Chcą pomników UPA w Polsce....

[tam021]

Czy to tylko użyteczni idioci?

kresy.pl/wydarzenia/danuta-kuron-przy-obiekcie-ku-czci-upa-na-podkarpaciu-te-ziemie-byly-ukrainskie/

[snajper55]

"Ponadto polska część tej grupy wezwała do odnowienia nie tylko zniszczonych mogił, ale także pomników UPA w Polsce."

A jakaż to dzicz niszczy mogiły???

S.

[tam021]

A jakaż to dzicz stawia nielegalne pomniki i gloryfikuje ludobójczą organizację w kraju jej ofiar???

[snajper55]

Mógłbyś najpierw na moje pytanie odpowiedzieć?

S.

[tam021]

A o jakież to zniszczone "mogiły" chodzi?
Może o te?
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1750908,1,niekonczacy-sie-spor-o-pomnik-upa-w-hruszowicach.read

zlubaczowa.pl/index.php/news/wydarzenia/2479-w-werchracie-zniszczono-kolejny-pomnik-upa-sprawa-zajela-sie-lubaczowska-policja-video-i-zdjecia

kresykedzierzynkozle.pl/2019/jest-dowod-pomnik-upa-na-gorze-monastyr-w-werchracie-to-pomnik-klamstwa/

A może o tę:
nowiny24.pl/ktos-rozwalil-pomnik-na-chryszczatej-poswiecony-czlonkom-upa/ar/6040127itd...

Jakoś nie widać tam zniszczonych mogił.... Zburzone pomniki i owszem. Nie ma też powodu aby przypuszczać, że to sprawstwo jakieś dziczy.

Natomiast co widzimy tu...?
kresy.pl/wydarzenia/hruszowice-ukraincy-odspiewali-hymn-na-miejscu-zburzonego-pomnika-upa-video/

[snajper55]

tam021 napisał(a):

> A o jakież to zniszczone "mogiły" chodzi?

O te, o których pisze autor artykułu, który zalinkowałeś. Nie czytałeś?

S.

[99venus]

Jak informowaliśmy, grupa polskich i ukraińskich działaczy odwiedziła w niedzielę Werchratę na Podkarpaciu, gdzie kilka lat temu doszło do zniszczenia Jak informowaliśmy, grupa polskich i ukraińskich działaczy odwiedziła w niedzielę Werchratę na Podkarpaciu, gdzie kilka lat temu doszło do zniszczenia dwóch obiektów ku czci UPA. W miejscu jednego ze zniszczonych pomników postawili „kozacki krzyż” z tryzubem. Ponadto polska część tej grupy wezwała do odnowienia nie tylko zniszczonych mogił, ale także pomników UPA w Polsce. W miejscu jednego ze zniszczonych pomników postawili „kozacki krzyż” z tryzubem. Ponadto polska część tej grupy wezwała do odnowienia nie tylko zniszczonych mogił, ale także pomników UPA w Polsce

Mowa jest o POMNIKACH.Podobnie w pozostałych przypadkach.
Miejsca w Polsce na pomniki ludobójców NIE MA!

[99venus]

Dzicz ukraińska.Koronnym dowodem cmentarz Orląt.

[99venus]

Bardzo bym prosił o sprecyzowanie czy chodzi o niszczenie grobów czy pomnikow ku czci upowskich zbrodniarzy.

[99venus]

1.Nie ma w Polsce miejsca na pomniki upowskich zbrodniarzy,ludobójców,których ofiarą padło przeszło 100 tysięcy polskich obywateli.
2.Opowiadanie bajek o ukraińskich ziemiach i ukraińskim Lwowie świadczy jedynie o fatalnym stanie oświaty zarówno na Ukrainie jak i w Polsce.
3.Czy polscy uczestnicy tego żałosnego wydarzenie zaakceptują też stawianie w Polsce pomników SS i Gestapo?
4.Przed laty w Lwowie, na budynku w którym w polskim Lwowie mieszkał Jacek Kuroń zamieszczono tablicę pamiątkową.Umieszczona jest wysoko,prawie niewidoczna i nieczytelna.Spotkany Ukrainiec zapytany dlaczego umieszczono w taki miejscu powiedział-żeby ludzie nie niszczyli.
5.Czy uczestnicy tego dziwnego spotkania protestują przeciw zakazowi odbudowy cmentarza Orląt w Lwowie i niemożliwości upamiętnienia Polaków pomordowanych przez ukraińskich nacjonalistów ?

