic w
samochodzie..i jak coś sprzedać by sprzedający i kupujący byli
zadowoleni...Polak potrafi, bo wiele umie!

[maksimum]

babcia47 napisała:

> poziom szkolnictwa jest dużo niższy? zgadnij w którym państwie
jest
> wyższy procent wtórnych analfabetów? w Polsce czy w USA? Może ja
nie
> mam zbyt wysokiego wykształcenia..ale kiedy rozmawiam z synami,
> synową czy ich znajomymi wiem o czym mówią..ani informatyka, ani
> filozofia nie są dla mnie sztukami tajemnymi!

Sama widzisz,ze nauka i sukces zyciowy,to sprawy genetyczne.
Kazde nastepne pokolenie ma wiecej wiedzy i pieniedzy i to uwazam za
sytuacje normalna.

13 miliarderow polskich przy 106 chinskich.

[maksimum]

100najbogatszych.wprost.pl/
Przy 1 misce ryzu dziennie im sie latwiej dorobic.

[babcia47]

odpowiedź nie na temat!! moje dzieci ani ja nie chodziliśmy do jakiś
super szkół..korzystaliśmy z dobrodziejstw zwykłego "przaśnego"
polskiego szkolnictwa państwowego..ale jak widac w odróżnieniu od
amerykańskiego jest ono na dużo wyższym poziomie!! Głośne są
przypadki kiedy polskie dzieci (nawet te z poślednimi wynikami w
polskiej szkole) w zagranicznych są prymusami i odwrotnie, kiedy te,
dotychczas wychowywane poza krajem i majace dobre wyniki za
granicą..w kraju sobie zupełnie nie radzą! To czy ludzie potrafia
wykorzystać swój potencjał i umiejętności nabyte w szkołąch nie
zależy od "jakości" szkół lecz od tego jak dane państwo pozwala go
wykorzystać! Na szczęście w Polsce wiele sie pod tym względem
zmieniło!..i dlatego mi osobiście "wisi" czy USA zniosa wizy czy
nie..nie mamy tam czego szukac swoje El Dorado mamy tu w Polsce

[mmaupa]

Wydaje mi sie, ze tak jest tylko do poziomu liceum. Uniwersytety amerykanskie sa
jednak o niebo lepsze od polskich, nie oszukujmy sie

[babcia47]

moje dzieci kończą lub skończyły polskie uczelnie i nie przeszkadza
im to w utrzymaniu się przy zyciu..chyba autor wątku i Ty próbujecie
dopasować amerykańskie realia do polskiej rzeczywistości..i tu
zgadzam się z zdaniem wielu osób wypowiadających się na tym wątku..w
Polsce nie ma takiego szaleństwa i mam nadzieje, że długo nie
będzie, bo tzw. renoma szkoły czy uczelni niekoniecznie musi się
wiązać z poziomem wiedzy, której nabywa uczeń czy student..wszystko
to kwestia reklamy i niestety więcej w tym komercji niz rzeczywistej
korzyści

[mmaupa]

Alez nie mowie, ze Twoje dzieci maja od razu przymierac glodem albo pracowac w
budce z kurczakami po ukonczeniu polskich uczelni. Na pewno nie przeszkadza im
to utrzymaniu sie przy zyciu (i zdobyciu przyzwoitej pracy w zawodzie), ale moze
i nie pomaga w otrzymaniu prestizowej nagrody albo stypendium.

Konczylam tzw elitarne polskie liceum i niestety moglam sie napatrzyc na wyscig
szczurow - dlatego nie mozesz powiedziec ze w Polsce nie ma takiego szalenstwa,
bo bywa.

Byc moze renoma szkoly nie wiaze sie z poziomem wiedzy, ale osmiele sie
stwierdzic ze jednak jest roznica miedzy Wyzsza Szkola Turystyki i Hotelarstwa w
Pcimiu Dolnym a uniwersytetem Yale. Albo nawet UW i Lafayette College.

[gaja78]

mmaupa napisała:

> Byc moze renoma szkoly nie wiaze sie z poziomem wiedzy, ale osmiele sie
> stwierdzic ze jednak jest roznica miedzy Wyzsza Szkola Turystyki i Hotelarstwa
> w
> Pcimiu Dolnym a uniwersytetem Yale. Albo nawet UW i Lafayette College.
>

Trochę dziwne porównanie. Zarówno w USA jak i w Polsce jest masa szkół wyższych
typu "Pcimć Dolny". Jednocześnie i tu i tu są uczelnie elitarne. Elitarność w
Polsce nie wybija się tak bardzo ponad przeciętną jak ma to miejsce w USA, ale
minister edukacji już kombinuje jak ten stan rzeczy zmienić (czyli obniżyć
średni poziom wiedzy wśród studentów) przez zwiększenie zróżnicowania wydatków
na poszczególne uczelnie.

Jednocześnie Polskie uczelnie elitarne nie są takie "zacofane" jak zwykło się o
nich mówić. Zajmuję się wąską dziedziną będącą mieszanką automatyki i
telekomunikacji. Korzystam z wielu publikacji, których macierzystymi uczelniami
są elitarne uczelnie techniczne USA. I powiem tak: na mojej polskiej
macierzystej uczelni technicznej wiedza oraz poziom jej analizowania oferowany
przez wykładowców nie odbiega jakoś szczególnie od wiedzy, jaką znajduję w
publikacjach takiego na przykład MIT. Kolosalna różnica istnieje natomiast w
sposobie przekazywania, formułowania tej wiedzy.
Dobre rozprawy doktorskie z polskiej uczelni technicznej nie różnią się
merytorycznie od tych pisanych pod okiem uznanych profesorów MIT. Ale są
"ładniej" napisane, bardziej uporządkowane.

