Frank jakoś nie wzrósł do 3 zł.

[ania19821]

Było tu sporo takich którzy twierdzili że frank na pewno wzrośnie do ponad
3zł. Ciekawa jestem co teraz mają do powiedzenia.

[grzegorz_hul]

Widzisz ja też w to nie wierzyłem, ale być może na zasadzie myślenia
życzeniowego, bo sam mam kredyt w CHF, ale pośród tych osób (w realu - nie na
forum) było kilka takich, których zdanie szanuję od dłuższego czasu. Było to
związane z masowym delevarowaniem się i problemami na Węgrzech. Potoczyło się
jednak inaczej - i na szczęście. Chociaż teraz pewnie będziemy mięli czkawkę -
trochę w górę, trochę w dół...

[euribor]

Kiedys juz to pisalem ale powtorze jeszcze raz, poniewaz wiekszosc
ludzi ma problemy ze zrozumieniem. Najbardziej prawdopodobny
scenariusz na przyszlosc to powolne wzmacnianie zlotego. Jest tez
drugi, mniej prawdopodobny - kryzys walutowy i gwaltowny spadek
kursu PLN. W pierwszym scenariuszu zarabiasz pare zlotych co
miesiac. W drugim tracisz mieszkanie i zostajesz z niesplacalnym do
konca zycia dlugiem. Poniewaz pierwszy scenariusz jest bardziej
prawdopodobny, za pare lat bedziesz zapewne opowiadac wszystkim jaka
to bylas madra ze kredyt w CHF wzielas.

[directre]

mi najbardziej prawdopodobny scenariusz wydaje się taki że waluty są nieprzewidywalne, dlatego myślę, że można tworzyć nieskończenie wiele scenariuszy i każdy z nich będzie w równym stopniu prawdopodobny. Gdyby prześledzić wypowiedzi tzw. "ekspertów" z ostatniego roku i gdyby co niektórym przypomieć co za głupoty wygadywali z wilekim "przekonaniem" myślę, że nie jeden z nich wstydził by się wyjśc na ulicę.

[z17]

Na razie to bank centralny Szwajcarii obciął radykalnie stopy, co spowoduje
obniżkę oprocentowania kredytów w CHF w Polsce.

Wyższy kurs waluty zostanie zniwelowany niższym oprocentowaniem, wysokość raty
we franku spadnie, więc posiadacze kredytu w CHF nie odczują specjalnie kryzysu.

[abcd-abcd]

Wszyscy Ci, którzy pisali o franku po 3 zł teraz się pochowali. Na
ekonomii trochę się znam i jedno mogę stwierdzić na 100%. Jeśli kraj
chce przyjąć walutę (w naszym przypadku EURO), która jest
mocniejsza, stabilniejsza to na zdrowy rozsądek musi mieć mocną
walutę krajową nie mówiąc już o tym, że jest to jeden z kryteriów,
które trzeba spełnić aby przyjąć EURO. Problem jednak chyba w czym
innym. W Polsce chyba ludzie lubią jak innym cos się nie udaje .
To smutne ale prawdziwe. Dlatego na wielu forach jak frank podrożeje
albo wzrośnie oprocentowanie kredytów słyszymy głosy pt "no to teraz
sobie kupię wasze domy jak już nie będziecie w stanie spłacać
kredytu..."

[mccormick29]

frank będzie po 3 zł amoże i po 3,5 zł
poczekajmy do lutego

[arfer]

A dlaczego nie po 4, 5 czy 6 ?

[gogologog]

> Było tu sporo takich którzy twierdzili że frank na pewno wzrośnie do ponad
> 3zł. Ciekawa jestem co teraz mają do powiedzenia.
Pierwsze primo: na pewno to się płaci podatki i umiera.
Drugie primo: CHF jeszcze nie wzrósł ...
Trzecie primo: kryzys finansowy i październikowy krach/szok w USA były
WY-BA-WIE-NIEM - banki w trosce o swoje dooopy się trochę opamiętały i przestały
wciskac kredyt na 130 LTV w CHF nie ogladając sie na rekomendacje NBP itp

[zyrtec9]

