Zietarscy. Wypadek. Bywanie w mediach.

[romy_sznajder]

Rok temu rozbilo sie na muldzie na Pulawskiej w Warszawie czerwone ferrari. W srodku byli dwaj dziennikarze motoryzacyjni, Jaroslaw Zabiega, ktory sie spalil i Maciej Zientarski, ktory - najprawdopodobniej - prowadzil i w wypadku oprocz powaznych urazow ciala doznal amnezji wstecznej. Jesienia zostal ubezwlasnowolniony, wciaz nie moze stanac przed sadem, bo nic nie pamieta. Biorac pod uwage tranzyty widac, ze jesienia 2009 i dalej cos sie ruszy, ale rozne sprawy ciekawe wychodza juz teraz. Dziwi mnie postawa Wlodzimierza Zientarskiego, ktory intensywnie bywa w mediach i opowiada o swoim cierpieniu nie wspominajac o zmarlym Zabiedze. Jest silny, na pewno, ale jakas dziwna to sila.

Obaj Zientarscy tuz przed wypadkiem wystapili w reklamie promujacej bezpieczna jazde, chyba w PZU. Juz pozamiatane, bilboardy pozdejmowane, cisza na ten temat.Duzo by mowic, obaj panowie sa znani, sa przez dziennikarzy traktowani ulgowo, a o zmarlym Jaroslawie pamietaja wlasciwie tylko znajomi z Super Expressu.
Mlodszy Zientarski rehabilituje sie niemal na oczach wszystkich (tranzyt jowiszowy, wiadomo), starszy udziela wywiadow, zwlaszcza ostatnio, kiedy byl tranzyt Marsa po Sloncu z dnia wypadku.

Najnowsze teksty na ten temat to z Gali (sic!):
www.gala.pl/gwiazdy/wywiady/zobacz/artykul/wlodzimierz-zientarski/
I z Polityki. Ten artykul zaczyna sie od leadu: Rok temu dwaj dziennikarze motoryzacyjni - Zientarski i Zabiega- rozbili się Ferrari. W tej samej chwili życie kilkunastu bliskich im osób także wypadło z toru. www.polityka.pl/na-poboczu/Lead33,1137,285863,18/

Maciej Zientarski, Jaroslaw Zabiega

[romy_sznajder]

To jest horoskop Jaroslawa Zabiegi



Widoczna przede wszystkim opozycja Saturna do Slonca i kwadratura Marsa/Ksiezyca
do Plutona.
Te kwadature tranzytowala opozycja Mars-Pluton.

A to Macieja Zientarskiego



Podobny, ale latwiejszy wskaznik, sekstyl Ksiezyca do Marsa i Plutona. Na czas
wypadku uaktywniona kwadratura Mars/Pluton 1/4 Jowisz. Pluton na Jowiszu,
zupelnie jak u Otylii Jedrzejczak. Taka wypadkowa, brawurowa kombinacja
Mars-Jowisz-Pluton-Mars-Pluton.

Wlodzimierz Zietarski

[romy_sznajder]

Wlodzimierz Zientarski



Kwadratura Plutona do (m.in.) Ksiezyca/Marsa.

Podobny aspekt ma tez Roman Polanski, Ksiezyc-Pluton 1/4 Mars. Takie aspekty swiadcza, ze jakis rodzaj tragedii lub przemocy dotknie ksiezycowy aspekt zycia, u Polanskiego zamordowana ciezarna zona, u Zietarskiego - tragiczny wypadek syna, u Zabiegi - wlasna smierc w plomieniach. Maciej ze swoim sekstylem - paradoksalnie - wszedl w to najbardziej gladko.

27 lutego 2008, Wawa, dochodzi 22:00

[romy_sznajder]

Wypadek, 27 lutego ub. roku, dochodzila 22-ga.

[kita32]

Wypadek zdarzył się podczas opozycji Marsa do Plutona, a Maciej Zientarski ma koniunkcję Marsa z Plutonem w horoskopie. Kojarzy mi się to z rezonansem - zjawiskiem fizycznym polegającym na tym, że gdy nałożą się na siebie fale o podobnej częstotliwości, to w wyniku rezonansu powstaje potężna fala o wielkiej amplitudzie. W przypadku Zientarskiego w czasie wypadku wzrosła moc oddziaływania Marsa z Plutonem, bo on ma koniunkcję, a na niebie była opozycja - powstało coś w rodzaju rezonansu - wzmocnienie tego aspektu. (A Zabiega miał kwadraturę Plutona z Księżyco-Marsem, co juz Romy napisała.)

Na czas wypadku był bardzo wzmocniony Neptun - bądź co bądź planeta nieuwagi i rozproszenia. Księżyc w koniunkcji z Lilith był w opozycji do Ceres i ta opozycja była w kwadraturach do Neptuna, który władał jeszcze Słońcem, które zbliżało się już do Urana w Rybach.

No i Merkury (z Wenus) w IC czasu wypadku - symboliczne wskazanie na motoryzację.

