wojna polsko-ruska pod flagą biało-czerwoną

[shachar]

W końcu jestem z Polski, więc mnie ciary przechodzą, że Ukrainę, przynajmniej jej część czeka taka bieda. A nas zaraz po nich? Nawet Bidenowi się wypsnęło, że już chyba jest to nieuniknione, że ruscy wejdą na Ukrainę. Potrzebują lądowy dostęp do Krymu.
Kurde, dożyjemy jeszcze ukraińskich partyzantów w Puszczy Białowieskiej.
A USA jest słabe jak kot.

[jan_stereo]

Bedzie znowu Zwiazek Radziecki, jak swego czasu, nic nowego. Wazne ze nie wchodza na terytoria poza byle ZSRR, bo Amerykanie maja akurat nieograniczone zapedy we 'wchodzeniu', a napedzane sa one przez prywatne firmy lobbujace za sprzedaza broni albo obslugujace armie, a dla nich kazdy konflikt to dobry zarobek.

Ciekawe kiedy Chinczycy wejda do Rosji i zajma ichnie zasoby, bo maja chyba na to chrapke juz od dawna, a technologicznie rowniez przeskoczyly Rosje juz dawno, i USA wnet pewnie tez, moze za jakies maks 5lat..

[shachar]

Może Rosjanie i Chińczycy na razie dogadali się na podzielenie ekspansji; ruscy na Zachód, a Chiny na Wschód?
A USA samo się zawala, bez niczyjej pomocy, tylko na skutek właśnie owych zapędów we wchodzeniu w paradę. Chiny sobie wyhodowali na swoje własne życzenie.Poza tym ten pajac Trump swoim prezydenctwem obnażył, co jest nie tak w USA. Że portki lidera narodów to są portki utkane z chuj wie jakiego widzimisię chama i prostaka, aczkolwiek butnego.
Ukraina ma pod górę, szkoda mi ich. Ja tu sobie siedzę, klikam na laptopie, a tam tysiące ludzi żyje pod groźbą ataku, bez śmierci się nie obędzie. A jak się Putinowi zamarzy, to rzeczywiście znowu będziemy oddawać polską produkcję w ruską stronę. Ciekawe, że kiedy teraz rozmawiam z ruskami o tamtych dawnych czasach, oni twierdza, że to oni pracowali na nas, tak ich propaganda wyjaśniała braki we wszystkim.

[jan_stereo]

USA sie sypie dalej pod reka Bidena (ten filmik co wrzucilem do 'namzalezy' dobitnie pokazuje beztroske w drukowaniu pieniedzy (i napedzaniu inflacji) oraz tych pieniedzy wyrzucanie w bloto na durne projekty, kazdy taki pokraczny projekt to nic innego jak malwersacje finansowe, tak sie kradnie pieniadze w kregach politycznych i przerzuca finalne zadluzenie na n-te pokolenie Amerykanow.

Ukraina chyba sie specjalnie nie ma zamiaru przepychac z Rosja (to raczej US robi to za nich i ich kosztem, stad taka tam teraz sytuacja), wiec jesli juz to bedzie administracyjny aneks, choc pewnie jakies rozdmuchane w proporcjach sytuacje w tv mainstreamowej.

Trump pewnie bedzie kandydowal w najblizszych wyborach i moze wygrac jesli dostanie znowu Bidena za konkurenta.

[jan_stereo]

Przypuszczam tez ze i sami Ukraincy sa podzieleni, oni widza ze poziom zycia w Rosji jest znacznie wyzszy, gas/energia jaki maja to tez 'pozyczony' od Rosjan, sa od nich juz od jakiegos czasu uzaleznieni finansowo bo taka maja 'slaba' i zle zarzadzana wlasna gospodarke, w koncu nie mielibysmy od 10-15lat Ukraincow wyjezdzajacych za chlebem do Polski, ktora nie jest zadnym liderem ekonomicznym bo z niej samej ludzie wybywaja aby cos zarobic. A zachod zamiast szczerze pomagac Ukraincom to ich tylko wykorzystuje do wlasnych strategii politycznych, nie pierwszy i nie ostatni juz raz w jego historii.

[taniaradaa]

Znam tylko dwa typy Polaków: tych, którzy się zbuntowali przeciwko mnie, i tych którzy pozostali mi wierni – jednych nienawidzę, drugimi gardzę. Mikołaj I Romanow.Wiatr wieje ,ale to nie jest wiatr historii Polko .

[krytyk2]

Putin konsekwentnie zbroił Rosje przez ostatnie 20 lat,sprzyjały temu rosnące ceny ropy i gazu.Teraz ma armie uzbrojona po zęby,trudna sytuacje wewnętrzną i "zaczętą" wojnę z Ukrainą.Na dodatek od Obamy nie ma twardego prezydenta z jajami,który potrafiłby urealnić miejsce geopolityczne Rosji w głowie satrapy z Kremla.Gruzja -podarowana,Krym -podarowany,,Donbas -podarowany.Rozpychanie się w Syrii-podarowane.Czyli można póśc krok dalej i rozpocząć pełnoskalowa wojnę.Żadanie ,żeby wrócić do sytuacji sprzed 1997 roku(tj np cofnąć Polske z NATO)-to przejaw tej bezczelności Putina.

[jan_stereo]

Gdyby to ode mnie zalezalo to stworzylbym strefe buforowa pomiedzy Niemcami a Rosja, usunal Polske z NATO (o co Polska powinna wrecz poprosic, jesli nie chce byc bezposrednim celem atakow Rosji, czyli poligonem doswiadczalnym, pomocy bowiem od Zachodu nie dostalibysmy zadnej, jak juz historia nas dobrze nauczyla).

USA, nalezy pamietac, wydalo 10 razy wiecej na zbrojenia od 'ubogiej' finansowo Rosji, a czy wydali dobrze to juz inna sprawa, sprzedali tez najwiecej broni na caly swiat, aby rozne konflikty mogly funkcjonowac, ale to jest handel, zatem kasa, morale ida na bok. Jedno jest pewne, Rosja nie pozwoli aby instalowano wrogie im rakiety nuklearne pod jej granica (Ukraina/ Polska) tak samo jak USA nie pozwoli nikomu aby zrobil to samo dajmy na to na Kubie, bo wowczas leza, nie majac czasu na kontr-reakcje.

Mysle ze dla USA bylaby ewentualna wojna na Ukrainie z Rosja bardzo na reke, raz ze nie na ich terenie, dwa, udaloby im sie zdestabilizowac cala Europe (gospodarki tutejsze by mocno siadly i oslably) i mogliby tym samym przejac nad nimi panowanie strategiczne. Podobny cel osiagneli na Bliskim Wschodzie (niszczac: Libie, Syrie, Irak, Afganistan), tamtejsze konflikty ktore zaczeli bardzo oslabily Europe, zalew uciekinierow, milionami idacych do Europy, itp.

[krytyk2]

Te same fakty a zupełnie odmienne interpretacje...
Usa mają teraz ważniejszy problem- urosłe w potęgę gospodarczą i militarną - Chiny.I nie na rękę jest im walczyć na dwóch frontach politycznych ,militarnych i geograficznych jednocześnie.Myślę,że na rękę jest amerykanom miec Europę silną w dwojakim sensie-
-gospodarczym-bo może byc jeszcze bardziej chłonnym rynkiem zbytu dla towarów amerykańskich.
-Militarnym-bo będąc silna przeciwwagą wojskową może odciągnąc uwagę Rosjan od USA i zaangazować pokażne srodki na nowy wyścig zbrojeń.
Z tym usunięciem Polski z Nato to już naprawdę pojechałeś.Oznaczałoby to jak dwa razy dwa jest cztery kompletne stopniowe uzależnianie się Polski od Rosji pod kazdym względem.Chyba ,że nie planujesz tu życ tylko oglądać bezpiecznie z daleka calą sytuację.

[jan_stereo]

Wiesz jak to jest z tym wojowaniem z Rosja, mysmy wyskoczyli (jako Polska) przed szereg lata temu (z milosci do USA, ktore wcale nas nie przytulilo), a wszyscy inni (najbardziej Niemcy) zajeli nasza pozycje i handluja w najlepsze z Rosjanami robia dla swojej gospodarki duze pieniadze. Dlaczego my tak nie potrafimy?

Europa mocna gospodarczo wlasnie blokuje naplyw towarow z USA bo te nie spelniaja tutajszych standardow (chlorowane kurczaki, skrywanie informacji o GMO, itp.) dlatego tak bardzo Trump popieral Brexit, teraz te odpadki pojda tutaj do UK).

Pamietam tez jak w 2001, czy kiedy tam Putin doszedl do wladzy, na poczatku swego wiekuistego juz panowania, zapytal Clintona czy zechcialby rozwazyc i przedyskutowac mozliwe wejscie Rosji do NATO. Clinto (czy tez jego administracja) zupelnie to zignorowali, co chyba mialo oznaczac ze chca miec Rosje za przeciwnika, no to sie Rosja chyba dostosowala do sytuacji.

[krytyk2]

Głos rozsądku,realnego myslenia o interesie Rosji i jej obywateli
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/setka-znanych-rosjan-protestuje-przeciwko-wojnie-z-ukraina/m14cj50,79cfc278

[jan_stereo]

Ja bym poprawil temat na Wojna Ukrainsko Ruska pod flaga USA.

List jest wyrazem niepokoju i bardzo slusznie. Sytuacja wyglada jednak tak ze obecne warunki porozumienia ze strony USA sa takie iz Rosja musi zezwoilc Ukrainie na wejscie do NATO, czyli ma sie zgodzic na instalacje rakiet dalekiego zasiegu pod swoim nosem, czyli ma sie zgodzic na warunki militarne na ktore zadne mocarstwo by sie nie zgodzilo, w tym i samo USA gdyby im to zaproponowac.

USA rzucilo jakies ochlapy wojskowe na nasze tereny (Polska, Niemcy i Rumunia), ktore sa zbyt mizerne by mogly cokolwiek pomoc, ale sa wystarczajaco widoczne medialnie aby podgrzac atmosfere.

Wojna z Rosja nie jest dla USA obecnie korzystna, jak sam pisales, ale wojna na obcych ziemiach i rekami ludzi na tychze ziemiach to juz dla USA nie jest zaden problem.

Zauwazylem tez ze kazde mocarstwo ma 'doradzcow' wojskowych ktorzy tylko sie pala aby wzniecac konflikty, Rosja i USA sa tutaj identyczne, ci ludzie tla tym zyja, maja niemal nieograniczone budzety na zbrojenia, ale czesto brak im zdrowego rozsadku i pokory, tacy ludzie sa niebezpieczni ale to oni wywieraja presje na przywodcow.

[krytyk2]

Nie wiem czy zauważyłeś ,że to Rosja od pewnego czasu uporczywie łamie wczesniejsze ustalenia o nie rozmieszczeniu rakiet taktycznych zdolnych do przenoszenia głowic jądrowych.Zrobila to kilka lat temu umieszczajac takie rakiety na terenie obwodu kaliningradzkiego .Oczywiscie Iskandery mają pod ostrzałem praktycznie cała Polskę i np Berlin.Uważasz ,że to jest w porządku?Putin nazywa bronią ofensywną amerykańskie systemy antyrakietowe zlokalizowane w Polsce i chyba w Rumunii.Przepraszam -co to za ofensywnośc jesli coś służy wyłącznie do obrony?
Putin dąży do uzyskania jednostronnej przewagi,dajacej potem możliwosc szantażowania i straszenia innych krajów .To takie typowe dla bandyty ulicznego.On daje sobie prawo do wycelowania Iskanderów na kraje NATO ,natomiast one nie maja mieć prawa do obrony.

