Planeta w koniunkcji z wezlem

[joola17]

Uporczywie probuje zmienic kierunek "dyskusji" z raczej skupionych na sobie
analiz wlasnych horoskopow na cos interesujacego wiecej osob
Ostatnie podejscie Wezly.

Oczywiscie nie chce gdybac, co sie dzieje, kiedy cos jest w trygonie czy
kwadraturze z niebsadzonymi wezlami, albo o aspektach osi horoskopu do osi
wezlow, bo to - sadze - mnozenie bytow ponad miare. Ale koniunkcja planety z
wezlem robi cos widocznego (w synastrii wezly tez widac, czeste jest
przyciaganie osob, ktorym naklada sie jedna z osi horoskopu na os wezlow).
Olsnilo mnie, jak Dagmara zalinkowala horoskop Madonny, on byl z
astrodatabank, tu jest z astrotheme:
www.astrotheme.fr/en/portrait.php?info=1&clef=cp596bap67TK
Jowisz Madonny. Zeby osiagnac taka popularnosc, juz chyba slawe, Jowisz po
prostu MUSI byc wazny, jesli nie bardzo wazny. Madonna ma horoskop
ascendentalnej (stellum na asc.) pracowitej (Ksiezyc w Pannie) gwiazdy (Slonce
w Lwie), ale nie widac - bez Jowisza - slawy.
Tymczasem (patrze na astrotheme, wiec nie licze malych aspektow, ale wtedy
trzebaby jeszcze bardziej zawezic orby, albo-albo) co jest: jest sekstyl ze
sloncem. Ale ten sekstyl ma 3,5stopnia, to jest gorna granica aspektu. Pikus
nie aspekt;-P Dopiero koniunkcja z wezlem uwydatnia Jowisza.

Jedna z moich dominujacych planet jest Wenus na MC, nie czuje jej w ogole,
raczej znak, w ktorym jest, niz sama Wenus; za to w kon. z wezlem mam
Merkurego w Wodniku. Czesciej o sobie mysle, ze jestem Merkurym w Wodniku, niz
Wenus w Rybach. Moze np. Mc widza inni, a wezel jest zintegrowany wewnetrznie?
Znacie (jesli tak, to wklejcie) horoskopy znanych osob, ktore realizuja
planete w kon z wezlem, zamiast np. obsadzony ascendent? Albo przyklady wlasne?

[kita32]

Joolu, na razie znalazłam jeden przykład osoby z koniunkcją Południowego Węzła
Księżycowego na jej Plutonie z Merkurym - psycholog kliniczny z wykształcenaia.
(Pluton z Merkurym w domu 10-m w kwadraturze do Jowisza na początku domu 8-ego).

Realizowanie tego Plutona z Merkurym jest w gruncie rzeczy najważniejszym
aspektem w jej życiu - ale również realizuje swój neptunowy ascendent.

Nie mogę podać szczegółów, bo są dla tej osoby bardzo osobiste.

W Astrologii Węzłów Księżycowych

[kita32]

Bruno i Louise Huber piszą:
Często planeta stojąca w koniunkcji z Węzłem Księżycowym daje wskazówki co do
wyboru zawodu. Każdy zawód prowadzi do własnego rozwoju, a ponieważ Węzeł
Księżycowy ma związek z rozwojem, to nie należy pomijać tej planety w ocenie
zawodowych perspektyw.

Oś Węzłów Księżycowych

[kita32]

Oś Węzłów Księżycowych mówi o najważniejszym życiowym zadaniu człowieka (podobno
- jeszcze nie sprawdziłam na przykładach).
Zwykle przy okazji węzłów księżycowych mówi się o karmie, o tym co dusza
przyniosła z sobą na świat. (np. w "Klucze do astrologii" - Banzhaf i Haebler,
ale nie tylko tam). Trudno to sprawdzić.

Twój pomysł, Joolu, aby poszukać horoskopów znanych osób z koniunkcjami Węzłów z
planetami i sprawdzić, czy faktycznie realizują w swoim życiu planetę z tą
koniunkcją - bardzo mi się podoba.

[joola17]

> Zwykle przy okazji węzłów księżycowych mówi się o karmie, o tym co dusza
> przyniosła z sobą na świat.

Ja wole myslec, ze karma jest caly horoskop. To tlumaczy, czemu jestesmy inni i
czemu dostajemy rozne lekcje.

[joola17]

tak, Tracy Marks tez tak pisze w rozdziale w 'Astrologii glebi'.
a ja szukam przykladow (Twoj jest swietny!!), bo same teoretyczne wywody sa
nieczytelne. czytalam dawno te ksiazke Huberow i mialam takie wrazenie, ze slowo
"wezel" moznaby zastapic slowem "Slonce", "Merkury", "Ksiezyc" i wyszloby to
samo... Dopoki sie nie przetrawi kilkunastu, kilkudziesieciu horoskopow nie
uchwyci sie istoty wezla...

[Zreszta ja sie tak ucze. najpierw byly wyklady Wojtka, bezwzgledny kanon. potem
jakies pierwsze dziesiatki wlasnych prob, potem setki (tysiace?), obejrzanych
horoskopow, dopiero potem bylam gotowa do czytania innych lektur. inaczej mi ta
wiedza umykala, wpadala i wypadala. teraz dopiero czytam i to mi pada na grunt,
bo mam w glowie horoskopy, latwo je pamietam, albo mniej wiecej wiem, gdzie
czego szukac. i nagle ksiazki same wchodza, nie trzeba zakuwac.]

W 'astrologii glebi' jest niezly, naprawde niezly rodzial o wezlach, chyba
najlepszy tekst po polsku. ale bez przykladow jest dla mnie pusty.
skoro wezel to przeznaczenie to potrzebne sa dwa rodzaje przykladow: relacje
ludzi, synastrie, to mnie akurat mniej zajmuje, i realizacja jako sensu zycia,
pracy zycia, powolania. I tu kopalnia sa znani ludzie, dzis mi przyszlo do
glowy, zeby rutynowo to sprawdzac - i niniejszym dziele sie pomyslem na obserwacje

[ann-elemetrics]

Witajcie,

chciałabym podać bardzo dobry przykład osoby, która realizuje swoje powołanie
wskazane przez Węzeł Księżycowy. Nie jest to nikt sławny, aczkolwiek lokalnie
dość znany, jednak dla wszystkich, którzy tę osobę znają, jest ona niezwykła.

