jak WY to rozumiecie?

[guderka]

to post wyrwany z całej ponad 500postowej dyskusji nt chodzenia
dzieci z ADHD do "normalnych" szkół z dziećmi zdrowymi. wyrwany
został z kontekstu- wczesniej pisałam o tym ze wiele mam gdy rodzi
sie im dziecko niepełnosprawne nie wie do jakiego urzedu sie udac by
uzyskac świadczenia, że nikt im nie podpowie co zrobić. Oto jaką
odpowiedz dostałam :

jestem mamom dwuletniej dziewczynki, z podejrzeniem astmy a więc
ciągłymi
problemami górnych dróg oddechowych, jak napisałam jest to tylko
podejrzenie a
przyczyna może być zupełnie inna. Widząc jaka jest służba zdrowia
nie czekam z
rozłożonymi rękoma, aż któryś z lekarzy wyjaśni mi co się dzieje,
sama staram
sie zdobyć jak najwięcej wiedzy na temat astmy, alergii, pasożytów.
Sama staram
sie szukać informacji na temat które choroby mogą dawać takie objawy
jakie ma
moja córka. Sama finansuj jej leczenie, tak jak i czasami sama
decyduje sie na
prywatne wykonani badań laboratoryjnych, nie dlatego że nie
dostałabym
skierowania na te badania ale dlatego aby przyśpieszyć całą
procedurę.
Jeżeli ktoś ma chore dziecko to w interesie swoim jak i dziecka sam
powinien
doszkolić się w tym temacie .To że są rodzice których trzeba
pokierować, bo sami
nie wiedzą gdzie udać sie po dofinansowanie lub orzeczenie świadczy
tylko o ich
bezradności i niewydolności .
"Czasem rodzic nawet nie wie że istnieje cos
> takiego jak szkoła integracyjna..."
to taki człowiek chyba mieszka na innej planecie.
Odbiegając już od tematu dziecka z ADHd w szkole bo uważam , że to
co napisała
nauczycielka_biologii powinno zakończyć tą dyskusje, dobrze że
tworzycie forum ,
ze nawzajem sie wspieracie, ale nie można tłumaczyć za pomocą błędów
systemowych i dziur w systemie edukacji niewydolności rodziny i jej
niewiedzy na
temat choroby dziecka oraz sposobu leczenia i pomocy.
Tym co napisałaś mimowolnie zgodziłaś sie z paula, część rodziców
ADHDowców
ucieka od problemu, rozkładają ręce i czekają na pomoc bo sami jako
niewydolni
nie potrafią lub nie chcą samodzielnie poszukać pomocy, czy
dokształcić się.
Jeżeli ktoś ma dziecko z dysfunkcją a nie była nawet w poradni, bo
tam uzyskuje
się orzeczenie, to co on zrobił by poznać choroby dziecka ,by mu
pomóc, nic, a
co według niego powinno zrobić całe otoczenie zająć sie jego
problemem i
rozwiązać go. Jeżeli ktoś decyduje się na dziecko, to jednocześnie
decyduje się
na związaną z tym odpowiedzialność, tu nie ma już miejsca na to aby
ktoś kogoś
prowadził za rączkę . Przeciwko takim ludziom, o jakich napisałaś,
przeciwko ich
roszczeniom, przeciwko ich nieudolności i zrzucaniu
odpowiedzialności na innych
staję ja. Bycie rodzicem to duża odpowiedzialność i odwaga, bycie
rodzicem
dziecka chorego wymaga podwójnej odpowiedzialności i odwagi, tu nie
ma miejsca
na rozkładanie rąk i czekanie aż ktoś mnie zaprowadzi do
przychodni , aż ktoś
coś zrobi.



fotoforum.gazeta.pl/5,2,guderianka.html

[madzis12]

jestem w szoku, jak można tak szufladkować ludzi, są ludzie którzy działają i
maja do tego środki finansowe (np. na prywatne badania) i mają jakąś zacietość w
sobie aby poszukiwać, ja taka byłam przez 2,5 roku, sama szukała chorób na które
mój syn moze chorować (dopasowywałam objawy syna do opisu choroby) ale
wielokrotnie się myliłam, od pół roku przestałam, trochę zaufałam lekarzom (nie
do końca ale trochę), mamy postawione podejrzenie choroby genetycznej, ale ja
genetykiem nie jestem nie potrafie stwierdzić czy to na pewno to czy nie,
przestałam szukać na wizyty prywatne mnie nie stać, więc muszę czekać na kolejne
terminy na które nieraz czeka sie ponad 9 miesiecy.

Moim zdaniem są rodzice, którzy staną na głowie aby jak najszybciej zdiagnozować
dziecko, ale często jest tak, ze albo rodzice sa juz zmęczeni albo
niepełnosprawność dziecka ich przytłacza i nie mają siły po prostu już walczyc,
walczą o rehabilitacje, o leki, o kazdy pieniądz, więc na walkę z lekarzami
brakuje już sił, tak jak mi.

A co do tego ze nie wiadomo gdzie sie zwrócić o pomoc, też jak urodził sie mój
pierwszy syn nie wiedziałam gdzie sie udać po pomoc, mi we wszystkim pomogła
nasza pediatra, powiedziała gdzie mam iść, co załatwić, sama nigdy bym tego nie
ogarnęła, tydzień czy miesiac po tym, jak dowiedziałąm sie że mój syn -
"wymarzony, zaplanowany, wyczekany, który miał być cudownym zdrowym dzieckiem" -
jest chory, późniejsze pobyty w szpitalach, stany krytyczne też opóźniały
dowiadywanie sie o wszystkich należnych nam ulgach i pomocach, ważniejsze było
dziecko i bycie z nim.

Teraz syn ma juz 2 lata orzeczenie o niepełnosprawności a dalej nie zawsze wiem,
co mu jeszcze sie należy, tak jak nie wszyscy rodzice wiedzą ze mogą odpisać
ulge rodzinna.

Nie wszyscy jesteśmy idealni.

Przepraszam, za mały zamęt w tym poście, ale troche wypowiedź o nieudolnych
rodzicach mnie zbulwersowała.

[guderka]

madzis...dzięki za wpis bo już myślałam że to ja tylko
przewrażliwiona jestem..

Moja Maja miała 2lata gdy sie okazalo ze póki co chodzic nie bedzie.
To moja mama jako kadrowa wiedziała ze jest zasiłek pielęgnacyjny i
że trzeba miec orzeczenie. Ona mnie pokierowała, zaden lekarz, żadna
pani w urzedzie. O wszystko musiałam tuptać sama i sama pytać. Nie
mam nic przeciw temu, nie czuję żalu-ale o ile łatwiej i szybciej by
było gdyby ktoś podpowiedział.
Jak urodziłam Maje nie miałam netu ani kompa, nie wiedziałam co to
forum, nie miałam z kim sie wygadac. Koleżanki zdrowych dzieci miały
inne tematy. Dopiero jak zaprzyjaźniłam sie z dawną kumpelą która
urodziła synka z dystrofią-razem zaczełysmy gadac, myslec, szukac
nowych możliwości

[paula_paulina_10]

Decydując się na urodzenie dziecka wszyscy chcemy, żeby było zdrowe,
mądre, dobre, ładne, nie stwarzało problemów. Los jednak nie zawsze
jest łaskawy.
Dzieci rodzą się z róznego rodzaju chorobami, z których jedne są
uleczalne inne, niestety, nie. Matki, o czym wiecie lepiej ode mnie,
przechodzą róznego rodzaju etapy - rozpaczy, buntu, żalu do losu,
otępienia, walki. I dobrze gdy ten okres walki - o wszystko, o
siebie, o dziecko, o lepsze życie przychodzi możliwie szybko. Jest
on równoznaczny z zaakceptowaniem choroby dziecka, pogodzeniem się,
że jest ono takie a nie inne, ale nie mniej kochane, wymagające
innej troski.
Pozostaje jednak pytanie czy od chorego dziecka nie należy niczego
wymagać ( oczywiście wymagać na miarę jego możliwości)?
Czy rodzice chorego/niepełnosprawnego dziecka mają wymagać od
otoczenia, żeby usuwało im spod nóg kay pyłek?
Sama zrobiłam karczemną awanturę zdrowej babie ( tak babie) która
zaparkowała samochód na kopercie, bo nie chciało jej się poszukać
miejsca 300 metrów dalej , ale nie mogę się zgodzić, aby zużyte
pampersy osoby niepełnosprawnej lezały na sąsiednim balkonie ( bo
jej opiekunom nie chce się ich usunąć).
Jestem za tym, aby osoby niepełnosprawne w pierwszej kolejności
załatwiały to i owo w urzędzie, ale niepełnosprawny maszerujący
ścieżką rowerową ( autentyk) i reagujący b. agresywnie na zwróconą
uwagę budzi mój bunt.
Zyjemy w trudnych czasach, kiedy każdy z nas walczy dosłownie o
wszystko - i , niestety, dotyczy to także rodzin osób
niepełnosprawnych. To oni i przede wszystkim oni muszą mieć siłe
przebicia aby wydeptywać ściezki w urzędach, walczyc o integracyjne
przedszkole, szkołę,schody i podjazdy. Nikt tego za nich nie zrobi.
Pojawiło się prawie 600 postów na temat dziecka z ADHD w klasie ,
dziecka trudnego, absorbującego, nieprzystosowanego.
Część z nas - w tym ja - buntuje się przeciwko zmuszania naszych
dzieci do integracji. Owszem, przepisami, wytycznymi można zmusić i
nauczycieli i innych rodziców do tego rodzaju integracji. Powstaje
jednak pytanie co ona da i kto na niej zyska?

paula_paulina

[guderianka]

po co tu sie wpisujesz? żeby tutaj rozpętać kolejną wojenkę? mało ci
na tamtym forum ?
w dodatku napisałaś nie na temat bo nie o tym jest ten wątek.

jesteś mamą dziecka niepełnosprawnego?

