0golone_jajka 17.09.08, 11:19 Czy to zdrowe proporcje? Bo mnie coś tu nie gra. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sir.vimes Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 11:23 jasne, ze niezdrowe Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 11:25 Niezdrowe. W naszej szkole religia 2x, angielski 2x, wf 3x. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia_piet Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 11:32 U nas: 2 x religia, 1 x historia... wreszcie więcej WF - 4x, reszta jak wszędzie Odpowiedz Link Zgłoś
kasia_zielone_wzgorze Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 11:50 W szkole mojego dziecka: 2xreligia, 4xW-F, i 1 raz na 2 tygodnie angielski, na zmianę z 2 godz. historii. Dodam jeszcze, że zmienił sie nauczyciel religii i ta nowa i ambitna pani robi dzieciom prawie na każdej lekcji kartkóweczki. Odpowiedz Link Zgłoś
przeciwcialo Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 11:52 Religia x2, angielski x3, wf x 4. Tak jest u mojej córki. Odpowiedz Link Zgłoś
jklk Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 11:55 U nas - II klasa - angielski 2x, wf 3x, religia 2x. Odpowiedz Link Zgłoś
joa66 Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 12:11 szkoła społeczna gimnazjum: angielski 5 hiszpanski 3 wf 3 etyka (obowiązkowa) 1 religia nieobowiązkowa 1 w podstawówce podobnie tylko etyka i hiszpanski od V klasy Odpowiedz Link Zgłoś
agridulce Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 25.09.08, 12:38 Czy ta szkoła jest w Warszawie? Odpowiedz Link Zgłoś
sion2 mnie tez cos nie gra - z wiarygodnoscią piszącego 17.09.08, 12:07 mnie tez cos nie gra w twoim poscie, mozesz podac w ktorej szkole taki wlasnie plan maja dzieci stawiam ze napiszesz "tak tylko SLYSZALEM od kolegi ale nie wiem w ktorej szkole" a jak podasz w ktorej szkole, ostrzegam ze zadzwonie i sprawdze Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: mnie tez cos nie gra - z wiarygodnoscią piszą 17.09.08, 13:43 Jakoś nie bardzo chce ujawniac do ktorej szkoly chodzi moj syn. A Ty to pewnie zinterpretujesz: "a nie mowiłam, gość wymyśla". No ale nic na to nie poradzę. Nie powiem gdzie tak jest i już. Ale podejrzewam, że w wielu szkołach podstawowych religii jest więcej niża angielskiego (nie należy tu liczyć dodatkowych lekcji opłacanych przez rodziców, ale tylko te, które funduje państwo). Odpowiedz Link Zgłoś
sion2 Re: mnie tez cos nie gra - z wiarygodnoscią piszą 17.09.08, 13:56 0golone_jajka napisał: > Jakoś nie bardzo chce ujawniac do ktorej szkoly chodzi moj syn. A Ty to pewnie > zinterpretujesz: "a nie mowiłam, gość wymyśla". No ale nic na to nie poradzę. N > ie powiem gdzie tak jest i już. Ale podejrzewam, że w wielu szkołach podstawowy > ch religii jest więcej niża angielskiego (nie należy tu liczyć dodatkowych lekc > ji opłacanych przez rodziców, ale tylko te, które funduje państwo). aaa tu pies pogrzebany , religii w nauczaniu poczatkowym bylo zawsze 2 lekcje w tygodniu i podkreslam NIEOBOWIAZKOWE po drugie nie ma jeszcze obowiazku nauki jezyka obecego od 1 klasy - jest dopiero projekt i chyba za 2-3 lata maja byc obowiazkowe 2 lekcje w tygodniu a na razie zalezy to od zamoznosci gminy po trzecie liczba lekcji WF jest scisle okreslona w odpowiednich