[tam021]

Oczywiście, że o żadnych pomnikach mowy być nie może. To obraża polskie społeczeństwo. Nic dziwnego, że wobec bierności państwa Polacy wzięli sprawy we własne ręce. Jeśli zaś o upowskie groby chodzi to wzorcem powinien być zapis polsko --niemieckiej umowy: "na cmentarzach niemieckich z okresu II wojny światowej, gdzie zostali pochowani esesmani i inni zbrodniarze nazistowskich Niemiec, nie powinny widnieć ich nazwiska". Wystarczy zmienić parę wyrazów i konsekwentnie egzekwować.
Jeśli komuś to nie będzie odpowiadać zawsze może sobie takie "pomniki" przenieść do własnego ogródka i oddawać im do woli cześć. Na własny koszt rzecz jasna.
Szczytem bezczelności jest domaganie się od polskiego społeczeństwa pieniędzy na odbudowę upowskich pomników a pani, która domaga się pamięci o tych obywatelach Polski, należy przypomnieć, że wprawdzie byli oni polskimi obywatelami ale dopuścili się zdrady a ręce mieli po łokcie umazane polską ale też żydowską krwią. O takich obywatelach należy jak najszybciej zapomnieć. Niepamięć będzie tu najwłaściwszym ich upamiętnieniem.

[99venus]

Nie jestem pewny czy powinniśmy ograniczyc sie do niepamięci.

[tam021]

Bezczelność i chamstwo - tak określił żądanie mera Lwowa przywrócenia ul. Kocyłowskiego w Przemyślu v-ce przewodniczący Rady Miasta Andrzej Zapałowski. I trudno odmówić mu racji.

kresy.pl/publicystyka/prof-zapalowski-dla-kresy-pl-dzialania-strony-ukrainskiej-ws-ulicy-kocylowskiego-sa-inspirowane-z-polski/

[99venus]

I słusznie.Szczególnie jak patrzymy na nazwy ulic w Lwowie.

[tam021]

A ten dalej swoje....

wyborcza.pl/7,75968,26024702,jak-prezes-ipn-odpowiedzial-na-protest-przeciw-bezczeszczeniu.html

[99venus]

Jakaś choroba toczy umysł red.Smoleńskiego nieustającego w obronie rzekomo uciśnionej ludności ukraińskiej,której nie pozwala się na stawianie nielegalnych pomników ku czci upowskich ludobójców.To ciągłe użalanie się nad ukraińskimi nacjonalistami w sytuacji ciągłego dyskryminowania Polaków żyjących na Ukrainie jest jakąś aberracją.Uważam,że Ukraińcy w Polsce powinni być tak samo traktowani jak Polacy na Ukrainie.
Natomiast zakaz stawiania pomników upowskim bandytom jest poza wszelką dyskusją.Przy całej mojej negacji IPN jako instytucji i jego poczynań w tym przypadku IPN ma całkowitą rację.