[jan_stereo]

Ja to widze tak. Jesli ktos umiesci pod Twoja granica system antyrakietowy to logicznie rzecz biorac Twoj potencjalny atak/kontr-atak nie ma szans wyjsc poza granice Twojego kraju, a juz na pewno nie na duzy dystans. Taka strategia jest USA na reke, bo jesli Stany wystrzela od siebie rakiety atakujace na Rosje to one predzej dotra do Rosji gdzie ewentualnie czesc ich zostanie zestrzelona, niz rakiety rosyjskie wystrzelone w strone Ameryki, gdyz wiekszosc z nich nie przedrze sie przez ow system antyrakietowy ustawiony na samym ich wyjsciu z Rosji.

Tym sposobem to wlasnie USA uzyskaloby ogromna przewage ofensywna, na co wcale Rosja nie chce sie zgodzic bo straci wszelakie asy w rekawie jakie jej pozostaly.

Z tego co wyczytalem to Ukraina/USA zlamaly uzgodnienia 'pokojowe' z Minska z 2015/16, jednak kto pierwszy co zrobil to ciezko dojsc.

[krytyk2]

Janie,diabeł(prawda) tkwi w szczegółach.Iskandery są jednymi z najlepszych tego typu na świecie.Ale ich zasięg wynosi zaledwie kilkaset kilometrów.Umieszczenie ich tuż przy granicy NATO było nie tylko złamaniem umów ,ale też rodzajem prowokacji,na której skutki Rosja się nadziała w postaci bazy w Radzikowie.Gdyby tych Iskanderów potajemnie i nielegalnie nie umieszczała-Amerykanie nie mieliby pretekstu ,żeby umieszczać taki system antyrakietowy.
Ale wiesz doskonale ,że rakiety można wystrzeliwać z najrozmaitszych miejsc na kuli ziemskiej i z róznych nośników,np z okrętów podwodnych ,którymi mozna podpynąc niemal pod sam Waszyngton.Więc nie chodzi o te nieszczesne systemy antyrakietowe ,ale o to ,że Rosja bardzo poluzniła dyscypline w zakresie przestrzegania umów o ograniczeniu zbrojeń.
Jeśli chodzi o Ukrainę to znowu mamy -od 2014 roku-złamanie umów przez Rosję ,sygnowanych w Memorandum Budapesztańskim.Rosja zagwarantowała wowczas nietykalnośc granic Ukrainy w zamian za jej rezygnację z broni atomowej pozostałej po ZSRR.Niestety,kolejny raz okazło się ,że Rosjanom nie można wierzyć i wszystkie umowy maja za nic.

[jan_stereo]

A tutaj wlasnie jest spore zaklamanie. Nie wiem czy pamietasz, jak kilka lat temu Putin zapytal Trumpa co robimy z nasza umowa o rozbrajaniu sie z broni jadrowej, na co Trump na niego nabluzgal. To jedna rzecz, a druga, dosc to obludnie brzmi kiedy USA (wydajace 10 razy wiecej na bron od Rosji) wytyka Rosji ze sie dozbrajaja ? Juz nie wspominajac o rekordowej sprzedazy broni na swiat przez USA w ostatnich latach, a do czego ta bron sprzedana myslisz ze ma sluzyc, do szerzenia pokoju na swiecie czy tez na zarabianiu kasy na smierci innych.

[jan_stereo]

Bez wzgledu na wszystko, kogo bysmy nie starali sie zinterpretowac, jedna rzecz jest oczywista i pewna, a mianowicie ani Rosja ani tym bardziej USA nie dzialaja w interesie Ukrainy, a juz na pewno nie dzialaja w interesie innych krajow sasiedzkich jak Polska czy Rumunia. Majac to na uwadze latwo jest zrozumiec ze USA grajac w 100% dla siebie nie bedzie brala pod uwage naszych tutejszych strat i ryzyka, a to ma duze przelozenie na decyzje/akcje jakie podejmuje USA.

[krytyk2]

nie wiem jak można porównywać i zrównywać niedemokratyczny,militarystyczny system władzy w Rosji z demokracjami zachodnimi.Biden zanim wyda jakiekolwiek polecenie,piętnaście razy uzgodni to z frakcjami demokratów i republikanów w kongresie czy senacie.
Chcialem tylko przypomnieć ,że cała afera z Ukrainą zaczęła sie od oddolnego buntu społecznego,który zmiótł władze Janukowicza,będącego wtyką Rosji na fotelu prezydenta.Początkiem była wiec rewolucja prodemokratyczna.Ukraina tak jak kazde państwo na świecie ma prawo wybrać dla siebie ustrój i przyjaciół .To ,że oznaczało to wyrwanie się z objęć wielkiego brata rosyjskiego, to właśnie istota działań odwetowych Kremla.
My zapłaciliśmy za imperializm rosyjski wysoką cene krwi i zniewolenia po 1945 roku.Sowieci cofnęli nas w rozoju o dzisiatki lat.Bo dominacja Rosji nad jakimś regionem czy krajem ,to nie tylko dominacja polityczna ,ale przede wszystkim paraliż gospodarki i kleptokracja na olbrzymią skalę .Myślę ,że czas brutalnych Hunów kiedys sie na świecie skończy.

[jan_stereo]

Przyjrzyj sie demokratycznie wybranym wladzom Polski, ja bym tam nie doszukiwal sie w tym jakiegos ponadczasowego piekna i uczciwosci. Biden na pytanie dziennikarza o inflacje (wyrwalo mu sie pod nosem, nie sadzil ze mikrofon to zarejestruje) rzekl, 'co za skurwiel!'. Do tego nie potrafie sobie przypomniec ani jednego kraju w ktorym USA militarnie ustawialy demokracje aby sie mu obecnie dobrze powodzilo (Afganistan, Irak, Libia,..), to tez jest wymowne jak daleko ta ich pomoc w budowaniu demokracji siega i jak tragicznie sie konczy.

Te wszystkie oddolne bunty sa czesto podsycane przez CIA wlasnie, Rosja i owszem ma swojego kandydata a USA ma swojego , a owi kandydaci maja pewnie po pol spoleczenstwa za soba i przeciwko sobie (tak jak u nas w Polsce teraz). Sam jednak wybor kandydata przeciwnego Rosji nie bylby tutaj klopotem, ale wlasnie owe dzialania nastepujace, czyli militarne.

Mnie nikt nie przekona ze USA sie obecnie martwi o Ukraine, jakos nie pamietam aby ich wspierali finansowo 5,10, czy 15lat temu np. sponsorujac wlasne zrodla gazu i gazociag, albo inne projekty, no nie bylo tego kompletnie. Jedyne dzialania na rzecz demokracji to chyba owa militarna zawierucha.

[krytyk2]

Rosjanie tamte wydarzenia z 2013 roku na Ukrainie nazwali faszystowskim przewrotem .Oni ,żeby coś zdyskredytować nazywają z marszu "faszystowskim".A jedyną przyczyną tamtych wydarzeń ,było odłożenie przez Janukowicza podpisania umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską.Śledziłem tamte wydarzenia niemal na zywo.(TVN 24 prowadziło 24 godzina transmisję z Kijowa).Widziałem zwykłych ludzi ,którzy masowo przebywali na placu Niepodległości z flagami Unii i Ukrainy.Widzialem jak budowali maisteczko protestu ,ale tez widziałem gwardię Berkutu ,która strzelała ostrą amunicja do protestujących.W szczytowym momencie w Kijowie zgromadziło się ok 800 tys ludzi.Uwarzasz ,że tyle osób można by zmanipulować pod hasłami faszystowskimi i zmusic ich do pojawienia się na Majdanie?

[krytyk2]

jak nie ma wystarczającego powodu do tego ,żeby napaść na drugi kraj ,to trzeba go znaleźć
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-szuka-pretekstu-do-inwazji-na-ukraine-usa-ujawniaja-plany/23gq7xb,79cfc278

[jan_stereo]

Bardzo mozliwe, wcale mnie taki scenariusz by nie zaskakuje jakos, chociaz akurat Rosja chyba nie potrzebuje tak bardzo pretekstu. Nie bylby to wcale odosobniony przypadek, przykladowo USA wysadzilo wlasnych ludzi (World Trade Centre) aby przechylic opinie publiczna do dalszych wojen i dzialan wojennych w Iraku i Afganistanie.

[krytyk2]

Rosja nie potrzebuje pretekstu -bo?
Bo ma prawo ot tak najechać na sąsiednie państwo,które nie życzy sobie dominacji rosyjskiej?
USA same sobie zburzyły WTC?
A to z nich zwyrodnialcy!Ta Ameryka to upadły kraj,zdemoralizowane władze no i -rzecz jasna -murzynow biją..

[shachar]

Pretekst rzeczywiście chyba nie jest potrzebny. Każde zwierzę kiedy słabnie, stanie się daniem dla innego. Tak i każdy kraj może być zagrabiony przez silniejszego, jeśli nie jest w stanie obronić się. Sytuacja w USA jest niejasna, Biden nie ma przewagi w senacie i jego przewaga w House of Representatives też nie ma znaczenia bo 2 reprezentantów demokratów, którzy są języczkiem u wagi, idzie po linii republikanów. Tu jest jedna wielka rozpierducha. Tak więc w tym momencie Putin może wziąć tyle, ile chce, tak naprawdę, łącznie z Polską.

[krytyk2]

Putin może by i chciał sobie wziąć Ukrainę,ale nie jest to księstwo Monako wielkości kilku km 2.
Przychylam się do zdania specjalistów,że Putin może się udławić taka zdobyczą.Przez te 7 lat wojny w Donbasie przeszkolenie militarne przeszlo kilkaset tys Ukraińców a dozbrojenie tego państwa przez Zachód,choćby w takie ustrojstwa jak jeweliny ppanc,nie gwarantuje,że wszystko pójdzie jak po maśle.Mowi się też o partyzantce miejskiej.Ale najważniejsze jest ,co ta agresja rosyjska zrobiła ze świadomością Ukraińców-oni już nie mają poczucia braterstwa czy (dobro) sąsiedztwa.Po prostu nienawidzą ruskich za to co zrobili i robią.

[shachar]

Tak, to prawda, Ukraina to wielka połać. Ale masa ludzi tam mieszkających nie mówi nawet po ukraińsku. Moje koleżanki 'Adziesitki' z Odessy na pewno nie.

[krytyk2]

Oglądam na bieżąco reportaże z Ukrainy i ten akcent-zdecydowanego zwrotu emocjonalnego wśród mieszkańców tego kraju jest stale podkreślany.Linia podziału pomiędzy tym ,który atakuje i tym ,który się broni jest wyraźnie zaznaczona i w tym konflikcie także rosyjskojęzyczni Ukraińcy mają negatywny stosunek do działań Putina i jego ludzi.

[shachar]

Ja jestem całym sercem za Ukrainą. Nienawidzę gwałtu na substancji człowieczej, tylko dlatego, że można to zrobić. Tylko nie wiem, jak oni mogliby się obronić. Dlaczego ten zjeb Putin musi powiększać i tak już największe na świecie królestwo? Niech łapie komary w tajdze, robi z nich hamburgery, skarmia tym dzikie świnie, i sprzedaje za $60 za funt szynki. Dlaczego nie pójdzie w tę stronę ? Russia The Undiscovered, or some other catchy phrase to counter the US bullshit.

[shachar]

Myślę, że w końcowym biznesmodelu, dominating entities will keep on dominating, that is what they do.
Nie wiem, jak to napisać po polsku i dlaczego tak jest.

[shachar]

Dobra, idę gotować polsko-ukraińską kaszę gryczaną/ę. Hreczkę.