Oczywiście, poziom nauczania zależy m.in. od sposobu przekazywania wiedzy. Ale
wiedza sama w sobie jest nauczana na polskich uczelniach w ilościach naprawdę
imponujących Ile z tego wyniesie student - to jest problem formy przekazu tej
wiedzy oraz chęci samego studenta.

Co ciekawe ...

[gaja78]

Jeśli chodzi o poziom szkół podstawowych i średnich.

Dostałam się na "elitarny" wydział dobrej uczelni technicznej ukończywszy
wcześniej prowincjonalne liceum. Bez korepetycji, bez pieniędzy, bez starań
rodziców, bez ich wpływu na moje decyzje. Wszystko czego potrzebowałam to
dopiero na studiach 400 zł miesięcznie żeby przeżyć. Gdybym nie miała tej kasy
od rodziców - wzięłabym kredyt studencki.

Maximum pisze w tym wątku o ładowaniu kasy, o wyścigu szczurów, o wypruwaniu żył
w ramach wciśnięcia dzieciaka do dobrej szkoły.

O co kaman ja się pytam ? Jeśli ja wiedząc co lubię w życiu robić dostaję się na
"elitarne" studia bez całej tej otoczki, to może świadczyć o:
1. Niskim poziomie uczelni wyższej ( ale tak nie jest, o czym już napisałam powyżej)
2. Wysokim poziomie prowincjonalnego liceum

Istnieje jeszcze możliwość:
3. O tym, że dzieciak/młody człowiek nie zmuszany do uczestnictwa w wyścigu
szczurów, dzieciak mający czas i swobodę w rozwijaniu zainteresowań, będzie
wiedział co chce w życiu robić. Będzie wiedział, że to zależy od niego a nie od
portfela rodzica. Będzie wiedział, że to jego własne decyzje. I taki dzieciak
wybierze najlepsze dla niego rozwiązanie i zdobędzie wykształcenie w zawodzie, w
którym będzie doskonałym fachowcem.

Znam ludzi, którzy dostali stypendia na elitarnych uczelniach USA. Oni nie
kończyli super-hiper szkół za super-hiper kasę. Kończyli zwykłe polskie licea,
byli na zwykłych polskich studiach.

Zmuszanie do wyścigu szczurów może tylko zabić w dziecku jego potencjał. Bo
zdolności trzeba pielęgnować, ale nie wystawiać w olimpijskim biegu na 100 m

[budyniowatowe]

gaja78 napisała:


>
> Maximum pisze w tym wątku o ładowaniu kasy, o wyścigu szczurów, o
wypruwaniu ży
> ł
> w ramach wciśnięcia dzieciaka do dobrej szkoły.
>


Bo Maximum nacpal sie dzisiaj czegos i bredzi.

Dobrzy uczniowe nawet w USA dostana sie do dobrej szkoly i starzy
przy tym nie musza sobie wyprowac flakow aby korepetycje po 100 za
godzine placic. A jak ktos jest cienki to i korepetycje za 200 na
godzine mu nie pomoga :o)

[maksimum]

gaja78 napisała:

> Dostałam się na "elitarny" wydział dobrej uczelni technicznej
ukończywszy
> wcześniej prowincjonalne liceum. Bez korepetycji, bez pieniędzy,
>bez starań rodziców,

> O co kaman ja się pytam ? Jeśli ja wiedząc co lubię w życiu robić
dostaję się na
> "elitarne" studia bez całej tej otoczki, to może świadczyć o:
> 1. Niskim poziomie uczelni wyższej ( ale tak nie jest, o czym już
>napisałam powyżej)
> 2. Wysokim poziomie prowincjonalnego liceum
--------------
Swiadczy to o tym,ze w Polsce:
1-nie wylapuje sie talentow.
2-studia sa na niskim poziomie.
Czy mozliwym jest,zebys z prowincjonalnego liceum dostala sie
na "elitarny" wydzial uczelni technicznej?
Tak,bo na te wydzialy jest mniej chetnych niz miejsc.
Nawal kandydatow jest na :psychologie,socjologie,Filologie,turystyki
itd.
Poza tym,zdolni ludzie rodza sie wszedzie i na pewno lepiej bys sie
czula w wyselekcjonowanym liceum,bo to przeciez w liceum zawierasz
znajomosci "do konca zycia".
Domyslam sie,ze Ty nie trzymasz z nikim z liceum,wlasnie dlatego,ze
tracilo prowicja.

[gaja78]

maksimum napisał:

> Czy mozliwym jest,zebys z prowincjonalnego liceum dostala sie
> na "elitarny" wydzial uczelni technicznej?
> Tak,bo na te wydzialy jest mniej chetnych niz miejsc.

Zapewniam cię, że na mój wydział było i jest po kilku kandydatów na miejsce
każdego roku.
Twoje teorie są oparte na głębokiej niewiedzy.

Nie przeczę, że są wydziały na które jest mniej chętnych niż miejsc. Jednak w
przypadku większości konkurencja istnieje.

[gaja78]

maksimum napisał:

> Nawal kandydatow jest na :psychologie,socjologie,Filologie,turystyki
> itd.

Ja nie kumam jak można porównywać psychologię z turystyką

> Poza tym,zdolni ludzie rodza sie wszedzie i na pewno lepiej bys sie
> czula w wyselekcjonowanym liceum,bo to przeciez w liceum zawierasz
> znajomosci "do konca zycia".
> Domyslam sie,ze Ty nie trzymasz z nikim z liceum,wlasnie dlatego,ze
> tracilo prowicja.