[paula_paulina_10]

Na szczęście moje dziecko nie jest niepełnosprawne. Dziękuję za to
losowi, bo w Boga nie wierzę.
Forum jest otwarte i każdy ma prawo się wpisywac o ile nikomu nie
ubliza, nikogo nie obraża.
Dlaczego uzurpujesz sobie prawo do bycia cenzorem?

[guderka]

ponieważ MOGĘ a ty nie

Guderko,

[gorgona_1]

[gorgona_1]

Nie izolujmy się, ani w realu, ani tu Rozmawiajmy.

[guderka]

To nie izolacja. Nie trawię szczerze tej Pani. Przez takich
wolnomyślicieli jak ona wiele dzieci cierpi. Nie znosze ludzi takich
jak nasz rząd, wyznaących jedną jedynąi sluszną prawdę, nie
starających się zrozumieć co sie do nich mówi ponieważ nie potrafią
spojrzeć obiektywnie na siebie i świat dookoła siebie.

Droga Paulo,

[gorgona_1]

[gorgona_1]

napisałaś

> Część z nas - w tym ja - buntuje się przeciwko zmuszania naszych
> dzieci do integracji. Owszem, przepisami, wytycznymi można zmusić
i
> nauczycieli i innych rodziców do tego rodzaju integracji. Powstaje
> jednak pytanie co ona da i kto na niej zyska?

Właściwie to nie rozumiem za bardzo (bo nie mam czasu czytać 600
postów), czy jesteś w ogóle przeciwna idei integracji zdrowych
dzieci z niepełnosprawnymi, czy przeciwko dzieciom z ADHD w
normalnych 30-osobowych klasach, czy przeciwko konkretnemu dziecku w
konkretnej klasie.

Niemniej spróbuję Ci odpowiedzieć na pytania.

>>>>>Pozostaje jednak pytanie czy od chorego dziecka nie należy
niczego
> wymagać ( oczywiście wymagać na miarę jego możliwości)?
Oczywiście, że należy. Chore dziecko, także upośledzone umysłowo
trzeba wychowywać.

>>>> Czy rodzice chorego/niepełnosprawnego dziecka mają wymagać od
> otoczenia, żeby usuwało im spod nóg kay pyłek?
Nie mają. Rodzice dziecka zdrowego też nie powinni starać się usuwać
wszystkich pyłków. Także w postaci niepełnosprawnych kolegów.

>>>>>>nie mogę się zgodzić, aby zużyte
> pampersy osoby niepełnosprawnej lezały na sąsiednim balkonie ( bo
> jej opiekunom nie chce się ich usunąć).
Ja też się nie chcę na to godzić. Ale ja wiem, że osoba opiekująca
się tym niepełnosprawnym może być kompletnie wypalona, potwornie
zmęczona i zupełnie sama i bezradna. I że ten cholerny pampers może
być wołaniem o pomoc, której nie ma i nie będzie.

>>>>>>niepełnosprawny maszerujący
> ścieżką rowerową ( autentyk) i reagujący b. agresywnie na zwróconą
> uwagę budzi mój bunt.
Mój też. Ale odsetek niepełnosprawnych na scieżce rowerowej jest
nieporównanie niższy od odsetka niepełnosprawnych w społeczeństwie.
Natomiast wszyscy rowerzyści na chodnikach są pełnosprawni I co z
tego? Nic.

[paula_paulina_10]

Jestem ZA TYM, aby dzieci z pewnego rodzaju niepełnosprawnością
uczyły się w normalnych szkołach. Jest to niepełnosprawność, która
nie powoduje, że inne ZDROWE dzieci zrzucone sa na margines klasy.
Nie mam nic przciwko dziecku choremu na hemofilię, z dystrofią,
cukrzycą itd. Jestem przeciwna obecności w klasie schizofreników,
dzieci z ADHD czy jakąkolwiek niepoczytalością. Uważam, że
uniemożliwianie lub utrudnianie prowadzenia lekcji jest
wystarczającym powodem, aby dziecko utrudniające znalazło sie w
placówce dla niego przystosowanej - takiej, gdzie jest psycholog,
pedagog, małe grupy itd.
Ile dzieci niepełnosprawnych jest wychowywanych? Ileu rodziców ma
postawę skrajnie roszczeniową?
Obecność niepełnosprawnego kolegi nie przeszkadza do momentu, gdy
niepełnosprawny kolega ( mam tu na myśli choćby ADHD) nie
dezorganizuje i nie zagraża innym. Bo na skutek wzmożonej aktywności
niepełnosprawnego kolegi z ADHD ten pełnosprawny moze przesiąśc się
na wózek inwalidzki. I tego chcemy uniknąć. Nie ma to wiele
wspólnego z usuwaniem pyłków.
Fundowanie ludziom śmierdzących pampersów jest zwykłym chamstwem. I
jest mi obojetne czy są to pampersy niemowlęcia czy osoby
niepełnosprawnej. I nie jest ważne czy opiekun jest zmęczony i
wypalony. Zmęczeni mogą być takze inni. Dlaczego nie dostrzega się
ich praw?
Nie twierdzę, że opieka nad osobą niepełnosprawna czy chorą jest
rzeczą łatwa, że nie ma chwil zwątpienia, słabości, wypalenia,
zniechęcenia, rozpaczy. Pewnie wszystko to jest, ale nie można
swoich problemów przenosić na innych. Bo idąc dalej tym rozumowaniem
wypalony właściciel psa będzie wyprowadzał go na schody, pełen
rozpaczy lokator z 7 pietra wyrzucał smieci pod drzwi sąsiada.

a propos pampersow

[zzz12]

czy ty biegalas z kazdym zuzytym pampersem swojego dziecka do
smietnika lub do zsypu? Zaden znany mi czlowiek tego nie robi.
czasem po prostu nie jest w stanie tego zrobic z przyczyn
organizacyjnych (nie mozna zostawic dziecka samego w domu nawet na
chwile, a nie zawsze jest ktos do pomocy, kto moze wyniesc te
nieszczesne pieluchy na smietnik).
Czy ty zrobilas cokolwiek, aby pomoc takiej rodzinie? Zaproponowalas
sama pomoc w wyniesieniu pieluch? Albo zaopiekowanie sie
niepelnosprawnym dzieckiem w domu przez moment, umozliwiajac
rodzicowi/opiekunowi owegoz dziecka wyniesienie smieci?
Glupie pytanie, bo taka postawa nie miesci sie w twoim egoistycznym
swiatopogladzie, w ktorym osoby niepelnosprawne i z innymi
dysfunkcjami powinne byc odizolowane od "normalnych" ludzi, a opieka
nad nimi ma byc wylacznie problemem samych rodzicow.
Gdyby mialo byc tak, jak mowisz, powinnam siedziec z moimi dziecmi w
domu i blagac o zasilki.
Na szczescie mieszkam w normalnym kraju, w ktorym moje dzieci maja
szanse otrzymac pomoc adekwatna do swoich potrzeb, a ja mam szanse
normalnie funkcjonowac zawodowo, przysparzajac publicznej kasie
pieniedzy w postaci calkiem wysokich podatkow.'
A nie jest moja wina, ze moje dziecko potrzebuje pieluch, byc moze
dozywotnio. Nie jest moja wina, ze odchody dziedcka na normalnej,
doroslej diecie pachna inaczej, niz pieluchy niemowlaka karmionego
piersia. Nie jest moja wina, ze rozmiar pieluch dla osob doroslych
jest wiekszy, niz pieluch dla niemowlat (ergo- zajmuja znacznie
wiecej miejsca w koszu na smieci). Nie jest tez moja wina, ze
pieluchy dla doroslych sa zwykle beznadziejnej jakosci i trzeba ich
zuzyc wiele w ciagu doby.
I nie mam przyjemnosci w zmianie pieluch i myciu umazanej kupa pupy
mojego dziecka. Ale musze i pewnie bede to robic do konca zycia.