[margoux]

romy_sznajder napisała:
>
> Kwadratura Plutona do (m.in.) Ksiezyca/Marsa.
>
> Podobny aspekt ma tez Roman Polanski, Ksiezyc-Pluton 1/4 Mars.
Takie aspekty swiadcza, ze jakis rodzaj tragedii lub przemocy
dotknie ksiezycowy aspekt zycia,

Romy, zabrzmiało to dość kategorycznie i muszę zaprotestować.
Aspekty Mars/Księżyc/Pluton NIE ŚWIADCZĄ o tragediach bądź przemocy
dotykających księzycowy aspekt życia. Świadczą o silnej i głębokiej
emocjonalności. CZASAMI, żeby te emocje się uwolniły musi dojść do
tragedii, bo zaangażowany w układ Pluton może mieć skłonność do
nadmiernej kontroli.

pozdr.
m.

[romy_sznajder]

> Świadczą o silnej i głębokiej
> emocjonalności.


Tu akurat ja sie nie zgodze. To stereotyp. Ale daj przyklad kogos
doroslego, znanego, z takim aspektem, u kogo nic "ksiezycowego" nie nawalilo,
zobaczymy.. Ja uwazam, ze emocjonalnosc lezy w nadmiarze ognia, niedoborze wody
etc, a nie w aspektach Ks-Mars-Pluton.

Ja uwazam, ze zaden aspekt nie dziala automatem, i nie jest fair wyciagac mi z
kontekstu kawalek zdania. To jast watek o Zientarskich i tyle. Ale skoroo
zaczelas: jakie, powiedz, emocje, uruchomily sie u Zabiegi? Jakie u mlodego
Zientarskiego, co zyje jak warzywo?
To szkodliwy stereotyp z ta silna emocjonalnoscia, nie wiem, kto tak uczy ale
to blad, IMO.

[margoux]

Taki sam stereotyp, jak ten, że tragedie i przemoc dotykaja
księżycowy aspekt życia u takich delikwentów. To mi na kilometr
pachnie straszeniem. I wystarczy, że ktoś, kto robi pierwsze kroki w
astrologii przeczyta sobie coś takiego mając taki aspekt, skojarzy:
Polański, Zientarski, no to ja od dzisiaj zamieszkam w bunkrze z
kamerami, bo za chwilę i mnie się coś takiego przydarzy. To jest nie
fair, bo mozna kogoś faktycznie przestraszyć.
Ja jestem przykładem: kon. Ks/Pluton w kwintylu do Marsa. Powiesz że
tylko kwintyl? Myślę, że podobna siła jak ten nieczysty sekstyl (bo
przez znaki - kwadrat) Zeintarskiego. Żadnych traumatycznych
przeżyć, jak podałaś w przykładach, nie mam za soba. A jestem
dorosła. Jak będę miała chwilę to pogrzebię wśród sławnych.

Nie wiem, jakie emocje uruchomiły się u Zabiegi i Zientarskiego, bo
nie znam ich osobiście. Ale moge gdybać. Kto bez potrzeby silnych
przeżyć, włącza gaz do dechy i zapier... przez środek miasta mając
200 km/h????? Kto???? Puszysty miękki Raczek? Skrupulatna i
pedantyczna Panienka??? Nie! Ktoś, komu przychodzi taki pomysł do
głowy WIE, że to jest otarcie się o śmierć. Wie i chce tego, tęskni
za tym. Oczywiście nie bierze tego pod uwagę, że może zginąć, nie
zastanwaia się, nie analizuje jak my teraz. On chce to POCZUĆ. W
trzewiach. W każdej komórce ciała. Tęsknota za doświadczeniami
GRANICZNYMI jest silniejsza niż logika. A jadąc z taką prędkością
czujesz to, że granica, jaka dzieli Cię od tamtego świata jest
cieeeeniutka.... Potrzeba takich przeżyć jest wybitnie plutoniczna,
skorpioniczna. Może niezbyt mądra, ale każdy ma takiego plutona,
jakiego sobie wypracuje, czyż nie?
Nieprzypadkowo podałaś takie właśnie trzy horoskopy. W każdym z nich
wpływ plutona silny. U starego Zientarskiego może najsilniejszy, ale
to właśnie dlatego nie on był w samochodzie, nie on był bezpośrednią
ofiarą. Naprawdę silny plutonik będzie raczej świadkiem takich
wydarzeń, niż ich uczestnikiem. Jak Polański.

Niedobór wody może dawać taka emocjonalnośc, bo człowiek jest z nimi
nieoswojony. Ale nadmiar ognia??? NIGDY!! może dawać co najwyżej
mocny ekstrawertyzm MYLONY z emocjonalnością i w ten sposób
odbierany przez otoczenie.

A kto uczy, że aspektu plutona i księzyca wiążą się z
emocjonalnością? Z tego co wiem, wszyscy. Choćby Liz Green. A kto
twierdzi, że jest inaczej?