Nie wiem czy bym się lepiej czuła. Mój mąż był w wyselekcjonowanym liceum. Nie
utrzymuje kontaktów z nikim ze swojej klasy. Nie nawiązał żadnej przyjaźni. W
klasie trwał permanentny wyścig szczurów, a każdy osobnik z męża klasy, którego
zdążyłam poznać (wielu również studiowało razem z mężem), miał kłopoty z
komunikacją i empatią.

W mojej prowincjonalnej klasie czułam się świetnie. Po godzinach szkolnych
rozwijało się szerokie spektrum zainteresowań. Łącznie z jeżdżeniem z klasową
paczką po prowincjonalnych domach kultury i bibliotekach celem koncertowania
poezji śpiewanej ;P

Z ręką na sercu, z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że byłam w szkole
zwyczajnie szczęśliwa. Przyjaźnie licealne trwają do dziś.

[maksimum]

gaja78 napisała:

> Z ręką na sercu, z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że byłam w
>szkole zwyczajnie szczęśliwa. Przyjaźnie licealne trwają do dziś.
----------
Ja tez bylem szczesliwy,chociaz szedlem zupelnie pod prad i na
maturze dyrektorka powiedziala mnie:"No nareszcie Macieju,Ty
bedziesz mial spokoj i my bedziemy mieli spokoj."
Z nauczycielem z WF omal sie nie pobilem i on wymyslil uklad,ze ja
nie chodzilem na WF,a on mnie ten WF zaliczal.
Jedyny ,ktory do mnie trafial,to mlody nauczyciel fizyki.

[gaja78]

maksimum napisał:

> Ja tez bylem szczesliwy,chociaz szedlem zupelnie pod prad i na
> maturze dyrektorka powiedziala mnie:"No nareszcie Macieju,Ty
> bedziesz mial spokoj i my bedziemy mieli spokoj."
> Z nauczycielem z WF omal sie nie pobilem i on wymyslil uklad,ze ja
> nie chodzilem na WF,a on mnie ten WF zaliczal.
> Jedyny ,ktory do mnie trafial,to mlody nauczyciel fizyki.
>

Ty no większość licealistów idzie pod prąd. Taki urok tego wieku.
Mi się nie chciało iść pod prąd w kwestii edukacji. Znalazłam sobie inne
dziedziny. Zdobywanie wiedzy było synonimem rozwoju i szansy na niezależne,
samodzielne życie. Myślę że to zależy od wychowania. Od tego, czy od lat
najmłodszych uczy się dziecko uczyć, uczy się dziecko, że przede wszystkim ono
samo jest odpowiedzialne za owoce swojej nauki. Nie nauczyciel z odpowiednim
podejściem, ale sam uczeń.

Nauczyciel nie umie dotrzeć ? Czyli poprzeczka jest wyższa - trzeba się więcej w
przedmiocie napracować żeby przyswoić wiedzę. Bo dla siebie to robię, a nie dla
nauczyciela.

[mmaupa]

No patrz, skora na twoim kierunku publikuje sie artykuly, pisze doktoraty i
prowadzi badania na poziomie MIT, to dlaczego z MIT wyszlo 63 noblistow? Moze
warto by bylo podszkolic troche sposob przekazywania wiedzy, "napisac ladniej"
to i owo i chapnac sobie nobelka? W koncu Sztokholm sie na tym powinien poznac...

Jesli sie spojrzy na rankingi swiatowe, to niestety polskie uczelnie sa poza
pierwsza 500tka.

Poza tym nauka to nie tylko wiedza ksiazkowa - to takze, jak pisalas powyzej,
forma przekazu - jak rowniez etyka akademicka. Na uczelniach amerykanskich
sciaganie, plagiaty, oszustwa itd sa karane znacznie bardziej surowo (won z
uczelni, plus wilczy bilet), nie ma 10 terminow poprawkowych do kazdego
egzaminu, nie ma skomlenia o oceny. To uczy rzetelnej pracy - i tego w duzej
mierze w Polsce brakuje. Wiec jesli mamy sie czegos od Amerykanow nauczyc, to
wlasnie takiej postawy.

[gaja78]

mmaupa napisała:

> No patrz, skora na twoim kierunku publikuje sie artykuly, pisze doktoraty i
> prowadzi badania na poziomie MIT, to dlaczego z MIT wyszlo 63 noblistow? Moze
> warto by bylo podszkolic troche sposob przekazywania wiedzy, "napisac ladniej"

Mylisz system edukacji młodzieży z badaniami naukowymi.
Ja pisałam o wiedzy dostępnej studentom. Przekazuje im się wiedzę mniej więcej
na poziomie doktoratu, wymaga się mniej - czyli wiedzy na poziomie pracy
magisterskiej/inżynierskiej.

Ty piszesz o badaniach naukowych, których efekty bywają uwieńczone sukcesem w
postaci nagrody Nobla. Otóż do prowadzenia TAKICH badań naukowych potrzebne są
ogromne pieniądze, których w Polsce żadnej ośrodek naukowy po prostu nie ma.
Jednak prowadzi się badania na miarę zasobności portfela - również z sukcesami.

Ani w Polsce, ani w USA nie wykłada się studentom wiedzy na poziomie
zaawansowanych badaniach naukowych.