[guderka]

zzz12-a gdzie mieszkasz?

jakie macie pampersy ? Dla nas koszmarem jest zakładanie tych
okropnych cuchnących pieluch dla dorosłych. Dlaczego nikt nie
wymyślił czegoś lepszego? Mamy XXw a starsi ludzie i niepełnopsrawni
muszę takie g...... mieć na sobie ;/
Maja używa pieluchy na noc tylko, ale od jakiegoś czasu uczę ją spać
bez, stosujemy cały rytuał przed spaniem i wysadzam ją w nocy.Pomału
pojawiają się efekty.
Wiem co masz na myśli mówiąc że zajmują więcej miejsca w worku na
śmieci i że są beznadziejne ;/ Ktoś kto tego nie robil nigdy, nigdy
nie będzie w stanie pojąć ;/

[zzz12]

Mieszkam w Szwecji. Dziecko otrzymuje pieluchy za darmo (ogromne
odciazenie), na poczatku byla to bambolina (ale dosc male rozmiary,
a jakosc podobna do pieluch typu Tesco, moze ciut gorsze nawet), ale
sie skonczyly, bo mloda z nich wyrosla. Potem byl Abri-Form, ale one
sa bardzo plastikowe, zupelnie nieprzepuszczajace powietrza, wiec
byly ciagle problemy ze skora (wyobrazam sobie to uczucie, jak z
torebka plastikowa na tylku non stop), udalo sie je zmienic na Tena,
pieluchomajtki, dosc fajne, bo przepuszczajace powietrze, ale trzeba
byc czujnym, bo po pierwszym siknieciu do obowiazkowej zmiany, w
przeciwnym razie po drugim siknieciu mamy do przebrania spodnie,
skarpetki, tapicerke mebli do prania, czesto do zmiany posciel
(musze w nocy zmieniac pieluchy co najmniej raz).
Nad pampersami ciagle pracuja sztaby ludzi, zeby ulepszyc produkt
i "zeby maluchom bylo bardziej sucho". Osoby dorosle i
niepelnosprawne, ktore sa skazane na wieloletnie korzystanie z
pieluch, musza zadowolic sie byle czym,byle badziewiem, bez prawa
wyboru (bo na rynku nie istnieja pieluchy o lepszej jakosci). czyz
to nie dyskryminacja?Dla pauli raczej roszczeniowosc i lenistwo...

[guderka]

my używamy "seni"-jakiś rok temu pojawiły się "seni air"-które
przepuszczają powietrze i nie powodują macerowania ani wysypek na
skórze. Córka śpi w nich 11-12 godzin, sporadycznie zdarza się że
przeciekają. wtedy również pościel do wymiany-materac na szczescie
nie bo mam podkład.

w polsce jest częściowa refundacja z Narodowego Funduszu Zdrowia.
Ale refundacja ta jest na pieluchy koszmarne-wielkie jak dla
slonia,cienkie, gorsze gatunkowo zatem cały koszt spada na nas.
Na szczescie nie są to wielkie pieniadze ale te 60zł miesiecznie
wolałabym wydac na co innego dla dziecka niż na pieluchy. No i w
końcu chciałabym nie musieć ich uzywac

to nie dyskryminacja droga zzz12- dyskryminacją by było gdyby
niepełnosprawni musieli tetry uzywać tak jak męcząca sięz tetrą
przez cały pierwszy rok życia syna paula. Oj biedna. Tak się męczyć
musiała

ile lat ma twoje dziecko i co mu dolega?

[madziulec]

No to moze cos sie zmienilo...
Moj daleki kuzyn po niedotlenieniu mial:
- darmowe pieluchy
- darmowa pielegniarke
- dodatek dla matki, ktora byla samotna matka i nie pracowala
- ulepszenia w domu, ktore byly na koszt panstwa...

Bylo to jakies 30 lat temu...

Teraz miala problemy ze zdrowiem moja babcia, a wiec osoba nienajmlodsza. I co? Lezala w szpitalu, potem w takim domu rehabilitacji. Przeniesli jej nawet nr telefonu domowego...

[guderka]

madziulec-to ten kuzyn ze szwecji czy piszesz o sytuacji w polsce?

[madziulec]

W Szwecji. W Polsce nie ma takiej mozliwosci. Sprobuj nie pracowac i utrzymac siebie, dom i dwojke dzieci, rehabilitowac 1 dziecko przy tylko pomocy z jakiejs opieki spolecznej.
Dla mnie nierealne...
Za 153 zl to nawet butow malemu nei kupie...

[guderka]

Już myślałam że cud jakiś i że to w Polsce było ;/

[madziulec]

A ten worek i branie z niczego pamietasz???
Cudow nie ma.

[guderka]

madziulec-znowu chcesz tu wracac do historii i doktryn politycznych ?

Cuda są

[paula_paulina_10]

Moje dziecko przez pierwszy rok uzywało pieluch terowych. Może wyda
Ci się to dziwne, ale były one w tym czasie rzadkie, trudno dostępne
i cholernie drogie. Potem wyrzucałam zawartość do ubikacji, a
pieluchę trzymałam w zamkniętym worku w SWOJEJ UBIKACJI możliwie
krótko. Nie zmuszałam innych, aby wąchali i oglądali kupy mojego
dziecka. To byłoby chamstwo.
Nie, nie wyrzucam pampersów, nie zajmuję się cudzymi dziećmi. Są tam
4 dorosłe osoby, które znakomicie mogłyby sobie dać radę.

[gorgona_1]

>>>>Obecność niepełnosprawnego kolegi nie przeszkadza do momentu,
gdy
> niepełnosprawny kolega ( mam tu na myśli choćby ADHD) nie
> dezorganizuje i nie zagraża innym.

Masz rację, a ja uważam, że taka sytuacja nie jest też korzystna dla
ADHD-owca. Może wystarczyłyby klasy terapeutyczne, gdzie łączono by
naukę z terapią, gdzie elastycznie łączone byłoby nauczanie
indywidualne z nauką w małej grupie i stopniowo, w sposób
kontrolowany wprowadzano dziecko do grupy?

Ale dalej już ponoszą Cie emocje:
>>>>>Ile dzieci niepełnosprawnych jest wychowywanych? Ileu rodziców
ma
> postawę skrajnie roszczeniową?
Nie wiem, ale niektóre zdrowe zdrowe dzieci też nie są wychowywane i
niektórzy rodzice zdrowych dzieci mają postawę roszczeniową.
Myślisz, ze wszystkie zdrowe dzieci są grzeczne, dobrze się uczą,
nie sprawiają problemów wychowawczych, nie są agresywne, nie palą,
nie piją, nie biorą narkotyków i nie miewają głupich pomysłów,
których skutki moga być tragiczne?
A zdrowi nie wywożą śmieci do lasu i sprzątają kupy po swoich
psach)))

Pampersy traktowałam symbolicznie - ja po prostu wiem, że człowiek
może znaleźć się w sytuacji, która go przerasta. I uważam, że dobrze
byłoby, gdyby mógł wtedy liczyć na jakąś instytucjonalną pomoc. I
nie chodzi tu bynajmniej wyłącznie o opiekunów niepełnosprawnych.
Także np. o niemłodych ludzi opiekujących się całodobowo
zniedołężniałymi leżącymi rodzicami.

[paula_paulina_10]

Oczywiście, że zdrowe dzieci bywają źle wychowane - zwłaszcza, gdy
matka na 12 godzin idzie do pracy a dziecko wychowywane jest przez
podwórko. Oczywiście, że bywają agresywne.
Tym nie mniej mówimy tu o dzieciach z ADHD. I przeciwko ich
niekontrolowanym zachowaniom w nieprzystosowanej dla nich szkole się
sprzeciwiam.
Tak samo jak zużyte pampersy na balkonie tuz pod nosem sąsiada,
irytujące są wszechobecne psie kupy ( moja 80 letnia babcia,
lekarka, powstaniec warszawski sprząta kupy po swoim psie).
Czy bywa tak ze sytuacja nas przerasta - każdego w jakims momencie.
Ale to nie oznacza, że sąsiad ma wyrzucać pamersy, sąsiadka robić
zakupy, szwagier wspomagac finansowo, opiekunka społeczna zajmować
się niepełnosprawnym. Pomoc tak, ale w rozsądnych granicach.