[krytyk2]

Ja sobie dziś zażyczylem na kolację makaron rurki z sosem myśliwskim.Asia znowu stanęła na wysokości zadania.Wyszlo palce lizać!Poddaje się mojej inwencji kulinarnej,bo sama już jest znudzona wymyślaniem.

[shachar]

Nie od rzeczy byłoby podać przepis na ów sos
moja gryczana jest na bekonie i połowce średniej cebuli doprowadzonych do zrumienienia, potem sypka gryczana na to, trochę soli, nie za dużo, bo gryczana nie lubi soli, a potem gotująca się woda z czajnika w proporcji 1:2 tak na oko, 5 min gotowania i wyłączenie, czekanie aż napęcznieje do swojej doskonalej postaci. Teraz panie robią taką gryczaną, która nie wymaga calego dnia pod pierzyną.

[krytyk2]

Dlatego w świetle tej maksymy zaczynam wątpić,czy podmiotowa zmiana lidera w Rosji(jak np było z Gorbaczowem)-zalozmy ,że wyskoczyłby jak Filip z konopi,niezależny od całej klasy kleptokratycznej oligarchów i Kgbowskich bandytów,cokolwiek zmieniłaby w tym kraju,skoro jego przeznaczeniem jest imperializm i miltaryzm

[shachar]

Odkąd Rosja zaczęła być państwem, zauważ, nie chciała być jakimś tam państwem jak Szwajcaria, czy Czechy. To było i jest w krwi każdego Ruskiego, kogo znam, żeby zamilczeć kiedy władza gada, i dążyć do imperializmu.Oni w pewnym sensie rozumieją los chłopa pańszczyźnianego, i godzą się z nim, poza tym jako społeczeństwo ogarnęli sztuki piękne i uważają, że ich bogactwo i spuścizna w tej dziedzinie jest bezcenna.
Dlatego uwielbiają Putina, bo może jest co uwielbiać, gostek ma czarny pas w sztukach walki, jeździ goły na koniu, jest w chuj bogaty i kombinuje, jak Rosji nie sprowadzić do zera.

[krytyk2]

Jest w tej duszy rosyjskiej faktycznie jakieś tragiczne rozdarcie,uchwycili to i Tołstoj i Dostojewski-ze Rosjanie mają w sobie zarówno pociąg do sztuk najbardziej wysublimowanych i romantycznych zrywów ale i prymitywną naturę Dzingiz Hana-pelną okrucieństwa, zaborczości i braku litości dla wroga i siebie.Dlatego istnieje nieprzerwana ciągłość autorytaryzmu począwszy od Iwana Groźnego aż po dzisiaj.

[jan_stereo]

A ja mysle ze Rosjanie zwyczajnie chca byc szanowani i zeby sie z nimi liczono a nie grano im na nosie i sie wysmiewano w mediach, to ich musi bolec i Putin niejako daje im to poczucie sily, ktore wielu uwza ze utracono po uwlaczajacym dla nich rozpadzie Zwiazku Radzieckiego.

I jeszcze o zapedach militarnych mocarstw, to jest wpisane w ich krew, kazdy taki kraj bedzie chcial dominowac, jesli nie chociaz gospodarczo to i swoimi wplywami i zapasem technologicznym.

[jan_stereo]

Jest dokument przygotowany przez wybitnych architectow i inzynierow budownictwa ktorzy wyjasniaja ze wytlumaczenia jakoby WTC upadly od uderzenia samolotow jest niemozliwe i podaja ze byl to typowy przyklad kontrolowanego wyburzania (uzywajac w tym danych z rzadowego sledztwa!). Ich kontrukcje stalowe nie mialy sie prawa stopic od plonacego paliwa, to sa rzedy zupelnie innych temperatur, a juz tym bardziej budynek taki nie zapadalby sie od wewnatrz. Takie budynki maja prawo plonac nawet i do 72h i nadal beda stac (ich stalowa konstrukcja), a nie swobodnie upadac jakby byly z waty. Niestety nie moge znalezc tego dokumentu po polsku, ale w wersji angielskiej jest sporo materialow.


youtu.be/qXYpqJvjekM?t=2607

[krytyk2]

dla mnie takie teorie ,niestety,prawie natychmiast lądują na półce "t spiskowe"
Tak sie dzieje jak tylko odkryję sprzeczność w ich narracji a najczesciej nie jest to jedna sztuka ,ale cały ich tabun.Wszystko pieknie -od strony inżynieryjnej-ale co zrobisz z tysiacami zabitych ,ktorych te wieze pogrzebały.Zostały ukryte na potrzeby czyjegoś chorego pomysłu ?Toż nie mozna było po prostu podjac decyzji o wyburzeniu -bez zabijania ludzi?
Poza tym,dla mnie, nawet inzynieryjne dowody nie są wiarygodne ,bo znowu opieraja się na kilku wybranych założeniach ,których konsekwencje nie współgraja z setką innych czynników.Diabeł tkwi w szczegółach.Cieżko przeprowadzić naukowy eksperyment w takiej skali -z kilkoma tonami paliwa w bakach samolotu,z tysiacami ton żelastwa ,ktore trzyma się stabilnie kupy do pewnej amplitudy odchylen a potem już jak kto chce..itd

[jan_stereo]

Tutaj sie bardazo mylisz i widze nie dociera do Ciebie rozmiar tego co sie stalo. Otoz TO oficjalny raport rzadowy, 'wyjasniajacy' zdarzenie sie nie trzyma kupy i jest dziurawy logicznie w tak wielu miejscach ze specjalisci rozniesli go na strzepy. Ide jednak o zaklad ze nie odkryles tutaj ani jednej sprzecznosci, jesli idzie o 'kontrolowane wyburzenie', a jednoczesnie ciekawe ze nie dziwi Cie to ze te 'upadajace' budynki nie zachowywaly sie zgodnie z prawami fizyki, jesli przyjac ze nikt ich wewnetrznie nie wspomagal aby upadly. Zadne, powiadam zadne paliwo, nawet w takich ilosciach jak w tych samolotach, nie moze fizycznie podniesc temperatury wymaganej do topnienia sie stali, a to bylo wymagane aby budynki tak gladko upadly. Zobacz sobie przyklady 'kontrolowanych wyburzen na youtube, wyglada to identycznie jak WTC, i zobacz tez sobie wielkie pozary biurowcow, trwajace po kilka dni, tam nic w taki sposb ('free fall' czy 'swobodne spadanie') sie nie zachowalo. To tak jakbys staral sie wytlumaczyc ze jest szansa aby cytryny wyrosly na jabloni.

Teraz odnosnie zapytania, dlaczego nie mozna bylo wyburzyc tych budynkow bez zabijania ludzi. Jeszcze raz, bo chyba sie nie rozumiemy tutaj kompletnie. CIA wiedziala o tym ze jakis niewydarzency chca porwac samolot i wleciec w te budynki, ale to nie byloby zapewne az tak spektakularne. To staram Ci sie powiedziec, ze ludzie odpowiedzialny za decyzje militarne w USA potrzebowali tych ofiar, potrzebowali newsu w tv pokazujacego jak budynki padaja rzekomo od samolotu. To mialo im pomoc wygrac poparcie publiki (kompletnie przeciwnej w tamtym momencie) dla kolejnej wojny w Afganistanie oraz Iraku. Potrzebna wiec byla tragedia na duza skale, mowiac krotko, zabito intencjonalnie wlasnych obywateli dla spraw militarnych. Mnie to jakos strasznie nie dziwi, wczesniej zabito tam wlasnego prezydenta, wiec coz...

[jan_stereo]

Dla zobrazowania, temperatura w takim palacym sie biurowcu, biorac tez pod uwage paliwo samolotowe, mogla w porywach uzyskac 600-700C, natomiast temperatura potrzebna do topnienia sie stali to jest okolo 1400-1500C i to jeszcze musialoby byc rownomiernie na kazdym poziomie tak aby budynek usunal sie gladko i rowno w dol.

[shachar]

A dlaczego nie mogłaby osiągnąć 1500C? Tak tylko się pytam.

[jan_stereo]

shachar napisała:

> A dlaczego nie mogłaby osiągnąć 1500C? Tak tylko się pytam.

aby nie wywazac otwartych drzi, prosze tutaj link i przeskroluj do czesci o ogniu, choc warto na spokojnie sobie calosc przeczytac, ot tak, dla cwiczenia intelektualnego, nawet bez wnikania w definicje tematyczne:

Tekst linku

[krytyk2]

mnie nic w tym raporcie nie zaskoczyło ,bo go nie czytałem ...Zapewniam Cię ,że wykryłbym kazdą sprzecznośc ,gdyby takowa była obecna.Ale nie o to chodzi.
Chodzi o to ,że w samej konstrukcji takiego budynku istnieje z pewnością masę słabych punktów,mogących stać się przyczyną kaskadowego rozpadania się całej konstrukcji.Titanic ponoć był niezatapialny i wiesz co go zatopiło ?Rodzaj stali ,która była wó może tu nie trzeba było temp wwczas produkowana do budowy statków.Parametry fizyczne,mian gwałtowne wytracanie elastyczności w kontakcie z bardzo niską temperaturą wody,spowodowały ,że stalowe grodzie i burty pękały jak zapałki.
Wyobrażam sobie ,że kluczowe dla zapadania się pieter w WTC była nie wytrzymałość pionowych słupów betono-stalowych lecz jakośc połączen pieter z tym słupami.Np problem jakości spawów stalowych belek pionowych z poziomymi.I być może temp 600 stopni wystarczała ,żeby te spawy(jako słabe ogniwo kazdej konstrukcji) puściły .Ale kiedy na jedno pietro spdaja dwa położone wyżej,to musi ono utrzymać nie jedną masę całego pietra tylko x 3.

[jan_stereo]

tutaj masz jeszcze wiekszy dylemat z takim mysleniem, my rozmawiamy o 3 roznych budynkach ktore 'zapadly sie' w tym samym momencie, a wszystko brew zasadom fizyki takich budynkow, zza wyjatkiem kiedy faktycznie konstrukcja ma materialy wybuchowe zainstalowane i one ja oslabia. Tu chodzi raz jeszcze, o sposob w jaki te budynki sie zapadly, jest to modelowy przyklad 'kontrolowanego' wyburzenia. Gdyby jedno z pieter sie oslabilo, a nawet i 3, to podstawy budnyku dalej by ten ciezar przyjely albo postawily opor, a tutaj zadnego oporu nie bylo, prawie jak rzucic cegle z dachu tak spadaly te 3 konstrukcje biurowe.

Mysle ze jest w to tak ciezko uwierzyc ze jest to niejako na korzyc tych ktorzy za tym stali. Wiesz, krytyka oficjalnego raportu nie byla w wykonaniu 2-3 przypadkowych ludzi z internetu, mowimy tutaj o dziesiatkach architektow/inzynierow z calego swiata studiujacych ten raport jak i materialy dostepne (nagrania) i wyrazajacyh niewiare w oficjalne wytlumaczenie.

[jan_stereo]

Podoba mi sie ze Francja i Niemcy powiedzialy USA zeby sie odpierniczyly od Europy i przestaly mieszac u nas w okolicy, tym samym zajeli sie rozmowami z Rosja i bardzo slusznie. Bidena co prawda chyba chuj strzela bo to jak policzek w twarz, ale bardzo dobrze, juz wystarczajaco tutaj balaganu narobili swoim awanturnictwem.

[shachar]

Bidena chyba mało co strzela negatywnie oprócz jakichś wydarzeń, które nie pozwalają mu się położyć do łóżka o 20.30, i ja go doskonale rozumiem.
To prawda, w NYT przeczytałam, że Ukraina była w pewnym momencie podrażniona sposobem w jaki USA negocjują ich cała sytuację, ale nie było tam żadnych szczegółów.