> Poza tym nauka to nie tylko wiedza ksiazkowa - to takze, jak pisalas powyzej,
> forma przekazu - jak rowniez etyka akademicka. Na uczelniach amerykanskich
> sciaganie, plagiaty, oszustwa itd sa karane znacznie bardziej surowo (won z
uczelni, plus wilczy bilet), nie ma 10 terminow poprawkowych do kazdego
egzaminu, nie ma skomlenia o oceny. To uczy rzetelnej pracy - i tego w duzej
mierze w Polsce brakuje. Wiec jesli mamy sie czegos od Amerykanow nauczyc, to
> wlasnie takiej postawy.
>

Zgadzam się

[mmaupa]

Jednak uniwersytet to nie tylko dydaktyka, to rozniez badania. Dlatego tez
pisze, ze amerykanskie sa lepsze - osiagaja wieksze sukcesy na wszystkich
polach. Oczywiscie, maja wiecej pieniedzy, a co za tym idzie lepszy sprzet itd.
Ale wykladowcy maja tez wieksza motywacje zeby sie doksztalcac, zeby przekazywac
najbardziej aktualna wiedze, najnowsze wyniki badan i sposoby myslenia. W Polsce
zbyt czesto wyklad jest czytany z pozolklych 10cioletnich notatek, a kadra nie
prowadzi wlasnych badan bo po habilitacji im sie normalnie nie chce. Nie mowie,
ze tak jest wszedzie w Polsce - ale w Stanach jesli ktos siedzi na uniwerku, nie
publikuje, nie odkrywa, nie bada, to dostaje kopa dosc poteznego. A w Polsce nie.

[gaja78]

mmaupa napisała:
> Nie mowie,
> ze tak jest wszedzie w Polsce - ale w Stanach jesli ktos siedzi na uniwerku, ni
> e
> publikuje, nie odkrywa, nie bada, to dostaje kopa dosc poteznego. A w Polsce ni
> e.

Na szczęście w Polsce też tak będzie za chwilę. Właściwie już jest. Widzę na
swojej macierzystej uczelni jak się gorączkowo wszyscy "leserzy" zabrali za
swoje kariery naukowe, bo wisi nad nimi widmo utraty ciepłej posadki. Kilka już
lat temu zmieniono system wyboru specjalności i zasady egzystowania katedr. Nie
ma chętnych na daną specjalność - nie ma katedry. Czyste zasady, które już
zaczynają przynosić efekty w postaci nauczania bardziej atrakcyjnej zawodowo
wiedzy.

I jeszcze odnośnie bycia lepszymi na "wszystkich polach", przykład sztandarowy:
osiągnięcia polskich studentów w międzynarodowych olimpiadach informatycznych ...

[mmaupa]

Ej, no ja Ci przeciez nie probuje wmowic, ze wszyscy Polacy to idioci, a wszyscy
Amerykanie to geniusze. Po prostu amerykanski student ma o wiele lepsza (a przez
to w pewnym sensie ulatwiona), konkretniejsza droge akademicka, gdyz jego
uniwersytet jest stworzony tak, zeby zapewnic mu jak najbardziej komfortowe
warunki pracy. A polski student sie meczy przy 50letnim spektrofotometrze, albo
analizujac dane w Excelu bo jego uczelnia nie ma licencji na SPSS albo MiniTab.
Wiec miejmy nadzieje, ze to sie zmieni dosc szybko.

Pozdrawiam

[gaja78]

mmaupa napisała:

> Ej, no ja Ci przeciez nie probuje wmowic, ze wszyscy Polacy to idioci, a
wszyscy Amerykanie to geniusze. Po prostu amerykanski student ma o wiele lepsza
(a przez to w pewnym sensie ulatwiona), konkretniejsza droge akademicka, gdyz
jego uniwersytet jest stworzony tak, zeby zapewnic mu jak najbardziej komfortowe
> warunki pracy. A polski student sie meczy przy 50letnim spektrofotometrze, albo
> analizujac dane w Excelu bo jego uczelnia nie ma licencji na SPSS albo MiniTab.
> Wiec miejmy nadzieje, ze to sie zmieni dosc szybko.

Racja racja.
Choć nie przesadzałabym ze znaczeniem "wypasionego" sprzętu czy "wypasionego"
oprogramowania. Najlepsi specjaliści to jednak wciąż ludzie, którzy potrafią w
razie potrzeby rozszerzyć funkcjonalność Excela o własne funkcje w VBA ;PPP

To oczywiście przerysowany przykład, ale właśnie o to chodzi, by pamiętać że
taki Excel czy droższe cudo to tylko narzędzie i tylko od naszych umiejętności
zależy, jak je wykorzystamy.

BTW Excel to całkiem zaawansowane narzędzie matematyczne. Możliwości, również w
temacie analizy statystycznej, ma dość duże. A konieczność grzebania się w nim
ma swoje dobre strony - przynajmniej trzeba wiedzieć jak działają bardziej
zaawansowane algorytmy analizy statystycznej, bo trzeba je samodzielnie
implementować ;P
Znajomość specyfiki algorytmów analizy danych wydaje się być umiejętnością
konieczną w przypadku dobrego fachowca. Chociażby ze względu na wiedzę o ich
złożoności obliczeniowej, ewentualną propagację błędów, ograniczenia dotyczące
danych wejściowych.

Na własnym doświadczeniu mam wyhodowaną ostrożność co do narzędzi matematycznych
wysokiego poziomu. Na niejednym "gotowym" algorytmie już się przejechałam -
posiadał ewidentne błędy.