[gorgona_1]

Czyli w zasadzie się ze mną zgadzasz w sprawie edukacji dzieci z
ADHD. Jezeli nie bedą zagrażać Twojemu dziecku, to mogą być leczone,
wychowywane i uczone. Ja tylko biorę także pod uwage ich dobro, ale
Ty nie musisz.

Jak rozumiem tak samo traktujemy zaniedbania wychowawcze pracujących
po 12 godzin matek dzieci zdrowych i niepełnosprawnych.

Wyjaśnijmy więc tylko co rozumiesz przez "pomoc w rozsądnych
granicach".

Czy Ty jesteś Białą Damą?

[zzz12]

"Blogoslawiona ciasnota horyzontow. Tylko w malym swiecie jestesmy
wielcy". S. Mrozek.
Z paulina nie mam sily dyskutowac, bo to jak grochem o sciane.
kto tu jest naprawde ograniczony intelektualnie?

[paula_paulina_10]

Czy ograniczony intelektualnie jest każdy kto ma inne zdanie niż TY?
współczuję.

OTO DLACZEGO PAULAPAULINA JEST PRZEZE MNIE NIEMILE

[guderianka]

WIDZIANA

to tylko ułomek tego co pisze. poczytajcie...

Podobnie w filharmonii - kazdy ma prawo do słuchania muzyki, ale źle
zachowująca się osoba zostanie wyproszona. Bez względu na to czy ma
ADHD czy jest chamem czy jest psychicznie chora ( choć wiadomo, że
słuchanie muzyki dla chorych psychicznie jest wskazane). Dla tych
ludzi organizowane są specjalne koncerty



Co moga zrobić rodzice innych dzieci, którzy mają dość
przeszkadzania, dezorganizacji, boja się, że ADHD-owiec fizycznie
skrzywdzi ich dziecko? Rodzice, którzy maja dość zabawy w
nauczycieli, bo nieprzrobiony program.
Mogą na zebraniach atakować słownie rodziców dziacka z ADHD. Im
więcej ludzi napadnie, zacznie wyciągać "wyczyny", czasem nawet
podnoscic głos, mówić o nieprzystosowaniu itd, po prostu ( może to
nieładnie) zaszczuwać rodzica.
Można mówić o tym w domu. Nie akceptować nienormalnych zachowań.
Wtedy dziecko z ADHD będzie samo siedziało w ławce, nikt nie będzie
chciał stać z nim w parze itd. Może te brutalne ( tak brutalne, ale
nie ma innych) metody skłonia rodziców dzieci nieprzystosowanych do
poszukania dla nich odpowiedniej szkoły.
Namawiam, aby w przypadku najmniejszego zadrapania, popchnięcia
przez dziecko nadpobudliwe robic aferę. Tego nie lubi zadna szkoła.
Dyrektor musi zadziałac. A jak nie dyrektor to kuratorium. To samo
dotyczy zniszczonych rzeczy- zarówno prac domowych jak i rzeczy
materialnych.
Wiem, że to brzmi strasznie, ale co robic jesli nie ma innej metody?
Co robić jesli nie mozna zmusić innymi sposobami? Brońcie się
rodzice normalnych dzieci póki nie zostaniecie zniszczeni.


Chore dziecko ( nieważne na co) to dla RODZICÓW i przede wszystkim
rodziców wielki problem, nieszczęście, wydatki.
Nie mozna cedować ich na całe społeczeństwo


Mamy normalnych dzieci! Nie dajcie się sterroryzować, walczcie o
swoje! Sa Rady Rodziców, wydeptujcie ściezki i dyrektorów. W
przypadku najmniejszego przejawu agresji krzyczcie, nagłaśniajcie,
zmuście rodzicow dzieci z ADHd do przejścia do szkół integracyjnych.
Stosujcie wszystkie mozliwe metody - tu wschodzi w grę przyszłość
Waszego dziecka i jego bezpieczeństwo.

No to się zdecyduj czy masz dziecko normalne czy z ADHD? Po nie
wiadomo.
Rodzice dzieci z ADHD są, na szczęście, w mniejszości. Gdyby chcieli
współpracować a nie za wszelką cenę integrować się, w złym tego
słowa znaczeniu, pomogliby swoim dzieciom

Dla NORMALNYCH dzieci klasy integracyjne nie są cudownym lekarstwem,
natomiast dla dzieci z ADHD są.

Nigdzie nie napisałam, że Twoje dziecko winne jest swojej
dysfunkcji - podobnie jak niewidomy nie ponosi odpowiedzialności za
to, że niewidzi. Jest róznica między nietolerancją i egoizme, a
pozwoleniem na to, aby osoby z dysfunkcjami zaburzały cały świat i
życie innym. Nie na tym polega integracja.

[guderianka]

NA TYM FORUM
nie bede tolerowac nazywania dziecie
niepełnosprawnych "nienormalnymi" a dzieci zdrowych "normalnymi"

na tym forum nie będę tolerowac osoby która daje rady co zrobic by
dziecko z dysfunkcją nie chodziło do klasy ze zdrowymi dziećmi

to forum-ma służyc wspieraniu i pomaganiu sobie -a nie pisaniu
egoistycznych i pozbawionych empatii tekstów

JESZCZE JEDEN KWIATEK

[guderianka]

. Jestem matka syna. Nie mam córki.
2. Mój syn jest osobą prawie pełnoletnia, nie jest więc maluchem
3. Jest róznica między chronieniem dziecka ( dla matki nie jest
ważne czy dziecko na 4 czy 14 lat) przed chorymi a przyzwoleniem,
aby szkoła stawała się miejscem terapii nieprzystosowanych kosztem
zdrowej czy tez przystosowanej większości.
4. Szkoły integracyjne sa po to, aby dzieci nieprzystosowane się
integrowały a przez to przystosowywały. Mają ku temu odpowiednie
warunki i kadre, w przeciwieństwie do szkół publicznych.
5. Jesli postawa roszczeniową jest domaganie się NORMALNOŚCI to
zgoda. Jestem roszczeniowa, chcę normalności!!!

?

[gruchotka]

Guderka.
Zupełnie nie rozumiem czemu ma służyć ten wątek i cytowanie
paula_paulina_10 z wątku na innym forum. Niesmaczne to jakieś

kwiatek kolejny

[guderianka]

Matki niepełnosprawnych dzieci są zdania, że skoro los je pokarał to
wszyscy naokoło mają dostosowywać się do ich dzieci.

gruchotko.
pani przyszła z innego forum tutaj-po to tylko by coś udowodnić.
sobie? nam? innym? nie wiem

wklejam jej teksty nt niepełnosprawności-bo skoro porusza je na
innym forum a potem bierze udział w dyskusji tutaj- inne mamy
powinny wiedziec coś więcej na temat jej poglądów

[madziulec]

Ale...
Ona nie wypowiada sie w ZADNYM innym watku tylko w tym (przynajmniej ja nie widze by gdzies pisala).

Poza tym wg mnie zostala wywolana do tablicy. Miala dac sie poniewierac?

[guderka]

wypowiada się tylko w tym wątku. nikt jej do tablicy nie wywołał ,
ponieważ sama znalazła sobie linka i wspaniałomyslnie zabrała głos w
dyskusji -na dodatek nie na temat wątku. Wątek dotyczy "co wy
sądzicie" i wklejony tekst (nie jej) na temat tego że rodzicie
niepełnosprawnych dzieci są nieudolni. Pani ta z kolei nie odnosi
sie do tematu, pytania zawartego w wątku lecz zaczyna inny temat.
Poza tym. Tytuł wątku brzmi "co Wy o tym..."- i był skierowany do
UCZESTNICZEK tego forum.

w ogóle to cześć madziulcu

[madziulec]

Ale Guderka.. wiesz przeciez ze ja potem atakujesz, ze nie podoba Ci sie jej podejscie.
Ze... jest jednak iles prawdy w tym, ze rodzice dzieci niepelnosprawnych z jednej strony chcieliby byc traktowani dokladnie tak samo i chcieliby by ich dzieci byly traktowane dokladnie tak samo jak inne dzieci...
A z drugiej strony - wymagaja ulatwien, dodatkow, udogodnien. Ja to rozumiem, ale zadaja wlasnie klas integracyjnych, a moze ktos nie chce by ... Przepraszam, ale nie kazdy chce by jego dziecko patrzylo na brzydote, cierpienie i sie z tym oswajalo? Moze nie kazdy chce by jego dziecko od poczatku zycia zapoznane bylo z niepelnosprawnoscia?
Teoretycznie w kraju takim jak dzis to mozliwe -= niepelnosprawni siedza w domach i nie maja mozliwosci opuszczania tych "klatek"...