[jan_stereo]

No wiesz, skoro reportera pytajacego o inflacje okreslil pod nosem 'skurwysyn' to chyba jednak ma drazliwa krew, ponoc to najbardziej skrajny polityk w obecnych czasach amerykanskich, w sensie ze najbardziej za rozwiazywaniem problemow poprzez dzialania militarne.

Tutaj na Wyspach dosc niegatywna ma ostatnio prase Biden/US, chyba sie juz UK zmeczylo konfliktami w Afanistanach itp. i chca sie teraz za gospodarke wziasc, choc i tutaj ciekawa sprawa, sa glosy ze federalni pozwola inflacji kwitnac az padnie obecny system walutowy na swiecie i wejdzie gotowka cyfrowa, wiec dobrzez ze kupilas posiadlosc, bardzo dobrze, ona wartosc bedzie trzymac. Jeszcze kup ile mozesz alkoholu, bo tez pojdzie w gore, wraz z cenami energii ;'))))

[rzeka.suf]

Myślę, że pomijasz jeden ważny aspekt:
Ukraina jest suwerennym państwem, narodem, i jeśli Ukraińcy chcą iść drogą zachodnia, to ich wola w kształtowaniu własnego państwa bierze górę nad jakimiś strefami wpływów czy interesami tak słabych jak silnych sąsiadów.

[jan_stereo]

Dla supermocarstw nie ma to znaczenia czy dany kraj uwaza sie za suwerenny, tak bylo chociazby z Libia i Irakiem, chcieli isc swoja droga i im USA nie pozwolilo, a kraje w ruinie obecnie, tak sie konczy 'pomoc' zachodnia. A co do Ukrainy, oni nie potrafia obecnie ksztakltowac swojego panstwa bo sa zrujnowani gospodarczo i finansowo, gaz maja tylko dlatego ze go 'pozyczaja' od Rosji, bo przeciez nie od Polski. A ta 'droga zachodnia' to nic innego jak zainstalowanie na Ukrainie zachodnich rakiet dla zwiekszenia strefy strategicznej ale USA, co oczywiscie sie Rosji nie podoba, tak samo jak USA by sie nie spodobala droga wschodnia gdyby Rosja lub Chiny chcialy miec system antyrakietowy na Kubie.

[rzeka.suf]

Nie masz prawa protestować przeciw imperializmowi zachodniemu, jeśli popierasz ten wschodni. A raczej: Twój model tłumaczenia, bo nie - rozwiązania, problemu, jest całkowicie jałowy: Rosja ma prawo, bo usa tak robi. A czy to ok, czy to sensowne, to już nie wnikasz.
Droga zachodnia to raczej budowanie społeczeństwa kapitalistycznego dobrobytu, liberalnego ekonomicznie i obyczajowo, dążenia do integracji z UE, ambicje stania się montowania Europy czy może rolnikiem Europy. No takie tam sny, podobne do tych polskich sprzed lat.




2Ę}{(Y POOLE YO
A to napisał kot

[jan_stereo]

Kolejnosc jest odwrotna, poniewaz nie mam prawa protestowac przeciwko imperializomowi zachodniemu to nie ma tez i prawa protestowac przeciwko wschodniemu, taka jest wlasciwa kolej rzeczy. A wnikanie w to dlaczego tygrys zabija zebre, no coz, mozesz tego dociekac ile tylko chcesz sama.

A co do drogi zachodniej, to chyba naczytalas sie jakiejs literatury z lat 30-tych poprzedniego wieku jesli masz takie wyobrazenie, nie ma juz zadnego wolnego rynku ani kapitalistycznego dobrobytu. Kapitalizm faktyczny chcial wprowadzac Trump to go wyjebaly media i polowa spoleczenstwa, a obecnie panuje socjalistyczny Biden, potrafiacy tylko drukowac kase i bawic sie w glupie rozdawnictwo, a nie wlasnie wolny rynek bez czestych i licznych regulacji rzadowych, sztucznych.

To samo zreszta Hiszpania, Polska, Wlochy, tam u rzadu sa typowe frakcje populistyczno-socjalistyczne, nie ma zadnych kapitalistow, tylko rozne 500+ itp. zubazajace kraj akcje aby kupic sobie glosy i zrownac wszystkich do jednego mianownika, i aby zabic klase srednia.

[rzeka.suf]

Ależ możesz protestować, jak najbardziej, ze wskazaniem dlaczego protestujesz przeciw imperializmowi w każdej postaci. I cóż z tego, że tygrys zabija zebre? Może warto wczuć się czasem w swoje człowieczeństwo, zamiast równać w dół do wyglodnialej zwierzecosci?

Jak pokazuje przykład polski, lud niekoniecznie pragnie prawdziwego kapitalizmu. Lud pragnie żeby było mu dostatnio i miło. Mu, ludowi, a nie tylko, jak ma to miejsce w modelu wschodniej oligarchii, paru samcom alfa.

[jan_stereo]

Kiedy to jest wlasnie czlowieczenstwo i nalezy to zrozumiec i sie z tym pogodzic zamiast filozofowac jalowo.

A co do polskiego przykldu, zieje w tym co piszesz krotkowzrocznoscia i niezrozumieniem jak dziala ekonomia, tylko dlatego wlasnie ludzie godza sie na podobne rzeczy. Wiekszosc spoleczenstwa polskiego nie rozumie ze aby cos im dac to rzad musi 2 razy wiecej im zabrac, albo tez zadluzyc narod u zachodnich bankow na wiecej pieniedzy. W efekcie, takie spoleczenstwo bedzie zylo na coraz nizszym poziomie wzgledem takiego majacego faktycznie wolny rynek, to jest wlasnie rownanie w dol, do przecietnosci, gdzie praca malo poplaca. No chyba ze ludzkie getta komunalne gdzie wszyscy zyja na panstwowym zasilku sa tym luksusem o ktorym powinnismy wszyscy marzyc wedlug Ciebie.

[rzeka.suf]

Jeśli Ukraińcy tego chcą, to dlaczego mieliby nie móc sobie tego swobodnie wybrać, bez oglądania się na sąsiadów czy innych? Tylko o to mi chodzi, nie zaś o ocenę zasadności treści ich wyboru. Jeśli chcieliby władzy autorytarnej, oligarchii, czegokolwiek, ograniczając się do swego terytorium, to dlaczego mieliby oni lub jacykolwuek postronni obserwatorzy odmawiać km prawa do samostanowienia, przekładając nad nie geopolityke i strefy wpływów?

[jan_stereo]

Ja bym wlasnie bardzo chcial aby Ukraincy sami mogli sobie wybierac i zeby USA sie w nic u nich nie wtracalo od dobrych 10lat. Jak jednak wiadomo, sa oni jedynie pionkiem w grze 2 roznych mocarstw. Chcialbym tez tego samego dla Polakow, aby mogli sami o sobie stanowic, choc to tez raczej malo prawdopodobne.

[rzeka.suf]

No dobrze Jasiu, to jak tak bardzo byś chciał, to może zacznij kiedyś wreszcie te swoje pragnienia wyrażać

[rzeka.suf]

Uważasz że istota człowieczeństwa jest poza rozumny, instynktownych pęd do bezwyjatkowej i nienasycalnej dominacji nad słabszym?
Z czego zatem wynikałyby wyjątki? Dlaczego zdarza się, że silniejszy ani nie wykorzystuje ani nie zabija słabszego, a wręcz mu pomaga?

[jan_stereo]

Wyjatki wlasnie potwierdzaja regule, takie anomalia.

[rzeka.suf]

A mimo to zamiast ciągłej wojny wszystkich ze wszystkimi, mamy pokój. Ciekawe, prawda?

[shachar]

To wcale nie dowód na nasze moralne wyżyny, bo się nie napierdalamy non-stop.
W świecie zwierząt też nie trwa nieustająca napierdalanka. Zostaje ustanowione pewno equilibrium, które ten czy ów czasami próbują testować i w zależności od tego, czy dominujący podmiot jest słaby, czy mocny, szala się przechyla w te czy wewte. Sama pisałaś o kocie Alfa ostatnio.

[rzeka.suf]

To pomysl o tym, na jakiej zasadzie zostają te prawa ustanawiane w społecznościach ludzkich. Nie jest to tylko i wyłącznie zasada silniejszego, gdyż to zbyt prymitywne aby mogło sprawnie regulować złożone społeczności zachodnie.
I nawet nie chodzi tu o żadne wyżyny moralne! Nawet w świecie zwierząt, który przecież nie jest światem jednorodnych, uniwersalnie, dla wszystkich gatunków jednakowych norm zachowań!, występuje prócz walki również kooperacja.
Myślę, że doświadczenie wojny, które można poczuc, przeżyć za pomocą zapisów jej uczestników, jest wystarczajaco jaskrawym, krzykliwym NIE. Te 80 lat wzglednego pokoju w Europie to nie jest żaden przypadek, fanaberia, zbieg okoliczności, to skutek namysłu nad sensownoscia filozofi, które do wojen doprowadziły.
Moze oglądałaś 'idź i patrz', jeśli nie, polecam popatrzeć na te wizję.
A co do Rosji, to może po prostu lepszy PR by pomógł aby przyciągnąć Ukraińców na swoją strone. Czy Rosja to taki stary cuchnacy cap, któremu tylko gwałt pozostaje? I z czym my musimy się godzić jako z nieuchronne koniecznością dziejowa? :F

[jan_stereo]

Jakos nie widze nigdzie pokoju, a co najwyzej strach przed ciagla wojna, to tu to tam, Wietnam, Kambodza, Afganistan, Irak, Syria, Rwanda, Uganda, Yemen, Libia,... i kilkanascie innych nawet nie wymieniam.

A to mowisz ze zadne panstwo nie potrzebuje juz wojska i policji, bardzo ciekawe jesli tak uwazasz, ale ale skoro tacy jestesmy sobie wszyscy przyjazni ;'))

[rzeka.suf]

Strach przed wojną dał Europie 80 lat pokoju. Z tego wojennego doświadczenia 20wieku wyrosły, naprawdę nie przypadkiem, inne niż wojna pomysły na rozwiązywanie konfliktów interesów, nie tylko pomiędzy narodami, ale też między jednostkami. Doskonały materiał do przemyśleń, korekcji kursu. Filozofia nie skończyła się na pop-Nietzschem

[jan_stereo]

No kiedy nie dal Europie wcale 80lat pokoju bo jak mnie pamiec nie myli wojna trwala w Wietnamie (wojska francuskie), Afganistanie (wojska rosyjskie), pozniej Iraku (wojska polskie, brytyjskie, niemieckie, francuskie,...), znowu Afganistan (znowu, wojska polskie, brytyjskie,...). Mowiac inaczej, walczylismy dalej tylko na innych frontach, zolnierze nasi, europejscy dalej gineli, to jaki to pokoj ?

No i Twoje stwierdzenie ze pomysly na rozwiazywanie konfliktow inne niz militarne ? Bardzo chetnie poslucham jakiez to pokojowe pomysly rozwiazywaly rozne konflikty. Z tego co czytalem to USA wprowadzila poprzez dzialania CIA na calym swiecie metody finansowe, czyli przemoc ekonomiczna, embarga (w tym na Polske w czasach komuny), a to rowniez do przyjaznych/pokojowych nie nalezy i potrafi wyniszczyc dany narod (a nigdy jego rzad, bo ten zawsze sie wyzywi, jak mowi slynne twierdzenie).