Czesto ludzie powtarzają taką bzdurę "Frank musiałby zdrożeć do 3zł
żeby przestało mi się opłacać spłacanie we franku". Ostatnio
powiedzieli to nawet w TVP Wiadomości. Wariant w najbliższych latach
będzie jednak zupełnie inny. Jeśli mamy wejść do euro musi spaść
inflacja a za tym idzie spadek stóp procentowych i WIBOR-u. W
Słowacji która własnie chodzi do euro stopy procentowe wynosza
aktualnie 3,75% i systematycznie malały od 4 lat. Co będzie jeśli
stopy w Polsce spadną o 3% w stosunku do dzisiejszych ? Nie tylko
spadnie WIBOR o 3% ale natychmiast osłabi się złotówka i
automatycznie wzrośnie kurs franka. Już przy WIBOR 4% i CHF-2,7 zł
ludzie którzy wzięli kredyt we frankach w ostatnich 2 latach będą
płacić tyle samo albo więcej niż ci którzy brali w złotówkach. A
przecież dochodzi jeszcze spread który ostatnio przekroczył 10% i
marża która we frankach jest większa niż w pln. Osłabienie złotówki
w kolejnych latach jest pewne, a Kołodko doradzając prezydentowi
stwierdził że w momencie wchodzenia do euro za 1E powinnismy płacić
4 zł.
wiadomosci.onet.pl/1857840,10,1,1,,item.html

[grzegorz_hul]

Generalnie jednak zależność jest taka, że to podwyżki stóp zmniejszają inflację
(tę wywołaną czynnikami wewnętrznymi), a nie obniżki. Druga rzecz jest taka, że
stopy w kraju, który wchodzi do strefy eur nie powinny się drastycznie różnić od
stóp EBC i prawdopodobnie stąd to co się działo na Słowacji. Ale z tym, że
obniżki będą i osłabią PLN to się zgadzam. Największy problem w tym, że
rzeczywiście w przypadku kryzysu walutowego będziemy w czarnej d., bo dla dużych
graczy na rynku walutowym jesteśmy w jednym koszyku np. z Węgrami. Stąd te
drastyczne skoki PLN, które miały miejsce kilka tyg. temu wynikały stąd, że
inwestorzy w związku z tym, co się zadziało na Węgrzech masowo i w popłochu
wyprzedawali waluty z tego koszyka. W Polsce nie było żadnych racjonalnych obaw
o gospodarkę i o PLN...
Puenta: Niekiedy niektóre duże i w miarę oczywiste zmiany w gospodarce da się
przewidzieć, z innymi jest podobnie jak z wieszczeniem przez jedną z znanych
grup religijnych końca świata - kilka dat już padło i za każdym razem padało też
wiele argumentów biblijnych i innych dlaczego właśnie wtedy, a rzeczywistość
okazała się na szczęście inna. Jeśli chodzi o kredyt, to wszyscy wiedzą, że
kredyt w PLN jest bezpieczniejszy, ale jest też droższy. Problemem jest podjęcie
lub nie ryzyka, które zakłada, że może być dobrze - stracimy w ogólnym
rozrachunku w CHF mniej niż w PLN, a może być źle - stracimy więcej. Sory, ale
ogromna większość prognoz się nie sprawdza, chociaż wczoraj CHF poszedł znowu o
prawie 5% do góry. Ale jaki z tego wniosek? Żaden na razie, czas pokaże kto miał
rację i kto podjął dobre decyzje, kto gorsze, bo rzeczy, o których rozmawiamy
trzeba porównywać w dłuższym okresie.
Z drugiej strony każdy, kto podejmuje decyzje czymś musi się kierować. Na
szczęście dla nas wszystkich każdy podejmuje decyzje na własny rachunek i ich
konsekwencje sam (ewentualnie z rodziną) ponosi.
Na koniec tego przydługiego już postu powiem tylko, że sam mam kredyty w CHF...

[ania19821]

Wzięłam kredyt we frankach dlatego też śledzę na bieżąco kurs. Powinnam się i
tak cieszyć bo kredyt mój został wypłacony 24 października czyli w momencie
kiedy frank stał dosyć wysoko. Nie ukrywam jednak że przerażają mnie wizję
franka za 3zł...

[mccormick29]

popatrzcie sobie na dolara
jak wskoczył na 3 zł jakiś miesiąć temu wszyscy analitycy mówili to
nie możliwe, on napewno zaraz spadnie, nie ma fundamentów by dolar
był po 3 zł,to atak spekulacyjny. ale minął miesiąć i co ????
gdzie CI spekulanci i gdzie te fundamenty ??????

