A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej...

31.08.09, 18:23
Wiecie co ja juz nic nie rozumiem z tej reformy smile. Wiem że idea
jest taka że od 2012 szesciolatki zasiada w ławkach jako
pierwszklasisci. I że na razie jest wybór, szesciolatek moze isc do
pierwszej klasy albo do zerówki, ktore nadal istnieja w szkolach.
Pytanie moje brzmi: czy od 2012 r. grupy 5-latkow w przedszkolach
beda sie nazywaly "zerówkami"? Jaki program obecnie przerabiaja
szesciolatki w szkolnych zerowkach? I dlaczego sie mowi ze obnizono
obowiazek szkolny z 7 na 6 lat skoro juz w okolicach mojego rocznika
tj 1981 r (gdy mialam 6 lat) wprowadzono obowiazek uszczeszczania
do "zerówki" dla kazdego dziecka? czyli de facto obnizono teraz wiek
szkolny z 6 na 5 lat, bo od ok 1981 r kazdy szesciolatek do zerowki
musial chodzic, tylko mial wybor czy do szkolnej czy przedszkolnej.
Wytlumaczcie mi bo im wiecej wiadomosci ogladam tym mniej rozumiem.
    • yula Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 19:10
      zerówka to nie szkoła, i w niektórych szkołach za nią sie płaci jak w
      przedszkolu, stąd ten wiek z 7 na 6 lat, w zerówkach obecnie podobno nie mają
      robić nic.
      • jankomama Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 19:23
        dzieciaki w zerówkach, owszem, uczą się, ale treści przeznaczonych dla
        pięciolatków, bo w przyszłości 5-letnie dzieci przyjdą do szkolnych zerówek

        problem w tym, że 6-latki, które nie poszły do 1 klasy przychodzą do zerówki i
        muszą robić to, co powinny 5-letnie dzieci

        kiedyś zerówki nie były obowiązkowe, choć uczęszczało do nich większość dzieci,
        ten obowiązek wszedł niedawno

        w 2012 takim obowiązkiem będą objęte wszystkie 5-latki
        • sion2 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 19:27
          Moj brat sie urodzil w 1979 r i z cala pewnoscia jego rocznik mial
          juz obowiazkowa zerowke w wieku 6 lat, tylko bylo do wyboru czy w
          przedszkolu czy szkole. Wiec w sumie od ponad 20 lat, obowiazkiem
          nauczania sa objete 6-latki. Dlatego nie rozumiem hasla "obnizamy
          wiek dzieci objetych obowiazkiem edukacji".
          • jankomama Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 19:35
            zerówka była powszechna, chodziły do niej prawie wszystkie 6-latki, ale jeśli
            rodzic nie chciałby posłać dziecka do zerówki, miałby do tego prawo (mógłby
            posłać dopiero do pierwszej klasy)
            dlatego w zerówkach dzieci uczyły się prawie tego samego, co w 1 klasie (na
            wypadek, że któryś rodzic nie zapisze dziecka do zerówki)

            teraz już pięciolatki będą miały obowiązek pójść do zerówki (chodzi o to, że
            edukację szkolną rozpoczniemy w wieku 5 lat
            • sion2 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 20:28
              Sorry że drążę smile ale nadal mi się nie zgadza, NIe mam dzieci ale
              pracowalam w przedszkolu i reedukowalam dzieci z rodziny
              patologicznej, znam program stary z zerówki i 1 klasy, różnily sie
              diametralnie: w starej zerówce 6-latki uczyly się pisac, czytac (za
              wyjatkiem dwuznakow), dodawac, odejmowac w zakresie 10,
              sylabizowac, wysluchiwac głoski, syntezy i analizy słowa,
              rozróżniac strony, kolory, kształty, budowac wypowiedzi itd. Zas w
              1 klasie dosknalily pisanie i czytanie włącznie z dwuznakami oraz
              pierwszymi regulami ortograficznymi, dodawaly i odejmowaly do 100,
              mnozyły i dzielily w zakresie 20, czytaly dosc plynnie itd. NIe
              bylo powtarzania a wyrazny postęp miedzy zerówka a pierwszą klasą.
              Teraz obecne 7-latki maja źle bo sie zmienila podstawa programowa i
              beda rzeczywiscie powtarzac drugi rok material zerowki, ktory
              zostal opracowany dla 6-latkow a nie 7-latkow jako idacych do 1
              klasy.
              Wiec nadal nie rozumiem czy w 2012 bedzie taki twór jak "zerowka"
              czy bedzie przedszkole 3-5 iat odrazu 1 klasa w wieku 6 lat.
        • sion2 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 20:33
          I tu pies pogrzebany. Czyli wynika ze od 2012 r obowiazkiem
          szkolnym objete beda 5-latki a nie 6-latki. Nie zgadza sie wiec.
          Az dziwne ze nikt nie widzi takiej niescislosci - za 3 lata
          bedziemy szkoly przystosowywac dla 5-latkow??? wyobrazacie sobie 5-
          letniego krasnoludka na przerwie z 10-latkiem na przyklad?
          Gdzies mi umknelo co sie stanie z zerowkami od 2012 roku - czy beda
          w przedszkolach?
          • makurokurosek Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 22:21
            Z tego co ja zrozumiałam, grupa pięciolatków w 2012r zostają w przedszkolach,
            natomiast zerówka zostaje całkowicie przeniesiona do szkoły pod dumną nazwa
            pierwszej klasy. Jak dla mnie obniżenie wieku nie polega w tym przypadku na
            wcześniejszej nauce czytania czy pisania ale wcześniejszej aklimatyzacji dzieci
            które do przedszkola nie chodziły. Dzięki czemu eliminujemy aklimatyzację w
            klasie pierwszej( obecnie zerowej).
            "wyobrazacie sobie 5-
            > letniego krasnoludka na przerwie z 10-latkiem na przyklad?"