[tam021]

Podczas rozmowy szefów MSZ Polski i Ukrainy, ukraiński minister Dmytro Kuleba uzależnił dalsze polskie prace poszukiwawczo-ekshumacyjne na Ukrainie od odnowienia przez Polskę pomnika UPA na górze Monastyrz na Podkarpaciu. Czyli nic nowego... Damy wam zgodę na ekshumacje ofiar naszego ludobójstwa jak wzniesiecie w Polsce pomnik jego sprawcom. Czy ci ludzie na pewno należą do tej samej co my cywilizacji?
kresy.pl/wydarzenia/szef-msz-ukrainy-uzaleznia-dalsze-prace-poszukiwawczo-ekshumacyjne-od-odnowienia-przez-polske-pomnika-upa/?utm_source=notification&utm_medium=browser
Trzeba wspomnieć, że niektórzy z pochowanych tam upowskch bandytów obwiniani są przez polskich historyków m. in. za potworną zbrodnię w Zatylu:
www.youtube.com/watch?v=8uWTc6Q6gkM
Zobaczymy co z tym zrobi pisowski rząd.

W Toruniu odsłonięto upamiętnienie Ukraińców......

[tam021]

W Toruniu odsłonięto upamiętnienie Ukraińców ratujących Polaków

ipn.gov.pl/pl/aktualnosci/108986,W-Toruniu-odslonieto-upamietnienie-Ukraincow-ratujacych-Polakow-5-wrzesnia-2020.html
Nie zauważyłem tam Danuty Kuroń, Piotra Tymy czy też niejakiego Isajewa.... Przypadek?

[husarv]

Cziekawe jak czi ukraincy moga byc tak dumni jak maja taki narod ktory tak jakby nie byl zadnym narodem tylko jakisz region kolaborantow naszistowskich ktorzy chyba mowia tym samym jezykiem.
Super ze zniszczono ten ukrainski pomnik! Teraz zaostryc jeszcze prawa przecziwko ukrainskim chytrym "pracownikom" zeby nie dostawali obywatelstwa polskiego. Jeszcze maja byc karani dwa razy surowiej nisz polacy za te same przestepstwa.

[snajper55]

husarv napisał:

> Cziekawe jak czi ukraincy moga byc tak dumni jak maja taki narod ktory tak jakb
> y nie byl zadnym narodem tylko jakisz region kolaborantow naszistowskich ktorzy
> chyba mowia tym samym jezykiem.

Lecz się. To taki sam naród jak Polacy.

S.

[eryk2]

Z ciebie nie husar, a gusar, Moskaliku...

[czuk1]

husarv napisał:
> Super ze zniszczono ten ukraiński pomnik!


Nie wiem czy dobrze. Według mnie niepotrzebnie zaostrzono stosunki polsko-ukraińskie. Można było negocjować. Prawo międzynarodowe dotyczące cmentarzy wojennych nakazuje państwom utrzymanie w godnym stanie cmentarzy wojennych, bez względu na to jacy żołnierze tam leżą. Mamy w Polsce (ponadto ) własną ustawę, aktualną, z 1932 r. Ukraińcy są adresatami umowy międzynarodowej.
Negocjacje powinny dotyczyć uznania lub nie - przez władze polskie - cmentarza spornego (lub kwatery wojennej na cmentarzu cerkiewnym) istniejącego na terenie Polski. Jeśli Polska uznała by UPA za armię narodową można by dać Ukraińcom zgodę (na prawosławnym cmentarzu) na postawienie dużego pomnika poświęconego UPA i Banderze. W zamian, Polska powinna uzyskać zgodę na podobne pomniki i kwatery wojenne polskich na Ukrainie. Temat ekshumacji Polaków (ludności cywilnej)pomordowanych pochowanych na Ukrainie nie powinien być spornym.
Teraz stosunki polsko-ukraińskie muszą ulec zmianie. Trzeba je zacieśnić , oprzeć na współpracy .
Tak aby były obustronnie korzystne. Póki co , blisko 1 mln Ukraińców pracuje w Polsce, przyczyniając się do stabilizacji gospodarczej w Polsce. Z drugiej strony to duży rynek zbytu dla Polski ale też wielka konkurencja
w handlu zagranicznym. Wystarczy przejechać kilkaset km na Wołyniu , by widzieć wspaniały stan upraw w rolnictwie ukraińskim.