[margoux]

I jeszcze jedno. Jak się szuka przyczyn wypadku w układzie na
niebie, to oczywiście można odpowiedzialnościa za wszystko obarczyć
opozycję Marsa i Plutona, koniunkcję Księżyc/Lilith, Neptuna, etc.
Ja akurat wierzę, że w tym wypadku, wypadek został spowodowany, bo
dwóch niezbyt odpowiedzialnych panów miało olbrzymią potrzebę
emocjonalną poigrania ze śmiercią. Jeśli nie ze swoją, to cudzą. Bo
to również mogło się skończyć śmiercią przypadkowych przechodniów
albo innych uczestników drogi. I powód był w nich: chęć ryzyka i
potrzeba mocnych wrażeń.
A ta potrzeba mocnych emocji przejawia się w różny sposób, może to
być samobójca z miłości, morderca z zazdrości, poświęcający się dla
pacjenta chirurg, wolontariusz w hospicjum, albo nieodpowiedzialny
kierowca.

[margoux]

> A ta potrzeba mocnych emocji przejawia się w różny sposób, może to
> być samobójca z miłości, morderca z zazdrości, poświęcający się
dla
> pacjenta chirurg, wolontariusz w hospicjum, albo nieodpowiedzialny
> kierowca.

albo reżyser kręcoący satanistyczny horror...

[kita32]

> A ta potrzeba mocnych emocji przejawia się w różny sposób

.... Ale przecież potrzeba mocnych emocji, to co innego niż silna emocjonalność. Ja osobiście przez silną emocjonalność rozumiem, że to bardzo silne odczuwanie emocji. Osoby silnie emocjonalne raczej starają się unikać nadmiernych emocji. Natomiast potrzeba mocnych emocji, to co innego.

[margoux]

Czyli według Ciebie, Kito, potrzebę silnych emocji mają osoby, które
nie są emocjonalne...

Osoby silnie emocjonalne starają się unikać silnych emocji, bądź
panować nad nimi dopiero wtedy, gdy osiągną odpowiedni poziom
samorozwoju. Silna emocjonalność wyzwala potrezbę przeżywania
silnych emocji. Nic w tym niezwykłego.

[centauris]

Z psychologii, szukają takich skrajnych emocji ludzie, którzy są ich pozbawieni.
Często właśnie tacy "kaskaderzy" lubiący ocierać się o śmierć, aby poczuć te emocje.

[centauris]

Poczuć jakiekolwiek emocje.

Margoux

[kita32]

Margoux, nie rozumiem Ciebie. Najpierw protestujesz pisząc:

Aspekty Mars/Księżyc/Pluton NIE ŚWIADCZĄ o tragediach bądź przemocy
dotykających księzycowy aspekt życia. Świadczą o silnej i głębokiej
emocjonalności.

A potem to zamieniasz na potrzebę mocnych emocji. Potrzeba mocnych emocji przyciąga przecież tragedię, przemoc, wypadki. No i tak było z Zientarskim.

[margoux]

Tak, O TYM właśnie pisałam. Że odpowiednio wysoki poziom
emocjonalności i potrzeba ich przezywania mogą być niejednokrotnie
przyczyną tragedii.
Innymi słowy, że te aspekty są odpowiedzialne za konkretne cechy,
które mogą przyciągać określone tragiczne wydarzenia. Niejako w
odpowidzi na wewnętrzne zapotrzebowanie.
Natomiast aspekty Marsa, Księżyca i Plutona same w sobie nie
wieszczą tragedii, co można było wywniskować z wypowiedzi Romy i
przeciw czemu zaprotestowałam. Jestem mimo wszystko zwolenniczką
asyrologii humanistycznej a nie deterministycznej.

[arcoiris1]

no ale potrzeba silnych emocji w postaci Ksiezyc/Pluton u
Polańskiego chyba nie zwabiła Mansona do jego domu? raczej sprawiła
ze nakręcił Dzecko Rosemary, Gorzkie gody, i wystawiła go na inne
zyciowe proby - ale to była jego wolna wola i wybór. Tragedia
natomiast jaka spotkała jego ciężarną żonę nie ma według mnie nic
wspolnego z tym aspektem u jej męża, mimo ze pięknie mozna ja pod to
podciagnac- Ksiezyc/żona/ciąża oraz Pluton/przemoc/transformacja
zycia/śmierć rozumiana tu dosłownie.

[romy_sznajder]

Moim zdaniem wmocjonalnosc to kwestia dojrzalosci i poziomu czlowieka. Astrologia nie sluzy odgadywaniu poziomu czlowieka, gdyby tak bylo - bylaby to przeciez manipulacja. Ja bym sie nie odwazyla robic komus horoskop i wspomniec o jakiesj "emocjonalnosci". To nie fair.. po prostu. Emocjonalne sa (archetypowo) Barany np. - bo sa impulsywne. To jest emocjonalnosc.


> Ale nadmiar ognia??? NIGDY!! może dawać co najwyżej
> mocny ekstrawertyzm MYLONY z emocjonalnością i w ten sposób
> odbierany przez otoczenie.

A czym jest Mars jak nie ogniem?