[mccormick29]

panie arfer
chyba giałda która jest barometrem gospodarki pokazuje Ci już co za
rok za dwa będzie się działo w wielu sektorach-
budownictwie,motoryzacji,finansach ,przemyśle,turystyce, rozrywce
itd , a niestety korelacja jest taka że jak wig w dół to i złotówka
w dół

[agusiak.k]

Musiłam wyciągnąć ;]
Ciekawe co na to teraz autorka wątku?

Jakie perspektywy? Jakie obawy? I gdzie jest dno?

[wyha007]

Jednak jeszcze "piłka w grze"

Pozdr.
Karol Wyszyński

[directre]

moja cierpliwość skończy się jeśli przekroczy 3,4 - 3,6
Początek wątku ironiczny a tu wczoraj kurs powalający, a ma być
jeszcze gorzej ...
zgadzam się że piłka w grze, poczekajmy do lutego, marca..

[mccormick29]

podnosimy
niech sie ustosunkują mądrale

[gogologog]

Nie ma się z czego cieszyć, ale chciałbym by wypowiedzieli się doradcy finansowi
typu "mieszkania nigdy nie tanieją, brać kredyt w CHF na max zdolności, a
oszczędności lokować w fundusze akcyjne".
Kto się posłuchał ten .......

Gdzie oni są??!!!! Ci wszyscy nasi przyjaciele,ele,ele,ele,ele ... Schowali
sięęęęę, po różnych różnych instytucjach,ucjach,ucjach ...
Pożarła ich !!!! Galopująca prostytucja, ucja, ucja ....

GC - ponadczasowe ... i za komuny i za kapitału ...

[ernest31]

pisałem wielokrotnie, zaciąganie długu w innej walucie niż się
zarabia jest cholernie ryzykowne,
dziś mamy tego potwierdzenie, frak szwajcarski zdrożał o około 50% i
rachunek jest prosty, w miejsce np. 2000 zł trzeba dziś spłacać 3000
zł. no tak ale to zapewne za wysoka matematyka dla naszych kochanych
forumowych ekspertów

[domville]

Ja nie jestem ekspertem, ale to wcale nie jest tak, że jak frank drożeje o 50%,
to rata również. Moja rata, dzięki bardzo mocnej obniżce oprocentowania, wcale
nie wzrosła, tylko zmalała!

Pamiętać tez należy, że kredyt jest zaciągnięty na wiele lat... do tej pory moje
raty były o kilkaset złotych mniejsze od tych, które bym płacił, gdybym wziął
kredyt w PLN, więc jestem do przodu o wiele tysięcy. Jeśli zatem przyjdzie mi
zapłacić kilkanaście wyższych rat, to trudno, w dłuższej perspektywie wydaje
się, że złoty powinien się umacniać - nasz gospodarka należy do najbardziej
prężnych w regionie.

Pozdrawiam osoby z kredytem w CHF na karku. Bez paniki!

[bushii_3]

bardzo uproszczona matematyka. ale calkowicie bzdurna.
stopy procentowe w szwajcarii zmalaly znacznie. obnizony zostal zarazem LIBOR majacy ogromny wplyw na wartosc raty

i owszem - do splaty bedzie rata wieksza niz poczatkowe przykladowe 2tysiace, ale mimo zmniejszenia stop procentowych przez RPP - nadal sie oplaca i oplacalo brac w CHF

ponadto 50% zdrozal od totalnego minimum (lipiec 2008) - zwykla statystyka i logika wystarczy aby zrozumiec, iz wiekszosc kredytow zaciagnieta zostala wczesniej/pozniej - czyli roznica nie wyniesie 50%.