Jej horoskop:
www.astro.com/cgi/chart.cgi?rs=3;btyp=w2gw&nhor=1&cid=fyufileiLz2w0-u1177274146

Ma ona koniunkcję Węzła Północnego z Chironem i Księżycem w luźniej opozycji do
Urana i kwadraturze do Neptuna i dość ciekawie obsadzone osie. Pluton na
szczycie 12-go domu...

Jak sądzicie, jakie powołanie życiowe spełnia ta osoba?

Ania

[joola17]

wezlami? resocjalizator narkomanow
ksiezyc w koziorozcu - praca u podstaw, nizinna, trudna, kwadrat z Neptunem -
wspolczucie dla odmiencow, Neptun na szczycie polkrzyza, wiec tedy idzie
energia, Uran na szczycie - cos nowego, wlasnego, nowatorskiego, wlasny styl,
Uran to tez ciezkie dragi.

Wzamcnialby to descendent, nastawiony na wspolczucie i kontakty (stellum w
Rybach) nie pasuje - Jowisz na MC. Chyba, ze gdzies w tym nowatorstwie chodzilo
tez o zaznaczenie wlasnego autorskiego podejscia, pozyskanie sponsorow i rozglos
w prasie lokalnej...

Trafilam cos, czy jak kula w ...?

[ann-elemetrics]

Pasuje:

Kontakty, współczucie, trudna praca, ta Wenus na dsc jest też jakby
symboliczna...

Neptun na szczycie polkrzyza, wiec tedy idzie energia (ciepło !!!)

Jowisz na MC może oznaczać zerwanie z tradycją wyniesioną z domu, coś jakby
wyrwanie się ze swojej grupy społecznej - do Twojej interpretacji zatem całkiem
pasuje Ale to jednak inna robota

[joola17]

ksiadz.... Saturn wystarczajaco silny, a wspolczujacy ksiadz to rzadkosc ale
tu nie pasuje Wenus.. Wenus w Rybach miewa talenty uzdrowicielskie, ale to juz
za daleko od wezla. Ksiezyc w Koziorozcu moze miec co najwyzej talent do reiki.
weterynarz! schronisko, cos tedy...

[joola17]

a gdybym patrzyla bez wezla, to stawialabym na trenera druzyny. przez latwosc
obracania sie tlumach, przez popis i przez latwosc dawania innym oparcia,
firmowania czegos nazwiskiem, twarza.

[ann-elemetrics]

>Wenus w Rybach miewa talenty uzdrowicielskie
Brawo!

i to jakie talenty

ma na koncie wyratowane takie beznadziejne przypadki, że aż wierzyć się nie
chce. Osoba ogromnie serdeczna, wspólczująca, bezinteresowna (stelium w Rybach
blisko dsc?). Ja bym zwróciła uwage na tego Chirona. Nie mam żadnej dobrej
literatury na ten temat, jednak co mi sie obiło o uszy - reprezentuje wszystko
co związane z uzdrawianiem (wszędzie przewija sięokreślenie "healing") i to, w
czym jesteśmy lepsi od innych i czym możemy tym ludziom służyć. Stąd tez
przyszło mi do głowy, że przy tak silnej neptuniczno-księżycowej konfiguracji
faktycznie, to jest coś więcej niż powołanie - prawdopodobnie przeznaczenie

Może widzisz też coś innego wskazującego na to w tym horoskopie?

[joola17]

uzdrowiciel ludzi? taki szaman-lekarz? na lekarza za duzo wspolczucia, lekarze
musza sie dystansowac, bo inaczej zeswiruja.
tak czy owak dla tej wody i wspolczucia musi byc rownowaga. asc w pannie, ks. w
kozio i bezcenny - wodny trygon Slonca w Rybach i Saturna w Skorpionie.
Lekarz musi miec silnego Saturna, a najwiekszymi twardzielami w wodzie sa
Skorpiony. ale i tak jakby malo...czy ten czlowiek nie wypala sie zanadto? ryby
najlatwiej sie regeneruja, ale jednak, tasmowe podejscie to cos od czego trzeba
umiec sie oderwac.
do lekarzy pasuje mi uklad Jowisz-Saturn-Merkury. Zeby byly: ambicja,
inteligencja i ta wlasnie oficjalnosc, niezbedny formalizm, chcby w minimalnej
dawwce.

wiem, ze uzdrowiciel to nie lekarz, rzeczywiscie, Ksiezyc-Neptun-Ryby to juz
duzo. za to jest Ksiezyc w Koziorozcu na wezle. taki Ksiezyc mimo ze moze sie
wyrozniac na tle spolecznosci latwo sie integruje z nizszymi / mniej
wyksztalconymi / mniej znaczacymi.

[joola17]

Bardzo ciekawy przyklad, dzieki

[ann-elemetrics]

joola17 napisała:

> uzdrowiciel ludzi? taki szaman-lekarz?

Mało precyzyjnie się wyraziłam - bioenergoterapeuta m.in reiki, ale i inne
metody (nie znam się za bardzo). Ma rentgen w oczach - widzi aurę i bezbłędnie
lokalizuje problemy zdrowotne. Odblokowuje kanały energetyczne i umie
wprowadzić człowieka w stan "samouzdrawiania". Wiem, że to brzmi, jakby było
trochę naciągane, ale poznałam to na własnej skórze

[joola17]

precyzyjnie, precyzyjnie chcialam sie upewnic, ze nie lekarz zwierzat i nie
typowy lekarz od pojedynczych formalnych jednostek chorobowych.

[ann-elemetrics]

joola17 napisała:

> precyzyjnie, precyzyjnie chcialam sie upewnic, ze nie lekarz zwierzat i nie
> typowy lekarz od pojedynczych formalnych jednostek chorobowych.

To jest lekarz o wyjatkowo holistycznym podejściu

Wiesz, dzięki temu forum zaczęłam rozpoznawać jakoś mocniej rodzaj energii,
jaką nasycony jest dany kosmogram - jakoś łatwiej mi wyczuć punkty ciężkości.
No i strasznie dużo frajdy daje taka nauka Zaczynam myśleć o zapisaniu się
na jakiś kurs...

[joola17]

no pewnie, koniecznie.
ja mialam to szczescie, ze nie znalam wczesniej zadnej astrologii, wiec ominelo
mnie bladzenie po lekturach, ktore sie wzajemnie - bywa - wykluczaja. wojtek
zaczal kurs, mnie Neptun przeszedl po Sloncu, a Saturn zszedl pod asc. i sie
odnalazlam w nowej pasji. bez kursu moglabym zwatpic.