> Nie wiem, jakie emocje uruchomiły się u Zabiegi i Zientarskiego, bo
> nie znam ich osobiście. Ale moge gdybać. Kto bez potrzeby silnych
> przeżyć, włącza gaz do dechy i zapier... przez środek miasta mając
> 200 km/h????? Kto???? Puszysty miękki Raczek? Skrupulatna i
> pedantyczna Panienka??? Nie! Ktoś, komu przychodzi taki pomysł do
> głowy WIE, że to jest otarcie się o śmierć. Wie i chce tego, tęskni
> za tym. Oczywiście nie bierze tego pod uwagę, że może zginąć, nie
> zastanwaia się, nie analizuje jak my teraz. On chce to POCZUĆ.


U mezczyzn to normlane, zobacz co sie dzieje na ulicach.
Tylko nie kazdy ma dostep do ferrari.
Ale to sciganie, wyprzedzanie na trzeciego, road rage...
To Mars, czysty testosteron.
Natomiast aspekt Mars-Ks-Pluton moze spowodowac, ze ten testosteron bedzie sprawca jakiejs tragedii.


Margoux, watek jest o Zietarskich. Nie chce, zeby ten watek ewoluowal w kierunku oceny aspektu Ks-Pluton-Mars bez przykladow publicznych, za to o sobie i znajomych - bo mam kilka podobnych dyskusji za soba i okazaly sie niepouczajace, za to konfliktowe. Ksiezyc jest bardzo osobisty, a Mars ognisty. Latwo o wybuchy.


O Jarku Zabiedze duzo czytalam. To byl czlowiek zyjacy po rybiemu, gral na pianinie, mial jakas pasje. I co mu mial pokzac ten wypadek?

Napisalas:

> CZASAMI, żeby te emocje się uwolniły musi dojść do
> tragedii, bo zaangażowany w układ Pluton może mieć skłonność do
> nadmiernej kontroli.

To NIE pasuje do Zabiegi. Rako-Ryba, i kontrola? Nie, to byl normalny uczuciowy (ale nie "emocjonalny") czlowiek.

Starszy Zientarski... Po wypadku syna stal sie dziwny, jak despota. Przedtem byl rodzinny i nawet jak mowil mial sklonnosc do namiaru afektow. No ale tyle planet w Skorpionie...


Napisalas:

> Jak się szuka przyczyn wypadku w układzie na
niebie, to oczywiście można odpowiedzialnościa za wszystko obarczyć
opozycję Marsa i Plutona, koniunkcję Księżyc/Lilith, Neptuna, etc.
Ja akurat wierzę, że w tym wypadku, wypadek został spowodowany, bo
dwóch niezbyt odpowiedzialnych panów miało olbrzymią potrzebę
emocjonalną poigrania ze śmiercią.


No coz, na astrologicznym forum mozna probowac astrologia wyjasniac wszystko. Opisana nieodpowiedzialnosc panow tez. Zwlaszcza na tranzycie Mars-Jowisz-Pluton.


> Żadnych traumatycznych
> przeżyć, jak podałaś w przykładach, nie mam za soba. A jestem
> dorosła. Jak będę miała chwilę to pogrzebię wśród sławnych.

1. Tak, tak, chodzi o twarde aspekty...
2. ...u osob ktorych zycie jest dosc dlugie i dajace sie zweryfikowac. Ty mowisz, ze sie nic nie dzalo. a ja wiem, ze wlasciciele horoskopu nie sa na swoj temat obiektywni, nigdy. Ja tez nie. Ale nie o tym jest watek.

Ja nie chce epatowac emocjami, mnie chodzi o case study.
Zientarscy. Zabiega. Wypadek.

[margoux]

> Moim zdaniem wmocjonalnosc to kwestia dojrzalosci i poziomu
czlowieka. Astrolo
> gia nie sluzy odgadywaniu poziomu czlowieka, gdyby tak bylo -
bylaby to przecie
> z manipulacja. Ja bym sie nie odwazyla robic komus horoskop i
wspomniec o jakie
> sj "emocjonalnosci". To nie fair.. po prostu. Emocjonalne sa
(archetypowo) Bara
> ny np. - bo sa impulsywne. To jest emocjonalnosc.

Nie zgodzę się. Emocjonalnośc nie zależy od poziomu świadomości i
dojrzałości. Od poziomu dojrzałości zależy co z tą emocjonalnością
zrobisz, jak sobie z nią poradzisz, jak będziesz funkcjonować w
środowisku. Patrząc na horoskop natomiast bez trudu można odnaleźć
wskazania do tego, jaki poziom tych emocji człowiek reprezentuje.

> A czym jest Mars jak nie ogniem?

Romy, błagam, Mars Marsowi nierówny i nie każdy jest czystm ogniem.
Ile ognia będziesz miała u Marsa w Wadze w koniunkcji z Neptunem?
Storpedowany przez Saturna?


> O Jarku Zabiedze duzo czytalam. To byl czlowiek zyjacy po
rybiemu, gral
> na pianinie, mial jakas pasje. I co mu mial pokzac ten wypadek?

