Merkury przed i po słońcu.

[misss_w]

Nie jest to może najważniejsza rzecz w horoskopie, ale ma chyba również
znaczenie. Jak w praktyce widoczna jest cecha ludzi u których merkury
znajduje się na przedzie lub przeciwnie - z tyłu? Logicznie mozna sobie
tłumaczyc że ktoś z merkutym na przedzie "najpierw myśli, potem robi" ale to
pewnie uproszczenie. Może jest to słabo widoczne w porównaniu z pozostałymi
silniejszymi aspektami, ale zastanawiam się co oznacza i jak interpretowac.
Ja mam merkurego położonego za słońcem.

W dodatku nie zawsze wiem jak postrzegac 30 stopni. Raczej nie jest to
najsilniejszy aspekt. Ale gdy między merkurym a słońcem lub wenus jest taka
odległośc to można chyba uznac że merkury jest dobrze aspektowany (o ile
wogóle ktoś zwraca uwagę na takie niezbyt ważne połączenia). Jednak jeśli
łączy się z saturnem, lub z marsem to czy nadal jest to harmonijny aspekt?

[kita32]

Miss, a dlaczego myślisz, że położenie Merkurego - przed czy po Słońcu - ma
znaczenie w horoskopie?

[all2]

Poszukaj haseł "Merkury prometejski" i "Merkury epimetejski" (Promethean and
Epimethean Mercury), znajdziesz trochę w sieci, ale po angielsku.

[kita32]

No ale czy to nie jest fantazja? Czy to ktoś na sobie zaobserwował? Dlaczego z
Merkurym i Słońcem rozpatrywać kolejność, a z Wenus i Słońcem już nie? Mnie się
to kojarzy z mnożeniem bytów...

[all2]

Taka sama fantazja, jak obserwowanie retrogradacji, zaćmień, faz Księżyca,
stopni sabiańskich, kolejności planet wg stopnia zodiakalnego i jeszcze mnóstwo
innych rzeczy. Pewnie, że można się bez nich obejść, podobnie jak w matematyce
wielu ludziom wystarczają cztery podstawowe działania plus może jeszcze ułamki
dziesiętne. Ale nie wszystko da się w ten sposób policzyć.

[misss_w]

Też sie zdziwiłam gdy o tym czytałam, ale założyłam że w takim razie wszystko
ma znaczenie. Co do wenus przed lub po, także mogłabym dac ją jako przykład
(tylko zapomniałam wymienic) Nie wymyśliłam tego sama, ale jak widze mało kto
sie tym przejmuje. Jednak skoro brac pod uwagę kolejnośc planet np. w stellum -
która zaczyna ciąg a która kończy, to chyba naturale że miejsce merkurego też
ma znaczenie.

kolejność planet w stellum

[kita32]

Kolejność planet w stellum jest ważna - bo jak działają tranzyty, to po kolei i
ważne jest jaka planeta zaczyna, a jaka kończy

[misss_w]

Więc tutaj chodzi o to samo! Wyjaśnienie z jednej strony (angiel.)- "nie każdy
ma jakieś stellum w okolicach słońca, natomiast merkury przy tranzytach może
dawac widoczny efekt bo jest w pobliżu. Wenus zato jest już trochę dalej i
dlatego jest większe prawdopodobieństwo że dana osoba będzie miała już jakiś
inne ważne wskaźniki w zasięgu ok 120 stopni niż w zasięgu 60 stopni.
Nawet jeśli ktoś ma jakieś planety w pobliżu słońca,(co jest już indywidualne)
to mimo wszystko merkury zawsze będzie aktywny przy tranzytach słońca.
Zwłaszcza przy tranzytach planet szybkich. Dlatego można wprowadzic taki
podział" - prsepisałam ogólnie.

[nenen]

Przyjmuje się, że aspekty aplikacyjne (gdzie planeta szybsza dopiero utworzy
aspekt z planetą wolniejszą) są "psychologicznie silniejsze" od aspektów
separacyjnych (w których planeta szybsza już utworzyła aspekt z planetą
wolniejszą i asepkt się rozluźnia). W aplikacyjnych zdarzenie dopiero nastąpi. W
kilka godzin, dni, miesięcy lub lat po urodzeniu asepkt się uściślił. W
separacyjnych odbieramy jedynie reperkusje energii 2 planet. Niektórzy
astrologowie twierdzą (cytuję za Karen Hamaker-Zondag: Aspects and Personality
1990, Weiser), że asepkty aplikacyjne działają na bardziej wewnętrznym poziomie,
oznaczają zmagania się ze sobą na poziomie wewnętrznym i mają większy wpływ na
nasze życie wewnętrzne. Aspekty separacyjne z kolei uzewnętrzniają się i
oznaczają zmagania się ze światem lub manifestację energii aspektu na zewnątrz.
Mają więc większe znaczenie w odniesieniu do naszych działań zewnętrznych.