            Ciekawe czy na pobliskich placach zabaw jest segregacja wiekowa
            • ania19771 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:57
              makurokurosek napisała:
              > Ciekawe czy na pobliskich placach zabaw jest segregacja wiekowa


              Może i nie ma ale jest mama bądź opiekun który pilnuje dziecko-góra dwoje dzieci a nie np 20
      • sion2 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 19:24
        Nie slyszalam aby w panstwowym szkolnictwie ktokolwiek musial
        placic za zerowke, wrecz przeciwnie, rodzice zabieraha dzieci z
        przeszkoli po 5-latkach gdy oplaty daja im w kosc, zeby w szkole
        miec opieke bezplatna w zerowce. Wlasnie w ten sposob w tym roku
        znana mi matka poslala dziecko do szkolnej zerowki mimo ze chodzilo
        do przedszkola w 3-, 4- i 5-latkach.
    • lena99 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 31.08.09, 21:03
      Z tej reformy niewiele osób coś rozumie, łącznie z samą twórczynią.

      Z tego, co udało mi się pojąć, "zerówki" dla 6-latków mają zniknąć od 2012. Do
      tego czasu będą istnieć takie jakby namiastki zerówek, bo nie wiadomo było, co
      zrobić z 6-latkami które do I klasy nie pójdą.
      Od 2012 będzie obowiązek pójścia do I klasy dla 6-latków a od 2011 obowiązek
      pójścia do de facto zerówki dla 5-latków (to nazywa się obowiązkowym
      przygotowaniem przedszkolnym).

      I tak, masz rację, 5-latek będzie razem w szkole nie tylko z 10-latkiem, ale i z
      15-latkiem (gdy jest to zespół szkół podstawówka+gimnazjum). I w wielu gminach
      będzie musiał dojeżdżać do szkoły, bo na miejscu nie ma przedszkola.

      Jednym słowem reforma-koszmarek.
      • estragonka Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 09:36
        lena99 napisała:

        > >
        > Jednym słowem reforma-koszmarek.

        zgadzam sie sad

        ja sie w ogole zastanawiam co moje dziecko bedzie robilo przez najblizsze 2 lata
        - rysowalo szlaczki...?
        • fogito Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 10:36
          estragonka napisała:

          >>
          > ja sie w ogole zastanawiam co moje dziecko bedzie robilo przez
          najblizsze 2 lat
          > a
          > - rysowalo szlaczki...?

          a ile ma lat, że masz taką czarną wizję?
          • estragonka Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 11:34
            fogito napisała:

            > estragonka napisała:
            >
            > >>
            > > ja sie w ogole zastanawiam co moje dziecko bedzie robilo przez
            > najblizsze 2 lat
            > > a
            > > - rysowalo szlaczki...?
            >
            > a ile ma lat, że masz taką czarną wizję?

