Jak zakonczyc konflikt w Ukrainie ?

[a_iii_ty]

Dwie rzeczy sa pewne :

- Rosja nie ustapi niszczac Ukraine calkowicie
- Tysiace i setki tysiecy ludzi straci zycie

Jak ja bym to widzial ?
- Trudno , zostawic Rosji te cztery obwody, ktore sobie przywlaszczyla . Tam tak czy inaczej wiekszosc jest prorosyjska . Nie chcialbym miec w granicach panstwa takiego siedliska szerszeni kacapskich.
- Na Krymie powinno byc przeprowadzone referendum pod nadzorem ONZ i ludnosc tamtejsza ma zdecydowac.
- Przeprowadzic ogolnonarodowe referendum , kto chce zyc w zachodniej Ukrainie, a kto w obwodach zaanektowanych. I przemiescic ludnosc.
- Natychmiasowo przyjac zachodnia Ukraine do NATO i EU.

- Zdaje sobie sprawe ze Rosja na to nie pojdzie. Ale jest to jedyna oferta, na jaka moze pojsc Ukraina. Wiem, ze
Tym ktorzy chcieliby szabelka wymachiwac ( bez konca !) to wydaje sie kapitulacja . Mnie nie chodzi o ukladanie
Sie z tyranem. Tu chodzi o common sense i zaoszczedzenie bezmiaru ludzkich istnien . Ja nie proponuje poddania
czy oddania calej Ukrainy Rosji . Czy chcielibyscie miec sytuacje na Slasku gdzie 70% ludnosci mowi tylko po niemiecku i czeka na wielkiego brata zza Odry ?

Skoro RoZZja na taki plan nie pojdzie co wiec nas czeka ?
- RoZZja zakatrupi Ukraine
- Albo w koncu NATO wejdzie do gry ( czym to sie zakonczy to lepiej nie myslec)

Ja to tak widze .
Wasze opinie ?

[rzeka.suf]

Żaden ze mnie ekspert, zbyt duża moja niewiedza i jednocześnie zbyt wiele niewiadomych dynamicznych puzzli: myślę, że wszystko zależy od tego na ile skonsolidowany będzie zachód. Tu kluczową rolę odgrywa kurs usa, postać prezydenta, USA relacje z Chinami, Indiami i bliskim wschodem. Oraz, w Europie, kwestia utrzymania poparcia społeczeństw, ich poświęcenia w imię walki z Rosją.
Jeśli sprawy pójdą dalej po obecnym kursie, długa wojnę wygra zachód. Jakim kosztem? Oby nie atomowym, bo i owszem! jak najbardziej trzeba myśleć o konsekwencjach takiej wygranej.

Myślę, że na twoją propozycje Rosja jak najbardziej by przystala. Ukraina natomiast chyba póki co absolutnie nie, właśnie dlatego, że już za wiele wycierpala, ale jeszcze nie wystarczająco, aby pójść na ugodę z oprawcą. Zobaczymy w zimie, tak koło lutego/marca. Usa też nie są gotowe przestać wspierać demokracje/osłabiac rosje. Tu ważne będą wybory, kiedy tam one są.
Ktoś powinien otworzyć drugi front. Ale chyba nikt nie ma na to siły lub ochoty.

[krytyk2]

nie trzeba nic zmieniać w tym co sie dzieje,jedynie zwiększać poziom dozbrojenia Ukrainy o broń taktyczną (o zasięgu 200-300 km).Kierunek i tendencja rozwoju wypadków już się zaznaczyłą:ta wojna jest niesprawiedliwa,o tym wiedzą zarówno żołnierze rosyjscy,którzy sa kompletnie zdemoralizowani i zdemotywowani do walki ; jak i żołnierze ukraińscy,którzy widza wsparcie zachodu oraz walczą na śmierć i życie-o swoją ojczyzne,o swój dom ,swoją rodzinę.To jest też wojna starego archaicznego sposobu dowodzenia rodem z faszyzmu,tj decyzje dotyczące konkretnej sytuacji na przestrzeni 200-300 matrów podejmuje częstokroć sam Putin (CHORE!) -po stronie Rosji,z nowoczesnym elastycznym decydowaniem na poziomie podoficera po stronie Ukrainy.Obszarpanym niewyposazonym w nic poza zaedzewiałym karabinem z przepstnych magazynów z lat 50 tych,żołnierzem odpowiadają wyposazoni w nowoczesne ,drobne ale jakże ważne sprzety typu noktowizor,radiofalówka,nowoczesny karabin,pancerfausty w ilości 2-3 na kazdy pododdział -po stronie Ukrainy.
W tej chwili tendencja jest tak ,że to Ukraina przejęła inicjatywę strategiczną ,to ona przechodzi do ataku i odzyskuje teren a Rosja bezradnie wycofuje się.
Strategia jest taka: odebrać ruskim faszystom wolę walki,wyprzec ich calkowicie z ziemi ukrainskie( wg stanu z 2014 roku).doprowadzić do niepokojów wewnetrznyc,które w końcu zmiotą władzę faszystów na Kremlu.

[krytyk2]

odpowiadając na twoje pytanie -jak zakończyć wojnę :nie trzeba rozbić nic poza tym co jest robione -dalej wspierać moralnie, finansowo i zbrojnie Ukrainę,nie ulegać szantazom ( atomowym i innym) Putina,zwiększać presję na kraje ,które próbują kolaborować z Rosją (np Iran ,który dostarcz a Rosji setki niebezpiecznych dronów).Zwyciestow Zachodu i Ukrainy rysuje się już wyrażnie na horyzoncie.To ,że Putin nie zrezygnuje z dalszej walki ,jest oczywiste ,poddać się -to zwiększyć w przyszłości liczbę ofiar i krajów zaangazowanych w konflikty z Rosją.Trzeba zniszczyć ten zdemoralizowany twór,wyrwać mu pazury ,wybić zęby!

[a_iii_ty]

Racja, tylko pazury i zeby tego monstera maja korzenie na Kremlu i co gorsza, we lbach masy kacapskiej .
Przegnanie ich z anektowanych terenow niczego nie zmieni . Gadzisko schowa paszcze, cofnie sie troche
I zaatakuje znowu . Ukraina wygralaby tylko wtedy jesli ich flaga zawisnie na dachu Kremla , dokladnie tak
Samo jak sowiecka w Berlinie . Czyli tak jak mowisz , totalne "unicztorzenie" tej mongolskiej zarazy .

[rzeka.suf]

Tyle, że będzie to wymagać zabicia bardzo wielu Rosjan. A także układania się z innymi zarazami/rezimami.

[krytyk2]

Nie przypuszczam, żeby Ukraina weszła na terytorium Rosji i pogoniła jej wojska aż do Kremla.Wtedy dopiero Rosja miałaby uzasadnione podstawy do samoobrony w postaci użycia broni atomowej.Ale gdyby nawet tak się stało,to nie należałoby się to im?!A co oni teraz robią i Jakim Prawem na Ukrainie!?!Zabijaja dziesiątki tysięcy niewinnych ludzi i cały naród rosyjski to akceptuje.Bo Ukrainiec to nie człowiek tylko jakiś pomiot!

[rzeka.suf]

no taaa, kazdy mysli, ze wrog to jakas zaraza. i tak sie bujamy, bez wiekszego sensu ale z piana na ustach

[krytyk2]

W czasie 2 ws Rosjanie z ponieśli duża ofiarę istnień ludzkich,ale wygrali(niestety).Teraz,żeby historia się nie powtórzyła powinni przegrać w tragicznych okolicznościach wielu ofiar.Od 100 lat Rosja zatruwa atmosferę na świecie,wszczyna konflikty,zabija ludzi,zniewala siła inne narody.Czas rozpieprzyc to gówno

[a_iii_ty]

A Helmuty napadajac w 1939 to nie zaraza ? Juz pomine ze od 1000 lat ziemia na wschod od
Odry podniecala margrabiow i jakos sobie ja ukochali napadajac nonstop . Zreszta to samo dotyczy bezsensownej ekspansji polskiej na wschodzie . Zobacz mape Polski za Chrobrego.
To sa tereny obecnej Polski. Miedzy Odra i Bugiem .

[jan_stereo]

Nie bedzie zakonczenia wojny na Ukrainie dopoki USA nie wyjda z propozycja jej zakonczenia a nic takiego sie nie dzieje, jest to wojna czysto i wylacznie w interesie USA, glupio wiec aby ja chcieli konczyc, zwlaszcza, ze za posrednictwem swoich marionetek, czyli UK, znisczyli Nordstream aby nie byl on czasem rozwazany przez Europe jako mozliwosc zakonczenia wojny. O tym za USA za tym stalo sa tez glosy wysokich, emerytowanych wojskowych amerykanskich.

Krym uwazam jest stracony wiec oficjalnie musialby byc on zaklepany dla Rosji, obszary zaaneksowane przez Rosje, byc moze Rosja by sie z nich wycofala gdyby USA zgodzilo sie nie wlaczac Ukrainy do Nato i ustanowienie jej obszarem neutralnym (jak Szwajcaria, bez instalowania tam swoich baz itp.), ale nie jest to w interesie USA, gina nie ich ludzie, a oslabiaja ichniego przeciwnika, wiec rachunek jest prosty, w interesie USA jest eskalacja konfliktu a nie jego konczenie, tym samym nie widze tutaj innego niz poprzez wyniszczenie sie wzajemne walczacych (czytaj Ukrainy), zakonczenia tego konfliktu.

Zelensky moze by i sam wyszedl z propozycja zakonczenia wojny ale on chce wynegocjowac dolary na odbudowe Ukrainy, tych mu USA nie da (bo nie chce zakonczenia wojny), a Europa chyba jest zbyt zadluzona aby wyluskac 750mld dolarow (tyle chce Zelensky).

[hana2]

"jest to wojna czysto i wylacznie w interesie USA, glupio wiec"

Serio, w interesie Ukraińców jest stać się częścią Rosji?

[krytyk2]

Myślę,że gdyby nawet Amerykanie postawili Ukraińcom ultimatum nakazujące zakończenie walk,ci nie posłuchali by :tak jak mówisz kontynuacja zaczętej przez ruskich wojny i doprowadzenie do odzyskania zagrabionych terytoriów jest w tej chwili w interesie Ukrainy.Brzmi to nieco diabolicznie,ale to prawda.Bo to ukraińska armia zaczyna przejmować inicjatywę strategiczną .

[jan_stereo]

hana2 napisała:

> Serio, w interesie Ukraińców jest stać się częścią Rosji?

A ktos tak napisal ?!

Napisze zatem lopatologicznie, dla Ukrainy najważniejsze jest aby wojna trwala jak najkrocej, pokazanie Rosjanom trwalosci oporu (to juz osiagneli) i zdobycie mocnej pozycji strategicznej, aby byc w mocnej pozycji do negocjacji rozejmu na sprzyjajacych Ukrainie warunkach.

Dla USA szybki rozejm nie jest optymalny, tylko jak najdluzsze trwanie tej wojny dla samego jej trwania, a tym samym jak najwieksze straty ekonomiczne i militarne Rosji, przy uzyciu stosunkowo 'tanich' obywateli Ukrainy.

Chyba czujesz roznice ?

[hana2]

youtu.be/CT3znQZwBcs

Na tym kanale toczą się ciekawe rozmowy i to jest przykład jednej z nich. Jest też omówienie aktualnej postawy zachodu wobec wojny.

[rzeka.suf]

www.theguardian.com/world/2022/nov/06/us-says-zelenskiy-risks-allies-ukraine-fatigue-if-he-rejects-russia-talks-report

[krytyk2]

USA jako jedyne mogą sobie pozwolić- bez dramatycznych konsekwencji -na wspieranie Ukrainy ,bo są niezależne energetycznie.Większość krajów europejskich (może z wyjątkiem Norwegii)-nie.Ale prawie wszyscy wiedzą jaką rolę spełnia opór Ukrainy przeciwko imperializmowi Moskwy.Dlatego w jednym szeregu wspierajacych stoją Polska i Hiszpania,UK i kraje baltyckie,Holandia i Włochy.Mleko sie już rozlało,tj wszyscy już są w kryzysie energetycznym,ceny paliw urosły i wszystkich to duzo kosztuje ,ale mimo to wspieraja Ukraine w jej walce.
Dla Putina kontynuacja wojny jest jedynym rozwiązaniem,przerwanie inwazji byłaby wizerunkową porażką i jego końcem.Jest zdeklarowanym sadystą ,który po ostatnich uderzeniach ukraińskich w jednostki floty czarnomorskiej wprost powiedział ,że następująca po nich intensyfikacja ostrzałów ukraińskich urzadzeń krytycznych i humanitarnych jest zemstą za tamto.Tak więc Rosja "nie chce ale musi"
.Ukraina z kolei za dużo wycierpiała i chec zemsty w narodzie jest ogromna,zwłaszcza że nadzieja na ostateczne zwyciestwo rośnie wraz z każdym cząstkowym.

[rzeka.suf]

Te amerykańskie sugestie nie wyciekły do prasy przypadkowo. Prawdopodobnie jest to demokratow jakąś dziwna próba zjednania sobie niezdecydowanych wyborców.
Niemniej jednak to wystawienie Zelenskiego do wiatru. Politykowanie. Do tego jeszcze zasłania się administracja bidena jakimiś bliżej nieokreślonymi krajami Europy. Każą mu odstawiac jakąś pustą, czysto deklaratywna szopke pod europejskie ludy? Pouczające, tak przypadkiem zajrzeć za kulisy.
A co do tego czy wszystkie kraje ue stoją w jednym szeregu, równie zdeterminowane w kwestii polityki wobec Rosji? No nie, Krytyku. Tak nie jest.

[krytyk2]

Patrzę na czyny i nawet ci,których posądza się o defetyzm i niechęć do pomocy Ukrainie (np Scholz) w końcu wysyłają jakieś systemy broni ofensywnej.Sytuacja zrobiła się jednoznaczna:wojna jest niesprawiedliwa,okrucieństwo Rosjan -ewidentne,opór Ukrainy-dajacy nadzieję na sukces.Trzeba być głupcem lub człowiekiem bez serca ,żeby tego nie widzieć.Z tą polityczno-taktyczna wrzutką demokratów -masz rację.