zapisach, ktore dyrekcja szkoly musi przestrzegac, jesli nie przestrzega zapewniam że to NIE POD WPLYWEM MIEJSCOWEGO KLERU tym bardziej ze WF nie odbywa sie w salach lekcyjnych ale gimnastycznej wiec co ma piernik do wiatraka???? jaki zwiazek widzisz miedzy 2 lekcjami religii a 1 lekcja WF w szkole na Ursynowie u twojego syna? jakos inni rodzice nie maja tu obaw zeby pisac do krtorych szkol chodza ich dzieci, co to na forum nazwiskiem sie podpisujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: mnie tez cos nie gra - z wiarygodnoscią piszą 17.09.08, 14:00 > aaa tu pies pogrzebany , religii w nauczaniu poczatkowym bylo > zawsze 2 lekcje w tygodniu i podkreslam NIEOBOWIAZKOWE > po drugie nie ma jeszcze obowiazku nauki jezyka obecego od 1 klasy No rela chyba w ogóle niejest obowiązkowa, co?? Mnie po prostu kłuje ten dysonans. > jakos inni rodzice nie maja tu obaw zeby pisac do krtorych szkol > chodza ich dzieci, co to na forum nazwiskiem sie podpisujesz? Jedni mają inni nie. Powiedzmy, że boję się fundamentalistów religijnyuch. Poza tym nie zauważyłem, żeby rodzice sypali tu adresami szkół sowich dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
bomba001 Re: mnie tez cos nie gra - z wiarygodnoscią piszą 17.09.08, 18:36 nie ma jeszcze obowiazku nauki jezyka obecego od 1 klasy - > jest dopiero projekt i chyba za 2-3 lata maja byc obowiazkowe 2 > lekcje w tygodniu a na razie zalezy to od zamoznosci gminy z tego co wiem, to jst, jest giertych wprowadzil. angielski lub inny jezyk przyda sie bardziej niz religia, ja mozna sobie w domu/kosciele praktykowac > po trzecie liczba lekcji WF nie odbywa sie w salach lekcyjnych ale gimnastycznejo owszem, w nauczaniu poczatkowym bardzo czesto, prostu cwiczenia w sali lekcyjnej. Odpowiedz Link Zgłoś
anna103 Re: mnie tez cos nie gra - z wiarygodnoscią piszą 24.09.08, 22:47 u nas 2 x religia i 2x angielski ale wf-u nie ma tylko basen 1 raz w tyg. ok 40 min Odpowiedz Link Zgłoś
wieczna-gosia Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 12:32 swistak siedzi i zawija? Odpowiedz Link Zgłoś
kkokos Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 13:11 nie, świstak ma misję - walki z religią, nie tylko w szkołach. udziela się w tym duchu na wielu forach, ewidentnie wybrał się na krucjatę Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 13:44 Eee tam zaraz walki z religią. Raczej z jej nadmiarem. Odpowiedz Link Zgłoś
bomba001 CHORE... 17.09.08, 13:48 proporcje sa chore. tak jest wszedzie. tzn publiczna podstaowka ma obowiazek prowadzic 2 religie i 2 (chc slyszalam ze moze byc 1) angielskie. potem reigie zosaja 2, a fizyka jest 1... i jak my mozemy miec zdrowe spleczenstwo? i 2 w przedszkolu tez 2x religia!!! u nas 2 religie, 2 angielskie, wf i basen. Odpowiedz Link Zgłoś
sion2 ale w ktorej szkole tak jest, pytam jeszcze raz 17.09.08, 13:51 ... bo ten osobnik bije piane w temacie "kosciol, religia" nieprzecietnie, jemu TYLKO o to chodzi zebyscie okazali sluszne oburzenie, nabluzgali na kler ... a on nie raczy nawet podac zrodla informacji bo mnie sie zdaje ze sa jakies przepisy i na pewno WF MUSI byc 3 x w tyg o ile nie 4, sami to pisaliscie na tym forum w innym wątku Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: ale w ktorej szkole tak jest, pytam jeszcze r 17.09.08, 13:54 Mogę tylko powiedzieć, że moje dziecko chodzi do zerówki - może tam przepisy są inne. Oczywiście mowy o etyce nie ma. A wyraziłem zainteresowanie. I kilkoro rodziców również. Odpowiedz Link Zgłoś