[ernest31]

> bardzo uproszczona matematyka. ale calkowicie bzdurna.
> stopy procentowe w szwajcarii zmalaly znacznie

????

w miejsce zarzucania bzdurności nie lepiej podać jakieś konkretne
wyliczenia ?
stopy procentowe były stosunkowo niskie i "znaczny ich spadek" małą
odgrywa już rolę w stosunku do 50% spadku wartości złotego, czekam
jedank na twoje przykłady mojej bzdurności

[ernest31]

śpieszę donieść, że ja mam na myśli prywatne, wieloletnie kredyty na
zakup nieruchomości a nie krótkie, firmowe kredyty

[bushii_3]

hey. przepraszam za ostre slowo 'bzdurne'. na spokojnie:

1) jak wspomnialem - 50% wzrost CHF/PLN liczysz dla okresu totalnego
minimum. dotyczy to zatem osob, ktore zaciagnely kredyt w okolicach
lipca. liczba zaciagnietych wowczas kredytow stanowi jedynie kilka %
calkowitej ich sumy. stad podobne porownanie nie jest wymierne i
dotyczy wylacznie nielicznych z nas

2) samemu posiadam zaciagniety kredyt w BPH. rata kredytu wynosila
480 chf. libor 3 miesieczny. obecnie w wyniku ciec stop procentowych
i liboru rata wraz z kapitalem wynosi o 100 euro mniej - 380 chf.

przyznam szczerze - nie wdaje sie dokladnie w wzory matematyczne
wyliczania wplywu liboru,stop procentowych, marzy banku na wysokosc
splacanej raty, gdyz ta widza nie wydaje sie mi potrzebna (posiadam
ja wiec jedynie na poziomie ogolnym). co mnie (jak i kazdego z
kredytobiorcow) interesuje to wynik. a rezultat jest taki, iz nawet
gdybym zaciagnal kredyt w totalnym dolku przy kursie 50% nizszym niz
teraz (480chf x 2 = 960zl), to przy obecnym kursie splacalbym 1140zl
(380 chf x 3.0). Wzrost nie o sugerowane 50%, lecz w okolicach 19%.
I po raz kolejny zaznaczam - dotyczy to WYLACZNIE nielicznych,
ktorzy zawarli kredyt w samym dolku. dla pozostalych wartosc ta jest
jeszcze mniejsza

pozdrawiam

[bushii_3]

> i liboru rata wraz z kapitalem wynosi o 100 euro mniej - 380 chf.

mialem na mysli - o 100 chf mniej. moj blad

[ernest31]

nie podoba ci się moje 50%, ok
piszesz, że tylko 19% więcej, bagatela !!!!
a sam brałeś pożyczkę we frankach, żeby zaoszczędzić max. kilka
procent, coś z Twoją konsekwencją jest na bakier,
napisałem, iż mam na myśli pożyczki gługoterminowe a te są cholernie
niebezpieczne,
uczono mnie, iż nie należy brać pożyczek długoterminowych w innej
walucie jak tylko w tej, w której ma się dochody,
to jest forum "kredyty mieszkaniowe" dla normalnych zjadaczy chleba
a nie dla hajów finansowych, operujesz chętnie pojęciem "LIBOR",
który to dla normalnego pożyczko-biorcy nie ma żadnego praktycznego
znaczenia, wachania LIBOR czyli oprocentowania pożyczek
międzybankowych w zasadzie nigdy nie przekraczają ułamka procentu a
nie jak podajesz ponad 20% ale Ty już wyliczyłeś zwyższkę swojej
raty na "zaledwie 19%", ciekawe jak do tego doszłeś

pozdrawiam

[bushii_3]

ernest31 napisał:
> nie podoba ci się moje 50%, ok
> piszesz, że tylko 19% więcej, bagatela !!!!

to jest ogromna roznica.

> a sam brałeś pożyczkę we frankach, żeby zaoszczędzić max. kilka
> procent, coś z Twoją konsekwencją jest na bakier,

zgubiles meritum mojej wypowiedzi.

> napisałem, iż mam na myśli pożyczki gługoterminowe a te są
cholernie
> niebezpieczne,

owszem. sa niebezpieczne. absolutnie sie zgadzam. i nie sa
niebezpieczne wylacznie ze wzgledu na wahania kursu walut. wplyw ma
wiele innych czynnikow jak chociazby ruchy panow z RPP lub
wzrost/spadek zagranicznych stop procentowych. ruchy WIBORu i LIBORu
i kilka pomniejszych. pozyczka dlugoterminowa = ryzyko. niezaleznie
od waluty w jakiej zarabiasz