[rzeka.suf]

Łaska pańska na pstrym koniu jeździ, a poparcie społeczne da się wyprodukować za pomocą mass mediów.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,29116172,patowa-sytuacja-w-ukrainie-co-musi-sie-zdarzyc-by-zakonczyc.html#s=BoxOpImg3

[krytyk2]

W tym artykule jest napisane głównie,jakie opcje są brane pod uwagę w kwestii ścieżek zakończenia wojny.Moim zdaniem najważniejsza jest perspektywa dlugofalowa.Ja jestem zwolennikiem tezy,że ta wojna musi skończyć się całkowita klęska Rosji-po to żeby ukręcić łeb imperializmowi rosyjskiemu na długie lata.Wiec oni powinni upaść militarnie,gospodarczo,politycznie i terytorialnie.Ewentualne przerwanie walk w tej chwili pozwoliłoby Rosji nabrać oddechu, odbudować się wojskowo.Na to nie można pozwolić.Wiedza o tym i Biden i ZeleńskiTak -w interesie USa jest rozwalić Rosję w drzazgi,bo taki rezultat uniemożliwia powstanie osi Pekin-Moskwa.Chiny już są realnie nr 1 PKB na świecie.Miec dwa kraje autorytarne przeciwko sobie to dla Stanów jest zbyt dużo.Wlasciwe ta wojna spadła Amerykanom z nieba.Nikt tak jak Putin je przyczynił się do upadku potęgi Rosji.

[rzeka.suf]

No widzisz jaki 'szczęśliwy zbieg okolicznosci' 😏

[krytyk2]

Parafianowicz,były korespondent w Rosji,wydalony z niej przez władze rosyjskie
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/parafianowicz-nie-zaskoczyl-mnie-ukrainski-opor-lecz-rosyjskie-dziadostwo/wqj273n,79cfc278
''Było dla mnie pewne, że Ukraińcy im nie odpuszczą. Oni po 2014 r. zmagali się z kompleksem krymskim.

W pierwszych dniach marca w Kijowie spotkałem żołnierza, krymskiego Tatara. Powiedział mi, że tym razem zostaje i walczy do końca, cokolwiek by się działo – byle tylko nie znaleźć się po raz drugi w takim położeniu jak wtedy. Rosja zajęła Krym w okolicznościach zawstydzających dla Ukraińców – oddano go za darmo.'''
""Skala dziadostwa po stronie rosyjskiej.

Rosja żyje iluzją wszechmocy własnych wojsk czy służb. Pisząc książkę o wagnerowcach ("Prywatne armie świata" – przyp. MZ), zetknąłem się z wieloma przykładami tandety, którą stoi to państwo. Nie jestem więc zdziwiony tym, że okazało się ono "imperium z kartonu", a tym, ile jest warstw tego kartonu.
Skala dziadostwa po stronie rosyjskiej.
Ta tandeta, którą Rosjanie pokazali pod Kijowem, pod Charkowem czy nawet w Mariupolu, przechodziła ludzkie pojęcie. Dotyczy to też wagnerowców, którzy sprawiali wrażenie bardziej profesjonalnych w porównaniu z regularną armią. Wyszło na to, że sprawdzali się jako brutalna siła okupacyjna w państwach na poły upadłych, jak Republika Środkowoafrykańska, ale nie w realiach prawdziwej wojny.

Rosjanie dopiero co musieli załatwiać drony w Iranie. Co nam to mówi?

Że ich zasoby nie są, jak się wydawało, niewyczerpane. Pociskami Kalibr też nie strzelają non stop. A porzucone wyposażenie osobiste, które przejmują Ukraińcy, bywa zupełnym badziewiem – jak kamizelki kuloodporne czy hełmy, które nie są w stanie zatrzymać pocisku karabinowego. To też jest symbolem prestiżowego upokorzenia i zacofania państwa.""

[a_iii_ty]

Skad tyle nienawisci do Zelenskiego w tej gazecie ??? I to nie tylko kacapskie trole . Skad tyle szczucia ???
Mamy szanse , chyba pierwsza w historii , by sobie wszystkie zbrodnie wybaczyc i zaczac nowy rozdzial miedzy
Polska I Ukraina . Oni nas zabijali , my ich zabijalismy I juz czas z tym skonczyc . Nie wiem czym dla Was bylo przemowienie Zelenskiego po polsku, dla mnie to fenomen , ktorego nie uslyszelismy od tych wszystkich dla
ktorych " za nasza I wasza wolnosc" Polacy oddawali krew I zycie na wszystkich frontach.
Niemcom mogli biskupi wybaczyc, choc zbrodnie na naszym narodzie daja nie sie z niczym porownac.
A jednak Rosji nie potrafilbym wybaczyc . Znacie odpowiedz dlaczego.

[a_iii_ty]

Co ta onuca robi jeszcze w Radzie Bezpieczenstwa ? I w OBWE ?.

[a_iii_ty]

Te sons of the bitches zamorduja cala Ukraine a narody beda sie przygladac !!!! Takiej zbrodni od czasow Adolfa swiat nie widzial . Jak Saddam gazowal Kurdow to USA ruszyly dupe. Jak zaatakowal Kuwejt to USA podnioslo dupe
A teraz ?

[krytyk2]

Dzisiaj na tapecie rosyjskiej propagandy znalazł się Kazachstan.On śmie prowadzić niezależna politykę i gospodarkę,więc już wiadomo,że ma nazistowską władzę i zagraża Rosji.Dokladnie tak samo pieprzyli przed atakiem na Ukrainę.Tylko skąd oni teraz wytrzasna broń i zolnierzy, żeby przywołać do porządku niepokorny Kazachstan?

[krytyk2]

Gdyby nie liczyć broni atomowej NATO rozjechało by ruskich w tydzień a na Kremlu po tygodniu urzędowałby Stoltenberg

[jan_stereo]

Nie Saddam ale Turcja glownie przesladowala/przesladuje Kurdow, a USA wkroczylo do Iraku w obronie swoich interesow odnosnie ropy, a nie zeby jakichs obdartusow bronic, bo zginelo po tej pomocy kilkaset razy wiecej cywilow niz przed owym 'wsparciem'. Oczywiscie napadli na Irak pod wymyslonym pretekstem posiadanie przez Saddama broni nuklearnej co okazalo sie byc uzyczecznym klamstwem aby uzasadnic napasc, troche jak rysyjska propaganda, tyle ze nie po sasiedzku.

Jesli chodzi o znacznie wieksze zbrodnie i mordy to od czasu Adasia dzialy sie one chociazby w Wietnamie i Iraku (ilosc ofiar), a znalazloby sie pewnie jeszcze kilka innych.

[a_iii_ty]

Jasiek , przestaniesz ty bronic Rosji ?

[jan_stereo]

nie wiedzialem ze wytykanie zaklaman jest obrona Rosji.

[a_iii_ty]

To teraz juz wiesz

[jan_stereo]

Nic nie poradze ze niektorzy maja male glowki.

[a_iii_ty]

Wiesz, krytykujac bandycka Rosje niepotrzebna jest "a u was murzynow bija" riposta . Szkoda ,
ze twoja duza glowa tego nie jest w stanie uchwycic.

[jan_stereo]

najwieksza zbrodnia jest wypisywac dyrdymaly, a do tego widze masz zapal. chcesz zeby cie ktos poklepal po plecach, samotno ci i szukasz na sile towarzystwa w sprawie kosztem klamstwa ? Taka masz wizje swiata ?

[a_iii_ty]

Widze, ze nie dotarlo , odpuszczam, amen!

[elissa2]

I widzisz, Imuś... Rzucasz temat jak zakończyć tę straszliwą agresję Rosji w Ukrainie a jak Ty właśnie zakończyłeś tak drobną g-burzę, którą sam wywołałeś?
[a moim skromnym zdaniem, nie miałeś racji, no ale co ja tam wiem...]

[a_iii_ty]

Nie moja wina, ze jasiek grzmi jak ruZZki troll, poszukaj sobie na Farmzazonii co krytyk o tym mysli . Dokladnie to samo co ja, jesli nie dosadniej .

[a_iii_ty]

Ja rozumiem , ze prawda gdzies zawsze kolo srodka oscyluje , wychylajac sie to w jedna czy druga strone , ale u jasia w jakis dziwny sposob zawsze "a w USA murzynow bija" . Tak jakby nie chcial nazwac rzeczy po imieniu , ze Rosja to bandycki kraj.
Przypatrz sie dokladniej .

[taniarada]

Rosja czy Putin ,ale kuźwa masz dylematy .Jesteś znudzony swoim życiem ? Czy co ?

[a_iii_ty]

Ja nie ale widze ze ty tak

[elissa2]

ja zrozumiałam, że chodziło o to, że nie jest to przecież układ zero-jedynkowy

kogo z wielkich tego świata obchodzi np to, że Ukraina karmiła głodującą Afrykę
dlaczego nie są zainteresowani zrobieniem porządku z Koreą Płn
ale pod mocno naciąganym pretekstem pognali robić porządek w Iraku, w Libii
itd itd

[a_iii_ty]

Oczywiscie ze nie jest zero-jedynkowy , ale trzeba tez umiec nazwac rzecz po imieniu .
Nie mozna usprawiedliwiac Rosji tym co nabruzdzili Amerykanie w roznych zakatkach swiata . Dlatego prawo zabrania zabicia kogos kto wczesniej tez kogos zabil .
Got the drift ?

[elissa2]

Gdzieś Ty się tam dopatrzył usprawiedliwiania Rosji???
Bardziej chodziło o to, że dochodzi do takich tragedii ponieważ jedni warci drugich, tzn i jedni i drudzy mają brudne łapy. I jeszcze kilku innych, nieco mniejszych, ale równie pazernych.

[a_iii_ty]

Czyli nikt nie moze byc indywidualnie skrytykowany bo inni tez "bija murzynow "
Kolko sie zamyka . Gosciu pare dni temu zabil 6 klientow, ale przeciez Kain zabil Abla,
USA zrzucilo atom, inny strzelal do Wojtyly , inny do Kennedyego, a Trynkiewicz ubil
4 chlopcow.
Po co byl trybunal w Norymberdze ? Przeciez Japonczycy wymordowali miliony Chinczykow .
Twoje rozumowanie nie ma sensu , odpowiedzialnosc sie rozmywa.

[elissa2]

Ja o pierniku, Ty o wiatraku.
Jak najbardziej sprawca może być, nie tylko skrytykowany, ale napiętnowany.
Teraz mi będziesz coś wmawiał?
Właśnie w NL zapadły wyroki dożywocia dla dwóch rosyjskich oficerów i jednego Ukraińca za zestrzelenie nad Ukrainą pasażerskiego samolotu malajskich linii lotniczych, lecącego z Amsterdamu do Kuala Lumpur. I co? Rosja ich nie wyda. A może już nie żyją bo... zabiły ich wyrzuty sumienia i strzelili sobie po 5 razy prosto w serce a potem jeszcze dla pewności powiesili się...

[a_iii_ty]

"Jak najbardziej sprawca może być, nie tylko skrytykowany, ale napiętnowany."
••••
powiedz to jasiowi, nie mnie

[elissa2]

Łeee tam. Ty dalej swoje... Golone, strzyżone.

[krytyk2]

jedni i drudzy mają brudne łapy. I jeszcze kilku innych, nieco mniejszych, ale równie pazernych."""
A Ty Elissa używasz tu kwantyfikatora ogólnego,który jest wg mnie wyraźnym przekłamaniem,bo wrzuca do jednego worka wszystkich prezydentów USA.Wsluchuję się od dawna w wypowiedzi Bidena i na pewno różni się istotnie od swoich poprzedników.Pierwsza różnica to bardzo naturalne reakcje zgodne z jego sumieniem(i common sence w kwestiach moralnych),np wtedy gdy w wywiadzie udzielonym na żywo nazwał Putina mordercą.Więc jest Biden ludzki i niepoprawny politycznie (jak na prezydenta USA).Druga rzecz to jednoznaczna postawa,która prowadzi go do konkretnych działań pomocy Ukrainie -militarnej ,finansowej i gospodarczej.Poprzedni prezydenci cierpieli na kwietyzm i pustosłowie.Trzecia -to świetna znajomość Europy wschodniej i podzielanie jej obaw i punktu widzenia.Wyraznie czuję się w jego wypowiedziach,że angażuje się w to co mówi,wie co mówi i podąża praktycznie za tym co mówi.Putin głęboko się pomylił lekceważąc Bidena jako niegroźnego starca (z którego naśmiewali się trole z Olgino w każdym poście).Okazuje się że jest żywym intelektualnie gościem,ma jaja i w realizmie i twardości podejścia bije Putina na glowe

[krytyk2]

Więc może i poprzedni(niektórzy 😉)prezydenci mieli brudne ręce,ale nawet jeśli tak było ,to jest to nic w porównaniu do zbrodni,jakich dopuszcza się PUTINna Ukrainie a argument dot skali kłamstwa brzmi przekomicznie:żadne zdanie wypowiadane przez Putina nie jest prawdziwe,cała jego autorytarna władza opiera się na totalnym praniu mózgów a podstawowy argument wypowiadany wprost przez propagandę Putina-ze naród ukraiński po prostu nie istnieje i dlatego trzeba go wyeliminować fizycznie,zetrzeć na proch-to jest po prostu zbrodnia i najwyższe skurwysyństwo jakie słyszałem w historii.Takie samo jak Holocaust Hitlera-On też propagował i wcielał w życie ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej.

[elissa2]

Absolutnie nie kwestionuję tego, że to, czego dopuszczają się Rosjanie w Ukrainie, to coś potwornego. Jestem wstrząśnięta tym. Byłam wstrząśnięta tym, że świat pozwolił Rosji zająć Krym.
Ale chodziło mi o inne zbrodnie na ludzkości, w niezbyt odległych czasach ale i teraz. Bałkany. Afganistan. Syria. Turcja. Izrael. Chiny. Pakistan. Iran. Jemen. Korea Płn. Turkmenistan. itd itd
Ludzie są w bestialski sposób mordowani, torturowani, skazywani na życie w nieludzkich warunkach... A, bezsilni, protestujemy (jak takie mrówki w obliczu bizonów), piszemy listy, które Amnesty International wysyła do tyranów.
Potworna bezsilność. I co z tego, że serce się kraje?
[W NL i w Belgii nie sposób już kupić agregatów prądotwórczych. Wszystkie zostały wykupione przez mniejsze i większe firmy oraz stowarzyszenia osób prywatnych i przez Niemcy i Polskę powędrowały na Ukrainę.]