>>>>>Teraz zaostryc jeszcze prawa przecziwko ukrainskim chytrym "pracownikom" zeby nie dostawali obywatelstwa polskiego. Jeszcze maja byc karani dwa razy surowiej nisz polacy za te same przestepstwa.

Pomysł Twój i podpowiedzi mają inspirację rosyjską, szkodzą obydwu państwom. Jak szkodzą (w 21 wieku)przypadki ,uzyskiwania przez Ukraińców polskiego obywatelstwa. Przecież taka asymilacja Ukraińców w Polsce jest w interesie obywateli obydwu państw. Nie może też być mowy o innym niż Polaków traktowaniu Ukraińców w Polsce.
Rosyjski husarze . Tylko takie szkodliwe poglądy, świadome i być może opłacane przez Rosję, głoszone tu przez Ciebie ....powinny być surowo karane.

[99venus]

Nie znam dokumentu polskiego uznającego ludobójcze bandy upowskie za armię państwa,którego zresztą wtedy nie było.
Ustawa o ochronie cmentarzy wojennych dotyczy żołnierzy a nie rzezimieszków.

[czuk1]

99venus napisał:
> Nie znam dokumentu polskiego uznającego ludobójcze bandy upowskie za armię pańtwa, którego zresztą wtedy nie było.
> Ustawa o ochronie cmentarzy wojennych dotyczy żołnierzy a nie rzezimieszków.

Bądźmy sprawiedliwi ... a polskie państwo było ?
Jeśli obydwa państwa chcą żyć w spokoju i spokoju współpracować; powinny się dogadać.
A nie eskalować wzajemne pretensje.
Takie jest moje zdanie.

[99venus]

1.Państwo Polskie BYŁO,miało armie,rząd walczyło z niemieckim agresorem.
2.Państwa Ukraińskiego nie było,armii ukraińskiej nie było.UPA i ukraińscy nacjonaliści byli sojusznikami Hitlera a bestialskie ludobójstwo na polskiej ludnosci cywilnej miało na celu wzmocnienie argumentu o ukraińskości tych ziem.
3.Wszystkie państwa powinny wyzbyc sie agresji,zaborczości i nacjonalizmu.Robienie z z bandytów i morderców bohaterskich patriotów i stawianie im pomników na ziemi ofiar jest wyjątkową bezczelnościa i łajdactwem.

[snajper55]

99venus napisał:

> 2.Państwa Ukraińskiego nie było,armii ukraińskiej nie było.UPA i ukraińscy nacj
> onaliści byli sojusznikami Hitlera a bestialskie ludobójstwo na polskiej ludnos
> ci cywilnej miało na celu wzmocnienie argumentu o ukraińskości tych ziem.

Państwa ukraińskiego nie było, ponieważ Polska do spółki ze Związkiem Sowieckim je zniszczyła. Polska wzięła udział w rozbiorze Ukrainy zabierając Wołyń i zdradzając swojego sojusznika w wojnie z Sowietami. Dziwisz się że Ukraińcy nie kochali swojego zaborcy i zdrajcy?

S.

Zdrajcy i zaborcy...:)

[tam021]

snajper55 napisał:

> Państwa ukraińskiego nie było, ponieważ Polska do spółki ze Związkiem Sowieckim
> je zniszczyła. Polska wzięła udział w rozbiorze Ukrainy zabierając Wołyń i zdr
> adzając swojego sojusznika w wojnie z Sowietami. Dziwisz się że Ukraińcy nie ko
> chali swojego zaborcy i zdrajcy?
>
> S.