Koniunkcja Merkurego przed Słońcem, to aspekt separacyjny, bo Słońce jest
szybsze i już minęło Merkurego.

Koniunkcja Merkurego za Słońcem to aspekt aplikacyjny, bo Słońce dopiero minie
Merkurego.

Kito, u Ciebie aspekt Merkurego jest aplikacyjny, bo Słońce (19°49'') dopiero
zbliża się do Merkurego (20°05''). Ta koniunkcja uściśliła się 7 godzin po Twoim
urodzeniu, więc jej wpływ jest silny. Według tej teorii Merkury operuje u Ciebie
silniej w świecie wewnętrznym. Koniunkcja Neptuna z Merkurym i Słońcem jest
separacyjna. Jej ścisłość miała miejsce 13.X. W momencie Twojego urodzenia
Słońce i Merkury już są za Neptunem. Energia Twojej koniunkcji Słońca i
Merkurego z Neptunem uzewnętrznia się w świecie.

Aspekty separacyjne i aplikacyjne rozpatruje sie w odniesieniu do innych
aspektów na tych samych zasadach.

Jeśli rozpatrywać Twoją koniunkcję Marsa z Wenus, to Wenus, która porusza się z
szybkościa około 1°15'' stopni dziennie jest wolniejsza od Marsa, który porusza
się 0°40'' dziennie. Twoja koniunkcja jest aplikacyjna, bo Mars ( 5°30'' Panny)
jeszcze nie minął Wenus (8°13'' Panny). Stanie się to dopiero 18.X, a więc 4 dni
po Twoich narodzinach. Całkowicie więc odczujesz tę koniunkcję. Będziesz w niej
uczestniczyć.

Dane Rudyhar analizuje aspekty w analogii do cyklu Księżyca, odróżniając od
siebie aspekty ewolutywne/cyjne i inwolutywne/cyjne.

W rocznym cyklu solarno/księżycowym Nów następuje w okolicach 30° stopni
zodiakalnych. Punktem wyjściowym podziału zodiaku jest koniunkcja (Nów=0°),
następnie półsekstyl 30°, sekstyl 60°, kwadratura 90°, trygon 120°, z punktem
kulminacyjnym jako opozycji 180°.

Aspekty z tego cyklu, do momentu opozycji czyli do 180° należą do rosnącej
półkuli cyklu. Po opozycji, aspekty się powtarzają, ale teraz należą do
malejącej fazy cyklu. Jest to analogiczne do fazy Księżyca (koniunkcja=Nów, faza
rosnąca Księżyca, opozycja=Pełnia, faza malejąca Księżyca).

Planety, tworzące aspekty w I fazie cyklu (od koniunkcji do opozycji) są w fazie
"inwolucji" (analogicznie do procesu wzrostu Księżyca). Planety, tworzące
aspekty w II fazie cyklu (od opozycji do koniunkcji) są w fazie "ewolucji"
(analogicznie do ubywania Księżyca). Faza Inwolucji charakteryzuje się
DZIAŁANIEM, faza Ewolucji ŚWIADOMOŚCIĄ.

Za przykład rozpatrzmy sekstyl Kity pomiędzy Merkurym i Plutonem.

Planeta szybsza w stosunku do wolniejszej traktowana jest tu analogicznie jak
Księżyc w stosunku do Słońca.

Merkury znajduje się 20°05'' Wagi, Pluton 21°09'' Lwa. Merkury minął Lwa,
Skorpiona i znalazł się w Wadze w stopniu 61°04'' od punktu 0°, czyli koniunkcji
Merkurego z Plutonem. Twój sekstyl należy do aspektu inwolucyjnego, któremu
Rudhyar nadaje hasło: Organizacja. Aspekt ten jest charakteryzowany jako
uwolnienie twórczych impulsów i nadanie im pewnej formy, która może narodzić
się, pwiększać i rozwijać z możliwości otoczenia lub środowiska, w którym się
ynajdujesz. Ten sekstyl jest odpowiedzialny za specjalizowanie się (i swoich
talentów symbolizowanych przez te planety).