[rzeka.suf]

Wojna w której giną jedynie żołnierze, och jaki cud! Niechby ginęli żołnierze i niewielka relatywnie liczba cywili - wciąż jest to dość humanitarne. Kiedy mówię o 80 latach pokoju w Europie, kiedy mówię o doświadczeniach wielkich 20wiecznych wojen, które to doświadczenia przeoraly psychikę ludzka, mam na myśli te właśnie wojny, ktore nie respektowaly żadnych zasad humanitarnych, dotyczyły bezpośrednio terenu i ludności Europy.
Przesunięcie wojen o dominację i zasoby poza Europe było/i jest/ okrutnym, lecz bezbolesnym sposobem na maksymalizacje zysków i minimalizacje strat rodzimych. Import zysków, eksport strat. Oczywiście, że jest to zwykle skurwysynstwo, ale to nie oznacza jeszcze, że powinniśmy zgodzić się na powrót wojny na teren Europy. No chyba że zapomnieliśmy, lub po prostu nie wiemy, co oznacza dla cywilów wojna przy obecnym stanie techniki wojskowej.
Mam wrażenie, że Ty roisz sobie, że kiedy wybuchnie wojna, ty nadal będziesz kupował sobie szafy, łóżka i zastanawiał się jak umeblować dom, gledzac przy tym o strefach wpływów, tygrysach zebrach i próbując usprawiedliwiać działania putina analogicznym działaniami USA czy zachodu. W ogóle chyba nie bierzesz pod uwagę, że możesz stać się zebra. I że nie będziesz miał do czego się wówczas odwołać, aby chronić już nawet nie swoje nowe meble, ale swoją zebrza skórkę.A nie będziesz miał do czego się odwołać, bo myśleniem, wymyslaniem tej instancji się nie trudzisz, cała energię intelektualną trawiac na kręcenie się w kółko w modelu tygrys zjada zebre.

[jan_stereo]

Moim zdanim Ty nie rozumiesz co to jest przemoc, nie potrzeba wcale zadnej wojny aby ludzie wykazywali swoja przewage nad slabszymi dzieki swej sile fizycznej lub psychicznej/finansowej/pozycyjnej itp. itd. i tu jest sedno sprawy, a nie rozmydlanie tematu na jakies 80lat bez wojen swiatowych.

[kalllka]

… krwawa rzeź, w Europie- podczas wojny w Jugosławii 1992-1995.

[rzeka.suf]

kalllka napisała:

> … krwawa rzeź, w Europie- podczas wojny w Jugosławii 1992-1995.
Tak, to było w poprzedniej wersji posta, która przepadla w eterze.

[kalllka]

No, mnie przy okazji takich jak ta, dyskusji mieszanych / o konfliktach, wojnach i ich przyczynach/ natychmiast przychodzi chęć by usystematyzować wokabularz- wprowadzić jednoznacznie pokojową semantykę!
Tak aby oksymorony, najltepszy z nich; walka o pokój! nie znalazły w niej / dyskusji/ miejsca na jakiekolwiek wojenne skojarzenia.
Poza tym, zdaniem mojem, skłonności ludzkie jako wynik naszych i tylko niedoróbek kulturowych, często są przeceniane; szumnie nazywane, instynktami lub jeszcze durniej- atawizmami; maj usprawiedliwić głupotę i najczęściej nagromadzona pierdzistolstwem energię.

[kalllka]

Tak chyba będzie lepiej:
… maja usprawiedliwić głupotę, która blednie identyfikuje problem- a nagromadzoną energię rozładowuje w konfliktowy sposób.

[shachar]

Jak będzie nazywał się taki pogląd w filozofii/psychologii/ czy jeszcze czymś innym, który zakłada, że człowiek w każdym momencie działa na max swoich psychofizycznych możliwości, i nawet jeśli spierdolił coś, to znaczy, że inaczej nie mógł w danym momencie, bo działał na tyle, na ile wypadkowa wszystkich jego funkcji mu pozwoliła?

Determinizm nt

[jan_stereo]

shachar napisała:

> Jak będzie nazywał się taki pogląd w filozofii/psychologii/

[rzeka.suf]

Nie wiem! Jest to jakiś rodzaj determinizmu, ale z niezwykle istotnym przekonaniem o tym, że człowiek działa benewoluntarystycznie, powiedzmy.
Krytyk może wie, pamieta

[krytyk2]

jest taki model wzięty od Maxa Webera i nazwany został zasadą racjonalności.Ta zasada mówi,że w danej sytuacji podmiot działający racjonalnie musi zrobić tak a tak.Jest to jednak model idealny, który słuzy do wyjasniania zachowań,oceny ich racjonalności właśnie.W tym modelu zakłada się pełnię wiedzy,bystrość decyzyjności,itd.
To "spierdolił" w Twoim wyjaśnieniu wskazuje jednak na determinizm.Ja sobie ten sposób rozumowania w swoim przypadku tłumaczyłem jako usprawiedliwienie dla siebie i uwolnienie od wiecznego powracania do punktu decyzji :nie mogłem zrobić inaczej skoro tak zrobiłem i tym zamykam sprawę.To też oddala ewent krytykę ze strony innych osób(wejdż w moje buty wtedy ").Wiadomo,że przy racjonalnie działających osobach decydującym czynnikiem jest w danym momencie stan wiedzy.Przy nieracjonalnie działajacych liczy się impulsy i chuj wie co

[jan_stereo]

rzeka.suf napisała:

> A mimo to zamiast ciągłej wojny wszystkich ze wszystkimi, mamy pokój. Ciekawe,
> prawda?

Ciekawe byloby gdyby bylo prawdziwe. Pokoj chyba tylko w oczach slepca jest. Mam Ci wyliczyc wszystkie konflikty swiatowe i liczbe ofiar w ostatnich 80latach, ktora chyba przekracza te z II WS ?

Poza tym Ty chyba nie dostrzegasz zasadniczej rzeczy, ze przemoc miedzyludzka to nie tylko wojny pomiedzy narodami, ale takze krajowe, liczne i na mniejsza skale, chociazby przemoc domowa, szkolna. U doroslych czesto hamowana przez zestaw kar/wiezienie, co nie oznacza ze wewnetrzne namiecia i sklonnosci ku przemocy nadal nie istnieja w nas. W koncu, bylo nie bylo, wiezienia sa wszedzie przepelnione, ciekawe dlaczego.

[rzeka.suf]

Bardzo dobry trop!
Po co te więzienia, kary, nagrody? Do czego, do jakich wartości odwołuje się system, w którym to wszystko funkcjonuje? Skoro zebra zjada tygrysa, tj tygrys zebre i tak to po prostu jest i trza to zaakceptować i się dopasować i nie zajmować więcej jakimiś bzdurami typu filozofia etyczna? Jeśli tak, to skąd te więzienia i po co?

[jan_stereo]

Poziom rozwoju czlowieka sprawdza sie w warunkach kryzysowych, a w takich, 99% spoleczenstwa bedzie zachowywac sie bezwzglednie, zasada przetrwania wlasnego ponad innych. Jesli dojdzie do tego ze oddasz z checia swoja ostatnia porcje jedzenia aby umrzec/cierpiec z glodu, by ktos inny mogl sie posilic i jesli uwazasz ze tak dzialoby sie na szeroka skale to wowczas faktycznie, mozna mowic o wyzwoleniu sie od uzywania przemocy/agresji przez czlowieka wobec innych osobnikow i w innych sytuacjach.

[rzeka.suf]

A to jest tak ciekawe co mówisz, że wręcz kuriozalne, chyba rzeczywiście nie rozumiem co starasz się mi przekazać. Że jak: że tylko jeśli wyrzekeniemy się własnego przetrwania, zywotnego interesu, będzie można powiedzieć, że w innych, mniej ekstremalnych sytuacjach jesteśmy w stanie wyrzec się realizacji własnej zachcianki kosztem zywotnych interesów innego? Przecież to nonsens!

[jan_stereo]

Twojego zdania nie rozumiem zupelnie. To co chce powiedziec raz jeszcze to ze, nasza agresja/przemoc wobec innych jest bowiem czesto stymulowana naszym wlasnym chciejstwem rzeczy (lepszego/dluzszego zycia, sluszniejszej religii/wizji postepowania, wiekszych zasobow), tak wiec dopoty bedziemy zawsze stawiali 'nasze' ponad 'innych' tak dlugo bedziemy sklonni do owej przemocy i nic tego nie zmieni, zwlaszcza w sytuacjach kryzysowych, kiedy te wartosci sa w sposob oczywisty zagrozone (bo limitowane skrajnie) i nalezy albo je poddac, albo o nie walczyc na zasadzie kto silniejszy ten zgarnia pule.

Ludzie nie dzialaja jak mrowki tylko jak jednostki.

[rzeka.suf]

No oczywiście że ludzie nie działają jak mrówki, nie działają też jak zebry, ani jak tygrysy

[rzeka.suf]

Ludzie działają z uwagi na dwie sprawy:
Instynkt przetrwania/ w sensie wzrostu mocy na poziomach ponad poziomem najbardziej podstawowym, witalnym/ oraz z uwagi na normy społeczne oraz kulturowo uwarunkowane ideały.
Stąd może azjatom bliżej do mrówek, wczesnym chrześcijanom do zebr, a dickensowskim kapitalistom - do tygrysow.

Czy Twoim zdaniem nie ma ewidentne różnicy pomiędzy sytuacja, gdy dwóch znajomych spiera się o wybór filmu, jaki będą razem oglądać a sytuacja, kiedy tych dwóch znajomych od tygodnia glodujacych dostrzega na ziemi kawałek splesnialego chleba? Czy w obu sytuacjach walka na śmierć i życie pomiędzy nimi, ma taki sam ciężar gatunkowy, taki sam sens, i takie same interpretacje etyczne czy psychologiczne?
A jeśli w kolejnej sytuacji, tych dwóch znajomych spotyka się po latach i ten, któremu się wiedzie wybiera raczej użyć banknotu o najwyższym nominale do odpalenia stereotypowego cygara niż ofiarować bądź pożyczyć ten banknot kumplowi, który od wczoraj nic nie jadł, czy ta sytuacja wciaz idealnie opisana jest wzorem zastosowanym do opisu sytuacji pierwszej i drugiej?
Czy jeśli mam ochotę na cole i popcorn i sobie je nabede za zrabowane jakiejś babci pieniądze, to to samo, co jakbym przekonała ta babcie, grając na jej litości, naiwności bądź chciwości, żeby mi ta kasę dała, pożyczyla, bo chce nakarmic głodne dziecko albo na cole i popcorn chce? Ta sama skala przemocy, ta sama ocena moralna, ta sama racjonalnosc?

[rzeka.suf]

Trochę mi zajęło napisanie poprzedniego posta, jako że w międzyczasie rozpętałam trzy tysiące dwudziesta czwartą wojnę domową. Ukrain z lękiem separacyjny zaczął łkać bez ustanku, co mnie wkurzyło już, więc poszłam na niego huknac. Na to przycwalowal Ursus Putin, no i się zaczęło starcie syczacych potworów. W drzwiach usiadł wdzięcznie ONZ w nieodłącznym błękitnym helmie, a za nim, w przepisowej bezpiecznej odległości 1,5 metra zamajaczylo Kosowo. Nauczona doświadczeniem porzuciłam zatem telefon w okolicach wlochatego brzucha putina i bez słowa obralam i ja bezpieczny dystans. Nie ma innej metody na tego psychopate, już mnie parę razy zmasakrował za wpierdalanie się w nie moje wojny. Ostatnim razem zagrozilam mu całkiem serio anihilacja, przez jakiś czas był na uspokajaczach, ale to średnio się sprawdzali, bo on nie chciał tego jeść, podczas gdy Kosowo z ONZ jak najbardziej a zupelnie niepotrzebnie.
no i tak telefon utknął pod ursusem, aż ursusowi trochę przeszło. Później go jeszcze odizoluje, to mu nadspodziewanie dobrze robi na psychikę. Wysypia się w spokoju ducha, a może pracuje nad dysertacja 'Matka jako zasób. Perspektywa psychoanalityczna'.