sion2 Re: ale w ktorej szkole tak jest, pytam jeszcze r 17.09.08, 14:02 0golone_jajka napisał: > Mogę tylko powiedzieć, że moje dziecko chodzi do zerówki - może tam przepisy są > inne. Oczywiście mowy o etyce nie ma. A wyraziłem zainteresowanie. I kilkoro r > odziców również. Widzisz tylko że klasa "O" to zalicza sie do edukacji przedszkolnej. w rozporzadzeniu MEN nie mowia nic o licznie godzin WF w klasach "O" www.men.gov.pl/content/view/10398/47/ W klasach I-III szkoły podstawowej zajęcia z wychowania fizycznego prowadzone będą jedynie systemie szkolno-klasowym w wymiarze 4 godzin tygodniowo. W klasach IV-VI szkoły podstawowej i gimnazjum na tydzień przypadną 2 lekcje w systemie szkolno-klasowym i 2 lekcje w systemie pozalekcyjnym. W szkole ponadgimnazjalnej liczba zajęć w systemie szkolno-klasowym zmniejszy się do 1 godziny tygodniowo a ilość zajęć fakultatywnych pozostanie taka sama. Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: ale w ktorej szkole tak jest, pytam jeszcze r 17.09.08, 14:11 Może i nie ma wytycznych. Ja nie twierdziłem, że są. Mnie się tylko nie bardzo podoba stosunek czasu poświęconego na religię i na angielski (mniejsza o WF, bo dzieciaki mają jeszcze jakieś tańce, poza tym wychodzą poszaleć na dwór). Odpowiedz Link Zgłoś
agridulce Re: ale w ktorej szkole tak jest, pytam jeszcze r 25.09.08, 12:56 Co znaczy "w systemie szkolno-klasowym" i "systemie pozalekcyjnym"? Te informacje są dla mnie zaskakujące - niedawno dzwoniłam do Kuratorium w tej właśnie sprawie - w klasie II dzieciom zlikwidowano WF, ponieważ mają basen (całe 30 min.) i idą tam spacerem! Poinformowano mnie, że nie ma żadnych przepisów obligujących dyrektora szkoły czy też nauczyciela do określonej liczby lekcji WF- u, bo też nie zostało określone minimum zajęć. Po dość trudnej rozmowie z nauczycielką na zebraniu (uważała, że taka ilość WF-u jest wystarczająca) jakoś pojawiła się jeszcze 1 lekcja. Co zaś się tyczy dysproporcji - mnie również nie podobało się w I klasie, że są 2 religie i 1 angielski (na szczęście były 3 WF-y), ale pamietajmy, że lekcje religii sponsoruje Kosciol, a angielski gmina. Odpowiedz Link Zgłoś
agnieszka196 Re: ale w ktorej szkole tak jest, pytam jeszcze r 19.09.08, 06:53 sion2 napisała: > bo mnie sie zdaje ze sa jakies przepisy i na pewno WF MUSI byc 3 x w > tyg o ile nie 4, sami to pisaliscie na tym forum w innym wątku No, przepisy przepisami, u mojego syna, s publicznej szkole, w gimnazjum, nie ma ANI JEDNEJ lekcji wf. Jest jeden basen o chorej godzinie, na drugim końcu miasta. Nie wiem ile ma lekcji religii. Odpowiedz Link Zgłoś
olamad Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 19:47 W zerówce moja córka miała tak samo - też mnie to dziwiło. Teraz w pierwszej klasie (zmieniła szkołe) ma 2 x religię, 2 x WF i 2 x angielski. Odpowiedz Link Zgłoś
aluc Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 19:48 u nas religia razy 2, angielski razy 2, wf razy 10 (dziesięć, żadne zero mi się nie dodało) było zapisać do klasy sportowej ))) Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 17.09.08, 20:00 gdybyż taka była.... Odpowiedz Link Zgłoś