[elissa2]

Jak najbardziej zgadzam się z Tobą co do oceny Bidena i oby trwał tam jak najdłużej, ale on ledwie trzyma się na nogach i jest taki strasznie kruchy fizycznie. Nie wiem, może się mylę, ale jakoś wydaje mi się, że to jest zamierzony efekt - Biden jako plaster na "rany", które poczynił Trump. I dlatego martwię się, że Biden jest taki "jedną stopą" w grobie i wkrótce może go zabraknąć.

[taniarada]

Robicie sobie sami wodę z mózgu i napędzacie sobie ideologię .Biden rozgrywa swoje interesy z Chinami względem Ukrainy .Niedawno były rozmowy .Ale co tam racja stoi po stronie silniejszego .Można spać po takich rozmowach ?

[krytyk2]

Robicie sobie sami wodę z mózgu i napędzacie sobie ideologię .Biden rozgrywa swoje interesy z Chinami względem Ukrainy .Niedawno były rozmowy .Ale co tam racja stoi po stronie silniejszego .Można spać po takich rozmowach ?

Taki z ciebie intelktualista,że potrafisz podsumować złożone zjawisko jednym zdaniem?Pogratulować!
A co to jest wg ciebie ideologia i w jaki sposób "my sobie ją napędzamy"?(nawiasem mówiąc przekomiczne sformułowanie made at taniarada).Mnie sie zdaje ,ze twój sposób widzenia świata jest rodem z bajek dla dzieci i musialbyś się dużo bardziej wysilić ,żeby wyglądac na powaznego dyskutanta

[krytyk2]

""Ale chodziło mi o inne zbrodnie na ludzkości, w niezbyt odległych czasach ale i teraz. Bałkany. Afganistan. Syria. Turcja. Izrael. Chiny. Pakistan. Iran. Jemen. Korea Płn. Turkmenistan. itd itd""
Oczywiście,masz rację,nawet w tej enumeracji można wskazać za każdym razem inny polityczny podmiot zła.I to jest prawda o różnorodności źródeł zła w dzisiejszym swiecie-raz jest to Turcja,raz Iran,raz Izrael,raz Chiny,potem dziesiątki organizacji mających terrorystyczny charakter i swoje interesy i ambicje.Ale dziś na tapecie jest Rosja.Niemal na żywo widzimy co się dzieje na Ukrainie.W dobie telefonów komórkowych nie da się zmanipulować prawdy w jakimś Russia today czy Telegrafie.Ale narracja tych faszystowskich tub propagandowych odbija się rykoszetem w postaci rozmytej -w taki mniej więcej sposób :źródłem wszelkiego zła jest USA,wojna na Ukrainie jest skutkiem wpychania wszędzie swoich brudnych paluchów przez Amerykę,Putin po prostu broni świat przed imperializmem Jankesów.

[a_iii_ty]

[źródłem wszelkiego zła jest USA,wojna na Ukrainie jest skutkiem wpychania wszędzie swoich brudnych paluchów przez Amerykę,Putin po prostu broni świat przed imperializmem Jankesów.]

To jest co z czym skoczylem na jasia. To jest to z czym wyskoczylby Franciszek ( gdyby ktos nie kopnalby go pod stolem ,)

[krytyk2]

Jeśli chcesz mieć prawdziwy obraz,musisz widzieć wszystkie elementy układanki.Po drugie,istnieje coś takiego jak różna waga poszczególnych elementów dla wymowy obrazu.Nie można wyciągać czegoś marginalnego i stawiać go na centralnym miejscu.No i -chyba najważniejsze tutaj : nie można wprost przekłamywać prawdy.Nic ,ale to absolutnie nic nie usprawiedliwia ataku zbrojnego jednego państwa na drugie,w momencie kiedy jedyną "prowokacją" napadniętego panstwa jest wola życia jego narodu wg wlasnego scenariusza.Moskwa jest krajem imperialistycznym i zastosowanie przemocy jest jedynym sposobem argumentacji jaki potrafi stosować wobec "knąbrnego"sąsiada.Wszystkie argumenty Putina są kłąmstwem próbujacym przykryć tę nagą prawdę

[elissa2]

- nie ma szans na to, żeby zobaczyć prawdziwy obraz, żeby zobaczyć wszystkie elementy tej układanki
- co do marginalności... nic nie jest marginalne, gdy cierpią i giną ludzie; kłopot w tym, że są bardziej medialne wydarzenia i mniej medialne, czasem te bardziej medialne mają właśnie przykryć te, które pozostają w cieniu
z uporem maniaka powtarzać będę, że to, co dzieje się w Ukrainie, to coś potwornego, to ludobójstwo, ale jeśli popatrzeć na liczby to gdzie indziej (np Afganistan - dlaczego doszło tam do tragedii? kto się wypiął na tych wszystkich ludzi, którzy służyli jako tłumacze, doradcy, przewodnicy, za co spotkała ich i ich bliskich potworna kara z rąk talibów, Palestyna, Syria, Korea Płn., Pakistan, Iran itd) zginęło i nadal ginie relatywnie więcej ludzi... Coraz więcej tureckich opozycjonistów, którzy mieli więcej szczęścia niż ich koledzy, którzy najprawdopodobniej nie przeżyją w więzieniach, przybywa do Europy i występuje o azyl.
A co wyprawiają Chiny? No ale to potężny partner i nie należy go drażnić.
- to co wygaduje i wypisuje Rosja to brednie i nikt nie traktuje tego poważnie, nawet część Rosjan mieszkających w Rosji

[krytyk2]

Wiesz -z tymi elementami układanki ,ja to napisałem w reakcji na próby narracji rosyjskiej,tu na forum,wyjmujacej tylko jeden element .W każdej konkretnej sytuacji trzeba rozróżniać też ,co jest skutkiem zamierzonym a co -niezamierzonym.Amerykanie byli dogadani z talibami,że przejęcie wladzy-jesli do niego dojdzie -odbedzie się stopniowo i pokojowo.Nikt nie przypuszczał,że prezydent afgański zrejteruje a państwo Afganistan rozsypie się w ciągu kilkunastu dni jak domek z kart.Czy chcesz powiedzieć,że winę za to ponosi Biden?

[krytyk2]

Ameryka nie za bardzo rozumie świata zewnętrznego.Czrsto mają dobre intencje,ale najczęściej wychodzi jak najgorzej.Im się zdaje , że to ,że jak ktoś im przytaknie,to rozumie to tak jak oni.Tymczasem prawda jest taka,że ruskim o wiele bliżej kulturowe do prymitywnych,przekupnych talibów niż Amerykanom.Nie da się zaszczepić demokracji w krajach, które są na poziomie plemiennym i koczowniczym,natomiast ich wychodzenie z izolacji w sensie przestrzenno-technicznym powoduje konieczność jakiegoś nawiązywania cywilizowanych kontaktów.Z drugiej strony, dla Rosji czy Chin takie nieopierzone kraje stają się łatwym kąskiem i zanim Amerykanie pomyślą o jakiejś formie relacji,to ruskie lub chinczyki już tam są.Zaczyna się kontredans USA i tych dwóch.Kto ważniejszy,kto ma większe prawa.O konflikt nietrudno.Wietnam ,Kuba,Nikaragua,Wenezuela,Angola -zaczne wyliczankę jak ruski troll a rebour - wszędzie tam konflikt powstał ,bo swoje przyczółki chciała zbudować Moskwa

[krytyk2]

I to Moskwa wbijała pierwsza kij w mrowisko,potem Stany reagowały,ale zgodnie z optyką Kremla zapalnikiem miały być USA.Wiec ,chociaż wina potem rozlewa się na obie strony,ktoś był tam wcześniej.

[rzeka.suf]

Wystarczyło mi rzucić okiem na zarys historii Nikaragui, żeby stwierdzić: nie masz pojęcia o czym mówisz lub intencjonalnie kłamiesz. Taki wtyk amerykański.
Osobiście obstawiam że naogladales się holywoodzkiego kina familijnego i takie są tego skutki.

[krytyk2]

Czy masz na myśli ten etap historii Nikaragui :
rewolucjoniści zdobyli poparcie poza granicami państwa. Sukcesy powstańców połączone z coraz większym kryzysem rządów doprowadziły do wstrzymania pomocy dla reżimu nikaraguańskiego ze strony amerykańskiej administracji, a także politycznego i wojskowego wsparcia dla FSLN ze strony Wenezueli, Kostaryki i Panamy[8]. Sukcesy partyzantów doprowadziły do uruchomienia na początku 1979 roku rozmów międzynarodowych dotyczących zakończenia konfliktu. Do nasilenia walk ponownie doszło w kwietniu tego samego roku. FSLN przy pomocy Kuby, Panamy, Kostaryki i Meksyku znacznie rozbudowały potencjał wojskowy. Rewolucja zakończyła się 19 lipca 1979 roku zwycięstwem wojsk sandinistów w antyrządowym powstaniu i wkroczeniu ich wojsk do stolicy kraju, Managui"""
I dalej :
Rewolucjoniści zamierzali naprawić gospodarkę poprzez socjalistyczne reformy społeczno-gospodarcze[4]. Celem wzmocnienia reform FSLN powołał Radę Stanu podporządkowaną rządowi. Rada Stanu pełniła funkcję organu przedstawicielskiego. Rada przyznała partiom politycznym dwanaście z czterdziestu siedmiu miejsc, reszta została oddana w ręce organizacji masowych związanych z Frontem Wyzwolenia Narodowego[11]. Do Rady weszło kilka partii z czego trzy pozostawały w opozycji do FSLN[11]. Przeciwko takiemu rozkładowi miejsc zaprotestowali dwaj opozycyjni przedstawiciele Rady Odbudowy Narodowej, którzy zdecydowali się w 1980 roku opuścić rząd tymczasowy. Od czasu rozpoczęcia walk wewnętrznych i ustanowienia w rezultacie stanu wyjątkowego w roku 1982 partie opozycyjne nie działały w radzie[11].
Czyli od samego początku rewolucji,ten sam kierunek zmian -rewolucyjny zamordyzm,brak reprezentacji innych grup opozycyjnych i socjalistyczny dogmatyzm,który kończył się niewydolnością gospodarczą i zależnością od krajów komunistycznych.Zreszta, wkrótce pomoc wszelaką zaoferowała Kuba,łącznie z tzw doradcami wojskowymi

[krytyk2]

Nie wiem czemu,ale ten tekst w Wikipedii był napisany na dodatek z pozycji wyjątkowo przychylnych socjalizmowi i rewolucji.Ale nawet tutaj przebija brak demokratyzmu sandinistów, którzy raz dorwawszy się do władzy ,zaczęli wkrótce eliminować resztę opozycji,z którą jeszcze chwilę wcześniej walczyli z władzą.Trzeba też pamiętać,że czasy Reagana charakteryzował głęboki komunizm w ZSRR,kulminujacy inwazja na Afganistan a przedtem sterowanie rewolucją socjalistyczna w Wietnamie.W tym sensie reakcja USA,którym pod ich nosem zaczęto fundować nowe przyczółki komunistyczne,była dla mnie zupełnie zrozumiała .

[rzeka.suf]

Myślę, że już wiesz, dlaczego: Wikipedia sponsorowana jest z Kremla, trole z olgino.
To oczywiście ironia.

[krytyk2]

Może i trolle,kto ich tam wie.Opowiadanie historii, w którym wybiera się dwanaście faktów korzystnych dla ideologii komentującego a pozostałe dwanaście negatywnych -przemilcza,to jest oczywiście ostre przekłamywanie opisu rzeczywistości.Najistotniejsze w percepcji i ocenie takiej narracji jest -jak obszerną wiedze ma słuchacz/czytelnik takiej opowiesci.Jeśli wiedza słuchacza jest znacznie większa niz zapodawana historia,to po prostu usmiechnie sie z politowaniem.Jeśli nie wie nic-może to kupić z kopytami.Wszelkiego typu trolle licza na ten drugi przypadek

[rzeka.suf]

Właśnie, właśnie, Krytyku!
Dokładnie tak jak piszesz, nawet nie będę cytować, bo zgadzam się z treścią całej tej Twojej wypowiedzi.
Tyle, że uważam, że mogłaby być ona doskonała forma Twojej samokrytyki: przytaczasz parę cytatów z polskiej wiki i tyle. A przecież ważne jest, kim byli sandinisci, dlaczego Nikaragua uważa Sandino za bohatera Narodowego, jaka wiarygodność maja oskarżenia o zbrodnie sandinistow i wiele innych aspektów. O tym możesz przeczytać choćby na angielskojezycznej wiki.

Kiedy zaś piszesz Twoim sprzeciwie wobec budowania przez komunizm przyczolkow w ameryce płd, o poparciu jakiego udzielasz brutalnej polityce Reagana i jego contrasw tej sytuacji, to po prostu przekomiczne jest . W pewnym sensie, podczas gdy w innym sensie jest to tragiczne. Dokładnie bowiem po tej 'przyczolkowej' linii, putin tłumaczył swoją agresję na ukraine! Walka z ekspansja imperium zła.
Rozumiem, że z punktu widzenia polski imperium zła łatwiej widzieć w Rosji. Ale to tylko tyle! Nikaragua zło może i mogła widzieć gdzie indziej, i mogła mieć ku temu całkowicie racjonalne i etyczne podstawy. I tak jak Polska bardzo chciała i chce nadal być przyczolkiem zachodu, realizować ideologię, której kagankiem jest usa, tak samo, choć raczej analogicznie można scharakteryzować przyczyny rewolucji nikaraguajskiej, a wcześniej - buntu wobec i wojny przeciw usa. Niekoniecznie zatem przyczyną dojścia sandinistow do władzy była ingerencja Moskwy, tak jak raczej nie zgodziłbys się, że przyczyną rewolucji w Polsce było spowodowane machinacjami stanów.
Poza tym w twoich wypowiedziach widać ciężki rasizm kulturowy. No i ogólnie niezachwiane przekonanie o tym, że posiadasz wiedzę i glosisz prawdę. Tymczasem, uważam, racjonalizujesz tylko drogę obrony twoich własnych interesow.