[i.wet]

Nie bardzo się znam na węzłach, kompletnie się nimi nie interesowałam, choć
byłam ciekawa, ale... tak wyszło. Dopiero Siaba- Basia mi powiedziała coś
więcej o nich, no i teraz ten temat.
Mam w swojej kolekcji horoskopów jeden, w którym jeden z węzłów jest w
koniunkcji. Nie znam się, więc pytam patrzymy na który węzeł? ten zaznaczony
kółkami w górze czy w dole?? Bo mam przypadek, gdy ten węzeł z kuleczkami
do dołu jest w koniunkcji z Plutonem w Wadze. Podam dane tylko powiedzcie, o
których węzłach Wy mówicie
A ja mam węzły na osi Asc. Desc. więc mam w koniunkcji z Asc. i Desc. ale bez
planet. Pewnie to też coś oznacza, ale jeszcze nie odkryłam co
Pozdrawiam księżycowo

[joola17]

wlasnie poowoolii szlam spac i cos mnie tknelo... hej

> ten zaznaczony
> kółkami w górze czy w dole??

na dole, ten, co wyglada - jezykiem T.Marks - jak sluchawki.
ten drugi to nasze rzekome nawyki i zachowania odruchowe i wygodne, a te
sluchwaki to kierunek rozwoju.

ksiazki, teoretycznie podaja jednak os wezlow, ale nie jako linie, ktora cos
znaczy (choc i tacy sa), tylko os w znakach, Baran-Waga, Byk-Skorpion itd.
Ten nawykowy ma miec podobno troche saturniczny charakter, zakotwicza, a dazyc
trzeba do tego, ktory wyglada jak sluchawki.

ale czesto nie jest obsadzony zaden, wiec kazdy przypadek wart ogladniecia
tzn. mnie o to chodzilo w watku, ale rzeczona MAdonna w kon. z wezlem wlasciwym.

[joola17]

...ale Madonna ma Jowisza w kon. z wezlem wlasciwym - mialo byc

pora spac

[chaorderror]

to ciekawe. rowniez mam wezel polnocny w koniunkcji z ASC w wadze, ale juz 6^ od
plutona... doszlas juz do jakichs wnioskow?

[ann-elemetrics]

A czy ten kurs jest od początku czy można sie przyłaczyć od jakiego momentu?
Wiesz mniej więcej, na jakim etapie jestem, czy mogłabyś poradzić?

[joola17]

Wojtka? od wrzesnia bedzie nowa edycja, teraz nie bardzo.

[joola17]

o, trzeba przesunac troche w dol, ogloszenie na rozowym (hehe)) tle:
www.kursastro.net/index.php

[ggossia]

"uzdrowiciel ludzi? taki szaman-lekarz? na lekarza za duzo wspolczucia, lekarze
musza sie dystansowac, bo inaczej zeswiruja" bez przesady, kazdy kto zajmuje
sie leczeniem ludzi niezaleznie czy robi to w bardziej czy mniej konwencjonalny
sposob musi sie nauczyc dystansowac, na prawde nie sadze zeby po takim
bioenergoterapeucie splywalo niz po lekarzu

[joola17]

ale Gosiu, troche o czym innnym mowimy, ja mialam na mysli temat tego watku,
realizacje powolania. czesto powolaniem jest "pomaganie ludziom", a lekarze w
dzisiejszych czasach duzo utracili z tej altruistycznej postawy, najczesciej
robia po prostu kariere, ida do pracy, osiagaja pozycje spoleczna czy cos takiego.

do Ann.
wiesz, przyszlo mi do glowy, ze Twoj znajomy to kobieta. w takim przypadku
latwiej, kobiety chetnie realizuja taki potencjal. zasugerowal mnie rodzaj
meski, jakiego uzywalas, ale powiedz, to kobieta jest?

Joolu

[kita32]

my chyba już mamy jakieś telepatyczne połączenie ))

Myślę o Twoim pytaniu: "ale powiedz, to kobieta jest? "

i o wcześniejszych synchronizacjach

[ggossia]

"ale Gosiu, troche o czym innnym mowimy, ja mialam na mysli temat tego watku,
> realizacje powolania. czesto powolaniem jest "pomaganie ludziom", a lekarze w
> dzisiejszych czasach duzo utracili z tej altruistycznej postawy, najczesciej
> robia po prostu kariere, ida do pracy, osiagaja pozycje spoleczna czy cos
takie
> go." nie wiem dlaczego twierdzisz, ze lekarze jakos w ostatnich czasach
zeszli tak bardzo na psy :p hihihi, moim zdaniem zawsze tak bylo, ze lekarze
byli rozni, ludzie maja rozne powodki zeby pracowac w tym zawodzie,
najwazniejsze to zeby to lubic po prostu,jedni chodza do pracy bo to tylko
praca i jakos trzeba zarabiac, inni dodatkowo maja ogromna satysfakcje z tego,
oczywiscie prawda jest taka, ze kazdy by chcial miec doczynienia tylko z ta
druga grupa ale takie jest zycie i wszedzie tak jest, mysle jednak, ze
podstawowy problem polega na tym, ze czesc tego spoleczenstwa cierpi po prostu
na jakis "syndrom doktora judyma" w stosunku do ludzi , ktorzy zajmuja sie
pomaganiem ludzi, mam wrazeniem, ze czasem najwiekszym problemem jest to, ze
mamy jakies dziwne oczekiwania i wyobrazenia wzgledem ich...

ps. mam dzisiaj kwadrature merkury-mars wiec wale prosto z mostu hihihihi

[joola17]

> moim zdaniem zawsze tak bylo, ze lekarze
> byli rozni, ludzie maja rozne powodki zeby pracowac w tym zawodzie,
> najwazniejsze to zeby to lubic po prostu,jedni chodza do pracy bo to tylko
> praca i jakos trzeba zarabiac, inni dodatkowo maja ogromna satysfakcje

no wlasnie, przypominam, to jest watek o powolaniu)
powolanie do pomagania - uzdrawiania w tamtym przypadku
nie znam lekarza, ktory powie o sobie, ze ma powolanie_do_uzdrawiania, moze
oprocz publicznie znanego prof. Religi, ktory mowi o sobie, ze potrafil naraz
wypic pol flachy whisky, bo MUSIAL odreagowac.
lekarz czesto pracuje z bebechami, flakami, smrodem, uzdrowiciel ma bardziej
sterylnie, pracuje najczesciej z energia.