marmusia Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 18.09.08, 21:47 U mnie tez 2 religie w tygodniu, również uważam to za przegięcie. Odpowiedz Link Zgłoś
luska_s jak to przegięcie???????? 19.09.08, 11:46 jednego nie rozumiem, na religię chodzą dzieci, które tego chcą, którym ten przedmiot sprawia przyjemność - jak więc można nazwać 2 godziny tygodniowo przegięciem? Przegięciem jest powyższy komentarz. Czy Twoje dziecko uczęszcza na religię? Zakładam, że tak, a skoro tak, to jest wierzące, kocha Boga i chce się o swojej religii nauczyć jak najwięcej - co to jest dwie godziny? Jakie to wyrzeczenie? A może nie modli się codziennie, bo to też przegięcie? Przecież religia nie jest zamiast angielskiego/polskiego/matematyki itd, ale istnieje obok, jako przedmiot NIEOBOWIĄZKOWY! Jeżeli Twoje dziecko nie uczęszcza na religię to problem masz z czapy, co Cię obchodzi ile godzin tygodniowo małe owieczki rozprawiają o Stwórcy? Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: jak to przegięcie???????? 19.09.08, 21:12 Nie rozumiesz. Przegięciem jest to, że Państwo funduje chętnym 2 godziny tygodniowo nadobowiązkowego przedmiotu ale tylko jedną godzinę angielskiego. Nie widzisz tu jakiegoś dysonansu? Odpowiedz Link Zgłoś
luska_s Re: jak to przegięcie???????? 19.09.08, 22:06 to chyba w innym państwie żyjemy , bo moja córka jest w pierwszej klasie podstawówki (Warszawa Wola) i ma 2 godziny angielskiego, 2 informatyki, 3 wychowania fizycznego i 2 religii, reszta to nauczanie zintegrowane. Kręcisz jak tylko możesz, kwestia ilości godzin angielskiego nie zależy przecież od ilości godzin religii. Twoje porównanie jest z założenia błędne, poza tym religia w szkole była wcześniej aniżeli angielski, teraz są dwie godziny języka obcego, może za rok będą trzy - IMO wszystko zmierza ku lepszemu. Na jakiej podstawie stawiasz w ogóle tezę, że Twoje dziecko ma tylko jedną godzinę w-fu i angielskiego ze względu na to, że w planie są jeszcze dwie godziny religii? Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: jak to przegięcie???????? 19.09.08, 22:14 Nie stawiam takiej tezy. Tylko obserwję i relacjonuję fakty. Moje dziecko jest w zerówce - może z tego wynika taki a nie inny plan zajęć. Odpowiedz Link Zgłoś
luska_s Re: jak to przegięcie???????? 19.09.08, 22:22 u mojej córki w zerówce szkolnej angielskiego w ogóle nie było, w przedszkolnej i owszem, ale odpłatnie. To może teraz zacznij się bać, że wraz z wprowadzeniem etyki(także nieobowiązkowej) w zerówce latorośli, zniknie ta jedna jedyna lekcja angielskiego, albo w-fu? Odpowiedz Link Zgłoś
siborki_mi Re: jak to przegięcie???????? 20.09.08, 22:09 A ja mam podobne zdanie. Moje dziecko (Warszawa-Mokotów, klasa I) ma po 2 godziny w tygodniu religii, angielskiego i zajęć ruchowych. I podzielam zdanie autora wątku. Państwo funduje dzieciom 2 godziny religii (nie ważne czy obowiązkowej czy nie - ważne, że z pieniędzy budżetu i na to jest), a wychowania fizycznego jako takiego nie ma! Mamy zajęcia ruchowe z panią, która uczy dzieci nauczania zintegrowanego. I w ramach tego nauczania pani przeprowadza z dziećmi zajęcia ruchowe, na korytarzu. Sala gimnastyczna jest raczej zarezerwowana dla starszych dzieci, które