Państwa ukraińskiego nie można było zniszczyć ponieważ nigdy go nie było. A nie powstało ponieważ całkowicie zawiedli sami Ukraińcy. Łotwa. Estonia, Litwa, kraje dużo mniejsze potrafiły wywalczyć i utrzymać swoją niepodległość a wielkiej Ukrainie się to nie udało. Nic dziwnego jednak ponieważ po stronie bolszewików walczyło dużo więcej Ukraińców niż przyłączyło się ich do Petlury. "Armia" Petlury to był znikomy % sił polskich (dwie dywizje o rzeczywistej sile 2 pułków - ca 5000 żołnierzy). Nie udało się jej rozbudować do planowanych 6 pełnych dywizji i przejąć inicjatywę. Mimo wezwań i apeli Ukraińcy pozostali obojętni. Pisanie zatem o jakieś "zdradzie" jest zwykłym propagandowym nadużyciem. Bo cóż Polska mogła jeszcze zrobić? Wywalczyć Ukraińcom Ukrainę (bez ich udziału) ryzykując przy tym własną niepodległość? Po czym utrzymywać ją i samotnie bronić w razie zagrożenia? Zaborcy Bądźmy poważni.

[snajper55]

tam021 napisał(a):

> Państwa ukraińskiego nie można było zniszczyć ponieważ nigdy go nie było. A nie
> powstało ponieważ całkowicie zawiedli sami Ukraińcy. Łotwa. Estonia, Litwa,
> kraje dużo mniejsze potrafiły wywalczyć i utrzymać swoją niepodległość a
> wielkiej Ukrainie się to nie udało. Nic dziwnego jednak ponieważ po stronie bol
> szewików walczyło dużo więcej Ukraińców niż przyłączyło się ich do Petlury. "A
> rmia" Petlury to był znikomy % sił polskich (dwie dywizje o rzeczywistej sile 2
> pułków - ca 5000 żołnierzy). Nie udało się jej rozbudować do planowanych 6 peł
> nych dywizji i przejąć inicjatywę. Mimo wezwań i apeli Ukraińcy pozostali oboję
> tni. Pisanie zatem o jakieś "zdradzie" jest zwykłym propagandowym nadużyciem. B
> o cóż Polska mogła jeszcze zrobić? Wywalczyć Ukraińcom Ukrainę (bez ich udziału
> ) ryzykując przy tym własną niepodległość? Po czym utrzymywać ją i samotnie br
> onić w razie zagrożenia? Zaborcy Bądźmy poważni.

Oczywiście, że było państwo Ukraińskie i Polska podpisała z nim 22 kwietnia 1920 umowę warszawską, przewidującą wspólną walkę z Rosją Sowiecką. Niestety, Polska zawarła separatystyczny pokój z Rosją pozostawiając 40 tysięczna armię ukraińską sam na sam z wojskami sowieckimi. W nagrodę Polska uczestniczyła w rozbiorze Ukrainy, dostając Wołyń.

S.

[99venus]

Czysta fikcja.Faktej jest,że Piłsudski dążył do stworzenia państwa ukraińskiego celem oddzielenia sie od Rosji ale faktem jest,że nie było nawet namiastki państwa ukraińskiego."armia" ukraińska miała w swoich szeregach w 1920 roku około 16 tysięcy żołnierzy.O czym mówimy??
O braku administracji ukraińskiej już nie wspomnę.
Nie robię z tego problemu-tak było.Brakowało im wtedy świadomości i powszechnej,społecznej potrzeby stworzenia własnego państwa.

[czuk1]

snajper55 napisał:
> Oczywiście, że było państwo Ukraińskie i Polska podpisała z nim 22 kwietnia 1920 umowę warszawską, przewidującą wspólną walkę z Rosją Sowiecką. Niestety, Polska zawarła separatystyczny pokój z Rosją pozostawiając 40 tysięczna armię ukraińską sam na sam z wojskami sowieckimi. W nagrodę Polska uczestniczyła w rozbiorze Ukrainy, dostając Wołyń.