Ggosiu, Ty masz Saturna w kon. z wezlem poludniowym i to bardzo dobrze rokuje w
tym zawodzie - nie kpie czy cos, serio, przeciez wiesz, juz pisalam.

[ggossia]

> no wlasnie, przypominam, to jest watek o powolaniu)
> powolanie do pomagania - uzdrawiania w tamtym przypadku masz racje

> nie znam lekarza, ktory powie o sobie, ze ma powolanie_do_uzdrawiania ja tez
nie, chociaz moze to wynika z tego, ze ja nie rozumiem dlaczego mowimy tu
uzdrawianiu, dla mnie np. bioenergoterapa nie kloci sie w niczym z tradycyjna
medycyna, pod warunkiem, ze taka osoba , ktora ja stosuje jest fachowcem ale to
moje prywatne zdanie i nie uwazam zeby taka osoba uzdrawiala, ona
po prostu leczy, ale tak jak mowie wynika to z mojej wlasnej definicji
leczenia...
> oprocz publicznie znanego prof. Religi, ktory mowi o sobie, ze potrafil naraz
> wypic pol flachy whisky, bo MUSIAL odreagowac. - co to znaczy musial? prawde
powiedziawszy to nietylko prof. religa wsrod lekarzy tak robi i ma to oplakane
skutki, z reszta nie ma co sie chwalic bo to nie jest ani dobre ani madre,
nawiasem mowiac chyba czytalsmy ten sam wywiad z nim, bo tez pamietam te slowa,
ktore przytoczylas , poza tym zastanawiam sie czemu robi to takie wrazenie,
ze wypil pol flachy whisky bo musila odreagowac, jaki ma to w gole zwiazek z
powolaniem? z jednej strony takie historie mnie nie zaskakuja i nie mi jest to
oceniac, kazdy z nas jest tylko czlowiekiem, stres bywa ogromny i zdaza sie, ze
tak sie pozniej dzieje ale i tak mam niesmak i trudno sie u mnie doszukac
podziwiu na mysl o czyms takim ....

[joola17]

> jaki ma to w gole zwiazek z
> powolaniem?

no ma. to sa wlasnie dwa watki. z jednej strony uzdrowicielstwo, talent do tego,
to widac w horoskopie po prostu, sa na to wskazniki. i lekarz, najlepszy nawet -
ma te wskazniki inne. Tess ma horoskop uzdrowicielki, ty - lekarki.
A czy chlanie jest zle, to ja bym powiedziala, ze wlasnie, jrsli lekarz nie ma
silnego Saturna, albo znaczacego zywiolu ziemi, to bedzie chlal. taki lajf, taka
specyfika tej roboty. za duzo pacjentow, za duzo cierpienia, za duzo porazek.
wrazliwy czlowiek (a uzdrowieciel jest wrecz nad-wrazliwy) tego nie uniesie.
jesli lekarz ma w sobie wrazliwosc wieksza, niz na nia remedia, to predzej czy
pozniej poszuka jakis ucieczkowych zachowan. przyczyna --> skutek.

[ggossia]

joola17 napisała:

> > jaki ma to w gole zwiazek z
> > powolaniem?
>
> no ma. to sa wlasnie dwa watki. z jednej strony uzdrowicielstwo, talent do
tego
> ,
> to widac w horoskopie po prostu, sa na to wskazniki. i lekarz, najlepszy
nawet
> -
> ma te wskazniki inne. Tess ma horoskop uzdrowicielki, ty - lekarki. tak , jak
najbardziej, chodzi mi o to, ze warsztat jest jak najbardziej inny, bazuje sie
na innej wiedzy i umiejetnosciach ale czesto efekt jest ten sam i o to mi
chodzilo, pytalam sie a propos powolania o picie , dla mnie brak kontroli nad
tym nie jest bynajmniej zadnym dowodem na powolanie tylko na slaby charakter a
to dobrze nie wrozy
> A czy chlanie jest zle, to ja bym powiedziala, ze wlasnie, jrsli lekarz nie ma
> silnego Saturna, albo znaczacego zywiolu ziemi, to bedzie chlal. taki lajf,
tak
> a
> specyfika tej roboty. za duzo pacjentow, za duzo cierpienia, za duzo
porazek. exactly :]
> wrazliwy czlowiek (a uzdrowieciel jest wrecz nad-wrazliwy) tego nie uniesie.
> jesli lekarz ma w sobie wrazliwosc wieksza, niz na nia remedia, to predzej czy
> pozniej poszuka jakis ucieczkowych zachowan. przyczyna --> skutek. to jest
oczywiste, tylko moze warto by bylo sie zastanowic na jakims bhp, zawodow jest
wiele a zycie i zdrowie jedno i do niczego nie trzeba sie przeciez zmuszac

bioenergoterapeuta Tess

[kita32]

Ma bardzo "napięty" horoskop. Dużo kwadratur i oktyli. Najściślejsza
"kwadraturowa" konfiguracja łączy Słońce z Merkurym w Rybach kwadraturą z Marsem
(współdominantą) z podłączonym do nich półkwadraturą Księżycem (który jest w
koniunkcji z Płn. Węzłem), Księżyc jest w kwadraturze z Neptunem, a w środku w
półkwadraturach jest Mars. Jest to, z powodu ścisłości aspektów, konfiguracja
bardzo silnie wzmacniająca planety i jednocześnie wnosząca pewne napięcie.

Spodziewam się, że Tess pracuje nad sobą i swoim rozwojem. Wkłada w to duzo
energii (współdominujący Mars w Strzelcu), rozwija "zdolności neptuniczne"
mające na celu pomoc ludziom (Neptun, silny również z powodów o których mówiła
Joola, jest we władzy Wenus na descendencie, która jest we władzy Neptuna). Nie
dziwi mnie, że Tess widzi aurę i stosuje reiki aby pomóc ludziom. Silny Merkury
ułatwia jej słowne przekazywanie swoich odczuć.

Piszę jakby to była kobieta, ale przecież nie wiem - zasugerowałam się nickiem.

To, co o Tess napisała Ania kojarzy mi się bardziej z Neptunem niż z Księżycem,
ale Księżyc wskazuje na Neptuna.
Ann pisze o Chironie. Jestem bardzo nieufna co do przypisywania Chironowi cech
związanych z jego mitologiczną nazwą, ale w tym przykładzie - pasuje
przypisywane Chironowi uzdrawianie.

