czy doktorat z nauk technicznych nie przyda się ?

[chemikpolibuda]

w życiu zawodowym pozaakademickim?
Tak mi powiedział prezes jednej z firm. Twierdzi, że dr nie daje
praktycznej wiedzy, ktora moznaby wykorzystac w przemyśle.
Co o tym myślicie?
Mowil mi tez ze na uczelni pracuja sami ludzie, ktorzy do niczego
się nie nadają (ofiary) i żyją tylko na koszt panstwa, zarabiajac o
wiele za duzo w stosunku do ich przydatnosci, wiedzy i umiejętności
i ze w zadnej firmie w tym kraju nie zarobiliby najnizszej krajowej
za takie nicrobienie.

[marionaud_1]

Myślę, że to raczej szanowny pan prezes ma problem z odpowiednio
wysoką samooceną. I generalnie ze zrozumieniem tego, czym zajmuje
się środowisko badawcze. A wystarczy przejrzeć zasoby prac
badawczych z chemii, w tym doktorskich bronionych na niezłych
uczelniach, aby zobaczyć jak wiele z nich jest związanych z
konkretnymi zagadnieniami ze świata przemysłu (obok innych,
oczywiście). Jeśli jesteś "chemikpolibuda" to popatrz na wydziały
chemii na dobrych polibudach i wyrób sobie własne zdanie - po co ci
zdanie prezesa!

[chemzer]

Problem z samooceną?
Nie znając osoby raczej nie da się tego z pewnością stwierdzić.
Ale odnosząc się do tematu.

Doktorat jako dwie literki przed nazwiskiem mogą dać pewną przewagę w niektórych
sytuacjach. Ale naprawdę o sukcesie decydują predyspozycje osobowe. Człowiek
który nie jest komunikatywny, kreatywny, pracowity, obojętnie jaki nie miał by
tytuł nie osiągnie sukcesu, szacunku w realnej pracy (poza uczelnią). I te kilka
dodatkowych lat spędzonych na uczelni nie da w praktyce zbyt wiele. Jeżeli
spędzi się te lata wyłącznie na tzw. "pracy naukowej" to można zapomnieć o
łatwym wdrożeniu się w realia gospodarki.
Mówię tu głównie o kierunkach technicznych, ścisłych, gdzie tzw. praktyka
decyduje o sprawności w pracy, a wiedza jest zawężona do ściśle określonego
profilu firmy.
Z mojego doświadczenia wynika że w realnej pracy 95% czasu zajmują kwestie
właściwej organizacji pracy, zarządzania ludźmi,własnym czasem, umiejętności
komunikacji, zarządzania projektem itd. Wiedza nabyta to co najwyżej 2%,
pozostałą wiedzę i tak należy zdobywać na bieżąco !

Jeżeli założy się że doktorat daje legitymację do bycia dyrektorem to popełnia
się błąd kardynalny. W każdej sensownie poukładanej firmie, aby wspiąć się w
heirarchi należy przejść kolejne szczeble, zaczynając od najniższego,
najdobitniej widać to w firmach farmaceutycznych, nie ma tam mowy aby nowo
zatrudniony pracownik, obojętnie z jakim nie był by tytułem nie zostanie
dopuszczony do zarządzania.

Z perspektywy czasu, wydaje mi się że doktorat jest jedynie przydatny na styku
oddziaływań interpersonalnych, daje Ci pewną przewagę, tyle i nic więcej ;)

[mirusz]

chemikpolibuda napisał:
> w życiu zawodowym pozaakademickim?

Najczęściej niestety w Polsce chyba tak jest. Przeciętna firma patrzy na
umiejętności, na to co jej konkretnego dasz i za ile, nie na tytuły.
Jeśli doktorat ci pomógł zdobyć takie umiejętności to jest ok, jeśli to było coś
innego to niestety... W Polsce raczej małe są związki nauki z przemysłem, mało
firmy zlecają badań, bo chyba nie postrzegają nauki jako czegoś co im jest
potrzebne, podobnie jak i naukowców. Ale doktorzy chemii raczej dadzą sobie radę
z tego co wiem. Zwłaszcza, że teraz to co kiedyś robili technicy chem. robią
magistrowie, więc ktoś musi robić to co mgr robili dawniej;)
Problemem jest to, że w Polsce nie za bardzo rozwija się sektor B+R, jeśli już
to firmy lokują tu produkcję czasem konstrukcję, ale nie kreację, dlatego też
nie ma takiego boomu na ludzi ze smykałką do wielkiej nauki.

> Tak mi powiedział prezes jednej z firm. Twierdzi, że dr nie daje
> praktycznej wiedzy, ktora moznaby wykorzystac w przemyśle.

Czasem daje, czasem nie. Dużo zależy czym się zajmujesz i jak to robisz. Są
firmy, gdzie się doktora da wykorzystać, ale w większości nie ma to raczej
znaczenia, tak mi się wydaje.

> Co o tym myślicie?
> Mowil mi tez ze na uczelni pracuja sami ludzie, ktorzy do niczego
> się nie nadają (ofiary) i żyją tylko na koszt panstwa, zarabiajac

Chcesz kogoś sprowokować? Wiesz ile warte są takie zdania w któych występują
słowa "wszyscy", "sami" i inne generalizacje. Częściowo miał rację, częściowo
się mylił;)

przyda się i to bardzo...