******

A więc nasuwają się - konkretne pytania.:
1. Czy w okresie istnienia państwa ukraińskiego były na terenie (obecnej) Polski jakieś walki, w wyniku których powstały groby, kwatery lub cmentarze wojenne.?
- jeśli tak było k/Przemyśla to pomniki bohaterów armii ukraińskiej na kwaterze tego cmentarza podlegają
utrzymaniu przez państwo polskie. I nikt Ukraińcom łaski nie robi. Dla spokoju świętego można tez było
wydać im zgodę warunkową na budowę pomnika na cmentarzu k/Przemyśla.
Przecież w naszym regionie w latach 1918-1919 było ok. 40 bitew i pozostały tam cmentarze. Podlegaj

2. Jeśli z Ukrainą nie można dogadać się w sprawie ekshumacji (bestialsko pomordowanych na Ukrainie), rozproszonych grobów Polaków na miejscowe cmentarze , to powinniśmy się dogadywać się na temat ekshumacji zamordowanych na cmentarze - do Polski. Tak zrobili Niemcy.... u nas.

[tam021]

czuk1 napisał:

> A więc nasuwają się - konkretne pytania.:
> 1. Czy w okresie istnienia państwa ukraińskiego były na terenie (obecnej) Pols
> ki jakieś walki, w wyniku których powstały groby, kwatery lub cmentarze wojenne
> .?
> - jeśli tak było k/Przemyśla to pomniki bohaterów armii ukraińskiej na kwater
> ze tego cmentarza podlegają
> utrzymaniu przez państwo polskie. I nikt Ukraińcom łaski nie robi. Dla spok
> oju świętego można tez było
> wydać im zgodę warunkową na budowę pomnika na cmentarzu k/Przemyśla.
> Przecież w naszym regionie w latach 1918-1919 było ok. 40 bitew i pozostały ta
> m cmentarze. Podlegaj
>
> 2. Jeśli z Ukrainą nie można dogadać się w sprawie ekshumacji (bestialsko pomor
> dowanych na Ukrainie), rozproszonych grobów Polaków na miejscowe cmentarze , t
> o powinniśmy się dogadywać się na temat ekshumacji zamordowanych na cmentarze -
> do Polski. Tak zrobili Niemcy.... u nas.

1/Walki w tym czasie toczyły się np. w Przemyślu. Jest tam cmentarz strzelców siczowych, m.in. tych którzy zmarli w obozach internowania na tyfus. I nikt nie robi z tego żadnego problemu. Jedynym problemem są pomniki (nie groby) wystawiane na terenie Polski ku chwale banderowskich bandytów i ich zbrodniczej organizacji UPA, winnej zaplanowanego, masowego i bestialskiego wymordowania tysięcy polskiej ludności cywilnej. Na to nie ma zgody w polskim społeczeństwie i nigdy nie będzie. Czy byłoby do pomyślenia aby w Izraelu ktoś wpadł na pomysł stawiania tam pomników chwały na symbolicznych czy też rzeczywistych mogiłach np. Eichmanna czy też innych straconych nazistów? W dodatku z inskrypcją: polegli za "Wolne Niemcy"? To tego typu problem.
2/Nie bardzo rozumiem. Sugerujesz żeby ekshumowane na Ukrainie szczątki Polaków przenieść do Polski ?
Może to i dobry pomysł, ale nierealny. Rzecz w tym, że zakazano ekshumacji i zakaz utrzyma się jeszcze bardzo długo. Ogrom i bestialstwo tego ludobójstwa są zbyt przerażające by pokazać je światu.
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/leon-popek-o-wolyniu-te-doly-smierci-to-nasze-groby-mamy-do-nich-prawo/rshnfy

[czuk1]

> czuk1 napisał: ....... . nasuwają się - konkretne pytania.:
....> > 2. Jeśli z Ukrainą nie można dogadać się w sprawie ekshumacji (bestialsko
> pomordowanych na Ukrainie), rozproszonych grobów Polaków na miejscowe cmentarze
to powinniśmy się dogadywać się na temat ekshumacji zamordowanych, do Polski.
Tak zrobili Niemcy.... u nas
tam021 napisał(a):
AD 2/Nie bardzo rozumiem. Sugerujesz żeby ekshumowane na Ukrainie szczątki Polaków
> przenieść do Polski ? Może to i dobry pomysł, ale nierealny. Rzecz w tym, że zakazano
ekshumacji i zakaz utrzyma się jeszcze bardzo długo. Ogrom i bestialstwo tego ludobójstwa
są zbyt przerażające by pokazać je światu.

czuk1 : Tak uważam. Przecież nie możemy poniżać Ukraińców obecnie żyjących i sugerować ,
że mają odpowiedzialność zbiorową za zbrodnie na Polakach. Dlatego powinno się udokumentować
kto leży w danym dole i zabrać zwłoki do kraju ; na specjalnie utworzony Cmentarz Wołyński lub
któryś wojskowy.