W badaniach w dobrych ośrodkach naukowych wykorzystuje się tak niski poziom
funkcjonalności narzędzia, jak tylko się da. W obawie przed wpływem
niedoskonałości narzędzia obliczeniowego na wyniki badań zjawisk - bądź co bądź
- rzeczywistych i ciągłych.

Ps.

[gaja78]

Oczywiście nie chciałam przez to co napisałam powyżej powiedzieć, że uważam
naukę używania zaawansowanych narzędzi na studiach za zbędną.

Pewnie że brak kasy na porządny sprzęt czy oprogramowanie jest upierdliwy i smutny.

IMHO absolwent powinien znać i rozumieć algorytm, którego używa do analizowania
danych, na poziomie umożliwiającym w razie konieczności zaimplementowanie go
chociażby w Excelu.
Jednocześnie powinien mieć choćby minimalne doświadczenie w pracy z narzędziami
z wysokiej półki.

[mmaupa]

W pewnym stopniu sie zgadzam. Ale z drugiej strony dlaczego biolog albo socjolog
ma tracic miesiace na grzebanie w oprogramowaniu zamiast na przeprowadzenie
kolejnej analizy? Wszystko zalezy od dziedziny. Ekolog moze chodzic w terenie z
mapka, kompasem, cyrklem i katomierzem i zaznaczac krzyzykiem, gdzie znajduje
sie dane zwierze. Ale chyba latwiej jest oznaczac to GPSem, sciagnac dokladne
wspolrzedne na dysk, naniesc w danym programie na mapke, na to dodac np. mapke
roslinnosci itd. Niby to wszystko da sie zrobic kredkami

No nic, chyba odbieglysmy troche od glownego tematu. Trzeba by sie bylo wziac za
reforme oswiaty...

[gaja78]

mmaupa napisała:

> Ekolog moze chodzic w terenie z
> mapka, kompasem, cyrklem i katomierzem i zaznaczac krzyzykiem, gdzie znajduje
sie dane zwierze. Ale chyba latwiej jest oznaczac to GPSem, sciagnac dokladne
wspolrzedne na dysk, naniesc w danym programie na mapke, na to dodac np. mapke
roslinnosci itd. Niby to wszystko da sie zrobic kredkami

To zależy z jaką rozdzielczością ekolog robi tą mapkę roślinności. Jeśli małą -
GPS jak najbardziej się przyda. Jeśli dużą - niestety, GPS to narzędzie o
pewnych ograniczeniach jeśli chodzi o dokładność określania pozycji. Zwłaszcza w
lesie/w terenie górzystym. W pewnych konkretnych zastosowaniach dokładność rzędu
kilkunastu metrów może być dla ekologa zbyt mała

Żeby móc stosować umiejętnie jakieś narzędzie, należy znać jego ograniczenia i
umieć zastosować metodę alternatywną.

GPS nie jest dobrem publiczny całego świata. Jest własnością Sił Zbrojnych USA.
Prezydent USA może pewnego pięknego poranka uznać, że koniec z udostępnianiem
systemu nawigacji zastosowaniom cywilnym. I co wtedy ? Ano wtedy wypada umieć
posługiwać się mapką, kompasem, cyrklem i kątomierzem )

> No nic, chyba odbieglysmy troche od glownego tematu. Trzeba by sie bylo wziac z
> a
> reforme oswiaty...

Jup

[mmaupa]

Hi hi....

A jak na skutek kary boskiej matematykom polamia sie wszystkie olowki, wyczerpia
dlugopisy i pokrusza kredy, to beda musieli pisac wzory patykiemm po piasku. ))

Tak a propos kary boskiej to powinnam zabezpieczyc wszystkie dokumenty
elektroniczne poki czas...

[gaja78]

mmaupa napisała:

> Hi hi....
>
> A jak na skutek kary boskiej matematykom polamia sie wszystkie olowki, wyczerpi
> a
> dlugopisy i pokrusza kredy, to beda musieli pisac wzory patykiemm po piasku.
> ))
>
> Tak a propos kary boskiej to powinnam zabezpieczyc wszystkie dokumenty
> elektroniczne poki czas...
>

A tym to się chyba zajmuje taka jedna dziedzina nauki, opisana tzw. prawami
Murphiego )))))

Powodzenia w zabezpieczaniu dokumentów. Bo na pewno jest jakieś prawo Murphiego,
które mówi, że jak się pomyśli o zabezpieczaniu dokumentów, to akurat w ten
dzień ...


...


żartowałam ;DDDD

[maksimum]

gaja78 napisała:

> I jeszcze odnośnie bycia lepszymi na "wszystkich polach", przykład
sztandarowy:
> osiągnięcia polskich studentów w międzynarodowych olimpiadach
>informatycznych ...
--------------
1-nie zapominaj,ze polski student jest 2 lata starszy od
amerykanskiego
2-nagrody na tych konkursach informatycznych sa rzedu 10 tys doll.
a za wygranie "spelling bee" mozna dostac az 40 tys doll.
Tam,gdzie sa wysokie nagrody,studenci polscy sie nie lapia.

[gaja78]

maksimum napisał:

> 2-nagrody na tych konkursach informatycznych sa rzedu 10 tys doll.
> a za wygranie "spelling bee" mozna dostac az 40 tys doll.
> Tam,gdzie sa wysokie nagrody,studenci polscy sie nie lapia.


I to jest właśnie kwintesencja twojego sposobu myślenia

[maksimum]

gaja78 napisała:

> maksimum napisał:
>
> > 2-nagrody na tych konkursach informatycznych sa rzedu 10 tys
doll.
> > a za wygranie "spelling bee" mozna dostac az 40 tys doll.
> > Tam,gdzie sa wysokie nagrody,studenci polscy sie nie lapia.
>
>
> I to jest właśnie kwintesencja twojego sposobu myślenia

To nie jest moj sposob myslenia lecz fakty.Ja tylko z faktow
wyciagam wnioski.