[joola17]

spokojnie da sie to wytlumaczyc silnymi Rybami, prawda? i Neptunem w aspekcie z
Ksiezycem w Koziorozcu.


> Piszę jakby to była kobieta, ale przecież nie wiem - zasugerowałam się nickiem.

no wlasnie, jeszcze nick. ja wczoraj nie patrzylam na nick, tylko na horoskop.
gdyby to byl mezczyzna, to chyba inaczej uzylby Marsa i Jowisza....? ale kto to
wie..

[ann-elemetrics]

Joolu, to jest kobieta

kita32 napisała:
> Spodziewam się, że Tess pracuje nad sobą i swoim rozwojem. Wkłada w to duzo
> energii (współdominujący Mars w Strzelcu), rozwija "zdolności neptuniczne"
> mające na celu pomoc ludziom (Neptun, silny również z powodów o których mówiła
> Joola, jest we władzy Wenus na descendencie, która jest we władzy Neptuna).

To prawda, ona stara się ciągle rozwijać ten dar, który jej się nagle objawił w
życiu - po bardzo ciężkich osobistych przejsciach (bardzo poważne zagrożenie
zycia, niestety nie wiem, ile lat temu). Dokształca się, poszukuje nowych
metod. Jeżeli chodzi o wydatkowanie energii - ma ogromne zdolności
regeneracyjne, jednak czasem się zdarza, że zupełnie się "wyczerpie" na innych,
wówczas, jak mówi, jej własne zdrowie zaczyna szwankować. Generalnie traktuje
swój dar jako misję. Czy Jowisza można tu gdzieś umiejscowić?

[kita32]

> Generalnie traktuje
> swój dar jako misję. Czy Jowisza można tu gdzieś umiejscowić?

Jowisz jest jej wspóldominantą. Podłączony jest do "wątka neptunowego" poprzez
Wenus z którą jest w ścisłej kwadraturze.

To co napisałaś o jej ciężkich przejściach pasuje do licznych kwadratur i oktyli...

Jim Morrison

[ann-elemetrics]

Mam przykład kogoś z silnym Węzłem - w koniunkcji z Plutonem:
www.astro.com/cgi/chart.cgi?rs=3;btyp=w2gw&nhor=1&cid=l0tfilexh2O5s-u1177316462

Radix ogólnie trudny dla mnie do interpretacji, natomiast podkreślenie Plutona
węzłem jest jakby podpowiedzią Ale czy można nazwać go Plutonikiem?

Ania

[kita32]

Tak, mozna go nazwać plutonikiem już nawet bez patrzenia na węzły - bo ma
Plutona w koniunkcji z osią.

[joola17]

www.astrotheme.fr/en/portrait.php?info=1&clef=6MfSPrG5Hmb4
Pluton na desc. , Mars i Uran na IC. Kwadratura Plutona i Ksiezyca. Byko -
Strzelec czyli osobowosc wenusowo-jowiszowa, ekstrawertyczna, na wielka skale,
dazaca do przyjemnosci troche, ale i zaangazowany, apodyktyczny pasjonat, .
planety rozbijaja ten wizerunek, rockowa koniunkcja na dole, i wywierajacy
olbrzymi wplyw na innych Pluton descendentalny. Dziwne, ze jego rozwojem i
powolaniem mialby byc pluton, ale moze...?

[ann-elemetrics]

Mimo ogromnego szacunku dla jego poezji i muzyki (kiedyś byłam pod ogromnym
wrażeniem), oto jaki pogląd o nim jest powszechny (wg Wikipedii
pl.wikipedia.org/wiki/Jim_Morrison)
"Morrison najwyraźniej nie był psychicznie przygotowany do roli gwiazdora rock
and rolla. Jego krótka kariera to pasma skandali obyczajowych, awantur, orgii,
uzależnienia od alkoholu oraz stałego balansowania na granicy obłędu."

Wydaje mi się, że Neptun na szczycie 8 domu może mieć tutaj coś do
powiedzenia...?

[kita32]

> "Morrison najwyraźniej nie był psychicznie przygotowany do roli gwiazdora rock
> and rolla. Jego krótka kariera to pasma skandali obyczajowych, awantur, orgii,
> uzależnienia od alkoholu oraz stałego balansowania na granicy obłędu."
>
> Wydaje mi się, że Neptun na szczycie 8 domu może mieć tutaj coś do
> powiedzenia...?

Nie sądzę...
Ale muszę sobie wpisać dane do Uranii, bo w innych grafikach słabo się orientuję..

[joola17]

ale do obledu znakomicie pasuje trygon dominujacej koniunkcji (IC) Marsa i Urana
z Neptunem. Fatalne polaczenie.
A orgie i imprezy..... strzelcowy rozmach w dziedzinie byczej.
moze tez - by wrocic do watku - zamiast realizowac przemiany plutoniczne,
realizowal swoj ascendent (saturniczny wezel), czyli byl egocentryczny.
a leniwy jest ksiazyc w Byku. mamy tu moj "ulubiony" typ Strzelca, glupiego
Strzelca, glosnego i halasliwego, huuuurraa do przodu, bez wahan i watpliwosci.
wezel z plutonem moze wskazywac, ze naprawde legendarny stal sie po smierci?
moze? jak myslicie?

[kita32]

Pasuje, Joolu

A mnie rzuciło się w oczy, że jego talent i twórczość muzyczno-pisarską widać w
konfiguracji kwintylowo-decylowej łączącej oba Światła, Neptuna i Jowisza (i
również Eris).
Do tej konfiguracji poprzez kwadraturę z Księżycem podłączony jest
descendentalny Pluton (w bikwintylu do Merkurego) oraz Merkury poprzez
kwadraturę z Księżycem (Merkury jest w ścisłym sekstylu do artystycznej Wenus i
w trygonie do Jowisza - władcy Słońca).
Wenus jest w ścisłym bikwintylu do Urana.

Kwintyle są aspektami ognisto-powietrznymi - zwykle dają twórczą osobowość. JM
ma ich bardzo dużo. Decyle, jak występują pojedyńczo, to są zaniedbywalne, ale
razem z kwintylami wzmacniają twórczy potencjał (decyl to połowa kwintylu lub
póltora kwintylu).
Świetnie pokazują, razem z charakterem planet, które wiążą, twórczość i typ
twórczości Morrisa.