[krytyk2]

Ale pojechałaś 😆Masz szczęście,że Cię lubię.Te wszystkie Twoje uwagi o moim zakrzywieniu i subiektywizmem punktu widzenia sobie daruję.Mnie wystarczy było przecytac Archipelag Gułag i kilka dokumentów dotyczących Rosji.Nie wyciągniesz mnie w żadną licytację amerykanski-rosyjska i odwracanie punktów widzenia.Ja ,w odróżnieniu od Ciebie,przeżyłem świadomie komunizm,którego spadkobierca jest współczesna Rosja i mam wbita aż do DNA jak kurewski jest to system.Masz wygimnastykowany rozum ,ale jesteś dla mnie dzieckiem bez doświadczenia.

[rzeka.suf]

Nie ma żadnych podstaw, żeby uważać, iż Twoje doświadczenia maja większą wagę poznawcza niż doświadczenia jakiegoś latynosa. Z moralnego punktu widzenia byłoby dobre, abyście obaj dążyli do poznania waszych perspektyw. Zamknięcie na inne doświadczenie, okopanie we własnym interesie, odmowa współpracy, dialogu, to takie raczej mało progresywne a plemienne podejście.
Idąc ta droga, rzeczywiście, jedynym rozwiązaniem konfliktu interesów jest pokonanie konkurenta.
Od dziś pozostanę głucha na Twoje wzmianki o zupełnie wyjątkowym i niespotykanym bestialstwie Rosjan, obrzydliwosci moralnej Niemców i o powinnosciach etycznych Zachodu wobec Polski lub Ukrainy.
Jan stereo przynajmniej nie ubiera swojej egoistycznej ideologii w wielkie słówka. Mała to przewaga, no w sumie żadna

[a_iii_ty]

Jesli moge ... niewiele razy stawalem po stronie krytyka, tym razem to robie . Ty i Jasiu nie umiecie nazwac rzeczy po imieniu , wysuplac to co istotne, tylko rozmywacie
sie w jakichs hiperbolach rozwazan , ktore niczego nie rozwiazuja .

[rzeka.suf]

Ależ oczywiście, że możesz. To przeciez tylko forumowa dyskusja.

[rzeka.suf]

Ale jeśli już usuniemy z twarzy ten wytworny makijaż jakichś 'wyższych wartosci', możemy przystąpić do rzeczowej dyskusji nt właściwych sposobów dbania o interes polski, czy tam nasz partykularny interes. Bez wyzwisk, bez lamento nad rzekoma obrzydliwoscia oponenta, pragmatycznie i na temat. I w takim ujęciu zgodzę się, że Polsce bardziej opłaca się popierać walkę Ukrainy z Rosją, lobbowac za maksymalnym Rosji osłabieniem, gdyż Rosja po prostu zagraża zywotnym polskim interesom. Z sytuacji geopolitycznej wynika że sojusz z USA jest dla Polski najlepszym z dostępnych obecnie rozwiązań. I tylko tyle, niestety.

[krytyk2]

Nie ma żadnych podstaw, żeby uważać, iż Twoje doświadczenia maja większą wagę poznawcza niż doświadczenia jakiegoś latynosa"""
O czym Ty mówisz?Postąpiłaś teraz jak sprzedawczyni , która kladzie na jednej szałce wagi ziemniaki a na drugiej marchew i mówi ,że są tyle samo warte ,bo ich waga jest identyczna.Moje doświadczenia kontaktów z Rosją są nieprzekladalne na doświadczenia latynosa z Ameryką.I nie zgodzę się na porównania ,że mój ból jest taki sam jak ból latynosa.To są dwa różne bóle.W niczym się nie zasklepiam.Slucham , czytam,oglądam filmy nt Rosji,pisane,opowiadane,kręcone przez Rosjan, Szwedów, Polaków, Amerykanów, Australijczyków i nie przysłania mi mojego oglądu żadne skrzywienie.Wyobrax sobie,że nigdy nie byłem osobiście w Rosji a potrafię Ci opisać jak wygląda moskiewska ulica i rosyjska wieś za Uralem.Nie wiem jakim prawem dodajesz/ujmujesz/reinterpretujesz cała moja enigmatyczna wiedzę w temacie ,z której potem wyciągasz wnioski.Tak jak napisał a,iii_ty pewne rzeczy nie podlegają meta-interpretacji i jeżeli takiej ktoś dokonuje,to robi świadome przekłamanie.

[rzeka.suf]

Ok, jeśli się 'nie zasklepiasz w niczym', to może czas odbyć taka choćby literacka lub filmowa, dokumentalna podróż po usa i Ameryce Południowej?
I powiedz mi, proszę, dlaczego marchewka miałaby być warta więcej niż ziemniaki? Lub ziemniaki więcej od marchewek? Kto to ustala? I na jakiej podstawie? Czy może warzywa te posiadają jakąś inherentna wartość, która można obiektywnie poznać?

[rzeka.suf]

Czy zgodzisz się, że ból Izraelczyka jest nieprzekladalny na ból Palestyńczyka, nieporównywalny? I który zatem jest OBIEKTYWNIE bardziej wartościowy?
I dlaczego to Ty akurat masz decydować o tym, co staje się de facto tematem tabu, o czym nie wolno, nie można dyskutować?

[rzeka.suf]

Myślę, oczywiście mogę się mylić tutaj, że postrzegasz usa jako nośnik, wręcz taran pewnych wartości, które uznajesz za obiektywnie wyższe, bardziej godne urzeczywistnienia, niż inne. Ja na pewno również posiadam taki zestaw idei czy ideałów, o których sądzę, że warte są forsowania. PODJĘCIA KRUCJATY, i zadawania bólu tym, którzy dobrowolnie nie chcą ich przyjąć.
Ale! z drugiej strony,mam świadomość, jak łatwo odsunąć się w prostacka racjonalizacje, manipulacje innymi I sobą, wygodnictwo, które skutkuje postawieniem znaku równości pomiędzy obiektywnym a subiektywnym dobrem.
I akurat z Tobą, uważam, o takich rzeczach jest sens rozmawiać, dlatego piszę

[krytyk2]

nie chcę idealizować Usa wobec Rosji.Tu i tam żyją łotry ,złodzieje i moredrcy.Różnica wynika z podstaw : w kraju tzw demokratycznym są pewne granice odpowiedzialności i w świetle jupiterów ona musi zostać wyegzekwowana,ponadto istnieje wieksza transparentność działań.Nie bez znaczenia jest istnienie w nim wolnej prasy,której ambicją jest wytropienie prawdziwych kulisów oficjalnych rozwiązań-to jest najbardziej pożądany łup takiej prasy.Im wyżej uderza ,tym głośniej o wydawnictwie i tym wyższe profity wyciąga.Wolność słowa wyzwala konkurencję o (sensacyjną) prawdę ,która się świetnie sprzedaje.Bardzo dobrze działa tu również wolność polityczna -ścierajace się punkty widzenia są najlepszym tyglem docierania do prawdy.W Rosji nie ma wolności politycznej ,nie ma wolności słowa,nie ma wolności wyboru.Jeśli Rosja popełni zbrodnie w relacji z innym narodem,nie znajdzie się w jej środku żadna siła ,która wywlecze tę zbrodnie na światło dzienne.W Ameryce sepiący za wszystkim dziennikarze różnych opcji politycznych,natychmiast wykrywają i dowalają rządowi za ten czy inny błąd instytucji państwowej.Tak dziala to w demokracji.Dlatego nie mam złudzen i moge niemal w ciemno postawić na większe hamulce w czasie działania insytycji amerykańskich aniżeli bezkarnych autorytarnych instytucji rosyjskich.Po obu stronach stoi człowiek "odziany" w tę samą naturę ludzką .W rosji jest ona rozwydrzona , w kraju demokratycznym -musi uważać na zakrętach

[shachar]

nie chcę idealizować Usa wobec Rosji
Krytyku, temat ten jest tak głeboki i szeroki, że nie wiem nawet od czego zacząć polemikę.
Chciałabym umieć pisać eseje, rozprawki, dłuższe formy, żeby móc wyłuszczyć moje widzenie tego, jak te dwa systemy są dwiema stronami tej samej monety. Począwszy od granic odpowiedzialności; zobacz co Trump nawywijał i ile lat siedzi w więzieniu za swoje przewały, podczas gdy więziania są pełne pokaranych za marihuanę. Wona prasa? 'Wolna' prasa pisze to, co jej najwięcej klików załatwi, -> wpływy z reklam. Sławetny New York Times to upadek wolnej prasy w całej krasie. Poprzez ten mechanizm sensacyjności mediów , w tym prasy, prosty czowiek jest skazany na krzywy obraz i skrótową informację; aborcja=demokraci, religia=republikanie,( to tylko takie przykłady), co jest do maksymalnie spłaszczonym obrazem wszystkiego. I taką papkę podaje się spoleczeństwu. TEORETYCZNIE , tak jak pisałeś, dziennikarze róznych opcji politycznych reagują adekwatnie i piszą sprostowania, ale proszę nie mieć złudzeń, tu (USA), tak samo jak w najlepszych czasach Jaroszewicza, można szybko stracic posadę= źródła dochodów za nieprawomyśność. Fala informacji przeciwnej/dezinformacji strąca z krzeseł największych dziennikarzy, profesorów, którzy mają czelność beknąć coś przeciwnego utartej linii. Covid i kontrowersje nt szczepionek były tego najlepszym dowoden w ostatnich czasach.

[shachar]

A odnośnie tytułu tego wątku, to zakończy się on tak, jak zachcą Chiny i USA. I tyle Ruscy i Ukraińcy będą mieli do gadania.

[shachar]

I jeszcze nt wolnej prasy. Taka jest wolna, że ludzie utrzymujący się z pisania zorganizowali substack.com, żeby móc się gdziekolwiek wypowiedzieć. Od przewałów Trumpa w nieruchomościach, do przewałów Huntera Bidena w Ukrainie, niczego nie można dowiedzieć się ze starodawnej prasy i kanałów tv.
ps. To co kiedyś wkleiłaś Sowa z substacka nt wokeism przeczytałam z uwagą i z zazdrością pewną, chciałabym umieć tak wyłuszczać swoje poglądy jak ten autor.

[rzeka.suf]

Również wydało mi się to niezwykle interesujace i tresciwe. Na tyle, że wręcz przejrzałam kursy online dotyczące teorii krytycznej. Ale nie mam póki co na to czasu, niestety.

[shachar]

No tak, ale żeby istniał substack trzeba na to USA, Ani w Chinach, ani w Rosji by to nie przeszło.

[rzeka.suf]

en.m.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_the_United_States

Jeśli naprawdę nie chcesz idealizowac usa, to nie idealizuj.

[elissa2]

krytyk2 napisał:

> Wiesz -z tymi elementami układanki ,ja to napisałem w reakcji na próby narracji
> rosyjskiej,tu na forum,wyjmujacej tylko jeden element .W każdej konkretnej syt
> uacji trzeba rozróżniać też ,co jest skutkiem zamierzonym a co -niezamierzonym.
> Amerykanie byli dogadani z talibami,że przejęcie wladzy-jesli do niego dojdzie
> -odbedzie się stopniowo i pokojowo.Nikt nie przypuszczał,że prezydent afgański
> zrejteruje a państwo Afganistan rozsypie się w ciągu kilkunastu dni jak domek z
> kart.Czy chcesz powiedzieć,że winę za to ponosi Biden?
>
Biden??? W zasadzie nie on. Przecież on jest tylko twarzą, w dodatku nową twarzą. Republikanie nawarzyli piwa, żeby nie powiedzieć "narobili gnoju", teraz Demokraci przyszli naprawiać sytuację... I już? Gruba czerwona kreska? Co było, a nie jest"? Pewnie! Chcieliby, żeby tak to działało, ale tak to chyba jednak nie działa. Przynajmniej dla reszty świata.
Raz demokraci, raz republikanie... Amerykański przekładaniec.
Czy gdy w Białym Domu jest zmiana na stołku, to pomimo tego, że i jest zmiana opcji politycznej, to mimo wszystko ci nowi za sterem przejmują ten statek z całym "dobrodziejstwem inwentarza"?

[krytyk2]

Biden??? W zasadzie nie on. Przecież on jest tylko twarzą, w dodatku nową twarzą.
narracja kremlowska przypisze wszystko zramolałemu Bidenowi.Zresztą , z jej punktu widzenia, jest wszystko jedno czy to ten czy inny prezydent -ważne ,że można źle powiedzieć coś o Ameryce w ogóle,Najważniejsza jest teza,że każdy jankes jest pazerny i z tego powodu dokona największej zbrodni.Tylko zastanawiam się-jakie są motywy ruskiego człowieka ,który popełnia zbrodnie.Bo naprawdę nic sensownego nie przychodzi mi do głowy.

[a_iii_ty]

Krytyku , chyba nie ma sensu spekulowac nad motywami. Tutaj po kazdym masowym mordzie zastanawiaja sie nad motywami . A odpowiedz jest jedna : mentalnie chory czlowiek . Rosja to chory narod , mentalnosc stepowych bandytow pod batem caratu , I tak od wiekow .

[taniarada]

Masz zdolność do oceny ludzi .Chętnie byś wymazał z mapy świata i globusa Rosję .Ale tam mieszkają zwykli ludzie .Miałem okazję w Niemczech z nimi pracować .To serdeczni ,opiekuńczy ludzie ,chętni do pomocy .Ale jak ktoś sobie zakoduje coś w głowie to nic się nie zmieni .

[taniarada]

A Irak tam też nie za ciekawie .Całego świata się nie zbawi .Gdyby świat był bardziej zdecydowany wojna na Ukrainie już dawno by się skończyła .To tylko tolerancja i własne interesy .

[elissa2]

Jak, zdaniem Niemców, zakończyć wojnę w Ukrainie. Niemcy (państwo) są bardzo powiązane ekonomicznie i biznesowo z Rosją. Niemieckie społeczeństwo ma już coraz bardziej dość drożyzny, inflacji, wysokich cen gazu i energii elektrycznej. I coraz bardziej burczą. I jest im już obojętne, czy wygra Rosja czy Ukraina. Byleby się to już skończyło. Taka smutna prawda.