            6, poszla wlasnie 'starym' systemem do normalnej zerowki, a potem pojdzie do
            normalnej 'starej' 1 klasy.
            skoro nie moga uczyc niczego praktycznie w zerowce, a pol roku w 1 klasie tez
            ponoc, to nie wiem co beda z tymi dziecmi robic.

            corka czyta i pisze proste wyrazy, dodaje i odejmuje do kilkunastu swobodnie.

            zaraz pewnie ktos napisze ze trzeba ja bylo dac do szkoly i nie amrudzic smile do
            szkoly nie poslalam bo uwazam ze mimo wszystko emocjonalnie nie jest na to
            gotowa i bedzie to wieksza krzywda niz nudzenie sie w zerowce...

            a czy robie dobrze - okaze sie pewnie, tak samo jak w przypadku tych tysiecy
            dzieci, ktorych rodzice sami nie wiedza co robic zeby bylo dobrze
            • makurokurosek Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:03
              uściślijmy nie ma już starej pierwszej klasy tak jak i nie ma starej zerówki.
              • estragonka Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:07
                makurokurosek napisała:

                > uściślijmy nie ma już starej pierwszej klasy tak jak i nie ma starej zerówki.

                ale skoro moje dziecko idzie zgodnie ze swoim rocznikiem to chyba idzie 'po
                staremu'? rocznik 2003 mial wybor - puscic 'po staremu' albo rok wczesniej do
                szkoly.
                • makurokurosek Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:10
                  Nie. Idzie zgodnie z nowym programem więc mimo, iż będzie chodziło do zerówki
                  nie będzie przerabiało starego programu nauczania.
                  • estragonka Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:22
                    makurokurosek napisała:

                    > Nie. Idzie zgodnie z nowym programem więc mimo, iż będzie chodziło do zerówki
                    > nie będzie przerabiało starego programu nauczania.

                    a, w ten sposob to tak jesli chodzi o program smile

                    i wlasnie - czyli przez rok bedzie rysowala szlaczki...
                    • makurokurosek Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:39
                      Ale o tym to raczej ty zadecydowałaś. Zerówka została przeniesiona do szkoły i
                      nazwana pierwsza klasą. Zmiana nazwy nie zmienia danej rzeczy. Nie ma ani zmian
                      programowych ani zmian wymagań wobec sześciolatków, zmieniona została nazwa i
                      czasami miejsce.
                      • estragonka Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:44
                        makurokurosek napisała:

                        > Ale o tym to raczej ty zadecydowałaś. Zerówka została przeniesiona do szkoły i
                        > nazwana pierwsza klasą. Zmiana nazwy nie zmienia danej rzeczy. Nie ma ani zmian
                        > programowych ani zmian wymagań wobec sześciolatków, zmieniona została nazwa i
                        > czasami miejsce.

                        o nie nie.

                        zmieniany jest caly rozklad dnia, bo nie powiesz mi ze dzien w 1 klasie wyglada
                        tak samo jak w zerowce.
                        gdybym poslala dziecko do szkoly to
                        a) siedzialoby na swietlicy przed i po lekcjach
                        b) nie mialoby posilkow tak jak ma w zerowce
                        c) nie kazda szkola stara sie by dzieci mialy jakas tam ilosc ruchu po
                        przesiedzeniu w lawkach tych 45 czy nawet 30 minut

                        rachunek + i - wyszedl mi taki ze wole poslac dziecko do placowki gdzie sie nim
                        troche bardziej 'przejma' i dopilnuja.

                        zreszta nie bede zasmiecac watku, bo nie o to w nim chodzi smile
                        • makurokurosek Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 14:04
                          Jak już kilka osób zauważyło wiele zerówek od dawna było w szkołach, w Warszawie
                          natomiast od roku zerówki zostały przeniesione do szkół czyli tak czy inaczej to
                          o czym piszesz spotkałoby sześciolatków
        • verdana Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 10:36
          Nie, o ile rozumiem reforme (o ile ktokolwiek rozumie) to przyszłość
          ma wygladac tak.
          Pieciolatki obowiazkowo idą do przedszkola - nie do zerówki! - do
          przedszkola, gdzie bęą po prostu rysowaly, lepily itd. Ma to być
          wyrownanie dla dzieci, ktorymi w domu malo się zajmowano i nie
          potrafia własnie takich, prostych rzrcxy, ktore potem przydaja się w
          szkole. Pieciolatki zatem do szkoly w ogole nie trafią.
          Zerowki po prostu nie będzie. Szesciolatki pójda do pierwszej klasy,
          z programem mniej-wiecej dzisiejszej zerowki. To zapobiegnie temu,
          aby - tak jak jest teraz- siedmiolatki w pierwszej klasie
          przerabiały po raz kolejny część programu zerówki, bo kazde jest na
          trochę innym poziomie.
          Pomysł sam w sobie niezly. Wykonanie koszmarne.
          • lena99 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:00
            verdana napisała:

            > Pieciolatki obowiazkowo idą do przedszkola - nie do zerówki! - do
            > przedszkola, gdzie bęą po prostu rysowaly, lepily itd. Ma to być
            > wyrownanie dla dzieci, ktorymi w domu malo się zajmowano i nie
            > potrafia własnie takich, prostych rzrcxy, ktore potem przydaja się w > szkole.
            Pieciolatki zatem do szkoly w ogole nie trafią.