Przepraszam, jesli kogos urazilam... Ale mialam okazje popatrzenia na niepelnosprawnosc dalekiego kuzyna w Szwecji..

[guderka]

Nie atakuję jej madziulcu ale jej postawę. I jak pisałam już na
tamtym forum- założenia może wcale nie są głupie ale sposób przekazu
FATALNY. Jak można pisać "normalne szkoły, normalne dzieci"?

Przepraszam,
> ale nie kazdy chce by jego dziecko patrzylo na brzydote,
cierpienie i sie z ty
> m oswajalo? Moze nie kazdy chce by jego dziecko od poczatku zycia
zapoznane byl
> o z niepelnosprawnoscia?

zgadzam sie. każdy ma inne poczucie estetyki. tym niemniej dyskusja
dotyczy dzieci z ADHD, a w ich przypadku choroba nie ma wpływu na
ich fizjonomię

[madziulec]

Wiesz co?
Moje dziecko od poczatku zycia mialo okazje przebywania w szpitalach..
I gdybym miala do wyboru: dziecko an wozku z dziecko z ADHD w klasie mojego dziecka czy grupie mojego dziecka to wybralabym dziekco na wozku.

Czy mam wytlumaczyc dlaczego>?

[guderka]

Oczywiście że nie
Ja gdybym musiała dokonać takiego wyboru również wybrałabym mniejsze
zagrożenie dla mojego dziecka

Nie mam nic przeciw treści madziulec ale FORMA...

[madziulec]

Guderka, widzisz, ja nie jestem zwolennikiem przerostu formy nad trescia i bardzo czesto jak mam cos powiedziec to wale rowno miedzy oczy a nie dyplomatycznie komus, ze ogolnie to jest debilem i powinien sie izolowac.
Bo czasem takie ecie pecie i delikatne opowiesci nei docieraja, bo sie rozczulamy nad soba z zalozenia, bo tak lubimy, bo jest nam z tym dobrze.
Taka jest wiekszosc ludzi.

Dlatego nikt nie lubi uslyszec prawdy, ze jest beznadziejny, ze ma dziekco nieprzystosowane, choc w glebi duszy doskonale o tym wie, nie lubi slyszec ze jest brzydki, nie lubi slyszec wszystkich zlych rzeczy nie po jego mysli...

[guderka]

Guderka, widzisz, ja nie jestem zwolennikiem przerostu formy nad
trescia i bard
> zo czesto jak mam cos powiedziec to wale rowno miedzy oczy a nie
dyplomatycznie
> komus, ze ogolnie to jest debilem i powinien sie izolowac.


Ja też nie jestem zwolennikiem przerostu formy nad treścią ale
jestem kulturalna.


I nie chodzi o żadne ecie pecie tylko o nazywanie pewnych zjawisk
prawidlowymi terminami. Różnica między słowem "nienormalny"
a "niepełnosprawny" jest taka jak między słowem "kutas" i "penis".
kumasz?

Dlatego nikt nie lubi uslyszec prawdy, ze jest beznadziejny, ze ma
dziekco niep
> rzystosowane, choc w glebi duszy doskonale o tym wie, nie lubi
slyszec ze jest
> brzydki, nie lubi slyszec wszystkich zlych rzeczy nie po jego
mysli...

po pierwsze- "prawda" w oczy kole i rasa, kolor skóry, wyzanie, stan
zdrowia nie ma na to wpływu. po drugie- dziecko nieprzystosowane do
pewnych zadań i funkcji nie jest dzieckiem "nienormalnym"
Przypomniam że nie chodzi tu o zywczajowe "ale jest nienormalny" ale
o nagminne nadużywanie tego słowa w stosunu do dzieci
niepełnosprawnych i z dysfunkcjami. Moje dziecko jest jak
najbardziej normalne podobnie jak dzieci innych mam z tego forum-

[madziulec]

Popatrz na slowo nienormalny. Dla mnie jest to slowo nie oznaczajace kogos chorego psychicznie.
Dla mnie to slowo, ktore oznacza kogos, kto z jakichs wzgledow nie jest normalny. Normalnosc jednak ... czymze jest? Dla Ciebie moze normalnosc oznaczac dziecko takie jak Twoje (zakladajac, ze nie masz drugiego, zdrowego), dla mnie normalnosc - dziekco z wada ukladu moczowego, bo nie znam innej normalnosci, a dla kogos innego - dziekco z zespolewm Downa. I dla kogos dziecko bez zespolu Downa nie jest normalne, nei dlatego, ze jest zdrowe, ale odbiega od jego wyobrazenia normalnosci.

Tyle o rozumienie slow.

Aha.. Jesli ktos jest kutasem to nei nazwe go penisem Jakos mi nie pasuje MImo przeciez tego samego znaczenia slowa...

[guderka]

dla ciebie
dla mnie słowo nienormalny używane stale i nagminnie oznacza nie coś
co nie jest normalne (patrz pisowania) ale coś co jest sprzeczne z
normą . Cytując za pojęciem normy psychologicznej : "Ze względu na
znaczną szkodliwość społeczną i wartość stygmatyzującą diagnozy
psychologicznej i psychiatrycznej określenie, że dane zachowanie
jest "nienormalne" wymaga nie tylko fachowej wiedzy, ale także
świadomości następstw takiej diagnozy."

Norma drogi madziulcu nie jest pojęciem subiektywnym. Pewne normy
takie jak : normy zachowań seksualnych, normy moralne, normy prawne,
normy religijne oparte są na pewnych konkretnych zasadach

W swietle powyższym nie uznaję za kulturalne i podstawne nazywanie
osób niepełnosprawnych "nienormalnymi". Czym innym jest ocena
POSTAWY (on zachował sie teraz nie normalnie) a czym innym ocena
OSOBY (on jest nienormalny)

[madziulec]

Ale widzisz. Ty patrzysz od razu na normy prawne, psychologiczne, etyczne. Ok. Ale KAZDA oznacza cos innego.

Jak wiadomo normy sie zmieniaja na przedstrzeni czasu.


A swoja droga - kultura? Internet i kultura.. wybacz od poczatku, a wiec gdzies 1995 roku, gdy mam dostep do internetu bylo to siedlisko plotek, zlosliwosci, i raczej wszystkiego co kultura nie jest.. Chcoc zdarzaja sie osoby, ktore aspiruja do bycia kulturalnymi.

[guderka]

Madziulcu-wszystko rozbija sie o ZASADY
ja mam pewne zasady którymi kieruje sie w życiu. jedną z nich jest
to by nikomu nie uwłaczac. Nigdy nie odwazyłabym sie powiedziec do
Afrykańczyka ty murzynie a do Azjaty ty żółtku. Moge tak mówić o
nich potocznie ale nie weszłabym na ich forum nazywając ich dzieci
małymi bambuskami.Rozumiesz? Nie wypada po prostu

[madziulec]

A ja nawet potocznie tak nie mowie.
Za to jesli ktos jest idiotoa to nie mowie mu, ze "pan sie pomylil" lub "pan zapewne bladzi"...

[guderka]

ty to ty, ja to ja

[madziulec]

I bardzo dobrze. Bo swiat pewnie nie stolerowalby ani dwoch "Ciebie" ani dwoch "mnie"

[guderka]

święte słowa madziulcu

[madziulec]

Widzisz Ja tylko tak glupio wygladam, ale swoje lata mam i swoje przeszlam, wiec wiem to i owo o zyciu ))

[guderka]

hmm
a jak ty wyglądasz? bo nie wiem

[madziulec]

hmm
Sama nie wiem Podobno mam tysiac nicko, podobno mam blond pasemka
(swinski blond), podobno jestem gruba...

))

brzydota cierpienia

[gorgona_1]

Myślę, że dotykasz głębszego problemu.

>>>>>>>nie kazdy chce by jego dziecko patrzylo na brzydote,
cierpienie i sie z ty
> m oswajalo? Moze nie kazdy chce by jego dziecko od poczatku zycia
zapoznane byl
> o z niepelnosprawnoscia?

W Polsce jest tak, że szkoły integracyjne powstawały z inicjatywy i
dzięki staraniom i pracy rodziców dzieci niepełnosprawnych. Nie wiem
jak jest teraz, ale pierwsze szkoły integracyjne były pozarejonowe.
Rodzice zdrowych dzieci świadomie posyłali tam swoje dzieci, bo
chcieli, nie byli do niczego zmuszani, wręcz przeciwnie, zwykle
brakowało miejsc.