[kropkacom]

> To nie jest moj sposob myslenia lecz fakty.Ja tylko z faktow
> wyciagam wnioski.

Suche fakty bez głębszej znajomości tematu i odpowiednich odniesień to nadal
tylko suche fakty.

[maksimum]

kropkacom napisała:

> > To nie jest moj sposob myslenia lecz fakty.Ja tylko z faktow
> > wyciagam wnioski.
>
> Suche fakty bez głębszej znajomości tematu i odpowiednich
>odniesień to nadal tylko suche fakty.
-----------
No wlasnie!
A nasza rola jest je zestawic ze soba i wyciagnac wnioski.

[gaja78]

maksimum napisał:

> gaja78 napisała:
>
> > maksimum napisał:
> >
> > > 2-nagrody na tych konkursach informatycznych sa rzedu 10 tys
> doll.
> > > a za wygranie "spelling bee" mozna dostac az 40 tys doll.
> > > Tam,gdzie sa wysokie nagrody,studenci polscy sie nie lapia.
> >
> >
> > I to jest właśnie kwintesencja twojego sposobu myślenia
>
> To nie jest moj sposob myslenia lecz fakty.Ja tylko z faktow
> wyciagam wnioski.

Fakty są takie, że:
- porównujesz olimpiadę informatyczną do spelling bee pod względem Polaków
osiągających sukcesy,
- zakładasz, iż spelling bee jest bardziej prestiżową imprezą bo nagroda jest wyższa
- wyciągasz wniosek, że Polak jednak cienki jest, bo w bardziej prestiżowej
imprezie nie bierze udziału.

Zgadza się ?

Błąd tkwi w założeniu. Nie tylko wysokość nagrody pieniężnej determinuje prestiż
imprezy. Liczą się też możliwości, jakie laureat imprezy zyskuje.

[maksimum]

gaja78 napisała:

> Fakty są takie, że:
> - porównujesz olimpiadę informatyczną do spelling bee pod względem
Polaków osiągających sukcesy,
> - zakładasz, iż spelling bee jest bardziej prestiżową imprezą bo
nagroda jest wyższa
> - wyciągasz wniosek, że Polak jednak cienki jest, bo w bardziej
prestiżowej imprezie nie bierze udziału.
>
> Zgadza się ?
>
> Błąd tkwi w założeniu. Nie tylko wysokość nagrody pieniężnej
determinuje prestiż
> imprezy. Liczą się też możliwości, jakie laureat imprezy zyskuje.
----------
Fakty sa takie,ze Nobel,to az lub tylko 1 mln doll i B.Gates nigdy
Nobla nie dostanie,ale zaden z noblistow nie jest tak bogaty jak
Gates.
No wiec,kto jest dla Ciebie lepszy?

90% inteligencji

[maksimum]

czlowiek nabywa do 3 roku zycia.
Nie wiedze,bo wiedze najlepiej zdobywa sie w szkole sredniej lub na
studiach.
Ja bym sie z tym nie zgodzil,bo tu nie chodzi o inteligencje lecz
umiejetnosc postrzegania swiata.

[babcia47]

co prawda szczeniak też wie, że woda jest mokra czy że ogień
parzy... ale ludzki trzylatek potrafi juz zapamietać wiele
wierszyków i piosenek, może znać się na zegarze, liczyć do
dziesięciu i więcej, znać marki samochodów i na jakie paliwo jeżdżą,
co to jest księżyc, skąd się bierze mleko..a nawet jak zrobic
jajecznicę..mój dwu i pół latek wysłany po cebulę (do klopsików, ja
musiałam zostać z miesięcznym braciszkiem, ale przez okno
pilnowałam) do zieleniaka pod klatką, kupił szczypiorek, bo cebuli
zabrakło, sam wykombinował..to jednak chyba jest wiedza!

[babcia47]

ps. jakiś czas temu jako "michałek" prasowy podawano wiadomośc, że
uczniowie na jakimś amerykańskim kampusie wnieśli reklamację, że nie
ma instrukcji obsługi zamiaszczanej na opakowaniu z jajkami..)))
nie wiedzieli co z nimi robić i jak..

[maksimum]

babcia47 napisała:

> ps. jakiś czas temu jako "michałek" prasowy podawano wiadomośc, że
> uczniowie na jakimś amerykańskim kampusie wnieśli reklamację, że
nie
> ma instrukcji obsługi zamiaszczanej na opakowaniu z jajkami..)))
> nie wiedzieli co z nimi robić i jak..
------------
Tu jest jedno ze swiat ,w czasie ktorego malolaty w samochody
rzucaja jajkami.W czasie roznego rodzaju strajkow,tez sa uzywane
jajka zamiast kamieni,co jest naturalne w mniejcywilizowanych
krajach.
A moja znajoma zna 14 sposobow przyrzadzania jajecznicy.
Ja zawsze robie scramble.

[maksimum]

babcia47 napisała:

> musiałam zostać z miesięcznym braciszkiem, ale przez okno
> pilnowałam) do zieleniaka pod klatką, kupił szczypiorek, bo cebuli
> zabrakło, sam wykombinował..to jednak chyba jest wiedza!

Ja mysle,ze sklepowa mu podpowiedziala.