[krytyk2]

Przykre to jest i zgadzam się z Tobą.Jak się zastanowić,to różnica pomiędzy nami a Niemcami bierze się tu głównie z różnicy siły.Niemcy te siłę i związane z nią zaufanie do siebie mają niewzruszone i poparte liczbami.My jesteśmy neurotykiem narodów (teraz ,za kadencji PiS --dodatkowo tylko błaznem i pośmiewiskiem).Dlatego co chwilę stajemy się Chrystusem narodów,w cenie mamy puste poświęcenie i histeryczne wybuchy oburzenia.Wszysto to bierze się z olbrzymiej niepewności siebie,co chwilę musimy udowadniać swoją wartość.Tusk,ze swoim obrzydliwym pragmatyzmem nałożonym na narodowe cwaniactwo osiągnął poziom niesamowity w naszej historii-szybkiego rozwoju gospodarczego z intensywnym integrowaniem się z resztą Europy teraz wróciliśmy do poprzedniej nerwicy.

[krytyk2]

To poczucie siły powoduje,że Niemcy nie boją się byle czego i spokojnie kalkulują.Ich łódź była już zagrożona tyle razy i wciąż wypływali dalej -jeszcze mocniejsi.Z moralnego punktu widzenia jest to obrzydliwe.

[krytyk2]

We własnym domu Putin spadł ze schodów i historia niewybrednych żartów z niedołęstwa Bidena zatoczyła wielkie koło i wróciła do nadawcy :
""Kanał Generał SWR utrzymuje, że podczas upadku doszło do "mimowolnej defekacji", ponieważ "Putin cierpi na chorobę nowotworową układu pokarmowego, przez co ma poważne problemy z trawieniem", a uderzenie w kość ogonową spowodowało nagły ból.""

Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-zrodlo-putin-spadl-ze-schodow-wezwano-lekarzy,nId,6449055#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[a_iii_ty]

To jest karma , czy w nia wierzymy czy nie .

[elissa2]

chyba przygotowują świat do tego, że psychol odejdzie na emeryturę lub opuści ten padół a na jego miejsce przyjdzie ktoś inny, albo gotowy do negocjacji albo jeszcze gorszy

[krytyk2]

A tu Macrona recepta na Rosję ** a jednocześnie dać Rosji gwarancje bezpieczeństwa, gdy wróci do stołu rozmów — podkreślił w wywiadzie wyemitowanym w sobotę przez francuską telewizję TF1. Cytowana przez Reutersa rozmowa została nagrana podczas wizyty Macrona w USA w tym tygodniu.***
Ten Macron gada jak potłuczony.Jakby nie było 24.lutego.Rosje nalezy rozbić na kawałki i wziąć w tym powinni udział wszyscy chetni i zainteresowani -Ukraina ,Polska ,Finlandia ,kraje przybałtyckie ,USA ,chiny,Kazachstan,Kirgistan ,Armenia,prawdziwa ,wyzwolona Czeczenia.

[a_iii_ty]

Racja , temu gadowi trzeba leb uciac , raz na zawsze .

[shachar]

Nie znam tej całej historii z gwarancjami amerykańskimi w czasach Pieriestrojki, w czasach Gorbaczowa, , że granice NATO nie posuną się ani o centymetr/inch, no w każdym razie mniej niż stopę, od Niemiec. Po tym czasie i Polska dostała się do NATO i parę innych krajów; Litwa, Łotwa, Estonia, Albania, Macedonia, Chorwacja, Czarnogóra.

[krytyk2]

To jest taki układ podobny do tego ,który opozycja ustalała w Magdalence-trzeba było coś obiecać starej komunistycznej władzy ,żeby poszli na ustępstwa i zrezygnowali z chorych uzurpacji.Dla mnie umawianie sie z takimi imperialnymi tworami,które same sobie ustalają co jest sprawiedliwe i moralne a co nie, jest tylko rodzajem podstepu,którym podchodzisz potwora i absolutnie nie musi wiązac rąk.Zresztą ,to samo obowiązywało Rosje w drugą stronę w kwestii memorandum budapesztańskiego-Ukraina miała oddać swój arsenał nuklearny (liczący 1/3 głowic bedacych wtedy w użyciu) w zamian za gwarancje bezpieczeństwa ze strony Rosji,UK i USA.I co ?Tyle sa warte ustalenia z Rosją.

[rzeka.suf]

No ok, tyle że obietnice nierozszerzania NATO na wschód były dane Rosji przed podpisaniem memorandum budapesztanskiego. Rozszerzenie NATO nastepowalo też przed atakiem Rosji na Ukrainę.
Kto zatem okazał się nie wart zaufania?

[a_iii_ty]

Rzeczko , uspokoj sie dziecko . Siedzisz sobie w "Espania por favor " i beukoczesz jak onucowy troll.
Eurosja to gadzisko wstretne , ktoremu trzeba leb obciac .

[rzeka.suf]

A rzeczowo jakoś potrafisz skontrowac to, co napisałam? Czy tylko tak Ci intuicja podpowiada?

[a_iii_ty]

Rzeczowo ? Ok, z tymi onucami trzeba grac ich kartami, jak oni oszukuja , to musimy jeszcze
Lepiej oszukiwac , bo oni fair play nie rozumieja .

[rzeka.suf]

No cóż, w tym ujęciu dzialania macrona zdają się mieć więcej sensu niż otwarte nawolywanie do zmiany reżimu

[krytyk2]

Widzę,że nie czytałaś mojego poprzedniego tekstu uważnie.Tam napisałem,że potwora należy obłaskawić(=oszukać) żeby go moc podejść i zabić.Siegnij do historii jeszcze wcześniej - jak myślisz - dlaczego powstało NATO?Bo już od początku "współpracy" alianckiej po zakończeniu II wś Związek Radziecki zaczął przejawiać agresywne zachowania,izolacjonizm i przemoc.Jednym słowem zaczął łamać pierwotne ustalenia z pozostałymi aliantami.Uzywasz w swoim rozumowaniu jednego fałszywego założenia -ze Rosja jest poważnym i uczciwym partnerem negocjacji.A tak nie jest.Jesli widzisz dzisiaj jak fałszywa jest rosyjska propaganda w sprawie wojny na Ukrainie,to wystarczy żebyś tę tendencję do używania cynicznego kłamstwa ektrapolowala na przeszłość i dzięki takiemu wehikułowi czasu możesz łatwo wyobrazić sobie męki przywódców krajów zachodnich w relacjach z ZSRS w latach 50-80 -tych

[rzeka.suf]

Doedukowalam się trochę.
billofrightsinstitute.org/activities/who-was-responsible-for-starting-the-cold-war

www.johndclare.net/cold_war1_answer.htm

Cieszę się niezwykle, że takie informacje można znaleźć w internecie. Polecam skorzystać z wolności poznawczej i krytycznej Może dzięki temu ktoś akurat wyrośnie z retoryki potwora.
Jak widzisz, wobec historycznych faktów można przyjąć odmienne perspektywy interpretacyjne, szczególnie jeśli wykorzysta się mechanizm cofania w czasie lub antycypowania odległych skutków podejmowanych kroków.

Jako, że jesteś zwolennikiem opcji 'cel uświęca srodki', nie powinieneś mieć jakichś moralnych oporów wobec przyjęcia takiej perspektywy:
Usa widziało w ZSRR zagrożenie dla realizacji swoich interesów ekonomicznych, postanowiło zatem, za pomocą moral i dollar dyplomacji/Berlin zachodni, plan marshalla/, manipulować nastrojami społecznymi w wyniszczonej wojna Europie. ZSRR, krytycznie osłabiony wojna, nie miał takich możliwości, stąd sowiecki terror.
Zauważmy, że poza Europa, zgodnie z doktryna trumana, USA nie miało moralnych oporów przed wspieranie rezimow całkowicie przeciwnym pryncypiom demokracji, wolności, samostanowienia. DOBRY BYŁ KAŻDY REŻIM, kryterium dobra był tylko i wyłącznie jego antykomunizm, bez znaczenia etycznego było wszystko poza tym jednym punktem.
Takie ujęcie tematu rodzi pewne wątpliwości z wobec prawdziwych pobudek, motywów polityki zagranicznej USA.
W połączeniu z informacjami, których dostarcza artykuł z dw, skłania do sceptycyzm wobec szans powodzenia w misji oszukania potwora, tj dzisiejszej Rosji.

[krytyk2]

A ja myślałem,że my tu ,tak jak jesteśmy,potrafimy sami posługiwać się własnym rozumem przy znajomości historii i nie musimy opierać się na żadnych indoktrynowanych antyamerykańskością lub antyrosyjskością cudzych"przemyśleniach"
Tak jak ty zarzucasz mnie jakąś wykoncypowaną z powietrza antyrosyjskość tak ja w tej chwili widzę kompletnie nieracjonalną ,podszytą nienawiścią u ciebie antyamerykańskość.A z tą tezą -""ZSRR, krytycznie osłabiony wojna, nie miał takich możliwości, stąd sowiecki terror. "" to już mnie osłabiłaś totalnie.Odwracasz ciąg przyczynowo-skutkowy(nie wiem kto Cię uczył historii i na jakich podręcznikach,ale dziwię się tylko ,że otarłaś się przecież: o filozofię a nie rozumiesz istoty komunizmu w sensie autorytaryzmu..) : Sowiecki terror był skutkiem immanentnych tendencji autorytarnych komunizmu i jego ropień pękał raz na jakiś czas w historii Związku radzieckiego i aktualny stan ekonomiczny nie mial nic do tego.Owszem rosnąca bieda znowu wynikała z immanentnych tendencji rozwojowych gospodarki komunistycznej a nie jakichkolwiek innych zewn przyczyn.
Na koniec chcę ci powiedzieć, że istotą panstwa autorytarnego, takiego jakim jest Rosja od ponad 100 lat, jest ciągłe "wystrzeliwanie" na zewnątrz wewnętrznych napięć społecznych "produkowanych " przez autorytarny system władzy - w postaci szukania sobie wroga,jednoczenia obitego narodu wobec tego wroga i "produkowanie" konfliktu z kimś na zewnątrz.
Widzisz ,róznica pomiędzy Toba mna polega na tym ,że ja filozofię stosuję jako klucz otwierajacy wszystkie problemy-łącznie z politycznymi-a Ty w przypadku polityki miedzynarodowej polegasz jedynie faktualnej i/lub spiskowej teorii dziejów a w tym czasie filozofia leży odłogiem

[rzeka.suf]

No cóż, ja po prostu nie uważam, że liberalizm ekonomiczny jest źródłem wszelkiego postępu społecznego ani źródłem dobra moralnego, ani podstawa cywilizowanych stosunków społecznych, ani wewnątrz danego społeczeństwa ani w zakresie międzynarodowym.
Ponadto boli mnie to, że ból nie-białych ludzi, biali pomijają. Tak jakby normy moralne obowiązywały tylko wobec członków tej samej kultury. Można to ująć jako jakieś bzdetne akademickie, autodestrukcyjne na dłuższą metę bóle. Jako naiwna wiarę, że inne kultury same z siebie w końcu dojdą do wniosku o racjonalnej słuszności ideałow zachodnich - liberalizmu światopoglądowego, demokracji, pluralizmu, debaty - nad reakcyjnymi, tradycjonalistycznymi afirmacjami prymatu siły, walki. Ale właśnie nie mogę się racjonalnie zgodzić, że tych, którzy nie chcą żyć wedle tych wznioslych ideałów należy, można nawracać sila, anihilowac, korumpowac. Ze zachodnia kultura jest tak dobra, że cokolwiek byśmy nie zrobili w celu jej szerzenia, będzie słuszne i sprawiedliwe.
Dlaczego nie umiem zaakceptować takiej perspektywy? Tak mi rozum podpowiada. Podpowiada, że akceptacja opcji 'cel uświęca srodki', skonfrontowana z detalami, konkretnymi aktami, działaniami wyniklymi z jej zastosowania, obnaża istotę tego celu i jest nią niewiele więcej niż dominacja nad Innym.
Niestety, ale czynienie 'dobra' w rozumieniu zachodnim, zawiera pewne ograniczenia co do możliwych sposobow jego osiągania, pewne limity w zakresie stosowanych metod, a tym samym - w zakresie pragmatycznego sukcesu, Dobro zachodnie nasze, cywilizowane, chrześcijańskie, nie zawsze wygrywa doczesne batalie.To, co je wygrywa, nie zawsze możemy szczerze, sprawiedliwie nazwać dobrem. Wiec nie róbmy tego, jeśli nam rzeczywiście na tak sprawiedliwym, obiektywnym, niepartykularnie pojętym dobru zależy, w przeciwnym bowiem wypadku jak najbardziej zasluzymy na epitet hipokryty stosujacego podwojne standardy, a co za tym idzie, na brak zaufania i defensywa wrogość.

[rzeka.suf]

A teraz powiem tak: ależ się kurwa cieszę, że Hiszpanie przejebali z marokiem: mniej będą napierdali radością w postaci petard i klaksonow. Szczerze mówiąc myślałam że wygrali, bo już zaczęli HUCZNIE coś świętować. Ale nie wiem dokładnie co, pewnie tak rozpędu, każdy powód jest dobry. No ale zaraz może oprzytomnieja i pójdą w ciszy do domów I NIE BĘDĄ MI KOTOW STRASZYĆ już więcej.