[ann-elemetrics]

> A mnie rzuciło się w oczy, że jego talent i twórczość muzyczno-pisarską widać
w
> konfiguracji kwintylowo-decylowej łączącej oba Światła, Neptuna i Jowisza (i
> również Eris).
> Do tej konfiguracji poprzez kwadraturę z Księżycem podłączony jest
> descendentalny Pluton (w bikwintylu do Merkurego) oraz Merkury poprzez
> kwadraturę z Księżycem (Merkury jest w ścisłym sekstylu do artystycznej Wenus
i
> w trygonie do Jowisza - władcy Słońca).
> Wenus jest w ścisłym bikwintylu do Urana.

Jeszcze mam problemy z całościowym podejściem do tego rodzaju "dużych"
konfiguracji Wiec obejrzałam panety w domach pojedynczo:

Neptun w Wadze w 8 domu - silne emocje, uduchowiona sztuka, dziwactwo? pociag
do środków odurzających?

Jowisz w 7 domu w Lwie w kwadraturze do Urana - skłonność do rozwiązłości,
łamania tabu?

[kita32]

Jako słabości Jowisza w 7-m podawane jest [BH]: czuje się bogaty dzięki
rozlicznym związkom i łatwo się rozstaje, gdy chce. Ale jako pozytywy:
doświadcza bogactwa w związku, partnera traktuje wspaniałomyślnie.
Co do położenia we Lwie, to ma je całe pokolenie - nie przyjmowałabym do tego uwagi.
Może ta kwadratura do Urana mogłaby dawać łamanie tabu, ale to po pierwsze znowu
pokoleniowe, a po drugie - jaka kwadratura? To binowil 80^, a nie 90^. Między
pokoleniowymi planetami kwadratury z dokładnością 10^ to juz absolutnie się nie
uwzględnia.

Neptun w 8-m ma hasła: człowiek duchowy/ człowiek odurzony. Pasuje do tego co
piszesz, ale on ma po prostu silnego Neptuna, a w każdym domu tak mozna
scharkteryzować silnego Neptuna - to taka globalna cecha dla neptunika.

[ann-elemetrics]

> Neptun w 8-m ma hasła: człowiek duchowy/ człowiek odurzony. Pasuje do tego co
> piszesz, ale on ma po prostu silnego Neptuna, a w każdym domu tak mozna
> scharkteryzować silnego Neptuna - to taka globalna cecha dla neptunika.

Sądzę jednak, że 8-my dom może dawać skłonności do autodestrukcji (ponoć zmarł
na ataka serca w wyniku przedawkowania heroiny). W jego poezji jest poza tym
taka specyficzna skłonność do lubowania się w perwersyjnym seksie, śmierci,
przekraczaniu granic. Chciażby sławny "The End", który tak jakoś turpizmem
trąci...

[joola17]

moim zdaniem spokojnie to tlumaczy Ksiezyc w Byku (sybaryta) w kwadraturze z
dominujacym Plutonem.

[i.wet]

Dopiszę się
Nie wiem jakim cudem nigdy nie zanalizowałam sobie horoskopu jednego z moich
ulubieńców
Osobiście mam Jwoisza w 7 domu i uważam, że przede wszystkim, choć ja mam go w
Byku, daje mi skłonności do dogadzania sobie i lubienie się w przyjemnościach,
mocno hedonistyczne podejście, więc tutaj pomijając znak pasuje to też do JM.
No i mogę powiedzieć, że mam szczęście do ludzi, bo to jednak okolice Desc. Czy
pasuje to do JM? Chyba po części też. Ale tak sobie myślę, że ten Lew z
Plutonem i Jowiszem na Dsc. to u niego jest mega widoczny! znaczy się był.
Ewidentnie ja go odbieram przez te planety, nawet fryzure miał lwią i dumny
wyraz twarzy mówię to o okresie, gdy wyglądał interesująco
No i Neptun w ciekawym położeniu.
Przychylałabym się do opinii jooli, że ten węzeł z Plutonem to popularność po
śmierci. Może też przez słynne libacje na jego grobie? w końcu ten Pluton z
węzłem są na jego Dsc.
No i Słońce w X domu w Strzelcu to moje marzenie czemu Ty joola wolisz
tutaj Saturna??
Moim zdaniem pasuje do niego ten horoskop mocno, ale mogło się wszystko
zupełnie inaczej ułożyć

Pluton-Wezeł

[dagmara888]

Z książki "Lunar Nodes" M. Koparkara Węzeł Północny w koniunkcji z Plutonem:
"In this aspect, large scale of changes are utilized or the person chooses to utilize destructive means to convey this message. The idea is to transform and revive the society and surroundings utilizing the past-life energies or counter-acting the previous life functions.This is often done as a total destructions and then rebuilding the dream all over again. Basically, it is a Karmic lesson, reward or punishment, utilizing the Plutionian means. Depending upon the house location of this conjunction, you can get more details of the focused area in life."

Pomoc z programu tłumaczącego:
"W tym aspekcie, duża skala zmian jest wykorzystana albo osoba wybiera wykorzystać niszczące środki, by przekazać tę wiadomość. Pomysł ma przekształcić i ożywić społeczeństwo i otoczenie wykorzystując siły poprzedniego życia albo przeciwdziałanie działaniom poprzedniego życia.To często jest zrobione jako całkowite zniszczenie i wtedy ponownie buduowanie marzeń od nowa. Zasadniczo, to jest lekcja Karmiczna, nagroda albo kara, wykorzystywanie Plutonicznych zasobów. Zależąc od położenia domu tej koniunkcji, możesz dostać więcej szczegółów skupiających dany obszar w życiu."

[joola17]

a masz moze Merkurego?

[dagmara888]

Dla Ciebie joola))
Koniunkcja Merkury - Węzeł:
"This aspect represents one who is from previous life with the understanding and abilities to distribute them to the surroundings. They often have a good communicative talents and their energies seem to come from some unknown source. During their past life, learning process has been to its minimum along with considerable lack of communication that has instigated the needs and desires in this life to do what they can and have the philosophy to "learn and let us communicate". Assistance from brothers and sisters is highly significant in their life and often it is mutual exchange on a timely basic. Deeper understanding with them is needed and will be established as the time goes on, depending upon the rest of the chart."

Pomoc dla tych którzy nie znają angielskiego:
"Ten aspekt reprezentuje, kto jest z poprzedniego życia ze zrozumieniem i zdolnościami, by rozprowadzić ich do otoczenia. Oni często mają dobre komunikacyjne talenty i ich energie wydają się pochodzić z jakiegoś nieznanego źródła. Podczas ich przeszłego życia, proces nauki był minimalny wraz z znacznymi brakami komunikacji, która wznieciła potrzeby i pragnienia w tym życiu, by zrobić co oni mogą i mieć filozofię, by "nauczyć się i porozumieć się". Pomoc od braci i sióstr jest wysoce znacząca w ich życiu i często to jest wzajemna wymiana. Głębsze zrozumienie z nimi jest potrzebne i będzie przyete jako kontynuowanie, zależnie od reszty diagramu."