Rozumiem rodziców, którzy nie chcą posyłać zdrowych dzieci do takich
szkół.
Natomiast nic mnie nie obchodzi, czy ktoś chce oswajać swoje dziecko
z faktem, że na świecie są chorzy i niepełnosprawni, czy nie. W
każdym razie nie będę brała tego pod uwagę wychodząc z moim synem z
zespołem Downa z domu. Będę jeździła komunikacją miejską, chodziła
do sklepu, kina i na koncerty. Będę jeździła na wakacje, jadała w
restauracjach jak długo prawo będzie na to pozwalać.

Kiedyś na spacerze wzruszyła mnie mała dziewczynka, która widząc
mojego syna zapytała: "mamusiu, a czemu ten chłopiec tak krzywo
patrzy?". Mama była spłoszona, pewnie bała się, że poczułam się
urażona, ale ja tylko uśmiechnęłam się do nich obydwu. Nie sadzę,
żeby dla dziewczynki było to bardzo traumatyczne przeżycie, po
prostu poznała jeszcze jeden element świata.

[cathyp]

A ja posłałam swoją zdrową córkę do przedszkola integracyjnego
z....egoistycnych powodów. Poza tym, że oczywiście było mniej dzieci
w grupie, chciałam, żeby dzieckiem opiekowały się panie, które
niejako " z urzędu" wiedzą, że ludzie są różni.

[guderka]

Nie wiem
> jak jest teraz, ale pierwsze szkoły integracyjne były pozarejonowe

jeśli chodzi o moje ponad 500tys miasto to są tylko 3 szkoły z
oddziałami integracyjnymi. (wg informacji z wydziału oświaty w
czerwcu 2007 roku ). Moja córka dojeżdza do szkoły poza rejonem
miejsca zamieszkania

Natomiast nic mnie nie obchodzi, czy ktoś chce oswajać swoje dziecko
> z faktem, że na świecie są chorzy i niepełnosprawni, czy nie. W
> każdym razie nie będę brała tego pod uwagę wychodząc z moim synem
z
> zespołem Downa z domu. Będę jeździła komunikacją miejską, chodziła
> do sklepu, kina i na koncerty. Będę jeździła na wakacje, jadała w
> restauracjach jak długo prawo będzie na to pozwalać

podpisuję się czterema kończynami. Problem ma ten ktoś a nie wy

Mama była spłoszona, pewnie bała się, że poczułam się
> urażona, ale ja tylko uśmiechnęłam się do nich obydwu. Nie sadzę,
> żeby dla dziewczynki było to bardzo traumatyczne przeżycie, po
> prostu poznała jeszcze jeden element świata

Może to jakieś zboczenie, nie wiem ale OD ZAWSZE czyli od dziecka,
odkąd pamiętam osoby, dzieci z ZD urzekały mnie. Nie wiem co jest w
tych cudnych istotach ale mi się one podobają Mogłabym stale na
nie patrzeć. Niestety nie miałam okazji poznać bliżej dziecka z ZD

[zzz12]

Nikogo nie szokuje ani nie gorszy, ze osoba niechodzaca potrzebuje
wozka do poruszania sie, ze osoby z wada wzroku potrzebuja okularow,
osoby chore na cukrzyce potrzebuja glukometrow i pomp
insulinowych,ze mieszkancy 10.pietra w bloku korzystaja z windy, a
ci z parteru jej nie potrzebuja..to wszystko sa srodki pomocnicze,
umozliwiajace NORMALNE funkcjonowanie KAZDEMU w spoleczenstwie.
Osobisty asystent dla mojego dziecka w przedszkolu pelnil podobna
funkcje, jak wozek dla osoby niechodzacej czy okulary dla
krotkowidza. Pewnych niepelnosprawnosci nie widac, a mimo to one
sa,istnieja, tak, jak w przypadku ADHD. Czy obowiazek zniesienia
barier architektonicznych w miejscach uzytecznosci publicznej ma
byc psim, prywatnym problemem osob na wozkach, czy powinien byc
rozwiazany przez gminy, miasta z publicznych srodkow? Dostosowanie
szkoly (miejsce uzytecznosci publicznej, jak by nie bylo) ,
zniesienie barier (glownie w mentalnosci, barier psychicznych), aby
szkola stala sie miejscem przyjaznym dzieciom z dysfunkcjami roznego
typu, ma spoczywac na barkach rodzicow tych dzieci? Nasze dzieci (te
z ADHD) mozna w pewnym sensie uznac za niepelnosprawne, choc tej
niepelnosprawnosci na zewnatrz nie widac.
Czy to jest roszczeniowosc? Dla mnie- oczekiwanie, zeby kazdy
wywiazywal sie ze swoich obowiazkow: rowniez szkola, dopoki istnieje
ustawowy obowiazek szkolny.oczywiscie, we wspolpracy z rodzicami,
ale mam na mysli wspolprace, a nie scedowanie wszystkich problemow
szkolno-dydaktycznych na rodzicow dzieci z ADHD (idzcie, poszukajcie
sobie klasy integracyjnej, zrobcie sobie ja sami, ale musisz sama
znalezc 5 innych dzieci w tym samym wieku, w tym samyjm miescie i z
podobnym problemem, zeby mozna bylo walczyc o uruchomienie klasy,
znajdz sama nauczycieli, a najchetniej kup, wyremontuj budynek na
szkole i sama zatrudnij personel za wlasne pieniadze..)

[guderka]

podpisuje sie

[gruchotka]

guderianka napisała:
> wklejam jej teksty nt niepełnosprawności-bo skoro porusza je na
> innym forum a potem bierze udział w dyskusji tutaj- inne mamy
> powinny wiedziec coś więcej na temat jej poglądów

Jeżeli chcę poznać czyjeś poglądy poprzez posty, wpisuję jego nick w
wyszukiwarkę. Skoro paula_paulina_10 tutaj zawitała, to sama może
dyskutować.
Nie podoba mi się to wklejanie cytatów, to tak, jak dyskusja za
czyimiś plecami. I prowadzi do "jatki", a to chyba nie jest
potrzebne na tym forum.

[guderka]

gruchotko-ja tu jatki nie widzę,jeśli zaglądasz tu częściej niż
tylko dzisiaj, to wiesz że uczestniczki tego forum nie są osobami
skorymi do jatki, za to w swoim życiu często spotykają się z
nietolerancją i dzieleniem świat na "normalny" i "nienormalny

jeśli chodzi o twoje zrozumienie zaistniałej sytuacji-masz prawo
uważać że to niesmaczne i nie na miejscu. z kolei ja jako moderator
uważam, że powinniśmy znać poglądy osobami z którymi dyskutujemy. Na
temat poruszany na tamtym forum napisałam tej pani że nie będę z nią
dyskutować, właśnie żeby nie było jatki. i tutaj też nie będę tego
robić bo mnie przysłowiowa krew zalewa. Bardzo emocjonalnie
podchodzę do takich poglądów, a zwłaszcza do ich formy.

[gruchotka]

guderka napisała:

> gruchotko-ja tu jatki nie widzę,jeśli zaglądasz tu częściej niż
> tylko dzisiaj, to wiesz że uczestniczki tego forum nie są osobami
> skorymi do jatki, za to w swoim życiu często spotykają się z
> nietolerancją i dzieleniem świat na "normalny" i "nienormalny

Odnośnie jatki chodziło mi o to, że przyjdą tu inne osoby pokroju
pauli i tutaj będa sie z nia wykłócać.
Sama spotykam się z nietolerancją wobec moich niepełnosprawnych
dzieci. Sama nieraz używam słów "normalna" szkoła czy "normalne"
przedszkole, w odróżnieniu od tych integracyjnych i specjalnych.

> uważam, że powinniśmy znać poglądy osobami z którymi dyskutujemy.

Ok. Ale jak widać paula sama pojawiła się tutaj ze swoimi poglądami
i można się bezpośrednio do nich odnieść. A ty cytujesz jakieś
wycięte kawałki bez autoryzacji i to mi zgrzyta. Co nie znaczy, że
zgadzam sie z poglądami pauli.

> Bardzo emocjonalnie podchodzę do takich poglądów, a zwłaszcza do
> ich formy.

Ale to jest tylko net, świat wirtualny, pstryk i znika. A apula
przedstawia poglądy większości społeczeństwa i moim zdaniem szkoda
energii na jałowe dyskusje z nią, bo to tylko byt wirtualny. W realu
ani ona, ani większość społeczeństwa z mamami niepełnosprawnych
dzieci w polemikę nie wejdzie, będą tylko szeptać za plecami i w
realu właśnie trzeba te relacje zmieniać.