A co się pisze w gazetach po śmierci znanych ludzi? Same
superlatywy. Nie będę się pastwić nad nim pastwić, bo naprawdę mu
współczuję, a przede wszystkim jego rodzinie. Ale nie zapominaj
Romy, że on się znalazł w tym samochodzie. Nikt go tam siłą albo
podstępem nie zaciągnął. Więć oprócz gry na pianinie i innych pasji
lubił adrenalinę...

To tyle, ale kończę, nie chcę już robić zamiesznia.
Dobranoc

tzw."emocjonalnosc"

[romy_sznajder]

Czytalam ostatnio ksiazke o napieciu w ciele i roznych jego manifestacjach.
Takie typowe dolegliwosci majace podloze psychiczne, czyli 90% wszystkich chorob
swiata.
I wiekszosc z opisywanych ludzi czula sie ZAWSTYDZONA, zdolowana, przygnebiona,
potraktowana nie fair, kiedy im ktos mowil, ze winne sa "problemy emocjonalne",
czy ze jest "podloze emocjonalne". Czuli sie, jakby cos z nimi bylo nie tak. A
gdy lekarz bardziej na slowa uwazal i mowil ze chodzi o "napiecie psychiczne",
bylo to przyjmowane z ulga, zrozumieniem, a nawet ustapnieniem objawow. To jest
moc slow. Ja to rozumiem. Dla mnie okreslenie "emocjonalnosc" jest tozsame z
niedorosloscia. Niedojrzaloscia. To slowo ma konotacje pejoratywne.



Z emocjami, musze przyznac ci jedno, myslalam dlugo czy tu sa emocje, czy mozna
na pewno je gdzies znalezc, i tak! W relacjonowaniu tych zdarzen i w ocenie
Zientarskich, na forach i w gazetach. Masa goracych emocji, mimo ze juz tyle
czasu uplynelo. Ze 'synus znanego ojca', ze 'na pewno winny', a inni ze 'jaki
winny, skoro nie ma oceny bieglych', 'no wlasnie, nie ma oceny bieglych, wiec
czekamy do wyroku', 'wlasnie, gdzie ten wyrok', 'wymiga sie, udaje ze nie
pamieta'. Tu sa emocje, w ocenie - nie samego wydarzenia, tylko ludzi
uczestniczacych.
Dzis z Kita zauwazylasmy, ze czesto ludzie budza takie emocje, jakie maja
horoskopy. Tu jest chyba dobry przyklad.

[neptus]

Księżyc/Pluton to potężna emocjonalność ale też kontrolowana do
bólu. Kiedy analizujemy wypadki, bardzo często prawdziwym źródłem są
zablokowane, nierozładowane emocje.

Dlaczego nie bierzecie pod uwagę Jowisza? Kwadratura Marsoplutona z
jowiszem, to własnie cegła na gazie, sporty ekstremalne, ryzyko i
brawura, balansowanie na granicy światów. niestety, nie bierze w tym
układzie udziału hamulec Saturna, brak tu ograniczeń rozsądku i
prawdopodobieństwo karastrofy jest bardzo wysokie już w układzie
natalnym.

W przypadku Zabiegi zadziałał hazardowy trygon tranzytowego Jowisza
do Urana - brawura, ryzykanctwo, stawianie wszystkiego na jedną
kartę.

[romy_sznajder]

> Księżyc/Pluton to potężna emocjonalność

Ja sie z taka koncepcja nie zgadzam.


> Kiedy analizujemy wypadki, bardzo często prawdziwym źródłem są
> zablokowane, nierozładowane emocje.

A mnie sie sprawdza inna koncepcja, zwlaszcza kiedy jest tak jak tu ("zycie kliku osob wypadlo z toru"). Tak bywa, kiedy ludzie nie zauwazyli, ze pora na zmiany, bo np zmienia sie cwiartka.


> Dlaczego nie bierzecie pod uwagę Jowisza?


Jak to nie? bierzemy. Ja biore, Kita brala.

[arcoiris1]

Romy, to ja będę trzecią włascicielką kon Księzyc/Pluton w radiksie
(u mnie jest ona 8-domowa), która Tobie to powie- to jest uklad
swiadczący o wielkich emocjach i potrzebie kontroli nad nimi, oraz
emocjami innych osób równiez; co prowadzi do napięc, ponieważ, jak
to ujęła kiedys w rozmowie ze mna Margoux, nie da sie czyichs emocji
kontrolowac. Więc pozostają swoje. U mnie aspekt ten odbiera dosc
luzny trygon od Marsa, ale nie w znakach (Byk/Waga)
I powiem Tobie tak- nie lubie adrenaliny, nie lubię szybkiej jazdy
samochodem, skoków na spadochronie ani bungy, wręcz przeciwnie. Dla
mnie aspketem swiadczacym o brawurze i przykrych tego ewentualnych
konsekwencjach jest Mars/Ksiezyc, niekoniecznie w aspekcie do
Plutona- bo ten włącza kontrolę, ale do Jowisza, który nakręca to
hura bura.