[babcia47]

też podejzewałam. więc zapytałam przy okazji..powiedziała, że sam
wykombinował..ale w tym wieku miał juz taki zasób wiedzy, słów i
doswiadczenie w jej wykorzystywaniu, że się srednio zdziwiłam..kiedy
miał ponizej 1,5 roku chrzestny wyniósł go przed dom (my wynosiliśmy
wózek i zamykalismy drzwi) i mało go nie upuscił z wrażenia, bo na
pytanie co to? (stały w pobliżu samochody i wujek spodziewał się w
najlepszym przypadku odpowiedzi: auto)Młody rzucił "fachowym" okiem
i powiedział zgodnie z prawdą Ułaz! (gazik produkcji
radzieckiej)..ale to akurat było jego hobby..na spacerkach słyszałam
co chwilę: "mama to auto???" a mama odpowiadała w miarę własnej widzy
(ułaza pokazał ojciec..ja nie znałam)

[gaja78]

maksimum napisał:

> Fakty sa takie,ze Nobel,to az lub tylko 1 mln doll i B.Gates nigdy
> Nobla nie dostanie,ale zaden z noblistow nie jest tak bogaty jak
> Gates.
> No wiec,kto jest dla Ciebie lepszy?

Noblista.

[samson.miodek]

JAkikolwiek noblista jest lepszy niz Bill Gates - przynajmniej dla
mnie.NIe dla wszystkich pieniadze sa wyznacznikiem
Ilu pomstowalo na jego ostatni produkt?I jakie maja rozwiazanie
spece od Windowsa jak kupisz sobie komputer z Vista?To niech pan
sobie przeinstaluje system na Windows XP.

[babcia47]

tyle, że nie każdy człowiek na świecie ma ambicje zostać
Noblistą..za to kasa jest potrzebna każdemu..większa czy mniejsza...

[samson.miodek]

babcia47, zgadza sie, ale maksimum zadal pytanie kto jest lepszy
noblista czy Bill Gates.Wybralam nobliste.Pewnie ze nie kazdy ma
preferencje na bycie naukowcem.Ktos kto skonczy dobra czy srednia
uczelnie, ale postanowi zainwestowac w swoja edukacje cos z soba w
zyciu zrobi, chce miec jakies wieksze ambicje niz ambicje jakie ma
maksimum dla swego syna.Uwierz mi, hokeisci czy nawet zawodnicy od
baseball'a czy ichniej football to jak daja wywiad to mi lzy
leca.Czasami tak chrzania ze az przykro i czlowiek sie zastanawia
kto dal im dyplom ukonczenia danej prestizowej uczelni.

[maksimum]

samson.miodek napisała:

> JAkikolwiek noblista jest lepszy niz Bill Gates - przynajmniej dla
> mnie.NIe dla wszystkich pieniadze sa wyznacznikiem
> Ilu pomstowalo na jego ostatni produkt?I jakie maja rozwiazanie
> spece od Windowsa jak kupisz sobie komputer z Vista?To niech pan
> sobie przeinstaluje system na Windows XP.

Powinnas po europejsku namawiac wszystkich na Linuxa.
Po co wam amerykanski windows?
No ,ale jesli juz sami nie potraficie nic lepszego wymyslec,to
trzeba przynajmniej po europejsku ponarzekac.

[samson.miodek]

Ty nie zrozumiales tego czlowieku.Tu nie chodzi o przejscie na
Linuxa.Tu chodzi o to ze jest wadliwy produkt, czlowiek dzwoni i
prosi o rade a idiota z Microsoftu daje mu rade zeby sobie kupil
Windows XP i przeinstalowal.
I dlaczego mam wszystkich po europejsku do czegokolwiek namawiac?

[maksimum]

samson.miodek napisała:

> Ty nie zrozumiales tego czlowieku.Tu nie chodzi o przejscie na
> Linuxa.Tu chodzi o to ze jest wadliwy produkt, czlowiek dzwoni i
> prosi o rade a idiota z Microsoftu daje mu rade zeby sobie kupil
> Windows XP i przeinstalowal.
> I dlaczego mam wszystkich po europejsku do czegokolwiek namawiac?
-----------------
W jaki sposob jest on wadliwy?
Miliony ludzi instaluja go co dziennie na calym swiecie,a Polacy
narzekaja.

[maksimum]

samson.miodek napisała:

> Ilu pomstowalo na jego ostatni produkt?I jakie maja rozwiazanie
> spece od Windowsa jak kupisz sobie komputer z Vista?To niech pan
> sobie przeinstaluje system na Windows XP.
------------
A jaki jest problem z Vista?
Bo wlasnie chce sobie kupic.

[samson.miodek]

Sa opinie podzielone, nie bede ukrywac.Jedni chwala drudzy psy
wieszaja , z czego tych drugich jest znacznie wiecej.
Generalnie system jest bardzo niestabilny i latwo sie wywala i rada
od technical support jest nastepujaca - przeinstaluj od nowa, albo
zainstaluj sobie Windows XP.Komputer musio byc ciagle w sieci zeby
jako tako pracowal.Przynajmniej tak slyszalam.MAz mial vista w pracy
i w ciagu 3 dni zawiesil mu sie system chyba z 10 razy.A raczej
oblatany w te klocki bo cala rodzina wydzwania do niego jak ma
problemy z komputerami.
Jest piekna reklama "Don't ask what vista can do for you, ask what
you can buy for vista"
Wiecej grzechow nie pamietam...