mają WF z nauczycielem wychowania fizycznego. Być może nasza pani świetnie prowadzi te zajęcia, ja nie mam nic przeciwko niej, bo może jest lepsza od niejednego wuefisty. Mi chodzi o zasadę! Że w państwie świeckim są fundusze na nieobowiązkowe zajęcia z religii, a w czasach gdzie mamy pokolenie dzieci siedzących przed komputerem czy tv, nie ma fuduszy na wychowanie fizyczne! I nie chodzi mi, ze jestem przeciw Kościołowi itd. CHodzi o fakt i o decyzje, dla mnie niezrozumiałe! Odpowiedz Link Zgłoś
nchyb Re: jak to przegięcie???????? 21.09.08, 01:39 kocham teksty o tym, że religia jest nieobowiązkowa i dla chcących. Tere fere i tak dalej. Zważywszy na to, że nie ma w większości szkół nic w zamian, że bardzo często te lekcje religii są dokładnie w środku zajęć szkolnych i bardzo często dziecko ma do wyboru korytarz, kantorek woźnej lub religię - a także zważywszy na to, że nie wszyscy mieszkają w dużych miastach, gdzie ogółowi powiewa chodzenie bądź niechodzenie na religię dzieci X-a - nie można powiedzieć o nieobowiązkowości tejże religii. Owszem, teoretycznie nieobowiązkowa, w praktyce całkiem inaczej. W moim mieście można uczyć się etyki w zaledwie jednej szkole, w dodatku jest to szkoła prowadzona przez zakonnice. Nie ma etyki, religia jest w środku. Zaiste, nieobowiązkowa... WF-y są trzy, angielskie dwa, religie też dwie. O dwie za dużo w szkole. Nieobowiązkowa i dla naprawdę chcących może być wyłącznie w kościelnych salkach, nie w publicznych rejponówkach, do których trafia się z tzw. łapanki Odpowiedz Link Zgłoś
luska_s Re: jak to przegięcie???????? 21.09.08, 13:04 a ja się nie zgodzę, ze względu na to, że system jest kiepski i nie zapewnia dzieciom nauki etyki, czy dodatkowych godzin w-fu, albo języka obcego nie można przekreślać obecności religii w szkole! Nie rozumiem takiego toku myślenia, to tak jakby ktoś chciał usunięcia np.polskiego, na rzecz matematyki, bo to królowa nauk, obecnie niedoceniana. Uważam, że w polskiej szkole jest miejsce dla religii, etyki, ba nawet filozofii tylko trzeba nad tym popracować. Skoro 90% społeczeństwa to katolicy dlaczego tej religii miałoby nie być? Albo inaczej, apeluję do pseudo katolików o konsekwencję, wystąpcie z kościoła, wypiszcie z niego dzieci, które religie mają w... i nie chrzcijcie dzieci w imię tradycji, a wtedy pewnie i religia zniknie ze szkół. Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: jak to przegięcie???????? 21.09.08, 15:39 90% społ. to ochrzczeni w obrządku katolickim, a to nie to samo co katolicy. Praktykujących katolików (pdobno nie ma czegoś takeigo jak wierzący niepraktykujący) jest ok 30% w skali kraju. I liczba ta pomalutku spada. Odpowiedz Link Zgłoś
luska_s Re: jak to przegięcie???????? 21.09.08, 19:56 Każdy ochrzczony jest dla kościoła wierzącym i tymi statystykami się operuje, to ilu z tych ochrzczonych praktykuje to inna sprawa, natomiast chrzest - dopóki nie wystąpisz oficjalnie z kościoła - sprawia, że do niego należysz, tak więc naprawdę, zachęcam do skończenia z obłudą, zmierzmy się z prawdą! Odpowiedz Link Zgłoś
0golone_jajka Re: jak to przegięcie???????? 21.09.08, 20:01 Ja już dawno wystąpiłem ) Odpowiedz Link Zgłoś