[romy_sznajder]

> co prowadzi do napięc, ponieważ, jak
> to ujęła kiedys w rozmowie ze mna Margoux, nie da sie czyichs emocji
> kontrolowac. Więc pozostają swoje.

Margoux zarzucila mi, ze zabrzmialam "kategorycznie i trzeba zaprotestować". A tymczasem wszystkie kategorycznie narzucacie interpretacje, ktora byc moze dziala u Was, ale nie u wszystkich przeciez..
Ja tez mam taki aspekt, i po raz trzeci sie nie zgadzam.

I - wybaczcie - absolutnie nie chce, zeby moja praca polegajaca ma wklejeniu horoskopow i zebraniu inf. nt Zientarskich zostala zmarnowana na dyskusje na temat tego aspektu. Juz kilka podobnych dyskusji przezylam i nie chce tego powtarzac, bo tam gdzie Ksiezyc - tam nie ma dyskusji, tylko projekcje..

[margoux]

Tak zaprotestowałam przeciwko stwierdzeniu autorstwa Romy:

"Podobny aspekt ma tez Roman Polanski, Ksiezyc-Pluton 1/4 Mars.
Takie aspekty swiadcza, ze jakis rodzaj tragedii lub przemocy
dotknie ksiezycowy aspekt zycia, u Polanskiego zamordowana ciezarna
zona, u Zietarskiego - tragiczny wypadek syna, u Zabiegi - wlasna
smierc w plomieniach. Maciej ze swoim sekstylem - paradoksalnie -
wszedl w to najbardziej gladko."

Protest podtrzymuję, ponieważ uważam, że może prowadzić do mylnych
wniosków osoby, które to czytają.

Natomiast PRZEPRASZAM, za to, że wątek zboczył na inny tor. Nie było
to moim zamiarem.

Romy, jesteś jedyną znaną mi osobą z takim aspektem, która tak
konsekwentnie zaprzecza występowaniu głebokiej emocjonalności u osób
z powiązaniami Księżyca i Plutona wraz z Marsem na dokładkę. I ok.
Jeśli tak jest, będę Cię traktowała jak wyjątek potwierdzający
regułę.
Pozdrawiam,
m.

[romy_sznajder]

Margoux, widzisz, musialas napisac nie na temat i jeszcze dorzuc ocene mojej
osoby. To jest niegrzeczne. Apeluje o uwazniejsza lekture, bo ten watek jest o
czym innym. W sieci jest duzo miejsca, zaloz sobie osobny, zamiast psuc cudze.


> konsekwentnie zaprzecza występowaniu głebokiej emocjonalności


Rece opadaja. Czemu musisz pisac takie rzeczy? Co to za manipulacja?

No nic, watek Zientarski juz zepsuty.
Szkoda.

[arcoiris1]

Romy, na razie jst 3:1, więc wygrywamy (oj, moje 4 planety w Ogniu
sie odzywają W kazdym razie, czytałam dzisiaj na astrologyweekly
badzo dobre opisy tego aspketu, chyba jedne z lepszych na jakie
trafiłam jesli chodzi o astrologiczne ksiazki kucharskie
astrologyweekly.com/astrological-aspects/moon-aspects.php
Opisane sa tam własciwie wszystkie aspkekty, i dosyc trafnie.

Księżyco-Pluton

[kita32]

Jeżeli ktoś, kto ma np. ścisłą koniunkcję Księżyca z Plutonem mówi, że aspekt ten nie oznacza silnej emocjonalności, to ja wierzę takiej osobie - tym bardziej, że też mam pewien aspekt (półtorakwadraturę) między Księżycem a Plutonem. To nie ma znaczenia, że w astrologicznych książkach kucharskich jest napisane co innego. Cenniejsza jest relacja kogoś, kto zna działanie aspektu z własnego doświadczenia, niż kogoś, kto tylko domyśla się, że jak Księżyc to emocjonalność, Pluton to wzmacniacz, to Księżyco-Pluton to taki wzmocniony Księżyc - silna emocjonalność.

A w ogóle to ja nie rozumiem o co ta walka. Arcoirit pisze "wygrywamy". Co wygrywacie? Czy ta dyskusja to po to, żeby wygrywać, czy żeby zrozumieć?

Romy zaczęła ten wątek zwracając uwagę na aspekty które mają związek z wypadkiem Zientarskiego i Zabiedy (jeżeli przekręciłam nazwisko, to przepraszam - nie ma pamięci do nazwisk). Bardzo ciekawy temat.
Z tego co zrozumiałam, to Margoux najpierw zaprzeczyła Romie, po to żeby później napisać to samo co Romy - że tu aspekty Plutona z Księżycem są ważne.

Margoux, Arcroiris - zacznijcie jakiś ciekawy temat, włóżcie jakąś pracę w przedstawienie tematu - zamiast torpedować tematy poruszane przez innych.

[kita32]

No, oczywiście, przekręciłam nazwisko. Powinno być Zabiegi, a nie Zabiedy. Przepraszam.