Wracając do Twoich koniunkcji, Kito, koniunkcja pomiędzy Wenus i Marsem jest
aplikacyjna, więc zbliża się końca cyklu, odnosi się do działalności wydobytej z
subiektywnej syntezy obu planet (dominuje czynnik ŚWIADOMOŚCI). Koniunkcja
Neptuna ze Słońcem jest separacyjna, znajduje się więc na samym początku i
odnosi się do bardzo subiektwnego działania (dominuje czynnik DZIAŁANIA).

Rudhyar nazywa fazy cyklu następującymi hasłami:

1 faza: koniunkcja 0-30 - istnienie subiektywne

2 faza: półsekstyl rosnący 30-60 - skupienie

3 faza: sekstyl rosnący 60-90 - organizacja

4 faza: kwadratura rosnąca 90-120 - decyzja

5 faza: trygon rosnący 120-150 -ekspresja

6 faza: kwinkunks rosnący 150-180 - naprawa

7 faza: opozycja 180-210 - realizacja

8 faza: kwinkunks ubywający 210-240 - podział

9 faza: trygon ubywający 240-270- zrozumienie

10 faza: kwadratura ubywająca 270-300- ponowna ocena

11 faza: sekstyl ubywający 300-330- reorganizacja

12 faza: półsekstyl ubywający 330-359 59- wyzwolenie

Źródło: Leyla Rael, Dane Rudhyar: Astrological Aspects. A Process Oriented
Approach.

świetny tekst

[kita32]

Nenen, dzięki!
Świetny tekst, logiczny i przekonywujący. Zrozumiałam o co chodzi.
Bardzo ciekawy.

[zocha.w]

nenen napisała:

> Kito, u Ciebie aspekt Merkurego jest aplikacyjny, bo Słońce (19°49'') dopiero
> zbliża się do Merkurego (20°05''). Ta koniunkcja uściśliła się 7 godzin po
Twoim
> urodzeniu, więc jej wpływ jest silny.

Ten aspekt jest separacyjny. Merkury jest w ruchu prostym, więc właśnie minął
Słońce i z każdą godziną oddala się od niego. Tak będzie aż do momentu, gdy
odległość między nimi dojdzie do 28 stopni. Wtedy zacznie się cofać i zacznie
zbliżać się do Słońca.

> Jeśli rozpatrywać Twoją koniunkcję Marsa z Wenus, to Wenus, która porusza się
z
> szybkościa około 1°15'' stopni dziennie jest wolniejsza od Marsa, który
porusza
> się 0°40'' dziennie. Twoja koniunkcja jest aplikacyjna, bo Mars ( 5°30''
Panny
> )
> jeszcze nie minął Wenus (8°13'' Panny). Stanie się to dopiero 18.X, a więc 4
dn
> i
> po Twoich narodzinach.

Wenus jest szybsza od Marsa. Ten aspekt też jest separacyjny, bo Wenus minęła
Marsa i oddala się od niego.

moja pomyłka, dzięki

[nenen]

Właśnie poprawiałam, oczywiście Zocha ma rację, dziękuję, że szybko zareagowałaś.

aspekt Merkury-Słońce

zocha.w napisała:

> Ten aspekt jest separacyjny. Merkury jest w ruchu prostym, więc właśnie minął
> Słońce i z każdą godziną oddala się od niego. Tak będzie aż do momentu, gdy
> odległość między nimi dojdzie do 28 stopni. Wtedy zacznie się cofać i zacznie
> zbliżać się do Słońca.

aspekt Wenus/Mars

> Wenus jest szybsza od Marsa. Ten aspekt też jest separacyjny, bo Wenus minęła
> Marsa i oddala się od niego.

PS
frustrujący jest fakt, że nie można poporawiać swoich postów na forum.

a i s

[kita32]

Dzięki Nenen i Zocho

Trudno mi jest trochę jeszcze się połapać. Sprawdziłam w Uranii.
Aspekt Merkury-Słońce faktycznie jest separacyjny, ale Wenus z Marsem jest
aplikacyjny - sądząc po literach a i s przy aspektach w programie Uranii.

Zanim wpadłam na to, żeby popatrzeć na literki przy aspektach - próbowałam
zorientować się przesuwając kosmogram w czasie (opcja "dodaj dzień", "dodaj 6
h") i to wyglądało tak jakby one (planety Wenus i Mars) poruszały się z
jednakową prędkością w tamtym czasie - odległość między nimi była prawie taka
sama. Trudno mi było się połapać jaki to aspekt.