[99venus]

czuk1 : Tak uważam. Przecież nie możemy poniżać Ukraińców obecnie żyjących i sugerować ,
że mają odpowiedzialność zbiorową za zbrodnie na Polakach. Dlatego powinno się udokumentować
kto leży w danym dole i zabrać zwłoki do kraju ; na specjalnie utworzony Cmentarz Wołyński lub
któryś wojskowy.
Przypominanie o zbrodni ludobójstwa ludziom,którzy tym zbrodniom zaprzeczają a z ludobójców robią bohaterów narodowych jest zasadne i wręcz niezbędne.Żeby dokumentować trzeba robić ekshumację a na to Ukraina się nie zgadza. Ofiary ludobójstwa leżą w swojej ziemi i niech tam zostaną.

[czuk1]

Wystarczająco przypominamy. Nasza polityka historyczna ożywiła znacznie pamięć naszą o mordach Polaków na Wołyniu. Opisano zbrodnie na Wołyniu - w ksiąkach historycznych i w filmach. Trzeba nadal wszystkie miejsca zbrodni uświęcać a fakty historyczne mocno dokumentować. Nikt nie może takiego działania Polsce zabronić. Ale masowe ekshumacje Polaków z miejsc zbrodni i przewożenia ich na cmentarze na Ukrainie.... nie ma sensu. psuje jeszcze bardziej nasze relacje z Ukrainą.. Burzy udokumentowaną już historię wydarzeń.


Sygnaturka - refleksja o Covidzie.
1."Szczepienia populacyjne to właściwie jedyna znana ludzkości metoda kontroli rozprzestrzeniania i mutowania/szczególnie groźnych odmian wirusów/ oraz zbudowania systemu prewencji."
---

[tam021]

czuk1 napisał:

Ale masowe ekshumacje Polaków z miejsc zbrodni i przewożenia ich na cmentarze na Ukrainie.... nie ma sensu. psuje jeszcze bardziej nasze relacje z Ukrainą.. Burzy udokumentowaną już historię wydarzeń.

Być może na wschodzie jest inaczej ale w naszej cywilizacji i kulturze zapewnienie ofiarom a szczególnie ofiarom masowego ludobójstwa, wrzucanym do bezimiennych dołów, chrześcijańskiego pochówku jest obowiązkiem. Uzależnianie tego od uhonorowania faktycznych lub też symbolicznych mogił ich oprawców, członków zbójeckiej organizacji jest co najmniej nie na miejscu. O relacje z Ukrainą nie ma się co specjalnie martwić. To im powinno zależeć na dobrych relacjach z Polską. W końcu bez nas trudno by im się było obejść.

[99venus]

Taka była prawda ale nie wszyscy akceptują fakty.

[99venus]

Państwa ukrainskiego nie było ponieważ więcej Ukraińców walczyło w szeregach Armii czerwonej niż w armii Petlury.Zabrakło im woli i świadomości.Więc niech teraz nie płaczą.

[snajper55]

99venus napisał:

> Państwa ukrainskiego nie było

Ówczesny rząd Polski uważał inaczej i uznał istnienie państwa ukraińskiego.

S.

[99venus]

Mówię o faktach a nie papierach.

[taniarada]

snajper55 napisał:

> 99venus napisał:
>
> > Państwa ukrainskiego nie było
>
> Ówczesny rząd Polski uważał inaczej i uznał istnienie państwa ukraińskiego.
>
> S.
Rząd Jana Olszewskiego był pierwszym, który uznał niepodległość Ukrainy.Amen.