[krytyk2]

No cóż, ja po prostu nie uważam, że liberalizm ekonomiczny jest źródłem wszelkiego postępu społecznego ani źródłem dobra moralnego, ani podstawa cywilizowanych stosunków społecznych,

Ale czy ja mówię ,że liberalizm ekonomiczny jest żródłem dobra?
Mówimy tu cały czas o przemocy jako podstawowym narzedziu polityki wewnętrzenj lub zewnętrznej.Jest takie powiedzenie,że nie zarzyna się kury znoszącej jaja.Kapitalizm jest takim systemem nieidealnym ,który dąży stale do homeostazy systemu.A ta oznacza zachowanie równowagi systemu przy względnym dobrostanie elementów tego systemu.Oczywiscie ,takie zachowanie homeostazy niesie ze sobą eliminację niektórych elementów ,ktore się "nie sprawdziły"I to jest to zło kapitalizmu

[krytyk2]

Też się cieszę ,że Maroko wygrało!!
Jeszcze tylko o autorytaryzmie.On jest z założenia zły bo:
1) jest dysfunkcjonalny dla całości systemu społecznego
2)Wartości rzeczywiste-pracy,wszechstronnego postępu technicznego,szczęścia osobistego zastępuje pozornymi -pozorowania pracy,jednostronnego rozwoju ekonomicznego opartego zwykle na przemyśle zbrojeniowym,w życiu osobistym -strachem i podporządkowaniem
3)Nie ma naturalnych mechanizmów homeostazy,bo o wszystkim decyduje jeden człowiek.Jego ograniczenia umysłowe stanowią zasieg intelektualny stanowiący widnokrąg myślenia dla innych
4)Nienaturalne mechanizmy rozwoju powodują napiecia w systemie spolecznym i ekonomicznym.Rosnie niepokój spoleczny a ten bywa rozładowywany przez przywódce w postaci nagonki na okreslone grupy spoleczne (Żydów,cyganów ,gejów)
5)Nierozwiązywane przez autorytarny system problemy wewnętrzne zaczynają być wypychane przez propagandę autorytarną na zewnątrz.Stąd ostatecznym efektem autorytarnych rządów jest wojna z innym krajem.

[krytyk2]

Jestem ciekaw jakich wspaniałych informacji dowiedziałaś się z pierwszego linku.Dla mnie to jest stek bzdur,który więcej zaciemnia niz wyjaśnia.Postawiony tam jest problem-kto jest winny za rozpoczęcie zimnej wojny-jedno z państw czy obydwa.Ostatecznie autorzy dochodzą do wniosku-że to USA i Rosja są odpowiedzialne za rozpoczęcie zimnej wojny.Pozór naukowości polega tu na tym ,że zeby udowodnić tę bzdurną tezę,autorzy przemilczają lub reinterpretują postawę ruskich po II wśw .Np przyjmuja enigmatyczna tezę ,że założenia polityki zagranicznej ZSRR były zrozumiałe,bo stracił on 25 milionów mieszkancow na skutek wojny z NiemcamiCzy autorom chodziło o to ,że Stalin cały czas myślal o eksporcie rewolucji na Zachód-droga wysyłania szpiegów,podburzaczy,gazet komunistycznych a w końcu- sił zbrojnych?Nie chodziło o to ,że biedna rosja była wykonczona wojną i strasznie się bała ,że zostanie znowu napadnieta i musiala mieć strefę buforową.A czy autorzy tekstu wiedzieli ,że to ZSRR współwywołal wojnę ?Jakoś nie wyszło to w tekście.
Przedziwna jest konstrukcja pojęciowa autorów w postaci ideological nation-state.Co to na boga jest?????Czy sam ten konstrukt nie jest nadużyciem założeniowym ,z którego potem autor wysnuwa wszystko czego sobie zażyczy ,bo przedtem tam sam te treści włożył.Najbardziej mnie smieszy to okreslenie w stosunku do USA ,które są dla mnie uosobieniem politycznym skrajnego pragmatyzmu.Wepchnięcie tego "ideological" w pojęcie juz państwa juz samo w sobie jest samograjem i tautologią filozofii politycznej.Jeśli dla Ciebie ten pokraczny tekst stanowi jakąś wartość poznawcza to pogratulować Twojej wiedzy historycznej i wyczucia sensu.

[krytyk2]

Na koniec -krótko podsumuję swoj punkt widzenia
Gdybyśmy odkryli we wszechświecie nową planetę zamieszkaną przez inteligentne istoty i dowiedziałbym się ,że pomiędzy dwoma ,powiedzmy- plemionami,toczy się wojna i nie wiedziałbym nic na temat przyczyn wojny,a tylko jedna informacja byłaby dana-że plemię A ma demokratyczny system ustroju politycznego a plemię B -autorytarny,to w ciemno stawiam na plemię B jako inicjatora konfliktu.Zobacz -jaki jestem bezczelny ,zarozumiały i dogmatyczny !

[rzeka.suf]

Masz rację - kraj demokratyczny przemianowalby swoją agresję na ten autorytarny, nazywając ja specjalna operacja wyzwalania tego kraju spod jazma autorytaryzmu.

[krytyk2]

Nie ma takiego prawa moralnego i miedzynarodowego ,którego Rosja nie łamałaby w tej wojnie dzień po dniu,tysiące razy.Dlatego uważam ,że jest to absolutny bankrut moralny i żadne zasady czy ustalenia nie wiążą w tej chwili przeciwników Rosji w ewentualnych przyszłych rozstrzygnięciach.

[rzeka.suf]

www.dw.com/en/nato-why-russia-has-a-problem-with-its-eastward-expansion/a-60891681

Artykuł Deutsche welle z 22.lutego

[krytyk2]

Założenie przeciwników rozszerzenia NATO po rozpadzie Zw Sowieckiego jest takie:gdyby NATO się nie rozszerzyło,to Rosja nie stałaby się na powrót imperialistyczną i agresywna.Jest to moim zdaniem założenie błędne, ponieważ imperializm oraz towarzyszący mu stałe i wywołujący go autorytaryzm na stałe cechuje naturę rosyjskiego człowieka.Pierwotny jest autorytaryzm.Wiec pytanie brzmi:czy wyobrazacie sobie demokratyczna Rosję?Ja - nie.

[rzeka.suf]

Są różne warianty teorii nt peace democracy, korelacji między ustrojem demokratycznym a pacyfizmem, czy raczej brakiem skłonności do militarnej drogi rozwiązywania konfliktów.
Wariant pierwszy: złożoność decyzyjne jaka gwarantuje demokracja, znacznie utrudnia podjęcie decyzji o akcji militarnej, czyni ją zatem de facto bardziej pacyfistyczna, skłonna do współpracy niż do wojny.
Wariant drugi: to pokój skłania do odejścia od rozwiązań siłowych na rzecz dysputy i innych rozwiązań właściwych demokracji.
I tak można powiedzieć, że brak rozszerzania nato zlahodzilby lęki Rosjan, tym samym przyczyniając się do wzrostu nastrojów pro-demokratycznych. Gdyż poczucie zagrożenia przestawia hierarchię wartości, wyzwalajac akceptację dla czy pragnienie 'silnej wladzy', 'silnego wodza'. To też widać na przykładzie Ukrainy, gdzie z powodu wojny zdelegalizowano partie opozycyjne, jak też wprowadzono cenzurę mediów komunikacyjnych.
Jeśli natomiast myśleć będziemy po linii wariantu pierwszego, to faktycznie dojdziemy do wniosku, że tak czy inaczej, Rosja, która po rozpadzie ZSRR podjęła pewne próby demokratyzacji na wzór zachodni, była skazana na porażkę w tym dziele.
Jednak wydaje mi się, że to jednak rasistowskie i nieuprawnione założenie - to o niezmiennie autorytarnej naturze Rosjan. Myślę, że zachód jednak zmarnował szansę na wzmacnianie w tej ruskiej naturze skłonności progresywnych. Zmarnował ja wychodząc z błędnego założenia, że to zachód pokonał ZSRR, a co za tym idzie może sobie z Rosją robić co zechce. Taka taktyka moze działać tylko wobec małego kraju. W Rosjanach, ten brak partnerstwa wywołał rozczarowanie zachodem. Bieda, frustracja padła na bardzo podatny grunt, urazona duma bujnie odrosla na fundamencie ogromnego kraju o bogatej imperialistycznej mitologii.

[krytyk2]

rzeka.suf napisała:


> Jednak wydaje mi się, że to jednak rasistowskie i nieuprawnione założenie - to
> o niezmiennie autorytarnej naturze Rosjan. Myślę, że zachód jednak zmarnował sz
> ansę na wzmacnianie w tej ruskiej naturze skłonności progresywny
Mówiąc o "naturze Rosjan" miałem na myśli ich tradycyjne,historyczne skłonności narodowe a nie -genotyp.Na tę autorytarną i przemocową naturę wpłynął głownie okres supremacji mongolskiej od 1240 do początku XV wieku.Tak samo jak uważam,że do "natury "polskiej należy brak postawy obywatelskiej ,skutkujący nieposzanowaniem prawa i insytytucji państwowych przez obywateli jak też brak poszanowania praw obywatelskich jednostek przez instytucje państwowe,w których przecież urzędują ci sami obywatele nie szanujący prawa.Czy to jest rasizm?Nie to jest prawdziwe określenie pewnej cechy świadomości politycznej dominującej w narodzie.

[krytyk2]

rzeka.suf napisała:


> I tak można powiedzieć, że brak rozszerzania nato zlahodzilby lęki Rosjan, tym
> samym przyczyniając się do wzrostu nastrojów pro-demokratycznych. Gdyż poczucie
> zagrożenia przestawia hierarchię wartości, wyzwalajac akceptację dla czy pragn
> ienie 'silnej wladzy', 'silnego wodza'.
Gdyby Rosja miala jakiekolwiek tradycje demokratyczne ,to z pewnością sytuacja mogłaby wtedy zacząć rozwijac się w Rosji w tym pożądanym kierunku.Ale tam przyroda nie lubi próżni i szybko wypełnia brak autorytaryzmu ... autorytaryzmem

[krytyk2]

rzeka.suf
. Myślę, że zachód jednak zmarnował sz
> ansę na wzmacnianie w tej ruskiej naturze skłonności progresywnych. Zmarnował j
> a wychodząc z błędnego założenia, że to zachód pokonał ZSRR, a co za tym idzie
> może sobie z Rosją robić co zechce.
Nie wiem w jakim sensie " Zachód pokonał ZSRR".Rosja dostała szanse rozwoju wg wzorców demokracji i ona sama tę szanse spieprzyła , nie wiedze tu żadnej winy Zachodu.Rzecz w tym ,że znowu autorytarno-złodziejska natura Rosjan spowodowała powstanie na gruzach komunizmu państwa kleptokratycznego.Po prostu od pierwszego dnia istnienia postradzieckiej Rosji za grabienie majatku narodowego wzięli się sami urzednicy państwowi i de facto w miejsce tradycyjnej prywatnej mafii na wzór włoski powstała mafia panstwowa.Przykładem jest tutaj historia Putina,który będać urzednikiem miejskim w Petersburgu
Tu zacytuję bardzo reprezentatywny fragment tego jak powstawała nowa kasta tworząca nowy etap rozwoju Rosji :
<<<Do roli agenta w otoczeniu Anatolija Sobczaka oddelegowany został etatowy funkcjonariusz KGB Władimir Putin. Trafił tam zanim jeszcze Sobczak został merem Sankt Petersburga. KGB wykorzystało fakt, iż Sobczak był profesorem Putina podczas jego studiów na Wydziale Prawa Państwowego Uniwersytetu w Leningradzie. Putin zgłosił się do Anatolija Sobczaka i dostał propozycję pracy na stanowisku asystenta do spraw międzynarodowych. W owym czasie Sobczak był przewodniczącym rady miasta – Lensowietu. Wiedział, że Putin jest funkcjonariuszem KGB ale nie przeszkadzało mu to, gdyż chciał pozostawać w dobrych relacjach z wszechmogącymi służbami. Gdy został merem Leningradu zabrał ze sobą Putina do merostwa. Nazwa miasta – Leningrad została zaraz potem zmieniona w wyniku referendum na Sankt Petersburg.

Natychmiast po wyborze, Anatolij Sobczak utworzył w merostwie nową specjalną strukturę – Komitet Współpracy z Zagranicą (KWzZ). Władimir Putin został szefem tego komitetu. Mianowano go również zastępcą mera miasta. Putin zdobył spore zaufanie Sobczaka i z czasem zaczął przejmować kolejne ważne funkcje w merostwie. Został koordynatorem petersburskich organów ochrony porządku publicznego tj. Głównego Zarządu Spraw Wewnętrznych, Zarządu Administracji, Zarządu Hoteli, Zarządu Prawnego, Izby Rejestracyjnej, Zarządu Kontaktów Społecznych oraz Komitetu Sytuacji Nadzwyczajnych. W efekcie wszystkie najważniejsze decyzje w merostwie musiały uzyskać kontrasygnatę Putina. Władimir Putin wykorzystał swoją władzę w merostwie i dopuścił się wielu przestępstw, głównie korupcyjnych. Dzięki temu zdobył ogromny majątek, który znacznie ułatwił mu drogę do prezydentury kraju. Poniżej przedstawiam najbardziej spektakularne sprawy związane z Władimirem Putinem z okresu petersburskiego.
Putinowski program – Surowce za żywność dla Petersburga

Na początku lat 90-tych w całej Federacji Rosyjskiej brakowało produktów żywnościowych. Władimir Putin, jako przewodniczący petersburskiego Komitetu Współpracy z Zagranicą uruchomił w mieście program wymiany rosyjskich surowców eksportowych na żywność z zagranicy. W ten sposób miały być uzupełniane niedobory produktów spożywczych. Niestety cała akcja okazała się tylko jednym wielkim przekrętem.

W ramach programu „Surowce za żywność” KWzZ Władimira Putina uzyskał w Ministerstwie Gospodarki Rosji prawo wydawania pozwoleń na eksport surowców naturalnych poprzez port w Petersburgu. Putin uzyskał prawo przyznawania licencji na eksport takich surowców jak: drewno, bawełna, produkty naftowe i metale.

Eksport surowców i zakup w ich miejsce żywności miał być regulowany rozporządzeniem wydanym przez Ministerstwo Gospodarki Federacji Rosyjskiej. Wydając pozwolenia na eksport surowców KWzZ miał obowiązek organizowania przetargów. Licencje eksportowe miały być przyznawane wyłącznie Komitetowi Współpracy Gospodarczej z Zagranicą Ministerstwa Gospodarki oraz jego przedstawicielom. Władimir Putin nie przestrzegał jednak zapisów rozporządzenia i łamał permanentnie jego najważniejsze zapisy.