[guderka]

gruchotko , madrze piszesz. uważam jednak że przyzwalanie na pewne
zachowanie, nie krytykowanie ich, nie próbowanie wyprowadzenie z
błędu w świecie wirtualnym może źle zakończyć sie dla świata
realnego. Te światy nie są rozłączne-one nawzajem sie przenikają.
Zobacz ile krzywdy powstaje na różnych forach, blogach , kwitnie w
niej aby w świecie realnym zbierać żniwo. Zobacz od czego zaczyna
sie większość koszmarów dzieci molestowanych przez pedofilii, zobacz
ile jest stron nazistowskich, stron dających rady jak sie zabić albo
jak byc anorektykiem. Ten świa=t-niestety-nie znika za
jednym "pstykiem" . A szkoda

[madziulec]

Wiesz... MOzna zaczac kopac sie z koniem. Na tym polega wlasnie udowadnianie swoich racji w internecie.
Ja probuje co jakis czas...

[guderka]

trzeba wiedziec o co warto walczyc....

nie moje to słowa ale sie z nimi zgadzam

[madziulec]

Ja wlasnie sie dowiedzialam, ze i tak nie jestem jedyna, ktora wysylaja do psychiatry I i tak sie nie przejmuje
Bo zeby bylo smieszniej to co sie dzieje za oknem jest jednak retrospekcja moich slow, a to, ze ktos ma posrane w glowie i jest pelen idei "szklanych domow" to juz tzw. insza inszosc....

[guderka]

z tego wniosek ze skoro ty masz iść do psychiatry a ktoś kto cię
wysyła ma posrane w głowie- to wszyscy są powaleni. amen

[madziulec]

Nie, niekoniecznie
Ale ktos kto specjalnie zaklada nicka, by napisac post, bo mu brakuje odwagi to ma solidnie posrane )))

[guderka]

fakt

a masz pewność że tak jest? Ja nie czaję za bardzo klimatu na SM bo
wbiegam tam tylko na niektóre wątki

[madziulec]

No mam pewnosc Wyszukiwarka prawde Ci powie

Aha kiedys cos mniej wiecej podobnej trasci tylko bardziej obrazliwe pojawilo sie i na moim forum...
Ja mam swoj typ co do autorki ))) ale pozwole sobie zachowac to dla siebie, ta sama autorka do mnei do pracy wysylala listy z grozbami karalnymi i zyletki w liscie, co dowodzi stanu raczej niezrownowazenia, ale na jej miejscu tez bym byla mocno niezrownowaznona ))))

[guderka]

madziulec-to ty niezła jesteś, że tak na ludzi działasz. nie każdy
potrafi wzbudzić takie emocje

a tak serio- to poważne, obawiam się żeby nie posunęło się jeszcze
dalej

[madziulec]

Wiesz co?
Powiem Ci tak. Na forum kazdy moze Ciebei mnie czy kogokolwiek opluc
czy poszczuc psem.
To jest bardzo proste.
W tzw. realu ten ktos moze byc Twoja sasiadka i gzrecznie Ci sie
klania, co wiecej - spokojnie mowi Ci jak to milo spedzil dzien w
pracy i pyta, wlazac Ci bez wazeliny w tylek, co u Ciebie.
Takie ja mam przypadki u siebei na osiedlu. Bo nei wiesz kto sie
kryje za nickiem Grupa_Gropa1976 na przyklad. Rownei dobrze moze to
byc setny nick moj, jak i Twoj, ale moze to tez byc nick Twojej
najlepszej przyjaciolki, ktora z jakiegos powodu nie chce Ci cyegos
w twarz powiedziec. Ludzie sa cholernie falszywi.

I na tym polega problem. Poza tym... Wlasnie ludzie nei lubia mowic
prawdy. Lubia zaslanaic sie falszywie pojetym dobrem innego
czlowieka, konformizmem itp. Czyli pustoslowami, ktore tak naprawde
nic niekomu jeszcez dobrego nie przyniosly...
W kazdym razie.. malo kto mowi nawet najlepszej przyjaciolce, ze w
tych spodnaich wyglada jak wieloryb, a wlosy to powinna obciac, bo
wyglada jak topielica...

Z zewnątrz

[cathyp]

Nie zgadzam się z większością zdan pauliny, tym bardziej z jej
językiem (normalne/nienormalne)

Ale...

Może to właśnie wołanie o pomoc osoby, która najzwyczajniej w
świecie boi się o zdrowie i zycie dziecka?

Właśnie...nie wypalenie ale rozpacz?


koleżanka mamy Ani z zespołem Downa

[gorgona_1]

Masz rację, może tak być
Ale może czas przejść do kolejnego etapu i zacząć szukać
racjonalnego rozwiązania problemu

[guderka]

pani ta ma zdrowe dorosłe świetnie rozwijające się i "normalne"
dziecko

[cathyp]

Hmmm..zajrzałam na tamten temat i chyb nie miałam racji...wcześniej
nie czytałam o najlepszym liceum , do którego pewnie
nawet "normalne " dziecko się nie dostanie, tylko wybitne

ps. tak odruchowo pomyślałam o prawie do bezpieczeństwa, które
nalezy się wszystkim.

[guderka]

rozumiem co masz na myśli

[cathyp]

forum:Re: Do paula_paulina
Autor: cathyp 07.10.07, 11:22 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Droga Paulino - zgdzam się z Tobą, to rodzice powinni brac
odpowiedzialność, także tą związaną z kosztami, za swoje dzieci.
Jeżeli trafi się nam dziecko uzdolnione, mające jakis talent,
najlepiej się skrzyknąć z rodzicami podobnych dzieci i otworzyc
sobie szkołę społeczną. Wiadomo, korepetycje, dodatkowe lekcje
kosztują. Trudno. Ale często rodzice wolą wydac pieniądze na piwo
czy kosmetyki, a czas spędzić przed telewizorem i wszystko zwalić na
szkołę. A tak nie można - mam zdolne dziecko, oczekuję, że będzie
się dostawać do najlepszych szkół- organizuję pomoc, finanse sama.
Takie jest życie. "




"

[anetuchap]

Boże....zatkało mnie.
Guderka,mam takie samo zdanie jak Ty.
Tak,dla dzieci niepełnosprawnych,z dysfunkcjami czyli "nienormalnych"
należy stworzyć getta,coby nie przeszkadzały tym "normalnym" i nie
raziły swoją brzydotą czy kalectwem. Przecież nie można narażać
zdrowego dziecka na takie emocje i przeżycia! Nie daj boże,jeszcze by się
martwił,że kolega jest chory. A przecież "normalne" dzieci mają
być przekonani,że świat jest idealny,bajkowy,bez chorób,kalectwa
i brzydoty. A dzieci "nienormalne" niszczą to wyobrażenie o idealnym
świecie,więc należy je odizolować.

[igge]

bossssska, brak mi słów
nienawidzę dzielenia ludzi na normalnych i nienormalnych a wg
pauliny musiałabym tak segregować nawet członków najbliższej rodziny.
dla mojego dziecka maluch z ADHD jest 100 razy bardziej fizycznym
zagrożeniem niż dla sprawnego rówieśnika ale do głowy by mi nie
przyszło, żeby żądać usunięcia z klasy dziecka z powodu
jakiejkolwiek diagnozy, mam zaufanie do nauczycieli i przeciwnie
uczę córkę szacunku, sympatii, zrozumienia i nawyku pomocy ludziom w
ogóle a słabszym, starszym, niepełnosprawnym fizycznie i
intelektualnie szczególnie.
na szczęście mamy znajomego ślicznego i mądrego brzdąca z ZD, w
klasie córki uczy się też malec z autyzmem, zespołem Aspergera,
rehabilitujemy się na turnusach z dziećmi o różnych
niesprawnościach, do niedawna zmienialiśmy wielgachne pieluchy babci
i raczej z rozbawieniem nie obrzydzeniem czyściliśmy jej sztuczną
szczękę, opiekujemy się (nosimy mu tylne łapy) staruszkiem psem
zamiast zlecić uśmiercenie go weterynarzowi, dla naszej rodziny i
znajomych niesprawność nie kojarzy się z brzydotą a odmienność nie
oznacza konieczności ukrywania jej, spychania na margines,
odizolowania w gettcie z wykwalifikowaną kadrą. Świat Pauliny to
jakiś senny koszmar, zupełnie inna bajka, ciemna strona mocy. Nie
wiem, muszę swoje dzieci przygotować na spotkanie takich
najdelikatniej mówiąć nienowoczesnych osób o ciasnych i
przestarzałych poglądach jak paula w realu ale po cichu mam
nadzieję, że jej nigdy nie spotkają. A jeśli chodzi o temat wątku to
zgadzam się z Madziusem...