[maksimum]

samson.miodek napisała:

> Sa opinie podzielone, nie bede ukrywac.Jedni chwala drudzy psy
> wieszaja , z czego tych drugich jest znacznie wiecej.
> Generalnie system jest bardzo niestabilny i latwo sie wywala i
rada
> od technical support jest nastepujaca - przeinstaluj od nowa, albo
> zainstaluj sobie Windows XP.Komputer musio byc ciagle w sieci zeby
> jako tako pracowal.Przynajmniej tak slyszalam.MAz mial vista w
pracy
> i w ciagu 3 dni zawiesil mu sie system chyba z 10 razy.A raczej
> oblatany w te klocki bo cala rodzina wydzwania do niego jak ma
> problemy z komputerami.
> Jest piekna reklama "Don't ask what vista can do for you, ask what
> you can buy for vista"
> Wiecej grzechow nie pamietam...
-----------
Bo ja mam XP a chce kupic drugi,wlasnie vista,bo jest za duzy tlok
przy komputerze.
No i jak syn zacznie HS to bedzie panisko i bedzie siedzial na
komputerze kilka godzin dziennie.
W jakim wieku jest twoj maly geniusz?

[samson.miodek]

Moj geniusz jest w wieku twojej corki a dwa lata mlodsza od syna.
Kup drugi komputer, ale zastanow sie czy koniecznie z Vista.Chyba ze
jestes dobry w te klocki.W sumie mozesz sprobowac i jak nie wyjdzie
to zastosowac sie do rady doradcow z Mikrosoftu.

[maksimum]

Mam jeszcze pare miesiecy na kupno komputera,chyba ze dzieciaki
wezma sie solidnie do nauki,na co sie nie zanosi.

[samson.miodek]

We wrzesniu powinny byc najlepsze ceny na komputery.Wtedy sa roznego
rodzaju promocje.Tzn w okolicach wrzesnia bo czasami zaczynaja juz i
w sierpniu, tzw back to school.Przynajmniej w Kanadzie wtedy
najlepiej kupic komputer.

[maksimum]

U nas najwieksze przeceny sa w styczniu,bo to jest typowo najgorszy
miesiac dla biznesu.

PS Powiedz Staremu,ze jak przestanie ogladac porno,to vista
przestanie sie zawieszac!

[babcia47]

zależy do czego bedzie wykorzystywał kompa..jak nie gra
w "wypasione" programowo gierki do których potrzebna dobra grafa i
wielka pamięć..to wystarczy dobry laptopek z Xp-ekiem..parametry
może mieć podobne do stacjonarnego a mniej zajmuje miejsca..no i
zawsze mozna zabrac ze soba w podróż..do obsługi pakietu biurowego,
komunikacji czy nawet sciągania i oglądania filmów starczy(mozna
zresztą podłączyć do TV jeżeli komus zależy bardzo na jakości
obrazu)..z moich doświadczeń kiedy byłam adminem w banku..im
prostszy system operacyjny i mniej zajmuje miejsca na dysku tym
stabilniejszy..więcej jest w nowych systemach gadżetów niż narzędzi
naprawde przydatnych w codziennej obsłudze..wazniejsza jest dobra
płyta główna i procesor..jak bedzie taka potrzeba zawsze mozna
zainstalować nowy system operacyjny, ale sens jest tylko wtedy kiedy
jest to naprawde niezbędne

[maksimum]

babcia47 napisała:

>..wazniejsza jest dobra
> płyta główna i procesor..jak bedzie taka potrzeba zawsze mozna
> zainstalować nowy system operacyjny, ale sens jest tylko wtedy
>kiedy jest to naprawde niezbędne
-----------
Ja caly czas sie waham,ze gdy kupie drugi komputer,a dzieciaki
domagaja sie Vista,to one juz nie beda nic robily,tylko na
komputerze siedzialy.
Wczesniej czy pozniej mnie to czeka i wlasnie nastawiam sie na Vista.

[babcia47]

to do czego im ten komputek potrzebny do gierek? wtedy bez Visty ani
rusz..niektóre gry pod wcześniejszymi systemami nie chca chodzić..a
Tobie do czego potrzebny? jezeli dzieciaki będą siedzieć non-stop to
nawet Vista Ci nie pomoże..nie dopuszczą u nas każdy ma swój, u
nas i u starszego jeszcze są jakieś 3-letnie "dziadki..no i ja i
starszy mamy laptopy do celów zawodowych..tylko młodszy Młody
zainstalował Vistę bo jest "gierkowym" maniakiem..pozostali jadą na
XP-kach domowych i profesjonalnych..i tylko dlatego, że juz
większośc aplikacji urzytkowych wymaga tego systemu

[maksimum]

babcia47 napisała:

> to do czego im ten komputek potrzebny do gierek? wtedy bez Visty
>ani rusz

Tu masz racje,oni caly czas na jakichs gierkach jada,ale ostatnio
zauwazylem,ze sluchaja duzo muzyki.

[samson.miodek]

Sluchaj to jak dzieciaki chca komputer do gier to zainwestuj w WII
albo w Play Station3 - tylko tutaj musisz miec wypasiony full hd
tv.Lepsza grafika, lepsze gry.A nie komputer.Zapytaj sie do czego
tak naprawde ten komputer potrzebny.Bo jak do pracy i pisania
projektow dla mlodego to wystaczy laptop jak sugerowala babcia -
mniej miejsca zajmuje i wogole a rownie dobre i vista tez tam sobie
mozez zainstalowac jak tak strasznie sie w niej lubujesz.Ale jak
dzieciaki chca gry to kup porzadna konsole do gier i przestan
zmydlac oczy ze komputer dzieciakowi potrzebny do szkoly skoro
bedzie cial w gry.