Wobec licznych informacji o nieprawidłowościach przy realizacji programu „Surowce za żywność” niezależna od Putina i Sobczaka – Rada Miasta Sankt Petersburga powołała specjalną komisję do zbadania programu. Według ustaleń komisji, Putin wydawał pozwolenia bez przetargu i według osobistego uznania. Przekraczał limity eksportowe. Po zbadaniu listy firm, które otrzymały od Putina licencję okazało się, że nie były to firmy powiązane z Ministerstwem Gospodarki, jak nakazywało rozporządzenie, ale prywatne firmy „krzak” powstałe wyłącznie pod cały proceder. Często po przeprowadzeniu transakcji taka firma znikała, a w jej miejsce te same osoby zakładały nową spółkę, która również otrzymywała od KWzZ Putina licencję bez sprawdzania jej wiarygodności. Część z tych firm „krzak” nie była nawet zarejestrowana w Rosji. W zamian za wyeksportowane surowce nie sprowadzano żadnej żywności lub sprowadzano ją w symbolicznych ilościach po bardzo zawyżonych cenach. Firmy, które nie wywiązały się z umowy tj. nie dostarczyły za wyeksportowane surowce żadnej żywności nie były w ogóle karane przez KWzZ Władimira Putina. Wręcz odwrotnie, Putin je chronił. Przykładowo, gdy biuro celne Sankt Petersburga zakwestionowało ładunek statku Kosmonawt Władimir Komarow, gdy wywoził on kilkadziesiąt razy więcej drewna niż powinien, to wówczas na osobiste polecenie wicemera Władimira Putina statek został zwolniony i wywiózł drewno bez przeszkód.

Cały wymyślony przez Putina proceder „Surowce za żywność” sprowadzał się w praktyce do eksportu surowców i defraudowania uzyskanych z ich sprzedaży środków finansowych. Surowce eksportowano po ekstremalnie niskich cenach, tak by sprzedać jak najszybciej jak najwięcej. Zazwyczaj ustalano cenę sprzedaży na wysokości kilku procent rzeczywistej wartości. W skrajnym przypadku sprzedawano rzadkie metale po 0,05 % wartości rynkowej. Zyski ze sprzedaży trafiały potajemnie na konta bankowe organizatorów przekrętu. Żywności w zamian za wywiezione surowce nie zakupiono prawie w ogóle. Jakby tego było mało, ogromny zarobek stanowiły należne eksporterom umowne prowizje od transakcji. Ustalano je na ekstremalnie wysokim poziomie. Od 25% do 50% trafiało na konta organizatorów w formie prowizji. Średnia prowizja od umowy wynosiła 2 milionów dolarów.>>

[krytyk2]

To jest opis prawdziwej natury rosyjskiej.Era Putina,który sam stał się panstwowym mafioso,polegała na powołaniu szczelnego systemu łapowkarskiego-począwszy od stójkowego na ulicy aż po generała FSB na szczytach władzy.Pensje urzedników rosyjskich to malutki dodatek do ich olbrzymich apanaży łapówkarskich .Rosyjska piramida korupcyjna jako zywo przypomina strukture piramidy finansowej -na każdym szczeblu urzednik podejmujący jakąkolwiek decyzję zostawia sobie np 1/3 łapówki a resztę ,lwią czesc przesyła do swojego przełożonego i tak - nawet malutka cząstka pierwotnej łapówki przemnożona przez setki tysięcy "transakcji" dziennie trafia w koncu na sam szczyt,czyli do Putina i czyni go najbogatszym człowiekiem na swiecie,mimo ,ze przecież zarabia jako prezydent odpowiednik ,powiedzmy 150 tys złotych.Czy to należy do natury rosyjskiego człowieka? Z pewnością.

[krytyk2]

i jeszcze troche faktów,bo są one naprawdę ciekawe :
<<<Ustalenia miejskiej komisji do zbadania programu Surowce za żywność

Podczas przeprowadzonej przez Radę Miasta Sankt Petersburga kontroli zbadano dokumentację programu „Surowce za żywność”. Dokumentacja ta okazała się totalnie niewiarygodna. Na wielu umowach brakowało podpisów lub pieczęci. Wielu istotnych dokumentów nie odnaleziono. Brakowało dokumentacji wywozu surowców o wartości setek milionów dolarów. Wolumeny eksportowanych produktów były w zawartych umowach znacznie wyższe niż określono w przyznanych licencjach. Często zdarzały się przypadki, że wywożono kilkadziesiąt razy więcej surowców niż określono w zezwoleniu. Według Komisji Rady Miasta w całym programie nie znaleziono w zasadzie ani jednej transakcji, która odbyła by się zgodnie z prawem. Na dodatek wiele surowców po prostu zaginęło. Wywieziono je z magazynów fabrycznych i ślad po nich zaginął.
Oszacowano, że w całym procederze „Surowce za żywność” miasto Sankt Petersburg i jego głodujący obywatele stracili co najmniej miliard dolarów. Taki był skwantyfikowany efekt działania układu, na którego czele stał Władimir Putin i jego Komitet Współpracy z Zagranicą. Należy dodać, że ten udokumentowany miliard dolarów to tylko część strat rzeczywistych. Faktyczne straty dla mieszkańców Petersburga były dużo większe i nie da się całości oszacować, gdyż dokumentacja wielu transakcji zaginęła.

Niezależna Komisja Rady Miasta Sankt Petersburga w swoim podsumowania uznała, że wicemer Sankt Petersburga Władimir Putin dopuścił się wielu przestępstw przy realizacji programu „Surowce za żywność”. Dodatkowo zarzucono mu utrudnianie działania Komisji. Komisja przedstawiła swoje ustalenia Radzie Miejskiej Sankt Petersburga, która z kolei złożyła do mera Anatolija Sobczaka wniosek o natychmiastowe zwolnienie Władimira Putina ze stanowiska. Komisja złożyła również do prokuratury zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstw przez Władimira Putina. O ustaleniach Komisji powiadomiony został Komitet Współpracy Gospodarczej z Zagranicą Ministerstwa Gospodarki Rosji oraz administracja ówczesnego prezydenta kraju Borysa Jelcyna. Jak się później okazało, ani mer Sobczak, ani służby rosyjskie, ani administracja Jelcyna nic w tej sprawie nie zrobiły, a restrykcje spotkały jedynie członków Komisji z jej przewodniczącą Mariną Salje na czele.

W ramach nadzorowanego przez Władimira Putina programu „Surowce za żywności” wyeksportowano za bezcen ogromne ilości rosyjskich surowców naturalnych ale żywności w zamian sprowadzono jedynie śladowe ilości. W efekcie problem głodu w Petersburgu pogłębił się. Wtedy to Władimir Putin okazał co nieco pańskiej łaski mieszkańcom Petersburga i sprowadził z Zachodu 60 ton konserw z mięsem dla psów, jak to określił: „w ramach zapobieżenia niedostatkowi białka u mieszkańców Petersburga„. >>>

[krytyk2]

I jeszcze super nadzorca kasyn ))))))
<<Wśród wielu różnych funkcji, Władimir Putin pełnił w merostwie Sankt Petersburga funkcję przewodniczącego Rady Kontroli nad Kasynami i Domami Gry. Pod kontrolą Putina doszło do zawarcia nieformalnego układu pomiędzy służbami specjalnymi (FSB, policji podatkowej oraz urzędu kontroli skarbowej) a przestępczością zorganizowaną Petersburga. Obie grupy dogadały się i przejęły kontrolę nad przemysłem hazardowym w mieście. Na mocy układu 51% zysków w przemyśle hazardowym przypadało służbom specjalnym, a 49% organizacjom przestępczym Petersburga. Wszelkie zyski z działalności hazardowej dzielone były zgodnie z ustalonymi proporcjami. Pod względem prawnym układ władzy i przestępców usankcjonowano w ten sposób, że tworzono kasyna oraz domy gry jako spółki akcyjne, w których 51% udziałów miało miasto Sankt Petersburg. W zamian organizacje przestępcze otrzymywały od miasta wieloletnie prawa do użytkowania miejskich nieruchomości pod działalność hazardową. Na pomysł takiego rozwiązania prawnego wpadł ówczesny prawnik KWzZ Dmitrij Miedwiediew (późniejszy figurant Władimira Putina na stanowisku premiera i prezydenta). Głównym nadzorcą i ojcem chrzestnym całego biznesu hazardowego był Władimir Putin.

Według pomysłu Miedwiediewa powołane zostało przedsiębiorstwo komunalne Neva Chance (ros. Нева-Шанс ). Następnie w ramach jego struktur powstała spółka akcyjna zamknięta o tej samej nazwie, a w końcu spółka akcyjna otwarta, również o nazwie Neva Chance. W efekcie funkcjonowały trzy firmy różniące się formą działalności ale mające taką samą nazwę. Chodziło o utrudnianie ewentualnym kontrolerom ustalenie majątku poszczególnych spółek. Na bazie Neva Chance Spółka Akcyjna Otwarta utworzono z kolei 25 przedsiębiorstw hazardowych. We władzach tych przedsiębiorstw przeplatali się ludzie sił specjalnych oraz członkowie organizacji przestępczych.
Władimir Putin ojcem chrzestnym układu hazardowego

Za czasów, gdy Władimir Putin nadzorował biznes hazardowy Petersburga, podmioty gospodarcze działające w ramach układu utworzyły 180 domów gry oraz uruchomiły 1600 maszyn do gier losowych. Oprócz tego sto innych podmiotów gospodarczych otrzymało od Putina zezwolenie i szykowało się do uruchomienia nowych centrów hazardu. Wszystkie te podmioty hazardowe (oprócz jednego – Kasyna Admirał) działały bezprawnie, gdyż nie posiadały wymaganego zezwolenia Ministerstwa Finansów Rosji. Działały jedynie na podstawie licencji od wicemera Władimira Putina.

Za wydawanie zezwoleń na działalność kasyn i innych ośrodków hazardu w Petersburgu odpowiedzialny był właśnie Władimir Putin, jako przewodniczący Rady Kontroli nad Kasynami i Domami Gry. Putin wydawał licencje spółkom hazardowym bez sprawdzania czy mają wymagane zezwolenie Ministerstwa Finansów. W zamian otrzymywał ogromne łapówki. Według pochodzących z końca lat 90-tych dokumentów petersburskiej prokuratury – Władimir Putin za każde wydane zezwolenie otrzymywał od 100 do 300 tysięcy dolarów łapówki. Pośrednikiem w przekazywaniu łapówek był szef specjalnej ochrony Władimira Putina i Anatolija Sobczaka – Roman Cepow. Cepow był w owym czasie również funkcjonariuszem Regionalnego Zarządu do spraw Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej powołanym w ramach milicji. Niektórzy właściciele kasyn zmuszani byli dodatkowo do płacenia Putinowi comiesięcznego haraczu np. kasyno Konti. Należy dodać, że Roman Cepow już nic nie opowie o łapówkach dla Władimira Putina, gdyż w 2004 roku został otruty materiałem radioaktywnym.>>>

[rzeka.suf]

Poczytaj może jak transformacja i obecny kapitalizm wygląda w Bułgarii, w Rumunii. Także w pewnym stopniu na Słowacji.
W Grecji. W Hiszpanii, z mojej perspektywy, wygląda to jakby demokracja nie do końca wygrała z tradycyjnym feudalizmem. Jest to dla mnie bardzo zaskakujące, wielkopanskie stosunki między aparatem państwa a jego obywatelami, żeby nie powiedzieć 'poddanymi'.
Słyszałam też o tym, jak wyglądała w praktyce transformacja w Polsce. Zwykle bandziory awansowały do rangi mafiozow, a ci bardziej ogarnięci, wchodzą obecnie w kręgi elity kraju.
Takie to bóle świeżych demokracji.
Prawdopodobnie, gdyby nie pomoc finansowa z Unii, obwarowana pewnymi wymogami, ciężka sytuacja ekonomiczna również w Polsce mogłaby łatwo zostać propagandowo wykorzystana do wprowadzenia klasycznego autorytaryzmu. Wcale nie tak daleko od szympansow jesteśmy, wszyscy, nie tylko Rosjanie. To doskonałe widać na przykładzie choćby tryumfu wyborczego Hitlera w Niemczech. Choć oczywiście, wybór akurat szympansow na ludzkiego análoga jest dość arbitralny i może być dość 'demoralizujacy'. Może bliżej nam do motyli, przynajmniej ładne są i chyba mniej krwiozercze

[krytyk2]

To w jakim kierunku ostatecznie rozwinie się dane państwo znowu zalezy wg mnie od natury jego narodu.Te narody ,ktore są przyzwyczajone od wieków do obecności bata,pójda w kierunku autorytarno-kleptokratycznym, i tutaj powinowactwo z szympansami nieiwele nam wyjaśni.bo zawsze znajdą się takie kraje ,które chrobę wieku dziecięcego przejdą jak różyczkę i później bedą potrafiły samoposkramiać się narzucajac chomąto systemu demokratycznego.

[krytyk2]

rzeka.suf napisała:

. W Hiszpanii, z mojej perspektywy, wygląda to jakby demokracja nie do
> końca wygrała z tradycyjnym feudalizmem. Jest to dla mnie bardzo zaskakujące, w
> ielkopanskie stosunki między aparatem państwa a jego obywatelami, żeby nie powi
> edzieć 'poddanymi'.