[joola17]

dziekuje

[joola17]

> No i Słońce w X domu w Strzelcu to moje marzenie czemu Ty joola wolisz
> tutaj Saturna??

Nie, nie wole, po prostu malo jest wygodnych miejsc dla Saturna, a to jest
jednym z lepszych Moze sie wykazac w calej krasie. I bezwzglednie korzystne sa
aspekty z Merkurym, wlasciwie wszystkie.

[dagmara888]

Sławne osoby z koniunkcjami Węzła Północnego z jakąś planetą:
- Paris Hilton - Węzeł w koniunkcji z Księzycem we Lwie:
www.astrotheme.fr/en/portraits/633WF86DRXvb.htm
- Denzel Washington - Węzeł w koniunkcji ze Słońcem w Koziorożcu
www.astrotheme.fr/en/portraits/c363k6aFee5S.htm
- Lence Armstrong (kolarz) - Węzeł w koniuncji z Marsem w Wodniku
www.astrotheme.fr/en/portraits/kGrQ25vcfw86.htm
- Frank Sinatra - Węzeł w koniunkcji z Uranem w Wodniku
www.astrotheme.fr/en/portraits/4RR9t6J82B8t.htm
Warto spojrzeć na:
- Michael Jackon - tam 5 stopniowa (nie wiem czy nie za szeroka ale według mnie spokojnie może działać) koniunkcja Węzła Północnego z Jowiszem w Wadze,
- Sylwester Stallone - koniunkcja Węzała z Uranem,
- Julio Iglesias - koniunkcja Węzła z MC,
- Jimmy Carter - koniunkcja Węzła z Neptunem,
- Franz Beckenbauer - koninkcja Marsa z Węzłem w Raku,
- George W. Bush - Węzeł w koniunkcji z Uranem w Bliznietach,
- Księżniczka Diana - Wezeł w koniunkcji z Marsem,
- Carl Lewis (sportowiec) Mars w koniunkcji z Węzłem,
- Dennis Rodman (koszykarz NBA) Węzeł w koniunkcji z Plutonem,
- Diana Ross - Węzeł w koniunkcji z Plutonem,
- Picasso - Węzeł w koniunkcji z Księżycem,
- Elvis Presley - Węzeł w koniunkcji z Wenus,
- PRINCE (muzyk) - Węzeł w koniunkcji z Neptunem,
- CHER - węzeł w koniunkcji z Wenus,
- Stalin - 5 stopniowa koniunkcja Słonca z Węzłem.
- Albert Einstein - 5 stopniowa koniunkcja Węzła z Marsem.

[joola17]

malo w gruncie rzeczy wiem o wielu z tych osob nie znam ich zyciorysow, ani
teperamentu. z tego, co mi sie kojarzy z nimi ostatnia planeta jaka moglabym
cokolwiek tlumaczyc jest Uran. a tu same Urany.
u Picassa Ksiezyc, to samo, wg mnie i mojej mikro-wiedzy nt. jego zycia, to
ostatnia planeta, ktora byla u niego silna - Ksiezyc. tu by trzeba ukonkretnic,
bo tak to jak ogladanie albumu ze zdjeciami...

lance armstrong to o ile pamietam wenuso-plutonik, prince tez, i to wiele w ich
zyciach wyjasnia. presleya tlumaczy dominujacy Neptun i Mars w niedoborze. czyli
te wezly sa wazne albo nie sa...

p.s. ale ja dowartosciowalas! "slawne osoby....paris hilton", to by sie
ucieszyla ksiezyc w lwie by zaczal rozdawac autografy))

[dagmara888]

Czasami lepiej dowartościować niż stłamsić)) Paris Hilton się nawet troszkę zdziwiłam ale w sumie u niej ten Księżyc to dom 8 i Lew - niesamowicie wykorzystuje ona sławe i pieniądze, nazwisko rodziny do zgobycia własnej popularności.
Horoskop to całość i zawsze można powiedzieć, że coś innego coś tłumaczy a nie Węzeł.
Ja akurat mam Węzeł blisko Księzyca w 4 d. - 4 stopniowa koniunkcja i jest faktem, że Węzeł zawsze jest obecny w tranzycie w chwilach moich licznych życiowych przeprowadzek, dlatego dość mocno obserwuję u siebie Węzeł w tranzytach. Pewnie, że przeprowadzki można tłumaczyć koniunkcją Księżyca i Urana ale w tranzytach nie zawsze był Uran obecny, natomiast dokładne aspekty tranzytujacego Węzła były zawsze. Czasami czuję, że szukanie swojego miejsca na tej planecie to moje przeznaczenie, choć powiem, że to jest niezwykle przyjemne przeznaczenie dla osoby z koniunkcją Uran-Księżyc w 4 d.))

Dagmaro

[kita32]

Dagmaro, bardzo ciekawe jest to co piszesz o aktywności Węzła Księżycowego w
tranzytach swoich przeprowadzek.

Zauważyłaś, że Tobie lepiej pasują domy Kocha niz Placidusa. Czy znasz więcej
osób, którym lepiej pasują domy Kocha?

[dagmara888]

Stosuje domy Kocha dlatego, że mi akurat domy Placidusa nie pasują. Mogę różnicę uchwycić bo u mnie jest duża różnica pomiędzy Placidusem a Kochem. Nigdy nie czułam swojego Słońca i Wenus jako 12 domowego - cechy, które są opisywane w literaturze w żaden sposób nie pasują do mojej osoby. Także nie czuję Księżyca i Urana w 5 d. - ta koniunkcja ze względu na częste zmiany zamieszkania i charakter domu rodzinnego jest dość mocno 4-domowa.
I najważniejsze co mi się sprawdza w systemie Kocha to tranzyty, progresje i pewne wydarzenia na wejściu planet do domów. Również obserwując horoskopy moich znajomych i bliskich jakoś bardziej ciągnie mnie do systemu Kocha - czasami obserwuję również system Bogdana Krusińskiego ale tutaj w odróżnieniu do systemu Placidusa nie mam zmian jeżeli chodzi o obsadzenie domów.