Niestety, ani Putin ani Biden ani Macron ani żaden inny chuj ni pizda, nie posiadają, jak widać, podobnych mocy duchowych.

[krytyk2]

Śmieszą mnie ruchy Macrona i Johnsona,oni myślą ,że coś znaczą w tej rozgrywce.Biden jest mądry i wie ,że Putin liczy się tylko z USA.Niemcy zachowują się jak dziecko we mgle,Scholzowi brakuje klasy Merkel i sam za bardzo nie wie co robić w tej sytuacji.Jechanie na archaicznym pacyfizmie niemieckim jako pokazowej ekspiacji za faszyzm,to dzisiaj fałszywa zgrana karta.
Prawda jest taka ,że Putin podjął juz dawno decyzję,świadczą o tym jego nieprzejednane ruchy i stawianie warunków niemożliwych do spełnienia.Sprawdzał Zachód nieraz w ostatnich latach i wie ,że to bezwładny śmieszny twór.Wie ,że może bezkarnie napasc na dowolny kraj i nic mu n ie zrobią.Ma olbrzymie nadwyżki finansowe,niezależność energetyczną i dobre stosunki z Chinami jako producentem podzespołów do czegokolwiek.Więc będzie chciał realizować swoje stare pomysły przywrócenia Rosji imperialnej.
Oczywiscie, zgadzam się z wyrażanym przez niektórych poglądem ,że napasc na Ukraine w pelnej skali to bedzie poczatek konca Rosji i Putina.On tego kraju nie połknie,udławi się.

[shachar]

Putin to długofalowy gracz i jestem pełna szacunku że ten ruski burdel pozbierał do kupy i przemienił w mocarstwo ponownie. Zachód teraz to jeden wielki bardak, niestety dzięki trumpowi w dużej mierze, a bidny biden też się do tego dokłada, bo już nie ogarnia wiele.

[krytyk2]

a bidny biden też się do tego dokłada, bo już nie ogarnia wiele.

Tu bym się nie zgodził.Biden potwierdził wlasnie swoją skrytą moc jednocząc wszystkie kraje europejskie ,łącznie z niesubordynowaną wiecznie Francją i pacyfistycznymi Niemacami,wokół sprawy niepodległości Ukrainy.Biden faktycznie sprawia fatalne wrażenie ,gdy się patrzy jak starczo sie porusza,potyka i powłoczy nogami.Ale już sens tego co mówi jest jednoznaczny.Mam wrażenie,że jest to najbardziej przejrzyście myślący i stanowczy prezydent od czasów Reagana .Oczywiscie ,są to pierwsze koty za płoty i zobaczymy jak dalej bedzie reagował w zalezności od rozwoju sytuacji.Wszyscy go chwala np za użycie tajnych informacji wojskowych,które natychmiast każe ujawniać światu w sprawie polożenia i ruchów wojsk rosyjskich,pokazujacych prawdziwe a nie deklarowane przez Putina intencje rosyjskie.

[jan_stereo]

Biden to jest faktycznie polityk z kregu 'wojna wpierw' a potem dyplomacja, tu sie w pelni zgadzam z diagnoza, zupelnie odwrotnie od Trumpa. Mowi sie tez ze USA (prywatne firmy lobbujace) licza na wojne bo to by umozliwilo im w duzym stopniu sprzedaz broni na rynek ukrainski, zatem jakby nie bylo, zwiekszenie zyskow, wojna to intratny wehikul. Na stronie warto tez zauwazyc ze duze koncerny medialne rowniez zanotowalyby duzy wzrost zainteresowania publiki mogac zyc z newsow wojennych, zatem takze zwiekszenie ogladalnosci/reklam (przelozenie na zyski finansowe).

[jan_stereo]

Duzym przegranym bylaby oczywiscie Polska, jakikolwiek konflikt zbrojny na Ukrainie bedzie sie przekladal na drastyczny odplyw kapitalu zachodniego z Polski, bo nikt nie bedzie chcial inwestowac w strefie zagrozonej konfliktem, dla nas to oznacza przejscie ekonomiczne do krajow z 3 swiata, zwlaszcza jesli jednoczesnie stracimy doplyw gazu.

[krytyk2]

uważam ,że Biden jest realistą a jedyna stroną ,która teraz prze do wojny jest Rosja.Widać to po ich czynach-deklaruja deeskalację a tymczasem nad granice posyłają wciąż nowe siły ,rozbudowują szpitale polowe,buduja mosty pontonowe,przesuwają siły pancerne bliżej Ukrainy.Putin za dużo zainwestował w tę operację ,żeby się teraz cofać pod wpływem łzawych apeli świata zachodniego.Tak jak napisalem wczesniej on w dupie ma sankcje i wie ,że Zachód nie pomoże militarnie Ukrainie.Ale jesli ta wojna zacznie się przeciągać i przyniesie dużo ofiar po stronie rosyjskiej,sam Putin zapłaci za to pogorszeniem sytuacji wewnętrznej.

[jan_stereo]

Putin troche wyglada jak postawiony pod sciana, ekonomicznie ta wojna mu sie nie kalkuluje, jest to dzialanie czysto instrumentalne, w sensie, ze ma on inne cele ktore chce osiagnac/zagwarantowac sobie, na ktore oczywiscie zachod moze przystac (sukces medialny w Rosji) lub go zignorowac (blamaz medialny). Na chwile obecna zachod sugeruje ze albo wojna albo wojna, bo na odstapienie oficjalne odnosnie przyjecia Ukrainy do NATO sie nie zanosi ze strony zachodniej. Tak wiec, jesli przylozymy do tego logike iz NATO jest samo w sobie zaprojektowane jako organizm zbrojny przeciw Rosji (bo tak byl chyba kiedys zdefiniowany), to dla Rosji oznacza to wojne na granicy. W uproszczeniu. Ciekawe ze sam Zelensky tonuje swoje zapatrywania na NATO w chwili obecnej.

[krytyk2]

Żródeł tej wojny nie należy szukać tylko w aktualnej sytuacji.Putin uważa siebie za spadkobiercę Iwana Grożnego czy też bardziej Piotra I i jako taki ma ambicję odtworzenia imperium rosyjskiego.Jest to ,oczywiscie chore myslenie psychopaty,któremu się wydaje ,że świat dookoła przystanie na jego warunk, tak jak udało mu się zdusić wszelkie niezalezne organizacje na własnym podwórku.
To do czego dąży Putin skonczy się katastrofą -najpewniej dla niego samego.Rosja jest za słaba ekonomicznie ,żeby wygrać walkę z całym światem zachodnim.

[jan_stereo]

Zgadza sie, Putin ma ambicje przywrocenia Rosji na mape politycznego swiata, choc mnie sie wydaje ze on chcialby aby sie z Rosja liczono, samo to byloby dla niego sukcesem. Na pewno boli go plucie mu w twarz i lekcewazace podejscie do niego, nie wiem czy to go nie popycha czesciowo do zwrocenia uwagi na siebie jako sily ktorej nie nalezy traktowac z politowaniem. Jak dotad, wszystkie wojny na swiecie prawie zawsze wykanczaly ekonomicznie takie imperium, widac to doskonale na przykladzie zrujnowanego/zadluzonego USA, i dokladnie to samo grozi Rosji, jak slusznie zauwazyles.

[krytyk2]

wiesz na czym polega sytuacja mentalna Putina :on wie ,że Rosja utrzymuje się dziś jedynie ze sprzedaży surowców i że Zachód rozwija się równomiernie-tj inwestuje w róznorakie technologie,służace ludziom.Jedyna silna stroną Rosji jest przemysł skupiajacy się wokół militariów.Nawet fakt ,że USA korzystały bardzo długo z rakiet rosyjskich do wynoszenia załóg na międzynarodową stacje orbitralną,potwierdza tę tezę.Więc ambicje Putina sięgają znacznie poza możliwosci Rosji.Pewnie tez chciałby kierować krajem o zrównoważonym rozwoju,silnej gospodarce.
Ale jedynym czym może Rosja dzisiaj zaimponować jest uzbrojenie i armia.
Nędzą mentalną Rosji jest ,że mając taki obszar nie potrafi tego bogactwa wykorzystać i uważa ,że należy jej się wiecej.
Wykorzystanie argumentu siły jest więc jedynym czynnikiem rosyjskiej dumy narodowej.Jest to żałosne i tragiczne.

[shachar]

Cholera wie, z czego to się bierze, może z 70-ciu lat socjalizmu, ale Rosjan ciężko jest zaprząc do ciężkiej pracy w imię czegokolwiek. Oni srają na to i być może tak będzie przez następne jeszcze pokolenia. Ich naturą stał się przekręt, osobista korzyść i niebranie odpowiedzialności. Może to będzie drugiep aństwo gangsterskie i dumne z tego.Bo pierwsze to USA. Czy jest to żałosne i tragiczne? A kto to mówi? Jakiś lepszy obywatel, który więcej daje z siebie dla ogółu? Mówię o sobie, być może o Tobie.

[krytyk2]

Rosja nigdy nie stanie się drugim USA.Dlatego,że u podstaw założycielskich Stanów leżała jednak wolnośc.Nikt tym zdobywcom dzikiego zachodu nie odbierał instytucjonalnie(tak jak to działo się w niewolnictwie pańszczyźnianym carskiej Rosji)tego co wyszarpali ziemi i zdobyli dzięki pracy swoich rąk.Nawet jeśli jeden drugiemu coś ukradł,to działał system homeostazy społecznej -ostatecznie w tych nieskończonych relacjach powszechnego mocowania się jednych z innymi w koncu musiała zacząć działać instancja prawa.Rosja tego procesu nie przerobiła.

Wczoraj czytałem wypowiedź jednego ze znawców rosyjskich stosunków,który kilkanaście lat zarządzał funduszem inwestycyjnym na giełdzie rosyjskiej i ten stwierdził,że on zrobiłby jeden ruch ,który ostudziłby zapał Putina do rozpętywania wojny- zamroziłby wszystkie środki ulokowane tajnie przez niego w bankach zachodnich (a jest tego grubo ponad 100 mld dolarów).
Uważam ,że jest to psychologicznie nietrafiony pomysł.Przy szaleństwie i mściwej naturze Putina,odebranie mu całej prywatnej kasy ,którą zgromadził przez te 20 lat spowodowałoby,że stałby się juz całkowicie nihilistyczny-wg zasady -"po mnie już choćby potop"

[shachar]

Trudno mi to będzie wyłuszczyć, ale mój ogjąd jest trochę inny.
Amerykański Dziki Zachod jest dokładnie taki sam jak ruski Dziki Zachód.
Prawo jest dla bogatych. Homeostaza nie istnieje, istnieje niewolnictwo w białych rękawiczkach.
Tylko Ruscy mają przewagę taką, że nie silą się na pozory i sami obywatele też nie przejmują się swoimi prawami wielce, przyzwyczajeni do gniecenia, najwyżej właczą sobie Okudżawę na youtube.

Uważam, że zamrożenie Putina walorów międzynarodowych dałoby mu do myślenia. Bez walorów międzynarodowych musiałby polegać na dośmiertnej pewności bycia carem u siebie, a to , jak wiadomo, wielce niepewna sprawa.

[jan_stereo]

Z Putina mozna zrobic spokojnie laureata Pokojowej Nagrody Nobla, jedyne czego mu potrzeba to dobre uklady z mediami zachodnimi, takie jakie mial Obama przykladowo, gdzie z gowna bez problemu kreci sie zloto, taka sila jest koncernow i ich wlascicieli, pelen monopol.