[paula_paulina_10]

Rozumiem, że patrzysz na świat z punktu widzenia osoby mającej w
domu osobę niepełnosprawną. I jest to Twoje prawo. Ty nie brzydzisz
się pampersów z kupą, cuchnącego psa, sztucznej szczęki Babci i
szeregu innych rzeczy. Masz do tego prawo.
Ja brzydzę się i także mam do tego prawo.
Nie znoszę zapachów odchodów, gazów itd.
Brzydzę się widokiem osób wymiotujacych, obslinionych itp.
Wolno mi, tak jestem skonstruowana. I dlatego nie jestem ani
lekarzem ani pielegniarką a tłumaczem.
Dla jednego dziecko z ZD jest slicznym brzdącem u innych budzi
fizyczną odrazę ( ważne, aby nie robic z tego sensacji, nie
krzywdzić).
Miałam kiedyś sąsiadkę w Domu Opieki Społecznej i odwiedziłam ja
tylko jeden jedyny raz - nie mogłam znieść zapachu panującego w tej
instytucji, w czasie odwiedzin trzymałam cały czas przy nosie
chusteczkę udając katar. Nie jest to moja wina - taka jestem.
Jesli chodzi o obecność dzieci niepełnosprawnych fizycznie w szkole-
nie mam zastrzeżeń. Natomiast dziecko z ADHD powoduje, że pozostała
część klasy ma zdezorganizowane lekcje i nie czuje się bezpiecznie.
i przeciwko temu się buntuję. Nie ma to nic wspólnego z brakiem
tolerancji czy empatii, jest to raczej asertywność . I nie mylmy
tych pojęć.

[gruchotka]

paula_paulina_10 napisała:

> Jesli chodzi o obecność dzieci niepełnosprawnych fizycznie w
> szkole - nie mam zastrzeżeń.

Czyżby? Niektóre dzieci niepełnosprawne mówiąc kolokwialnie, robią
kupę w pampersa, puszczają gazy i ślinią się. I jak, do tego ma się
Twoje delikatne powonienie?!

> Natomiast dziecko z ADHD powoduje, że pozostała część klasy ma
> zdezorganizowane lekcje i nie czuje się bezpiecznie. i przeciwko
> temu się buntuję.

A jaki procent rodziców dzieci w klasie podziela Twój bunt? Czy
tylko Ty taka asertywna jesteś... W necie

Produkujesz posty, ale sensu i konsekwencji w nich nie ma. No, ale
nie dziwi mnie to, w necie można pleść, aby pleść...

[guderka]

dobrze napisane gruchotko!

[anwero]

Paulino, po lekturze Twoich wypowiedzi powiem Ci tyle - los bywa
bardzo przewrotny. Nigdy nie można przewidzieć jak potoczy się życie
nasze, czy naszych bliskich. Powiem szczerze, bałabym się na Twoim
miejscu, że wszystko o czym tu piszesz odnośnie osób
niepełnosprawnych, co Cię brzydzi, odstrasza i denerwuje, wszystko
to może się w każdej chwili stać w jakimś sensie częścią i Twojego
życia (czego, żeby było jasne - nie życzę ani Tobie ani NIKOMU). Nie
kuś losu. Trochę więcej pokory i tolerancji - tego Ci życzę z całego
serca.

[anetuchap]

Anwero,pomyślałam o tym samym. Czsami wystarczy chwila,aby osoba,
wdł. p.Pauliny - normalna,stała się osobą nienormalną.
Oczywiście NIKOMU tego nie życzę,ale niepełnosprawność może dopaść każdego,w
każdym wieku. I nagle można samemu stać się osobą,która nie kontroluje
zwieraczy,ma porażenie i przez to "nieestetyczny" wygląd.
Osobą,która się ślini,bardzo niezdarnie je i np.niewyraźnie mówi.
Wystarczy sekunda,aby ze świata "normalnych" wkroczyć do świata
brzydkich,obrzydliwych - "nienormalnych".

[igge]

Paula, asertywna to ty może w pewien pokręcony sposób rzeczywiście
jesteś ))) ale na pewno powinnaś zapisać się do partii pana
Korwina-Mikke, macie zbliżone poglądy przynajmniej jeśli chodzi o
integrację. Zaskoczona jestem twoim zawodem, tak się składa, że
oboje z mężem też jesteśmy tłumaczami a moja niepełnosprawna
córeczka zanosi się, że tłumaczką z łatwością też będzie mogła
zostać. Cóż, nie tylko lekarze i pielęgniarki umieją przezwyciężać
swoje obrzydzenie i żartować sobie z rzeczy, których Ty
ostentacyjnie się brzydzisz. Dla mnie stanowią one nierozerwalną
część życia i nie zamierzam być taka "asertywna" jak Ty. Natomiast
zazdroszczę Ci wysokiej samooceny i świadomości swoich praw.
Pozdrawiam.

[paula_paulina_10]

Tak, brzydzę się odchodów, wymiocin, wstręt budzi we mnie widok osób
wymiotująych, nie znoszę zapachu niemytych ciał itd. Taka jestem.
Jeden bez obrzydzenia wynosi basen ze stolcem, drugi woli zapłacic
ciężkie pieniądze komus kto to zrobi.
Wiele lat temu mogłam zostac stewardessą, a było to w ówczas bardzo
atrakcyjne zajęcie, ale zrezygnowałam, gdyż przerażał mnie kontekt z
potencjalnie wymiotującym pasażerem.
I nie jest to ani złe ani pokrętne.
Nigdy nie żartowałam sobie z niczyjego kalectwa czy ułomności . Nie
jestem takze wstanie i nie chcę przezwyciężać w sobie obrzydzenia.
Źle reaguje na szpital. Przyjmij do wiadomości, że są i tacy ludzie.
Nie mogłam znieść zapachu domu opieki i przestałam odwiedzać
sąsiadkę. Kiedys w szpitalu poprosiłam salową, aby zmieniła jasiek
mojemu umierającemu teściowi. Też było to nie do przezwyciężenia.
Bez obrzydzenia zmieniałam pieluchy własnemu dziecku, ale gdy syn
zwymiotował ( co naszczęście zdarzało się rzadko) to sprzątał już
mój mąż.
Przyznanie się do tego jest znacznie bardziej uczciwe niż
opowiadanie jacy to jesteśmy odporni lub przymuszanie się i robienie
czegoś z obrzydzeniem.
Nie ma wcale jakiejś niewiadomo jak wysokiej samooceny - jestem po
prostu uczciwa, nie znoszę kłamstwa i krętactwa.

[anwero]

> Przyznanie się do tego jest znacznie bardziej uczciwe niż
> opowiadanie jacy to jesteśmy odporni lub przymuszanie się i
robienie
> czegoś z obrzydzeniem.

Proszę, wytłumacz mi dlaczego w takim razie poczułaś potrzebę
przyznania się do tego właśnie na tym forum? Po co właściewie tu
piszesz? Co chcesz nam przekazać? Bo chyba nie przyszłaś tu po to,
by robić nam przykrość?

[gruchotka]

anwero napisała:

> > Przyznanie się do tego jest znacznie bardziej uczciwe niż
> > opowiadanie jacy to jesteśmy odporni lub przymuszanie się i
> > robienie czegoś z obrzydzeniem.

> Proszę, wytłumacz mi dlaczego w takim razie poczułaś potrzebę
> przyznania się do tego właśnie na tym forum?

Pozazdrościć, że syn "pawiował" gdy mąż był w domu, bo kilka godzin
czekać z dzieckiem na wytarcie jego samego i podłogi, tudzież innych
sprzętów zakrawa na heroizm ;P

Dla mnie troll, bo ileż można pisać o wydzielinach :[

[guderka]

brawo! ale ty dzielna jesteś!

[paula_paulina_10]

Bo zostałam wyrwana do odpowiedzi. Bo chciałabym, zeby opiekunowie
dzieci niepełnosprawnych zdawali sobie sprawę, że całkiem sporo
ludzi ma takie same odczucia jak ja, że nie akceptujemy cuchnących
pampersów na sąsiednim balkonie ( powód j.w), ale nie oznacza, że
jesteśmy skłonni robic komukolwiek krzywdę.

[guderka]

nikt do odpowiedzi cię nie wyrywał. sama wlazłaś na to forum i
zaczęłaś siać swoje cuchnące idee. Spotykam się z wieloma ludzmi w
rzeczywistości i sporo spotykam w necie. Jesteś pierwszą która
pisała takie rzeczy. I to nie dlatego że jesteś pierwszą odważną.
Ale pierwszą bez kultury. Pewnych rzeczy się po prostu nie mówi.
Myslisz że dla nas pampersy zwłaszcza te zużyte pachną fiołkami?