[schl0]

chemikpolibuda napisał:

> Tak mi powiedział prezes jednej z firm. Twierdzi, że dr nie daje
> praktycznej wiedzy, ktora moznaby wykorzystac w przemyśle.
> Co o tym myślicie?

Typowe polskie gadanie prezesów po to by umniejszyć twoją wiedzę i zbić cenę. Tak samo mówią ludziom z mgr... a tym bez mgr czy inż mówią że mają za niskie wykształcenie. Niestety w prymitywnej Polsce szacunek zdobywa się wyłącznie grubością portfela a nie dorobkiem i tytułami naukowymi.

> Mowil mi tez ze na uczelni pracuja sami ludzie, ktorzy do niczego
> się nie nadają (ofiary) i żyją tylko na koszt panstwa, zarabiajac o
> wiele za duzo w stosunku do ich przydatnosci, wiedzy i umiejętności
> i ze w zadnej firmie w tym kraju nie zarobiliby najnizszej krajowej
> za takie nicrobienie.

Jeżeli tak skomentował twój dorobek naukowy i karierę zawodową wielki P R E Z E S to masz przedsmak jak traktuje tzw "swoich" pracowników... lepiej takie firmy omijac z daleka.

[pfg]

Doktorat z nauk technicznych rzadko (co nie znaczy "nigdy", ale znaczy "rzadko") przydaje się w pozaakademickim życiu zawodowym. Tu pan prezes ma rację. Jak zawsze, polecam <a href="http://pfg.blox.pl/2010/05/Po-co-doktorat.html">.

Natomiast generalna ocena pracowników naukowych, z jaką wystąpił pan prezes, dowodzi - przez swoją blankietowość i generalność, bo oczywiście takie osoby, o jakich mówi prezes, też są, i to w nadmiarze - że to pan prezes ma jakieś kompleksy.

[igor.mal]

Ale się uśmiałem z tej dyskusji!
Przecież doktorat to ukierunkownie do pracy w dydaktyce.
Nie ma nic wspolnego z praca w firmie, chyba że chodzi o szkolenia.
Strata czasu!

[pfg]

igor.mal napisał:

> Przecież doktorat to ukierunkownie do pracy w dydaktyce.

Nie w dydaktyce. W nauce. Doktor może pracować w działach R&D firm, choć w warunkach polskich jest to, niestety, mozliwość hipotetyczna.

[igor.mal]

pfg napisał:

> igor.mal napisał:
>
> > Przecież doktorat to ukierunkownie do pracy w dydaktyce.
>
> Nie w dydaktyce. W nauce. Doktor może pracować w działach R&D firm, choć w waru
> nkach polskich jest to, niestety, mozliwość hipotetyczna.
>

[nostryfikacja]

Po roku 1990, dzieki "reformom" Balcerowicza, nie ma w Polsce R&D (B+R),a wiec nie ma tez zapotrzebowania na dr inz.

[giov-anni]

nostryfikacja napisała:

> Po roku 1990, dzieki "reformom" Balcerowicza, nie ma w Polsce R&D (B+R),a wiec
> nie ma tez zapotrzebowania na dr inz.

nie przejmuj sie lesiu,dr.inz predzej znajdzie prace niz jakis lemolog.

[dominatress]

Nie sadze. Jako lemolog mam prace(100% research) na zachodnioeuropejskim uniwersytecie. A polski dr inz. ma bardzo male szanse na prace, i w Polsce, a szczegolnie poza nia (chyba, ze jako operator mopa albo zmywaka)...

[giov-anni]

dominatress napisała:

> Nie sadze. Jako lemolog mam prace(100% research) na zachodnioeuropejskim uniwer
> sytecie. A polski dr inz. ma bardzo male szanse na prace, i w Polsce, a szczegolnie poza nia (chyba, ze jako operator mopa albo zmywaka)...


lesiu,nie pracujesz jako lemolog(napisles kiedys cos na jego temat i jakims cudem dano ci dr),pozatym ten twoj uni to tylko jest na zachodzie ale nie miesci sie w pierwszej 500 na zadnej liscie(chyba ze obecnosci:).
jeszcze raz ci mowie:kazdy dr.inz jesli tylko zechce ma ofert pracy do oporu, nie musi siedziec gdzies w Portugalii.

[nostryfikacja]

Nie pracuje jako lemolog, ale prace otrzymalem dzieki mej rozprawie o Lemie...
Poza tym, to poza UJ i UW, zadna polska wyzsza uczelnia nie jest na tej liscie...
A w Polsce jest masa bezrobotnych dr inz.

[adiunkt.z.umk]

Raczej nie. A juz na 99.99% dotyczy to doktoratu z MATEMATYKI!

[freefeynman123]

No nie wiem, matematyka może być wbrew pozorom bardzo przydatna - wystarczy spojrzeć na takie Centrum Zastosowań Matematyki i Inżynierii Systemów - tam praktyczną matematyką ludzie zajmują się na co dzień :)