[kalllka]

No z taka gęba to gdzie on może się pokazać?tylko jako pokojowy.. laureat Nobla.
a propo, pokojowej nagrody, wiecie, ze Owsiaka zgłosili i jego nominacja została przez wybitna komisje zatwierdzona?

[jan_stereo]

Az nie chce mi sie wierzyc, przeciez caly kosciol polski sie modlil zeby Owsiak jak najmniej zebral pieniedzy dla dzieci w potrzebie, a tu taka wielka szansa na sprostowanie spraw. Choc jak mu ja dadza to pewnie sie nagroda w polskich mediach zdewaluuje i bedzie oznaka bycia zlym czlowiekiem.

[rzeka.suf]

Sukces Owsiaka bazuje na ludzkiej potrzebie bycia postrzeganym jako osoba dobra. 364 dni w roku, a nawet i 365, można uważać podatki za najgorsze zło świata, i raz do roku za jednego zeta przypiąć sobie oczojebna odznakę serduszka.
Oczywiscie że wiele swoją akcja osiągnął dla innych, jednakże idąc waszym tokiem rozumowania, niewątpliwie więcej osiąga ta akcja dla własnych, całkiem prosto pojmowanych, interesów.

[kalllka]

Mnie, o tym by być, bardziej chyba społeczna, niż dobra osoba, przypominają dopiero tlumy zdążające na doroczny, owsiakowy jarmark;
Owsiaki to nasza nowa świecka tradycja zdecydowanie bardziej pożyteczna i w sensie duchowym takze, niz kościelne spędy.

[shachar]

Owsiak dokonuje cudów, nie do wiary, że w naszym unikalnym zadupiu ktoś tak pozytywny zrobil taką wielką akcję, że nakręca to społeczeństwo w sposób, którego bym się nie spodziewała. To tylko pokazuje, że nie ma co rozważać, czy się uda, czy nie, tylko robić swoje.

[shachar]

Oglądam właśnie na HBO dokument- wywiad Olivera Stone z Putinem. Super jest być w miarę biegłym w obu tych językach, bo jeden mówi po angielsku, a drugi odpowiada po rosyjsku. Uwielbiam rosyjski tak samo jak angielski. Polski to jest teraz mój trzeci język.

[shachar]

Oliver Stone to amerykański bubek szczerzący duże zęby i myślący, że on ma jakieś znaczenie w tym wywiadzie. On ma zbyt duże ego. Nie cierpię go.

[krytyk2]

ja myślę ,że dla Putina jest już przygotowane godne miejsce w panteonie najwiekszych morderców zbiorowych świata-za Stalinem ,Hitlerem ,Mao -tse-tungiem czy Pol Potem.
W zasadzie -po wielu zbiorowych mordach ,np w Czeczenii,on już tam symbolicznie jest ,tylko w sensie dosłownym brakuje jednej rzeczy-jego martwej głowy

[krytyk2]

"Rosyjska groźba inwazji na Ukrainę powinna niepokoić każdego człowieka na Ziemi. Jeśli znów stanie się normą, że potężne państwa mogą wyniszczać swoich słabszych sąsiadów, wpłynie to na sposób, w jaki ludzie na całym świecie czują się i zachowują"
Yuval Noah Harari

[rzeka.suf]

Szkoda ze nie podałeś linka do całej jego wypowiedzi.
www.economist.com/by-invitation/2022/02/09/yuval-noah-harari-argues-that-whats-at-stake-in-ukraine-is-the-direction-of-human-history

[jan_stereo]

No i wszystko sprowadza sie do natury czlowieka, ktory jednak jest agresywnym predatorem (fizycznym/psychicznym), czasem organizuje sie w stada jak wilki i zyje ze swoimi dobrze, a zeruje na innych, a czasem bywa ze dziala jak pojedynczy mysliwy. I taki Noah sie zastanawia czy czlowiek w ostatnich kilkunastu latach wyewoluowal nagle do innego gatunku, sapiens misericors, ale chyba ewolucja nasza tak szybko nie przebiega, a nasze pierwotne potrzeby, tak jak i mozgi, sa z grubsza niezmienione od dawien dawna....

[rzeka.suf]

Rok czy dwa wojny i byś ewoluował biegusiem.

Przy czym 'rok, dwa' to z mojej strony wyraz wręcz pochlebczej szczodrosci w ocenie. Zrównoważmy to zatem sceptycyzmem odnośnie czasu skuteczności takiej intelektualnej szczepionki.

[jan_stereo]

ewoluowalbym w strone jeszcze wiekszej agresji zapewne...

[rzeka.suf]

I byłbyś wówczas niezwykle agresywnym karczownikiem. Z tym ze obdarzonym możliwością jakiejś formy abstrakcyjnego rozumowania. Z naciskiem na 'jakiejs'

[jan_stereo]

Niezle mnie kwurwilas, juz zaczynam czuc w sobie te agresje do mysli pisanej ;D

[jan_stereo]

Media i wszelaka prasa sa zachwycone, beda teraz napierdalac 24/7 o calej sytuacji na nieskonczona ilosc spojrzen, wejscia na strony i ogladalnosc podskoczyla jak nigdy, reklamy sie sypia pelnym ciurkiem.

A na pograniczu tego wszystkiego ubezwlasnowolniona Ukraina, nie potrafia istniec niezaleznie bez Rosji i jej gazu na kredyt oraz bez kasy z USA dla politykow, chcialoby im sie zyczyc demokratycznego rzadu w miejsce marionetki Zelenskyego, ktory jest takim samym bytem jak te skorumpowane rzady w Afganistanie ktore zyly za dolary amrykanskie po czym sie zwinely w 3 miga jak koniunktura siadla.

Szkoda najbardziej zwyklych obywateli, ze takich patalachow maja u steru, chociaz w Polsce wcale wiele lepiej nie jest w tym aspekcie.

[rzeka.suf]

W Polsce u steru są patalachy wybrane całkiem demokratycznie, więc no nie wiem, może szkoda że zwykli obywatele polski wybierają tak a nie inaczej. No nie wiem, nie widzę tu braku demokracji.
A ciekawi mnie co by twoim zdaniem miał uczynić demokratyczny rząd Ukrainy, lub kompetentny rząd Ukrainy? I jak miałby to uczynić, skoro Ukraina jest, jak sam to określiłes, zebra rozgrywana przez dwa tygrysy, z czego jeden tygrys ma twoim zdaniem większe prawa do tej zebry niz ten drugi? Co zarząd zebry ma czynić, aby kompetentnie zadbać o dobro przeciętnych komórek zebry?

[jan_stereo]

Przede wszystkim musza byc warunki aby ludzie ktorym sie chce i ktorzy maja kompetencje do rzadzenia w danych dziedzinach gospodarki, aby tacy przedstawiciele spoleczenstwa wierzyli ze jest sens kandydowac i do tego jeszcze wygrac. Problem w tym ze dodatkowo musieliby miec duze wsparcie finansowe (albo darmowa ekspozycje medialna), bo bez kasy raczej nawet najwiekszy spec nie zostanie zauwazony, tak samo jak z proszkiem do prania, mozna sprzedac gowno byle bylo ladnie opakowane w mediach, a super produkt moze sobie zgnic niezauwazony gdzies na peryferiach.

Demokratycznie wybrany to moze byc rowniez idiota skonczony pozbawiony wszelkich checi sluzenia narodowi, zatem jedynie pytanie o kompetentny rzad ma sens, pytanie jednak skad taki wziac i jak go dopchac do wladzy ? W Polsce mamy teoretycznie demokratyczny rzad, ktory dziala metodami typowymi dla establiszmentu okresu komunistycznego i to takiego z okresu mocnej propagandy i monopolu medialnego.

Pytanie bowiem narasta co i jak moze wiedziec niewyedukowany obywatel ktory jest karmiony spreparowana informacja w jedynie slusznej telewizji o tym co sie dzieje.

Niemniej, gdyby juz sie trafil zestaw ludzi na wlasciwych stanowiskach, to tak samo jak w dobrze zarzadzanym przedsiebiorstwie prywatnym, od razu byloby widac efekty, niekoniecznie super poprawe, ale wlasciwy ciag dzialan, jakas konsekwentna mysl i to bez sprzedawania swoich idealow na zachod ani tym bardziej na wschod.

[rzeka.suf]

Ale taki zestaw, taki kompetentny rząd po prostu nie ma prawa 'się trafic', w modelu darwinizmu społecznego, w świetle twoich przekonan co do natury ludzkiej, rząd zawsze będzie dbał o własny, prymitywne pojwty, interes, tak jak i będzie to robił każdy jeden człowiek. Wobec tego docelowo za każdym razem osiągniemy skorumpowana oligarchie, wszystko jedno czy wschodnia czy zachodnia.
A moze to właśnie uważasz za ideal?

[jan_stereo]

Nie musisz zaraz sie uciekac do skrajnosci w dyskusji, nie kazdy rzad musi byc zaraz skorumpowany jak typowa mafia, choc bez watpienia, odzwierciedla spoleczenstwo. Sa przeciez panstwa o sensownym modelu i podejsciu do warunkow stwarzanych dla lokalnych biznesow jak i szerszego spoleczenstwa bez skorumpowanej 'oligarchii', chociazby Szwajcaria, Finlandia, Dania, Norwegia, Kostaryka, Islandia, Holandia (przykladowo poszli ostatnio po rozum do glowy i sami stwierdzili ze musza zainwestowac w energie jadrowa i olac popularne medialnie energie odnawialne).

Owszem, sa i umiarkowane chujstwa polityczne gdzie sie kraje ostatnio nastawiaja na typowe usrednianie klasy pracujacej w zamian za glosy wyborcow: Hiszpania, Wlochy (glownie ichnie poludnie), Uzbekistan, Polska, Wenezuela itp.

[rzeka.suf]

Wiesz co, miej to, niech będzie po Twojemu. Wygrałeś dyskusje, oddaje ci ja walkoverem, bo niewiele mnie obchodzi jakąś żałosna wygrana w internetowej dyskusji.

[rzeka.suf]

Co jakiś czas wracamy do pytania o to, co oprócz wola dominacji nad innymi wyznacza kierunek ludzkiego działania. Nigdy nie odpowiedziałeś na to pytanie, po prostu je pomijasz, zbywasz milczeniem. Wnioskuję zatem, że twoim zdaniem, nic takiego nie ma. A sorry, pisałeś, że filozofie to bzdury. No więc nie ma nic, motorem działania jest korzyść własna każdej jednej jednostki ludzkiej. Życiem społeczeństw ludzkich, i nie tylko, rządzi przemoc, ewentualnie skryta pod maską wartosci wyższych niż własny zysk.
Po czym przeskakujesz do oskarżania mnie o wyciąganie z twojej filozofii skrajnych wniosków co do możliwych form ustrojow społeczno-gospodarczych. Zaczynasz coś pisać o państwach nastrojonych bardziej sensownie na potrzeby lokalnych biznesów i szerszego społeczeństwa.I CO JE DO TEGO DOSTRAJA? Przecież nie afirmacja prymatu silniejszych nad słabszymi, ani prymitywnego egoizmu?!?
Wnioskuje stąd zatem że w dupie masz dyskusje o wartościach, a zależy ci tylko na wygranej, w jakikolwiek sposób, kłótni. No to masz, wygrałeś, ciesz się, jasiu.

[jan_stereo]

Dyskusje o wartosciach uwazam za mialka i akademicka, tylko dlatego jej nie podejmuje bo to taka dziecinada troche i az sie dziwie ze naciskasz na nia.

[shachar]

Co należałoby zrobić, patrząc historycznie na rozwijające się wypadki?
Czym to się skończy?