[tam021]

czuk1 napisał:
Jeśli Polska uznała by UPA za armię narodową można by dać Ukraińcom zgodę (na prawosławnym cmentarzu) na postawienie dużego pomnika poświęconego UPA i Banderze.

To się może stać.

"Prokuratura Rejonowa Warszawa-Praga Północ odmówiła wszczęcia sprawy przeciwko osobie propagującej banderowską symbolikę. Zdaniem prokuratora Macieja Młynarczyka, Rzeczpospolita nie może ścigać za propagowanie postaci Stepana Bandery, gdyż poza działalnością terrorystyczną zajmował się on również: „pracą organizacyjną, działalnością społeczną, w tym sportową, a także propagandą, również w zakresie dozwolonym przez prawo”. Propagowania symboliki OUN nie można ścigać, gdyż organizacja ta „nie spełnia wszystkich kryteriów” definicji faszyzmu i totalitaryzmu"
kresy.pl/publicystyka/jak-prokuratura-legalizuje-propagowanie-banderyzmu-w-polsce/
A Hitler? Też nie można odmówić mu wielu zalet - kochał sztukę, był fascynatem muzyki, opery, w młodości malował obrazy, kochał zwierzęta, opanował kryzys gospodarczy, budował drogi....

[tam021]

Impas trwa.....
W rozmowie z szefem ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej Antonem Drobowyczem omówiono dogłębnie bieżące zagadnienia polityki historycznej m.in. impas w wydawaniu zezwoleń na ekshumacje przez stronę ukraińską.

www.gov.pl/web/ukraina/wizyta-wiceministra-marcina-przydacza-na-ukrainie
To kolejna odsłona tzw. "dyskusji" czyli niczego nie dających rozmów ze stroną ukraińską na temat ekshumacji ofiar banderowskiego ludobójstwa.
Wygląda na to, że trwale zablokowano stronie polskiej dostęp do twardych dowodów ukraińskich zbrodni poprzez uniemożliwienie ekshumacji ofiar banderowskich szowinistów. I Polska, jak na razie, nic z tym nie zrobiła. Chociaż mogła i powinna. I to bez żadnego uszczerbku dla polskiej racji stanu. Polska ma wystarczająco dużo instrumentów by skłonić upartych "partnerów" zza Buga do ustępstw w tej ważnej dla Polaków kwestii.. Wystarczy zacząć stosować we wzajemnych stosunkach nie działającą do tej pory, zasadę wzajemności. Życie dowiodło, że jednostronne i bezwarunkowe poparcie i pomoc udzielane państwu zza Buga nic nam nie dało. Wręcz przeciwnie, powoduje wzrost arogancji i eskaluje bezczelnych żądań.. Uważają nas tam za naiwnego frajera. Czas więc przywrócić normalność i kazać sobie płacić za świadczone przysługi. Kontynuowanie tego co jest w tej chwili to droga donikąd i może się srodze zemścić.

[tomtiger140]

Witam
Chcesz skorzystać z kredytu na realizację swoich projektów, na podjęcie działań, budowę swoich domów, wynajem domu itp. Jesteśmy do Twojej dyspozycji, aby udzielać pożyczek z rocznym oprocentowaniem 2%. Możesz otrzymać pożyczkę w wysokości od 4 000 do 10 000 000 euro, aby swobodnie finansować swoje projekty, jednocześnie kontrolując budżet.
Oto obszary, w których możemy pomóc:
-Kredyt na nieruchomość
- Kredyt inwestycyjny
- Konsolidacja zadłużenia
- Linia kredytowa
- Drugi kredyt hipoteczny
- Wykup kredytu
- Pożyczka osobista
- Pożyczka na nieruchomość
- Kredyt samochodowy lub inny...
W razie potrzeby prosimy o kontakt.
E-mail: [e-mail]
E-mail: [e-mail]