            W teorii pięciolatki nie trafią do szkół.

            W praktyce - tak.

            Po pierwsze, w wielu gminach w ogóle nie ma przedszkola! Czyli obecna zerówka
            jest w szkole. Gdy będzie obowiązek (przed)szkolny dla dzieci 5-letnich, to
            właśnie do tych sal po zerówkach one trafią. Czyli naprawdę pójdą do szkoły,
            choć to będzie się nazywało inaczej.
            Po drugie, obowiązek zapewnienia miejsc dla 5-latków leży po stronie
            gminy/miasta. Może być więc tak, że gmina ustali miejsce obowiązkowego
            przygotowania przedszkolnego w szkole (już teraz wiele zerówek jest tylko w
            szkołach i rodzice nie maja wyboru).

            • makurokurosek Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:07
              Nawet w przypadku takiego scenariuszu, dzieci przedszkolne nie mają przerw w tym
              samym czasie co dzieci szkolne więc wizja napastowanego pięciolatka przez
              wyrosłego dziesięciolatka jest mniej prawdopodobne niz podobne zdarzenie na
              placu zabaw.
              • lena99 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:36
                makurokurosek napisała:

                > Nawet w przypadku takiego scenariuszu, dzieci przedszkolne nie mają przerw w tym samym czasie co dzieci szkolne więc wizja napastowanego pięciolatka przez wyrosłego dziesięciolatka jest mniej prawdopodobne niz podobne zdarzenie na placu zabaw.

                Przerwy są ustalane przez konkretne szkoły, u nas akurat dzieci klas 0-III miały przerwy razem.

                A na placu zabaw pięciolatki bez opieki nie są powszechnym zjawiskiem smile
                • makurokurosek Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 13:41
                  "> A na placu zabaw pięciolatki bez opieki nie są powszechnym zjawiskiem smile"

                  Na przerwach w szkołach również.

                  "> Przerwy są ustalane przez konkretne szkoły, u nas akurat dzieci klas 0-III miał
                  > y przerwy razem."

                  Dość rzadki przypadek, radziłabym więc interweniować u dyrekcji
          • nika_j Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 18:36
            Zerówka będzie - będzie obowiązkowa dla 5-latków. Tam, gdzie są
            przedszkola - w przedszkolu, tam, gdzie szkoły dotąd prowadziły
            zerowki dla 6-latków oraz na wsiach, gdzie przedszkoli nie ma, będą
            (i już są!) zerówki dla 5-latków.
            I nie bardzo rozumiem, jak to ma zapobiec przerabianiu w I klasie
            tego samego, skoro wszystko sie po prostu przesunie o rok. Będzie
            więcej do nadrabiania, bo dzieci na poziomie 5-latków są jeszcze
            bardziej zróżnicowane pod względem rozwoju niż 6-latki i rozwijają
            się kompletnie inaczej.
    • jankomama Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 15:45
      klasy ,,o'' w szkołach pozostaną w gminach, w których nie ma przedszkola
      a czego będą uczyły się dzieci objęte rocznym przygotowaniem przedszkolnym -
      proszę zajrzeć do nowej podstawy programowej, na stronie wydawnictwa MAC jest
      porównanie nowej podstawy ze starą;
      nowa podstawa została przygotowana bardzo mądrze i porządnie, natomiast reforma
      to koszmar
      • nika_j Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 18:32
        Nieprawda, już teraz w dużych miastach w szkołach, które dotąd
        prowadziły zerówki, istnieją zerówki dla 5-latków.
        • sion2 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 19:05
          Wydaje mi sie że Verdana ma rację. Na pewno nie jest tak że
          pięciolatki trafia do szkół bo w MEN powtarzaja jak mantrę
          hasło "sześciolatki do szkół" a nie "pięciolatki". Przecież im
          młodsze dziecko tym rozwój szybszy czyli dysproporcja miedzy
          kolejnymi rocznikami wieksza, pięciolatek potrzebuje innego
          nauczania niż szesciolatek. A urosnąc w tym wieku dziecko potrafi 6
          cm rocznie nawet. Pięciolatek przeciętny się skupi przez 20 minut a
          sześciolatek 30-35 minut. Więc pięciolatki naprawde nie nadaja sie
          do naszych, polskich szkół, jeszcze bardziej, o wiele bardziej niz
          sześciolatki.
          Błąd we wprowadzaniu reformy polega na tym że choc wprowadzono 3
          lata przejściowe to tylko w zakresie zapisywania dzieci a nie juz w
          wyborze podstawy programowej. A powinno byc tak, ze tam gdzie w
          klasie pierwszej na cała klase jest dwóch sześciolatków to
          nauczyciel powinien mieć prawo do wyboru starych podrecznikow i
          starej podstawy programowej.
          • yula Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 19:32
            w klasie syna on jest jedynym 6-latkiem i mam wrażenie że stara postawa
            programowa nie byłaby dla niego za trudna, bo ksiązki podobne do obecnych
            podręcznikow to robi od 2-lat
          • lena99 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 20:19
            Gdzie w takim razie trafią 5-latki od 2011 roku, gdy będzie dla nich obowiązek
            przygotowania przedszkolnego (chodzi mi o gminy w których nie ma przedszkola)?