bomba001 Re: jak to przegięcie???????? 25.09.08, 13:05 bzdury opowiadasz, religia jest oplacana z pieniedzy podatnika, nie kurii czy instytucji KK. jakby jej nie bylo, to by wiecej kasy bylo, np na wiecej jezyka czy wf, czy informatyke. poza tym religia zajmuje pomieszczenia szkolne, w mojej szkole jest ich malo, szkola oblegana, dzicei ucza sie w systemie czesciowo zmianowym. jednoczesnie kk w zamian za krzwienie swoich pogladow, nie pokrywa nawet czesci kosztow, np stalych, za uzywanie szkol. a co sie stalo z pieknymi domami katechetycznymi, wybudowanymi ze skladek wiernych, np moich? sa wynajmowane na komercyjnych zasadach, przynajmniej te z mojego rejonu. nie przeznaczone np na salki dla dzieci, na zajecia pozalekcyjne etc. i to jest wielki skandal!!! sa wynajmowane Odpowiedz Link Zgłoś
agridulce Re: jak to przegięcie???????? 25.09.08, 14:13 Trochę się pogubiłam. Wydawało mi się, że katecheci są zatrudniani przez parafię czy też kurię i nie podlegają MEN, logiczne wydało mi się, że Kościół ich opłaca. No cóż, jesteśmy jednak wyjątkowo głupim społeczństwem. Odpowiedz Link Zgłoś
basi-a-80 Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 21.09.08, 19:00 Religia x2, angielski x2,w-f x3, gim. korekcyjna x1 (obowiązkowa przez 3lata w kl.1-3) Tak jest w szkole mojej córki. Odpowiedz Link Zgłoś
malabju Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 21.09.08, 19:09 religia 1x, angielski 5x, wf 4x ( do wyboru basen, tenis, karate, itd + obowiazkowo korekcyjna) i to od 1 klasy i jak dla mnie to są zdrowe proporcje, ale to nie w państowej szkole więc pewnie dlatego Odpowiedz Link Zgłoś
iberka Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 22.09.08, 14:51 u nas jest tak : religia x2; angielski x2; wfx1. Iza Odpowiedz Link Zgłoś
inus_123 Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 25.09.08, 12:23 2x religia, 3x angielski, 2x niemiecki, 4x WF, dla mnie proporcje jak najbardziej ok, szczególnie, że to V klasa w szkole katolickiej. Odpowiedz Link Zgłoś
demonii.larua Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 25.09.08, 13:22 U syna: 4x wf, angielski 3x, niemiecki 1x, religia 2x - w tygodniu. Córka starsza: 2x wf + raz basen, 2x angielski, 2x religia. Córka młodsza: religia 2x, wf 2x, angielski raz (religia i angielski nie są obowiązkowe) Odpowiedz Link Zgłoś
michal2708 Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 25.09.08, 13:46 Religia x2, WF x1, basen x1, angielski x2 - jedna z lekcji religii jest w środku dnia i moja córka musi wtedy siedzieć w bibliotece ( na szczęście nie w kantorku woźnej!!). O Etyce można zapomnieć. O tym, że lekcje religii są nieobowiązkowe i nie powinny rozdzielać zajęć obowiązkowych też ktoś zapomniał. II klasa SP w Warszawie 1. 0golone jajka ma racje, że zachwiane są proporcje międz ilością lekcji 2. sion jest nawiedzoną katoliczką (poznałem na innych forach), więc nigdy nie zrozumie widzenia świata prezentowanego przez 0golone jajka czy mnie Odpowiedz Link Zgłoś
agridulce Re: Religia x2, angielski x1, WF x1 tygodniowo 25.09.08, 14:08 A propos nawiedzonych katolików - mąż zaproponował, żebym rozpętała kampanię przeciwko religii w szkole, licząc się z tym, że ktoś pomaluje mi drzwi na czarno itp. Jak to - pytam go - pzecież religia katolicka to miłość bliźniego, wybaczanie, tolerancja. Który katolik mógłby chcieć mnie skrzywdzić? -) Odpowiedz Link Zgłoś