[neptus]

kita32 napisała:

> Jeżeli ktoś, kto ma np. ścisłą koniunkcję Księżyca z Plutonem
mówi, że aspekt t
> en nie oznacza silnej emocjonalności, to ja wierzę takiej osobie -
tym bardziej
> , że też mam pewien aspekt (półtorakwadraturę) między Księżycem a
Plutonem. To
> nie ma znaczenia, że w astrologicznych książkach kucharskich jest
napisane co i
> nnego. Cenniejsza jest relacja kogoś, kto zna działanie aspektu z
własnego dośw
> iadczenia, niż kogoś, kto tylko domyśla się, że jak Księżyc to
emocjonalność, P
> luton to wzmacniacz, to Księżyco-Pluton to taki wzmocniony
Księżyc - silna emoc
> jonalność.

Znam wiele osób z dynamicznymi połączeniami Księżyc/Pluton. Jesli
ktos zaprzecza emocjonalności tego układu, prawi herezje
godne "Racjonalisty". Księżyc/Pluton to "totalne" emocje,
kontrolowane aż do bólu. Ty masz słaby aspekt półtorakwadratury, ja
mam koniunkcję i do tego w kwadraturze do Słońca i Wenus. Hmmm..
Miałam kiedyś opinię osoby pozbawionej emocji... <lol> To, że ktoś
nie okazuje swoich emocji, nie zmaczy, że ich nie ma. Pod szczelną
pokrywką często bardzo mocno wrze.

[neptus]

Nie dopisałam... Własnie emocje głęboko wciskane do podziemi,
blokowane, zalegajace w podswiadomości sa czestymi przyczynami
rozładowania ich przez choroby lub wypadki.
Rozwazałam kiedyś ciężki wypadek, w którym po dokładnej analizie, z
kazdego kata wyzierały... problemy w związku. Nierozładowane emocje
to bomba zegarowa. Jesli ktoś rozwazał wypadek Marka Kotańskiego,
tam też zagrały emocje.

Rozegrał się dramat ale ci ludzie sami tego chcieli. To nie
nastolatki ale dojrzali mężczyźni. Wygrała brawura i
nieodpowiedzialność. Z powodzeniem mogli np. rozbić samochód jadacej
30-tką spokojnej rodziny, zabic rowerzystę, przechodnia, zwierzę.
Ryzykowali nie tylko swoim zyciem i kalectwem. To trochę, jak ktos,
kto rzuca się z nożem, potyka i sam na niego upada. To, co sie
stało, to naturalna konsekwencja braku odpowiedzialności. Nie
przesadzajcie z tą empatią.

do Neptus

[romy_sznajder]

neptus napisała:

> Znam wiele osób z dynamicznymi połączeniami Księżyc/Pluton. Jesli
> ktos zaprzecza emocjonalności tego układu, prawi herezje
> godne "Racjonalisty".

Neptus. Bardzo prosze, uwazaj na slowa.
To apel do Ciebie jako do forumowiczki.
A jako do astrologa apeluje o (mam nadzieje, ze ponowna) lekture 9 Rodzialu
Astrologii glebi pt. "Naduzycia astrologii".

[arcoiris1]

Jeżeli ktoś, kto ma np. ścisłą koniunkcję Księżyca z Plutonem mówi,
że aspekt t
> en nie oznacza silnej emocjonalności, to ja wierzę takiej osobie

Czyli, jezeli 3 osoby mówią "A", a jedna osoba mówi "B" to wierzysz
w "B".

A w ogóle to ja nie rozumiem o co ta walka. Arcoirit
pisze "wygrywamy". Co wygr
> ywacie? Czy ta dyskusja to po to, żeby wygrywać, czy żeby
zrozumieć?


Nic nie wygrywamy. Zażartowałam sobie na temat samej siebie, jako ze
rywalizajcja/wygrywanie to domena Ognia, a ja jestem Ognista.

Margoux, Arcroiris - zacznijcie jakiś ciekawy temat, włóżcie jakąś
pracę w prze
> dstawienie tematu - zamiast torpedować tematy poruszane przez
innych.

Czy my coś torpedujemy z Margoux? Nie przesadzajcie.

[kita32]

Arcoiris zapytała mnie:
> Czyli, jezeli 3 osoby mówią "A", a jedna osoba mówi "B" to wierzysz
> w "B".

...Wierzę tej, o której wiem, że ma umiejętność obserwacji i samoobserwacji i której horoskop znam i wiem jakie ma dominujące aspekty.

...Dyskusja jaka pojawiła się w tym wątku jest bezsensowna. Nie chce mi się w nią wciągać.

...Mam Plutona na ascendencie i już nie raz zetknęłam się z próbą wmówienia mi, że jestem manipulatorem. No bo w jakiś książkach tak ktoś napisał. Mówię "nie jestem", ale czuję jak dyskutant myśli "a je wiem swoje". No to niech sobie wie swoje. Jak ktoś chce żyć w świecie swoich wyobraźni, to jego sprawa.