          • analist73 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 01.09.09, 20:43
            Myślę że będą szkoły gdzie trafią pięciolatki. Nie trafią one do pierwszej klasy
            lecz do tak zwanego "oddziału przedszkolnego". Sądzę że te oddziały zastąpią
            istniejące obecnie w niektórych szkołach zerówki w miejscowościach gdzie nie ma
            przedszkoli.
            • natkare Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 07.09.09, 23:50
              moja 6 letnia córka uczęszcza od września do takiego oddziału
              przedszkolnego w szkole, nie będę się powtarzała bo już opisywałam
              jak wygląda to w naszej szkole
              pozdr,
          • nena22 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 08.09.09, 21:41
            Na pewno nie jest tak że
            > pięciolatki trafia do szkół bo w MEN powtarzaja jak mantrę
            > hasło "sześciolatki do szkół" a nie "pięciolatki".

            Na pewno to Hall jest ministrewm edukacji w tej chwili a cała reszta
            to już nie jest "na pewno"
            To jest teoria, a praktyka będzie inna. Wszyscy obiecywali różne
            fajne rzeczy, minister, burmistrzowie gmin, dyrektorzy szkoł ( ci -
            bo musieli ) a teraz wygląda to tak, ze w Warszawie w dzielnicy
            gdzie zlikwidowano część zerówek przedszkolnych, dzieci z zerówki
            szkolnej mają przerwę obiadową razem z całą resztą i najpierw stoją
            w kolejce po numerek, potem po obiad z numerkiem a potem z tacą
            próbują przecisnąć się między resztą starszych dzieci. W toaletach
            brak mydła i papieru toaletowego.
            Zerówki też pracują na zmiany a tego również "na pewno" miało nie
            być, a w ogóle to miało być "identycznie" jak w przedszkolu... To
            wszystko słyszałam od minister, dyrektor biura edukacji w Warszawie
            i burmistrza... A jest jak jest... i będzie jak będzie. I w
            żadne "na pewno" zapewnienia nie wierzę... i obawiam się, że czasami
            pięciolatki trafią do szkół, ale tego minister nie przewidziała,
            zresztą mało ją to interesuje...
            Teraz cały rok będą robili rodzicom pranie mózgów i wmawiali, że w
            szkole jest super, żeby za rok ogłosić sukces...

    • agac11 Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 08.09.09, 10:37
      od tego roku nie ma już zerówek dzieci 6 letnie chodzą na wychowanie
      przedszkolne
      • jankomama Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 08.09.09, 17:11
        zerówka to potoczna nazwa rocznego przygotowania przedszkolnego, w dziennikach
        pisało się i będzie pisać oddział przedszkolny, a potocznie dalej będzie
        funkcjonować jako zerówka
    • liberata Re: A gdzie klasy "0", wytłumaczcie niedziecatej. 12.09.09, 01:29
      Moja córka była w zerówce, teraz jest w 1 klasie z programem
      podobnym do zerówkowego. Zastanawiam się, jak będzie wyglądała
      dalsza nauka. Bo skoro w 1 klasie jest program 0, to w 2 będzie
      program 1 klasy a w trzeciej będą musieli chyba przerobić dwa lata w
      ciągu jednego roku: drugiej i trzeciej klasy? Czy ktoś już wie, jak
      to będzie przeprowadzone?
Pełna wersja