> uczono mnie, iż nie należy brać pożyczek długoterminowych w innej
> walucie jak tylko w tej, w której ma się dochody,

ma to pewna logike. biorac jednak kredyt w pln/chf czy euro
zaciagasz go na zalozmy 30 lat, tak? czy osoba, ktora przekazywala
Ci swoja wiedze nie wspominala, iz ryzykiem walutowym jest takze
zaciagniecie kredytu w PLN w sytuacji, gdy w ciagu kilku lat
planujemy zmiane waluty i wejscie w strefe euro? zwroc uwage, ze
jest to praktycznie ten sam rodzaj ryzyka. czemu nie wziales kredytu
w euro, skoro wiadomym jest, iz przez nastepne 25 lat (pomijajac
okres do proponowanego 2012) bedziesz zarabial w euro? sprobuj
przemyslec to co pisze

> to jest forum "kredyty mieszkaniowe" dla normalnych zjadaczy
chleba
> a nie dla hajów finansowych

jestem nim

> nie jak podajesz ponad 20% ale Ty już wyliczyłeś zwyższkę swojej
> raty na "zaledwie 19%", ciekawe jak do tego doszłeś

nie jestem guru w tym temacie. nie znam wzorow i nie chce ich znac.
napisalem ze posiadam kredyt z liborem 3 miesiecznym i widze o ile
spadla rata po uaktualnieniu jej do obecnej stawki libor i stop
procentowych w szwajcarii. wystarczy poczytac sobie fora dyskusyjne
aby zrozumiec, ze nie jestem odosobnionym przypadkiem lecz dotyczy
to wiekszosci z nas.

[directre]

nawiązując do tematu, juz dobiliśmy do 3 zł

[ja.mazi]

gdzie teraz sa ci wspaniali doradcy kredytowi, ktorzy ludziom w ubieglym roku
ciemnote wciskali ?

w PL czlowiek musi byc fachowcem od wszystkiego, od mechaniki samochodowej (bo
jak nie to go w ASO w jajo zrobia), od budowlanki (bo inaczej orzna go na
wszystkim) i... ... ... i od finansow...

[arfer]

Widzisz, jest różnica między fachowcem a wróżką.

W VIII ub. roku pewnie nikt nie przewidywał, jakie konsekwencje będzie miał upadek Lehmann i wydarzenia z tym związane. A Polska jest akurat krajem, który jest zdany na to, co dzieje się wokół, niezależnie, jak dobra byłaby sytuacja wewnętrzna.

[bushii_3]

nie jestem fachowcem w tej dziedzinie. nie mam nic wspolnego z byciem doradca.
jako zwykly kredytobiorca potrafie jednak docenic i zrozumiec fakt, iz osoby
pokroju pana Arfera na bazie posiadanej wiedzy potrafia w pewnym stopniu trafnie
przeanalizowac BIERZACA sytuacje na rynkach. zarowno tych krajowych jak i
zagranicznych. I to jest ich zadaniem. Rynki swiatowe to nie matematyka z
kilkoma prostymi wzorami. To zbior nieskonczenie wielu zaleznosci i oczekiwanie
od analitykow, iz przewidza przyszlosc jest nonsensem. Jesli komus ma taka
postawa pomoc, zalagodzic sumienie, chce wskazac palcem kogos winnego (poza soba
samym jako decydentem) - ok. Ale w przyszlosci warto sie zastanowic czego
oczekujemy od doradcow finansowych i kto tu podejmuje ostateczna decyzje (MY SAMI).

[gogologog]

> przeanalizowac BIERZACA sytuacje na rynkach.

Jak już piszesz z Caps-Lockiem to sprawdź w słowniku to i owo ...

[bushii_3]

heh, racja. dziekuje. nawet nie moge sie pochwalic i usprawiedliwic dyslekcja.
BIEZACA

[gogologog]

Dobrze że sie nie obrazasz
A wracając do tematu: też nie oczekuję od "doradców" by przewidywali przyszłość
i decyzję podejmuję osobiście.
Niestety widzę, nawet tu na forum, że celem "doradcy" nie jest przedstawienie
sytuacji i możliwości danego delikwenta, ale wciśnięcie mu najbardziej
"marżowego" i "prowizyjnego" produktu. Któego ani on nie chce, ani nie
potrzebuje !!!!