Albert Einstein

[kita32]

Dzięki Damaro za tyle materiału horoskopowego na koniunkcje Węzła z planetami.
Wklejam link z horoskopem Alberta Einsteina:

www.astrotheme.fr/en/portraits/GXxqe7b32k6z.htm
ale realizacja jego drogi życiowej nie kojarzy mi się z Marsem...

Żeby jednak cokolwiek powiedzieć muszę wpisać jego horoskop do Uranii. Jestem
uzależniona od Uranii...

[i.wet]

Kurcze no ciekawe, co to oznaczać może. Bo koniunkcję węzła z Marsem ma i Diana
i Einstein i sportowcy C.Lewis i L.Armstrong.

[donatos]

Spróbuję co nieco pokombinować. Jeśli palnę jakąś głupotę to wybaczcie, jestem
początkującaWęzeł północny mówi o tym, jakie jest nasze zadanie życiowe, w
którą stronę w tym wcieleniu powinniśmy podążać. Mars w Koziorożcu - duża
energia ukierunkowana na ambicję zawodową, działania dobrze zorganizowane i
przemyślane,ciężka praca i wytrwałość, samokontrola, dyscyplina.
Myślę, że może właśnie o to chodzić. Osoba ślęcząca nad zagadnieniami
matematyczno-fizycznymi (a tym bardziej geniusz) potrzebuje chyba takich cech.

[dagmara888]

Z książki "Lunar Nodes" M. Koparkara Węzeł Północny w koniunkcji z Marsem:

"This aspect provides strong interest in athletics or physical activities in these individuals. In this matter, the secret of their success depends lagely upon the instincts rather than their discipline. These instincts have long been developed in them from previous life which increases their ability to react to situations tremendously. In this case, temper and aggressiveness go hand-in-hand to achieve the objective wihtout wasting any time. If they fail to get what they want, their temper provides the continuation of energy to either "get even" or go after something more comparable.
Their energy applications seem to have a preprogramming that once the things get going, it is more of a remotely controlled operation. Physical sex drive is often at its highest and it has certain past-life conections. Somethimes these conections are in the form of unfinished manipulation or simple " get even" from the previous life. It seem like the Martian energies are coupled with the previous memories and they have a Scorpion touch."

Pomoc dla tych którzy angielskiego nie znają z programu tłumaczącego:
"Ten aspekt dostarcza silne zainteresowanie lekkoatletyką albo fizycznymi działalnościami w tych osobach. W tej sprawie, sekret ich sukcesu zależy ogromnie od instynktu niż ich dyscypliny. Te instynkty zostały rozwinięte w nich w poprzednim życiu, co powiększa ich zdolność, by zareagować na sytuacje wspaniale. W tym przypadku, nastrój i agresywność idą ręka w rękę, by osiągnąć cel bez zmarnowania czasu. Jeżeli oni nie zdołają dostać co oni chcą, ich nastrój dostarcza kontynuacji energii, by albo " wyrównać rachunki" albo chodzić za czymś bardziej porównywalnym.
Ich stosowanie energii wydaje się mieć programowanie wstępne, że raz rzeczy ruszają się, to jest więcej daleko kontrolowana operacja. Fizyczna energia życiowa jest często najwyższa i to ma pewny koneksje przeszłego życia . Czasami te koneksje są w formie niedokończonej manipulacji albo prosty " wyrównania rachunków" z poprzedniego życia. To wydaje się jak marsowa siła jest łączona z poprzednimi pamięcią i oni mają dotknięcie Skorpiona."

[kita32]

Myślę, że w przypadku Alberta Einsteina koniunkcji Marsa z Węzłem nie mozna brać
pod uwagę - to 6^. Za duzo jak na węzeł.
Nie słyszałam, zeby interesował się sportem. Gra na skrzypcach nie kojarzy mi
się z Marsem.
Mars w Koziorożcu natomiast pasuje do sposobu jego pracy - był wytrwały,
zdecydowany, nie szczędził sił, mnóstwo lat pracował nad niektórymi tematami
mimo braku satysfakcjonujących wyników (bo nie wszystko udawało się jemu
rozwiązać).

[dagmara888]

Siła charakteru jest potrzebna zarówno w badaniach jak i w sporcie bo bez często bardzo nudnego treningu nie dochodzi się do wspaniałych wyników. My oglądając zawody sportowe nie widzimy nudnych kilkugodzinnych treningów a życie sportowaca właśnie do nich się sprowadza.
Ja myślę, że ten Węzeł w jakiś sposób podkreśla tego Marsa. Zresztą oś Węzłów troszkę kojarzy się z osią IC-MC (skąd przychodzimy i dokąd zmierzamy) więc u niego Węzeł Północny "jako MC" blisko Marsa w znaku Koziorożca bardzo dobrze opisuje jego wytrwałaość i siłę przebicia jako badacza.

Nurtuje mnie pytanie...

[arossa]

...skoro Wezly poruszaja sie powoli, to czy uklad z wolna planeta
oznacza "wysyp" osob o podobnej karmie? Np. koniunkcja lub opozyca
Wezla z Plutonem?

[arossa]

Zaczytalam sie w watku, zaciekawilam i z rozpedu nie przedstawilam.
Czytam Astroforum od dawna, pisze pierwszy raz, astrologia
zafascynowala mnie jakies dwa-trzy lata temu.

[kita32]

Ciekawe pytanie.

Nie mam wyrobionego zdania co do związku Węzłów z karmą, ale teoretycznie jest możliwe, że są okresy, kiedy właśnie rodzą się ludzie jakoś podobnie "naznaczeni". No bo są okresy, kiedy w jakimś sensie podobni ludzie masowo giną. Tak było w okresie inkwizycji, która wytępiła ludzi o specyficznych, paranormalnych uzdolnieniach oraz ludzi nastawionych na wiedzę o charakterze duchowym.

Były okresy, kiedy masowo ginęli ludzie z jakiegoś narodu - na przykład Żydzi w czasie ostatnich wojen, albo Indianie podczas kolonizacji Ameryki, były epidemie zabijające wielu ludzi z całej Europy.

Więc jeżeli mogą masowo ginąć ludzie, których coś łączy, to i mogą masowo właśnie tacy się rodzić - których coś łączy.

[arossa]

Dziekuje Ci za te odpowiedz. Jest godna przemyslenia W sumie
karma czy jakiekolwiek zsaganienia z tej dziedziny to ciezki orzech
do zgryzienia i zapewne dlatego tak ciekawy