... Zapraszam na astrozagadki. To jest prawdziwy test na sprawdzenie teoretycznych wiadomości.

[arcoiris1]

...Wierzę tej, o której wiem, że ma umiejętność obserwacji i
samoobserwacji i k
> tórej horoskop znam i wiem jakie ma dominujące aspekty.

Ty znasz jeden, ja znam przynajmniej 3 z takim aspektem. Ale nie
bedziemy sie ścigac, kto zna więcej.

...Mam Plutona na ascendencie i już nie raz zetknęłam się z próbą
wmówienia mi,
> że jestem manipulatorem. No bo w jakiś książkach tak ktoś napisał.
Mówię "nie
> jestem", ale czuję jak dyskutant myśli "a je wiem swoje". No to
niech sobie wie
> swoje. Jak ktoś chce żyć w świecie swoich wyobraźni, to jego
sprawa.

Dlaczego mowisz o manipulacji? Nikt tego słowa w tej dysksusji nie
uzył. Pluton na Asc nie oznacza manipulacji, gdzie to wyczytałaś?
Pluton na Asc- moj brat, moja przyjaciółka, ja sama mam ścisly
kwadrat- nie ma w nas ani krzty manipulacji.

... Zapraszam na astrozagadki. To jest prawdziwy test na sprawdzenie
teoretyczn
> ych wiadomości.

Obserwuje astrozagadki, jak sie pojawi jakas która mnie
zinateresuje, na pewno sie dołaczę.

[neptus]

kita32 napisała:


> ...Mam Plutona na ascendencie i już nie raz zetknęłam się z próbą
wmówienia mi,
> że jestem manipulatorem. No bo w jakiś książkach tak ktoś napisał.
Mówię "nie
> jestem", ale czuję jak dyskutant myśli "a je wiem swoje". No to
niech sobie wie
> swoje. Jak ktoś chce żyć w świecie swoich wyobraźni, to jego
sprawa.

W książkach jest wiele strasznych rzeczy nt. Plutona. Dopiero od
niedawna zaczyna być rozumiany. Z początku wymyslano straszne bzdury
na temat nowej planety i, niestety, sporo z nich wciąż pokutuje.
Zwłaszcza, ze pisali je często znani i cenieni autorzy, którzy potem
się z tego wycofali wprawdzie ale te materiały wciąż krążą.

Jeszcze gorzej jest ze znacznie dłużej znanym Neptunem, bo jego
energia jest dla większości ludzi nieuchwytna i niepojmowalna.

Jak każda planeta, Pluton może się przejawiać na różne sposoby,
negatywnie, bądź pozytywnie. Znam tez bardzo blisko kilka osób z
Plutonem na ascendencie i to dość scisle. Nikt z nich nie
manipuluje, a już na pewno nie planowo i z rozmysłem. Manipulacja w
przypadku Plutona czy jego domeny Skorpiona towarzyszy zwykle
niezbyt wysokiemu poziomowi rozwoju wewnętrznego. Praktycznie każdy
znak jest zdolny do manipulacji na swoją modłę i można o to oskarzyć
każdą planetę. No, może oprócz Marsa, który w czystej formie jest
niezdolny do tego. Pluton budzi lęk, więc łatwo przylepia mu się
etykietki.

[bindu]

Romy zalozyla watek na opozycji Slonce/Merkury do Slonca M.Zientarskiego.

przeczytalam zalinkowane artykuly (dzieki!)i jakos nie moge sie otrzasnac, brrr.
brzeczy mi w glowie ten cytat z Polityki:
" Jest mi Maćka strasznie żal – mówi Agata Pieniążek. – Nie uważam, że wylosował
lepsze rozwiązanie niż Jarek. Jest marionetką w rękach innych ludzi."

czy myslicie, ze na obecnym tranzyt Jowisza trygonem do Merkurego Zientarskiego
moze cos odblokowac w jego pamieci?

[neptus]

Może ale nie musi. To, co sie dzieje na tranzycie Plutona, zwykle
bywa nieodwołalne. Z drugiej strony silny Pluton własciciela moze
dać mu szansę regeneracji i "zmartwychwstania". kto wie, co dla
niego gorsze? Być moze amnezja jest dla niego dobrodziejstwem?

[centauris]

Na pewno. Przynajmniej zanim nie upora się w podświadomości z tą tragedią i tymi
emocjami.

[neptus]

mam w dość bliskiej rodzinie tego typu przypadek. Wuj został
napadnięty, dzięki uporowi żony odnaleziono go i odratowano ale
stracił pamięć do tego stopnia, ze nie tylko nie wiedział, jak sie
nazywa, nie rozpoznawał rodziny, domu i okolicy ale nawet uzywania
noza i widelca trzeba bylo go uczyć od poczatku. Z czasem połączenia
w mózgu sie odbudowały i odzyskał pamięć ale trwało to lata i do
końca zycia pozostał juz wrakiem człowieka. Cierpienie okropne. To
nawet trudno sobie wyobrazic, jak sie czuje człowiek, który nic nie
pamięta.