[zocha.w]

Też pracuję na Uranii i zauważyłam, że przy aspekcie Mars/Wenus pokazuje
aplikacyjny. Ale włączyłam sobie tranzyt na: za godzinę, za dwie, za dobę, za
dwie doby itd. Porównałam stopnie i minuty - aspekt rozluźnia się. Np. 27.10.
Mars ma 13.22, a Wenus 17.32. Odległość między nimi wynosi już 4 stopnie.A w
dniu Twoich urodzin wynosiła niecałe 3 stopnie.
Napiszę o tym do Bogusia Krusińskiego - niech sprawdzi, dlaczego w tabelce
pokazała się literka "a".
Ja wierzę programom komputerowym, ale często na wszelki wypadek sprawdzam
wyrywkowo "na oko", czy to pasuje. I zdarza mi się wyłapać coś (Ksieżyc mam w
Pannie). A poza tym zaczynałam uczyć się astrologii, gdy liczyło się na
piechotę, a po takiej "szkole" ma się oko wyczulone na różne takie rzeczy. Jak
patrzę na horoskop, to widzę, które aspekty są aplikacyjna, a które separacyjne.

stosowanie efemeryd

[kita32]

Dobrze jest mieć, Zocho, takie wyczucie jak Ty. Stosowanie efemeryd ma jeszcze
jedną zaletę w porównaniu z programem komputerowym - stosując efemerydy można
zauważyć, że planeta zbliża się do aspektu np. do koniunkcji, chociaż do
aspektu może nie dochodzić. Przy pomocy programu komputerowego chyba można
jedynie sprawdzić kiedy zachodzą dokładne tranzyty.

Sprawdzałam dokładnie co godzinę odległość między (moimi) Wenus a Marsem. Przez
2 doby odległość "drgała" - na przemian co godzinę wynosiła 2^43', 2^44', 2^43',
2^44' i tak w kółko. Dopiero po dwóch dobach powolutku odległość zaczęła się
powiększać. Czyli koniunkcja między nimi jest separacyjna. Domyślam się, że
program komputerowy odczytał "drganie" odległości w momencie maleńkiego
chwilowego zbliżania się planet - i uznał aspekt za aplikacyjny.

[zocha.w]

Napisałam do Bogdana i od razu mi odpisał. Wklejam tu jego odpowiedź:

Jak zauważyłaś, niewiele dni przed tą datą Wenus najpierw była w retrogradacji,
a potem zatrzymała się i ruszyła do przodu. Tutaj jesteś w tym okresie kilku
dni po stacjonarności, kiedy już wprawdzie idzie do przodu, ale wolniej niż
Mars. Oceniając na podstawie prędkości i pozycji na tę datę, to do czasu aż
Wenus przyspieszy, ich odległość się zmniejsza, i stąd znaczek ‘a’.
Dla celów prognozy jednak najlepiej policzyć listą aspektów pomiędzy planetami
progresywnymi, i zobaczyć które aspekty w ciągu życia zajdą.
Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

No to mamy sprawę jasną. Te drgania, o których mówisz, to zbieranie się Wenus
do przyspieszenia na tyle, żeby być szybszą od Marsa.

wzajema odległość planet

[kita32]

Myślę, że źle zinterpretowałam te "drgania" odległości między Wenus i Marsem -
bezpośrednio po moim urodzeniu. Odległość między nimi chyba była cały czas
stała a różnice o 1' wynikały ze sposobu zaokrąglania obliczeń matematycznych.
Bo nie powinno być takiego drgania, tak myślę. Albo się do siebie przybliżają,
albo oddalają, a w międzyczasie może być okres stałej odległości, do którego
nie pasuje ani literka "a", ani "s", tylko "d" - tak jak się zaznacza "stanie"
planety w określonym miejscu na ekliptyce (albo "c" - constans).

Tuż przed moim urodzeniem odległość między Wenus a Marsem malała (aspekt
aplikacyjny), potem dwie doby odległość była stała, a potem odległość zaczęła
rosnąć (aspekt separacyjny). Program Urania sprawiedliwie () podzielił te
dwie doby - pierwszej przyznał aspekt a, a drugiej s.

[bogdan.krusinski]

Jak zauważyłaś, niewiele dni przed tą datą Wenus najpierw była w retrogradacji,
a potem zatrzymała się i ruszyła do przodu. Tutaj jest w tym okresie kilku dni
po stacjonarności, kiedy już wprawdzie idzie do przodu, ale wolniej niż Mars.
Oceniając na podstawie prędkości i pozycji na tę datę, to do czasu aż Wenus
dostatecznie przyspieszy (kilkanaście godzin po tej dacie), ich odległość się
zmniejsza, i stąd znaczek ‘a’.

Pozdrawiam serdecznie
Bogdan

[kita32]

Dziękuję, Bogdanie