Tu się z Tobą zgodzę,bo podobne objawy widzę w Polsce.Dla mnie ten system,który tu panuje ja nazywam postfeudalnym biurokratyzmem.W tym systemie z kapitalizmem mamy do czynienia pozornie,bo nie działa nadal jego główna zasada nośna -prawo własności.Żaden obywatel Polski nie jest pewien ,jaka jest granica jego praw do ziemi,ktorej jest wlascicielem.Gdy nie daj boże odkryje na niej ropę -natychmiast upaństwowią ten kawałek gruntu.Gdy znajdzie pod ziemią monetę z czasów rzymskich i sobie ją weżmie -staje się wg prawa złodziejem.Gdy w nocy złodzieje beda okradać jego posesje ,np wyprowadzac jego auto a on w obronie swojej własności zabije delikwenta-pójdzie siedzieć a reszta złodziei bedzie uniewinniona.Tu nie ma kapitalizmu a ilośc koncesji ,o ktore musisz się starać żeby cokolwiek zrobić jest czasem nie do przejścia

[krytyk2]

Tu mieliśmy opis drobnicy,na której Putin zarabiał dzisiatki miliony dolarów będąc zastępcą mera Leningradu.Póżniej ,gdy został prezydentem Rosji ,stawki znacznie wzrosły ,bo i interesy były miliardowe.Zaufani Putina otrzymywali decyzją rady nadzorczej np koncernu naftowego czy aluminiowego za darmo duży pakiet akcji takiego koncernu.Tak wzbogacali się z dnia na dzień Deripaska,Chodorkowski,Bierezowski,Czornoj,Usmanow i dzisiatki innych.Ich funkcja w kleptokratycznym systemie była jasna: w zamian za podarowane im akcje wlascicielskie mieli odprowadzac na tajn ekonta Putina należne mu działki.Ci ,którzy to robili i nie mieszali się do polityki są nadal multimiliarderami,ci którym wielkie apanaze i poczucie mocy uderzało do głowy i zaczynali stawiac sie swojemu dobroczyńcy -albo już nie żyją ,albo siedza w gułagu.
Dwaj najsłynniejsi -Bierezowski i chodorkowski "dorobili się" swojego majątku tuż przed erą Putina i może to właśnie spowodowało,ze nie majac wobec niego żadnych długów wdzieczności ,pozwalali sobie na krytykę postepowania Putina.Los Bierezowskiego jest znany,Chodorkowski ciesz się teraz wolnością po tym jak wszystkie akcje Jukosu zostay mu odebrane a sam przeżył niemal 10 lat gułagu

[krytyk2]

Jestem pelen podziwu dla Putina,jak wspanialym biznesmenem się okazał,poniżej następne poletko jego dzialalności :
<<<Władimir Putin wśród inicjatorów spółki SPAG

W 1992 roku w Niemczech utworzona została firma SPAG (Sankt Petersburg Immobillien und Beteiligungen Aktiengesellschaft). Inicjatorami utworzenia spółki byli: Władimir Putin, doradca mera Sankt Petersburga Władimir Smirnow oraz prawnik z Liechtensteinu – Rudolf Ritter. Oficjalnie spółka powołana została do prowadzenia działalności deweloperskiej w Petersburgu przy wykorzystaniu kapitału zagranicznych inwestorów. Głównymi udziałowcami spółki zostały podmioty: Komitet Zarządzania Majątkiem Miejskim Sankt Petersburga, Bank Petersburski oraz niemiecko-rosyjska spółka Inform-Future z Władimirem Smirnowem jako prezesem. Inform-Future wniosła aportem do SPAG 51% swoich udziałów. W ten sposób SPAG i Inform-Future posiadały swoje udziały wzajemne. SPAG była największym udziałowcem Inform-Future. Drugim co do wielkości udziałowcem Inform-Future był Władimir Smirnow (poprzez swoje spółki zarejestrowane w rajach podatkowych: VS Real Estate Investments Ltd oraz E.C. Experts Ltd). Tuż po utworzeniu SPAG, Inform-Future otrzymała od merostwa Sankt Petersburga prawo 50-letniej dzierżawy 1287 metrów kwadratowych gruntu w centrum Petersburga pod budowę hotelu i centrum rozrywkowego.

W 1994 roku Komitet Współpracy z Zagranicą zarządzany przez Władimira Putina utworzył kolejną spółkę akcyjną – Znamienskaja. 50,4% akcji tej spółki objęła firma SPAG, a 43,6% akcji, w wyniku różnych skomplikowanych transakcji, trafiło do wymienionych już spółek Władimira Smirnowa – VS Real Estate Investments Ltd oraz E.C. Experts Ltd. Podobnie jak w przypadku spółki Inform-Future prezesem Znamienskaja został Władimir Smirnow. Również tej spółce merostwo Sankt Petersburga przekazało prawo wieloletniej dzierżawy gruntów w centrum miasta pod działalność komercyjną. Ponieważ przekazane grunty zabudowane były blokami mieszkalnymi, więc Znamienskaja miała wpłacić do kasy miasta 1,5 mld rubli na pokrycie kosztów przesiedlenia mieszkańców bloków mieszkalnych, które miały zostać wyburzone. Jak się potem okazało, Znamienskaja nigdy nie zrekompensowała poniesionych przez miasto kosztów przesiedlenia.
SPAG i pranie pieniędzy z handlu narkotykami

Spółka SPAG działała wiele lat, również w czasach gdy Władimir Putin był już Prezydentem Federacji Rosyjskiej. Przez lata swojego funkcjonowania stała się właścicielem bardzo wielu nieruchomości w Petersburgu. Zakupy dokonywane były głównie za pośrednictwem spółek Inform-Future oraz Znamienskaja. Bardzo nieprzejrzyste było przy tym finansowanie inwestycji na rynku nieruchomości. Wiele wątpliwości budziło pochodzenie inwestowanego kapitału. W końcu działalnością SPAG zainteresowała się Niemiecka Federalna Służba Wywiadu (BND).

Władimir Putin pełnił w spółce SPAG nie do końca sformalizowaną rolę. W dokumentacji SPAG figurował jako wicedyrektor oraz doradca z ramienia merostwa Sankt Petersburga. Jego wpływ na działalność spółki był jednak znacznie większy – Władimir Putin, Władimir Smirnow oraz Rudolf Ritter, a wiec trzej inicjatorzy założenia spółki, spotykali się regularnie i decydowali o najważniejszych kwestiach dotyczących SPAG.

Wiceprzewodniczącym rady nadzorczej SPAG był prawnik z Liechtensteinu – Rudolf Ritter. W kwietniu 1999 roku Niemiecka Federalna Służba Wywiadu (BND) scharakteryzowała Rittera, jako agenta kolumbijskiego kartelu narkotykowego z Medellin. Zaraz potem Rudolf Ritter został aresztowany w Liechtensteinie za pranie pieniędzy dla narkotykowego kartelu z Cali. Okazało się, że Rudolf Ritter stworzył siatkę firm, które za pośrednictwem europejskich banków (np. rumuńskiego Międzynarodowego Bank Religii MBR) transferowały do SPAG pieniądze pochodzące z handlu narkotykami. SPAG inwestowała potem te środki w petersburskie nieruchomości. W ten właśnie sposób prano pieniądze narko-biznesu.

13 maja 2003 roku Niemieckie Federalne Biuro Śledcze (BKA) weszło do biur SPAG i przejęło dokumentację spółki. Po przejrzeniu dokumentacji służby niemieckie zorientowały się, że z działalnością SPAG powiązany jest Prezydent Federacji Rosyjskiej Władimir Putin. Wtedy Niemcy zaniechali wszelkich działań w sprawie. W owym czasie kanclerzem Niemiec był Gerhard Schröder. Obecnie Schröder zasiada w radzie nadzorczej kontrolowanego przez Rosjan konsorcjum Nord Stream. Późniejsze rządy niemieckie nie były również zainteresowane wznowieniem sprawy SPAG, gdyż nie chciały narażać na szwank stosunków rosyjsko-niemieckich, szczególnie że oba państwa łączą wspólne interesy np. Nord Stream.
Przechwycona tona kokainy

Przez Federację Rosyjską biegnie szlak przemytu kokainy do Europy Zachodniej. Narkotyki są często ekspediowane przez port w Petersburgu. Przemycana jednorazowo kokaina waży nierzadko kilkaset kilogramów. W 1993 roku europejskie służby prowadziły akcję przeciwko przemytnikom kokainy. W ramach akcji obserwowano kontener zawierający tonę kokainy ukrytą w puszkach oznaczonych jako mięso. Narkotyki miały trafić przez Rosję do Niemiec. Służby planowały przejęcie kontenera na terenie Niemiec i aresztowanie całej siatki przemytników. Niestety ubiegły ich służby rosyjskie, które przejęły kontener na terenie Rosji. Według prawa międzynarodowego przejęta kokaina powinna zostać natychmiast zniszczona, ale nie została. Trafiła do magazynu w Petersburgu. Wicemerem Sankt Petersburga był wówczas Władimir Putin. Po przejęciu kokainy, w Petersburgu i Moskwie powstała cała sieć spółek, które zajęły się przemytem zarekwirowanej kokainy na zachód. Jedna z takich spółek założona została nawet przez Komitet Współpracy z Zagranicą nadzorowany przez Władimira Putina.

W procederze upłynnienia przechwyconej kokainy istotną rolę odgrywała belgijska spółka DTI, która uruchomiła jeden z największych terminali odprawy celnej w Petersburgu. Terminal ten powstał właśnie po to by ułatwić ekspedycję kokainy. Co ciekawe partnerami DTI w prowadzeniu terminalu były: Towarzystwo Ochroniarskie przy Zarządzie Spraw Wewnętrznych Sankt Petersburga oraz Wydział Specjalny Bazy Marynarki Wojennej w tym mieście. Gdy w 1996 roku Władimir Putin przeniósł się do Moskwy, niesprzedana część kokainy przeniesiona została do moskiewskiego magazynu, podobno celem dalszego śledztwa w sprawie.
Władimir Kumarin i mafia tambowska

Najsłynniejszą organizacją przestępczą Petersburga, daleko wykraczającą w swojej działalności poza granice tego miasta, jest tambowska mafia. Istnieje od 1988 roku. Została założona przez Walerija Ledowskiego i Władimira Kumarina (później znanego jako Borsukow). Nazwa organizacji pochodzi od miasta Tambow, w którym wychowali się założyciele organizacji. Początkowo był to typowy gang zajmujący się wymuszeniami, kradzieżami oraz zwykłym przemytem. Z czasem stał się organizacją mafijną.>>>

[krytyk2]

Im dłużej czytam o tych wszystkich dokonaniach Putina,tym bardziej przemawia do mnie wniosek,że głównym motywem zostania prezydentem było dla niego zarabianie jeszcze wiekszych pieniedzy niż robił to w okresie leningradzko -petersburskim.A usta pełne ma nacjonalistycznych frazesów.A może da się udowodnić tezę -że im bardziej wzniosłe są hasła głoszone przez delikwenta ,tym niższe instynkty nim kierują. Patrzymy na to co robi a nie to, co mówi.

[krytyk2]

"Zamiast Norymbergi — podpisanie porozumienia z Rosją i uściski dłoni? Ukraińska krew na rękach Putina nie przeszkodzi w »business as usual«? To dziwna logika zakulisowych zabiegów dyplomatycznych, której czas minął" – ocenił Daniłow (sekretarz ukraińskiej Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony (RBNiO) )
"To świat potrzebuje gwarancji bezpieczeństwa od Rosji, a nie na odwrót" – napisał Daniłow.
"Jedyna gwarancja (dla Rosji — red.) to humanitarność europejskiego sądownictwa – po wyroku w Hadze nie jest przewidziany wyrok śmierci" – ocenił szef RBNiO, dodając, że "najlepsza gwarancja dla Europy i świata to zdemilitaryzowana i pozbawiona broni jądrowej tzw. Rosja".Ukraiński urzędnik przypomniał także Memorandum Budapeszteńskie z 1994 r., którego sygnatariusze — USA, Wielka Brytania i Rosja — w zamian za zrezygnowanie przez Ukrainę z broni jądrowej złożyły jej gwarancje bezpieczeństwa i zobowiązały się do respektowania suwerenności Ukrainy i nienaruszalności jej granic. Rosja złamała porozumienie w 2014 r., anektując Krym i rozpoczynając wojnę w Donbasie. W lutym br. Rosja rozszerzyła ją w pełnoskalowy konflikt, rozpoczynając inwazję na Ukrainę.

"Przyda się doświadczenie »Budapesztu«. Kiedy jesteś bezbronny, nie stanowisz zagrożenia. My to, niestety, wiemy" – napisał Daniłow.

Nieoczywiste podłoża propagandy

[jan_stereo]

Bardzo fajny material, choc dosc dlugi, ale ten autor lubuje sie w rzeczowosci i nie chadza na skroty:

• Nieoczywiste podłoża propagandy [;Podcast];

[rzeka.suf]

bardzo dobry!

[krytyk2]

Żadnej ameryki nie odkrywa,ale stanowi kompleksowe ,rzetelne i logiczne zebranie tych wszystkich informacji,które znamy jako rozrzucone z wczesniejszych odkryć psychologicznych i socjologicznych.Jedyny zarzut ,jaki mi się nasuwa,to naturalizm metodologiczny,który każe spłaszczać świat ludzki, nakładając 1:1 wnioski z badania małp na świat ludzkich wartości.Z tego powodu np zmuszeni jestesmy przyjąć jako bezwzględny wniosek ,że agresja jest podstawowym odruchem,którym kierują się ludzie w obrębie zachowań społecznych.

[elissa2]

Wczoraj oglądałam wywiad (w warunkach polowych) z Czeczeńcami walczącymi po stronie ukraińskiej. To ci, którzy marzą o obaleniu dyktatora Kadyrowa, zausznika Putina. "Tak, zdarza się, że stajemy oko w oko z rodakami w rosyjskich mundurach, ale dla nas są zdrajcami, rosyjskimi żołnierzami." "Wspieramy ukraińskich braci w nadziei, że pokonamy Rosjan. A gdy zwycięży Ukraina, może i przyjdzie kolej na wolną demokratyczną Czeczenię."

[krytyk2]

Jest prawie pewne,że po klęsce Rosji w wojnie z Ukrainą te wszystkie twory quasiniezależne wybiorą wolność.Juz teraz stawiają się Jej Kazachstan i Turkmenistan.Ptzemawiaja za nimi olbrzymie bogactwa naturalne,np złoża gazu ziemnego Turkmenistanu oceniane są na czwarte na świecie .Wszystko trzymało się kupy,bo Rosja wydawała się wielką potęga militarną

[kalllka]

Czy to właśnie w związku z tymi złożami ropnymi w Turkmenistanie i Kazachstanie oddelegowano Kurskiego Jacka jako polska konstytuante (!) banku światowego /?/

Ciekawa jestem czy zdaje sobie sprawę ze bedzie tam siedział z ruskiego nadania i podpierdalal Polskę poczta dyplomatyczna Czy pozycjonowany przez gov.i chroniony przez twoitty., kompletnie nie wie w co się ładuje…