[ernest31]

> czy osoba, ktora przekazywala
> Ci swoja wiedze nie wspominala, iz ryzykiem walutowym jest takze
> zaciagniecie kredytu w PLN w sytuacji,

nie, bo nie było takiej potrzeby ale przy zakupie nieruchomości np.
w Hiszpanii pożyczka we CHF była wówczas IN

a) to doknie wszystkich i calą polską gospodarką i tego nie da się
uniknąć ale będzie to tylko raz o ile będzie,
b) przewalutowanie odbędzie się na całej linii tzn. mojej pożyczki
ale i moich dochodów
Ty jesteś na to narażony jak sam piszesz co 3 miesiące,
ja nie mam żadnej pożyczki ale gdybym brał na tak długi termin, to
napewno tylko na stałe oprocentowanie przez cały okres trwania
spłaty długu, to już z praktyki a nie z opowiadań, dlaczego ?
bo niezależnie od rozwoju sytuacji zawsze będę wiedział ile mam
płacić i co mnie czeka, tak ustawiając własny budżet abym w każdej
sytuacji mógł dług spłacać bez obawy, że z mojej własności będe
wyrugowany, za ten komfort jestem gotów deczko więcej zapłacić,
jeśli ciągle mówimy o kredytach mieszkaniowaych dla normalnych ludzi
a nie dla spekulantów, ci muszą się kierować zupełnie innymi
kryteriami

pozdrawiam

03 luty 2009 Frank przekroczył 3,1 pln

[zyrtec9]

03.02.09
[img=http://img24.imageshack.us/img24/9464/e22vg5.jpg]

Czekamy na 3,3 pln

[bromva]

etam, już 30 stycznia przez moment kurs sprzedaży był ponad 3,00

[bromva]

aaa... piszesz o 3,1 ... to fakt, dopiero dzisiaj

03 luty 2009 Frank przekroczył 3,1 pln

[zyrtec9]

03.02.09
img24.imageshack.us/img24/9464/e22vg5.jpg

Czekamy na 3,3 pln

[agnieszeeek]

do autorki tego wątku ani i do forumowicza abcd - dzis jest 4 lutego
i macie odpowiedź na swoje pytanie

[agnieszeeek]

do autorki tego watku ani i do forumowicza abcd - dzis jest 4 lutego
i oto macie w obecnej sytuacji odpowiedż na swoje pytania

[ania19821]

Jako autorka wątku zwracam honor. Na szczęście moja rata w wyniku obniżki stóp
nie zwiększyła się, a jest niższa niż na początku. Wcześniej płaciłam 476 CHF, a
teraz 382 CHF.

[ernest31]

nie do wiary, pachnie mi dowcipem dla niegrzecznych dzieci,
o ile zmalala stopa procentowa od tamtego momentu, kiedy placilas
476 CHF ?
mozesz ta pozyczke przyblizyc w detalach ?

[bushii_3]

ernest31 napisał:

> nie do wiary, pachnie mi dowcipem dla niegrzecznych dzieci,
> o ile zmalala stopa procentowa od tamtego momentu, kiedy placilas
> 476 CHF ?
> mozesz ta pozyczke przyblizyc w detalach ?

a Pan dalej swoje. uparty bezmyslnie.

[zyrtec9]

To prawda- w lutym po nowym kursie liboru wszyscy frankowcy płacili
mniej niż poprzednio. Tyle ze w sprzedaży banków frank zbliża się do
3,3 a w piątek pewnie przekroczy 3,4. Dombank daje już kurs 3,28
www.dombank.pl/
Policzmy: klientka w marcu po nowym kursie franka będzie płacić 382x
3,28 = 1252,96
Teraz 1252,96 / 476 = 2,63
Czyli każdy kto wziął po kursie niższym od 2,63 będzie w marcu
płacił więcej.

Najgorsze jest jednak to, że dopóki frank jest drogi takiego
mieszkania nie mozna sprzedać żeby kupić nowe np. większe. Chyba że
sprzedasz i bedziesz jeszcze przez 10 lat spłacał kredyt.

Do Ernest

[ania19821]

Moja rata w momencie brania kredytu wynosiła ok. 1200zl, teraz wynosi równiez
ok. 1200zl.
Brałam kredyt w październiku, gdy kurs był 2,58.

[ania19821]

Wcześniejsze oprocentowanie kredytu - 4,10, a obecne - 1,94.