[jan_stereo]

5mln uciekinierow z Ukrainy do sasiednich krajow juz bedzie katastrofa dla calej Europy (wpierw), a ze w kazdym sie po trochu jakies napiecia klebia to wiadomo, jak sie to moze szybko rozejsc i na jaka skale. Generalnie ceny gazu/ropy/pradu pojda pewnie tak drastycznie w gore ze sie bedzie przecietny obywatel zastanawial czy stac go na ugotowanie herbaty.

Putin to chlodno kalkulujaca maszyna. Zachod mial go za 'slabeusza', nie wiem na ile US faktycznie testowali granice na jakie przysta (w sensie kontrolowania stref u granic Rosji i uzyskania przewagi strategicznej). Z tv sie faktow czlowiek nie dowie.

[shachar]

Wszyscy, z którymi rozmawiam, mówią, że Ukraina się nie podda, co oznacza wojnę, w której Ukraina jest sama militarnie.
Na ile Europa jest uzależniona od surowców ruskich?

[jan_stereo]

Polska jest uzalezniona w ponad 75% od ruskiego gazu, tak samo Bulgaria, Czechy, Finlandia, Wegry, Litwa, Slowacja, Austria, Rumunia. Ponizej 25% Niemcy, UK, Dania, Francja, Hiszpania. O ropie juz nie wspominam.

Wiec albo zyjemy bez pradu i ciepla i walczymy (choc tutaj Rosja moze rzucic jakas ciezsza bron, jak kiedys USA w japonii) albo liczymy na zmiane akcji na Ukrainie.

[jan_stereo]

Oczywiscie, mozna jeszcze pojsc w totalna wzajemna anihilacje. USA i Rosja wysylaja na siebie (w tym i Europe) wzajemnie jakies 8000 rakiet nuklearnych (bo chyba tyle tego jest) i mozna zamknac obecny etap czlowieka. Chociaz watpie aby Biden az tak sie bardzo przejmowal aby chcial nadstawiac karku za Europe.

[shachar]

Biden musiałby porozumieć się z Chinami i wiele im naobiecać. Szkoda mi ludzi na Ukrainie, Putin to bandyta.

[jan_stereo]

Wywazone spojrzenie na caly region w tym Ukraine.

• Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer

[jan_stereo]

Genialny wywiad z Putinem

• EXCLUSIVE FULL UNEDITED Interview of Putin with NBC's Megyn Kelly

[kalllka]

www.bbc.co.uk/news/live/world-europe-60454795?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=62179f09d774c11a4faad983%26In%20pictures%3A%20Panic%20and%20uncertainty%20on%20the%20streets%20of%20Ukraine%262022-02-24T15%3A57%3A24.806Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:553e0d09-4ff4-4c98-86bd-5cf11a5094b7&pinned_post_asset_id=62179f09d774c11a4faad983&pinned_post_type=share
Generalne info o tym co na Ukrainie.
A taki długaśny link ponieważ „skróty” nie są udostępniane. Podobnie zreszta „pozamykali” fotki czy streamy / life/ wcześniej udostępniane przez zagranicznych providerow;
Chyba słusznie- bo popularne browsery i portale społecznościowe sprzedawały pomiędzy gownem mnóstwo sensitive informacji nieocenionych w wojnie handlowo informacyjnej.

[shachar]

A co myślicie o tym? To jeden z komentarzy czytelników w NYTimes.

"Putin is an opportunistic leader. Just like when he annexed Crimea in 2014 under weak U.S. leadership, he’s going to finish the job & he’s got 3 years to go. The perceived weakness of US leadership, our current economic instability ($30 trillion in debt) & our self-inflicted reduced energy production certainly was a factor in the timing of the invasion. Biden could win this in 5 minutes. All he has to do is announce that we're reopening all of our pipeline, oil & gas development efforts. The price of oil & gas futures would drop through the floor. Russia’s foreign income would fall dramatically. And inflationary pressures in the US would lessen significantly. Not to mention the hundreds of thousands of new high-paying jobs that would be created. But Biden of course isn't going to do this. He's already told voters that we will have to sacrifice to get through this. Translation: His administration is going to do nothing as oil goes past $100 dollars a barrel & gas shoots up to five dollars a gallon. There will be consequences for the Democrats in the 2022 midterms. Bad ones. Red tsunami coming. If the Free World has learned one thing in the last 100 years, it should be that dictators understand nothing except brute force, and Putin follows in the legacy of the Romanov Tsars and their successors in the Kremlin. Playing nice & cozying up to Putin by Trump only encouraged the repressive behavior he's exhibiting now. The final act in this drama has yet to be written."

[krytyk2]

Autor tej interpretacji przesadza z przypisywaniem Putinowi az tak silnej postawy oportunizmu ekonomicznego.
Putin snuł plany odbudowania wielkiej Rosji długo przedtem zanim nadarzyły się sposobne okazje przyspieszenia realizacji tych planów.Trwało to 20 lat. W tym czasie ceny ropy były niskie ( na początku),potem stale rosły.A świstak zawijał wciąż swoje sreberka.Zaczęto modernizować armię ,zadbano o duże podwyższki pensji dla żołnierzy,wszelkie nadwyzki finansowe szły na armię,wymiane starego uzbrojenia na nowsze technologicznie.
Na dzisiaj Rosja może się pochwalić wieloma wynalazkami militarnymi ,na które z zazdrością patrzą nawet USA.
Ale to wszystko jest w rękach psychopaty,ulicznego bandyty,dla którego zabijać ludzi tysiacami to jak splunąć.Szkoda ,że Zachód tego nie dostrzegł wczesniej.Ba,juz po masakrze Czeczenii Putin został uhonorowany przez królową angielska orderem korony...Twierdzenie,że Putin zrezygnowałby ze swoich morderczych planów ,gdyby Biden postawił na uruchomienie wszystkich możliwych źródeł energii jest śmieszne.Sprawy poszły za daleko i trwały zbyt długo

[kalllka]

“Ba,juz po masakrze Czeczenii Putin został uhonorowany przez królową angielska orderem korony...”



Skąd te rewelacje?

[kalllka]

“Ba,juz po masakrze Czeczenii Putin został uhonorowany przez królową angielska orderem korony...”



Skąd te rewelacje?

Volodymyr Zelensky

[shachar]

Po prostu napiszę to, co myślę. W życiu nie spodziewałabym się, że będę płakała nad losem prezydenta Ukrainy.
I gratulowała Ukrainie wyboru.
To niby ta dawna Sicz zaporoska, a my szlachta, a jak blisko nam do siebie teraz, kiedy oni walczą jak lwy i pokazują światu swoją godnosć narodową, a my pomagamy tym, którzy zdołali wydostać się z tej wojny.
Podziwiam Żeleńskiego , bo wskoczyl w wysokie portki, ba! wskoczył w portki, które dla KAŻDEGO byłyby za wysokie. Z kurwa normalesa z jakimś tam zawodem do prezydenta, do naczelnika narodu w stanie wojny. I jak on to przyjmuje na klatę. SZACUNEK I GOD BLESS THIS NIGHT.

[shachar]

Nie wierzę, że nie macie nic do napisania. Nic na ten temat nie będzie zbyt banalne, górnolotne, idiotyczne, nie na temat, cyniczne, przykre do czytania.
Ja po prostu Ukrainę podziwiam.
Kim chujem stanęła belką w oku Putinowi, tego nie wiem, pewnie czarnoziemy, bo móc wykarmić naród to już duży sukces. I taka zdemoralizowana socjalizmem rosyjska spoleczność może chciałaby, żeby wsadzić patyk w ziemię i żeby samo rosło.

[rzeka.suf]

Naturalne wydaje mi się że się bronią. Zostali wrzuceni w taką wręcz surrealistyczna sytuację i działają automatycznie, instynktownie. To dopiero druga noc! To szok, odrealnienie, poczucie bycia jak w filmie może? Pełne rezerwy do tego.
Mój znajomy, okazało się, jest teraz w Kijowie. Raportuje na fb o sytuacji. To Polak o ukraińskich korzeniach, kiedy ostatnio z nim gadałam mieszkał w gorlitz, a tu wchodzę na fb /żeby zobaczyć co tam konspiro-alyernatywy nadaja/, a tu takie info. Nawet nie wiem co mu napisać.' Nie strugaj bohatera, spieprzaj do Polski?' chyva by się obraził, zresztą już mu to pisali. W końcu wybrałam 'trzymaj sie'. Z tego, co relacjonował wysnulam wniosek że właśnie tak całkiem nierealne się czuje, zaliczył już parę wojennych atrakcji, typu widok czołgu na ulicy, wybuchy, schron w metrze. W sumie zdziwiłabym się, gdyby spakowal się i wrócił do Lublina. Ale też odetchnelabym z ulga.
Idź i patrz, zobacz koniecznie.

[elissa2]

Ja nic nie piszę bo brak mi słów. Jestem wstrząśnięta i przerażona. Szaleniec ma jazdę i wygaduje jakieś koszmarne brednie, argumentując swoje decyzje. Zbrodniarz wojenny. Psychopata.
Tak ciężko się żyło ludziom w Ukrainie. Masowo wyjeżdżali za chlebem, a teraz niszczą ich domy i dobytek. Ludzie uciekają w stronę granicy. Dzieci z plecaczkami... Mężczyźni podwożący swoich bliskich jak najbliżej granicy, a potem sami wracają, żeby walczyć. Korki. Porzucają samochody i dalej idą pieszo. 10, 20 km. Tłumy na peronach, żeby dostać się do wagonu pociągu jadącego do Lwowa... A wielu nie stać na to, żeby uciekać.

[shachar]

A wszyscy myśleli, że on sobie tylko kawałek odgryzie , żeby na Krym się dostać, pomóc większości rosyjskiej tamże. A to jest, moim zdaniem, teraz albo nigdy, kto wie, może na całe życie na planecie sytuacja. Jeśli teraz będzie się czekać co dalej ten chory człowiek zrobi, to on zrobi dokładnie to samo i jeszcze więcej. Więc na miejscu Włoch nie martwiłabym się ile torebek Gucci nie sprzedadzą. To jest wojna.
Nie wiem, robię co mogę, napisałam już do Prezydenta, "Mr. President, I'm begging you...."wiem , wiem ....
wyślę pieniądze. siedzę i płaczę, oczy jakoś mam usadowione w mokrym miejscu od wczoraj, nie mogę na to patrzeć. Jakim zwyrodnialcem trzeba być, żeby braci zabijać.Ten czołg, który przejechał po staruszku, specjalnie. Ukraina się odbuduje, wszyscy pomogą, a rosyjscy bandyci umrą jako zbrodniarze a ich ścierwo zostanie dla tłustych zielonych much i szczurów. Ich nazwiska okryte hańbą do końca historii.Amen.

[shachar]

widzieliście to video z rosyjskim żołnierzem pojmanym? On nie wie, po co się znalazł na Ukrainie i dlaczego. Połnyj pizdiec. Takich ludzi wysyłają na bratobójczą wojnę. Ci którzy go mają zadzwonili do mamy i taty, tak to wojna.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28158997,jak-nasi-chlopcy-tu-przyjada-to-beda-mogli-sie-poddac-rosjanie.html#s=BoxMMtImg2

[kalllka]

Podzielam:
www.facebook.com/100001263830636/posts/5174346685950741/?d=n

[shachar]

Kalleczka, jakoś fejsbuk mi się nie otwiera, jak się zalogować zapomnialam.

[kalllka]

anokurcze, to pewnie dlatego zes zapomniała się zalogować..
tekst jest Saramonowicza i tylko na mecie..
Jak się bardzo uprzesz to ci go przekalkuje jakoś..