Szukam Ukraincow wysiedlonych z Polski po wojnie

[plesser]

Jestem studentem prawa i poszukuje potomkow osob narodowosci ukrainskiej i
lemkowskiej wysiedlonych z terenow dzisiejszej Polski po II wojnie swiatowej.
Chcialbym chetnym udzielic pomocy prawnej w sprawie o potwierdzenie posiadania
obywatelstwa polskiego. Sprawa gotow jestem zajac sie pro publico bono, gdyz
moj polski dziadek wcielony do LWP w 1945 roku bral udzial w wysiedlaniu
ukrainskich i lemkowskich wiosek w okolicach Birczy. Mam wiec osobiste
niewyrownane rachunki z RP w tej sprawie.

Dodam tylko, ze wedle mojej wiedzy zgodnie z ukrainskim prawem obywatel
ukrainski dajacy sobie potwierdzic posiadanie innego obywatelstwa traci
obywatelstwo ukrainskie. Ewentualni chetni musieliby wyjasnic, jak wyglada
sprawa z ukrainskiego punktu widzenia i liczyc sie (w razie sukcesu w sprawie
o potwierdzenie obywatelstwa w Polsce) z utrata obywatelstwa ukrainskiego.

[arges]

Proponuję wybrać się do malutkiego miasteczka koło Tarnopola, do
Bereżan/Brzeżan. Tam żyją wysiedleni Ukraińcy i Łemkowie, a także Polacy z
mieszanych rodzin. Najlepiej popytać się o konkrety w miejscowej cerkwi
greckokatolickiej i kościele łacińskim. W Bereżanach żyje starsza kobieta
narodowości polskiej, pochodząca z Krzywczy.

[vladiss]

Wedlug mnie najlepiej skontaktowac sie z organizacjami wysiedlonych Lemkowyna i
Nadsiannia ze Lwowa
Moge poszukac namiary do nich.
Wladek

[guru_sieciowy]

Nie wiem czy wiesz ale akcja "Wisła" dotyczyła również Polaków gdyż była
skoordynowana z systematycznymi wysiedleniami Polaków z Zachodniej Ukrainy ..

W latach 44-47 na Ukrainę i Ziemie Zachodnie wysiedlono ok 400 tys. Ukraińców,
Łemków, Bojków .. W tym samym czasie ponad 700 tys. Polaków wysiedlono z
Ukrainy do PRL-u ..

[plesser]

Witam, tak, bylbym bardzo wdzieczny za namiary do obu organizacji.

pozbycie sie obywatelstwa Ukrainy

[wolnyczlowiek1]

Ukraina nie dopuszcza podwojnego obywatelstwa (przeciwnie do Polski). Nawet
jesli ktos otrzymuje polskie obywatelstwo to zanim faktycznie stanie sie
obywatelem RP musi zrzec sie obywatelstwa Ukrainy. I tu zaczynaja sie schody.
Moja znajoma czeka 1,5 roku az w Kijowie zbierze sie jakas prezydencka komisja
i laskawie zwolni ja z ukrainskiego obywatelstwa. Trzeba tu dodac, ze na
zrzeczenia sie ma 2 lata bo po tym terminie bedzie musiala sie powtornie ubiegac
o polskie obywatelstwo, gdyz pismo z kancelarii prezydenta nadajace polskie
obywatestwo straci waznosc. Ambasada Ukrainy w Warszawie ktora za zloznienie
wniosku o zrzeczenie sie obywatelstwa wziela 800 PLN (1200 UHR- czyli jakies 2
pensje ukrainskie) udaje Greka i kaze czekac na kijowska komisje . Nie k nie
jest w stanie odpowiedziec kiedy owa komisja sie zbierze.

[plesser]

Nie znam sie na prawie ukrainskim, ale z anglojezycznej wersji ustawy o
obywatelstwie ukrainskim wynika, ze osoba, ktora daje sobie za granica
POTWIERDZIC posiadanie innego obywatelstwa, traci z mocy prawa obywatelstwo
ukrainskie. A wlasnie wniosek o potwierdzenie posiadania obywatelstwa polskiego
wydaje mi sie w wypadku powojennych przesiedlen najbardziej odpowiedni, bo
sprawy obywatelstwa, inaczej niz przy wysiedlaniach np. Niemcow, nie byly wcale
podczas powojennych wysiedlen Ukraincow regulowane. Ludzi wsadzano do pociagow i
wywozono zakladajac, ze sprawa jest tym samym rozwiazana. Jako, ze uregulowana
nie zostala, mozna twierdzic, ze osoby te zachowaly polskie obywatelstwo.

Naturalizacja w innym kraju i zwolnienie z ukrainskiego obywatelstwa to inna
para kaloszy.

[emeryt21]

Szanowny Plesser ! Wydaje mi sie,ze wtracasz sie w nieswoje sprawy.Ci ludzie
wcale nie chca polskiego obywatelstwa,oni sa Ukraincami,zyja na Ukrainie i nie
maja nic wspolnego z Polska.Ciesze sie,ze mieszkam w kraju w miare jednolitym
narodowosciowo i nie chcialbym tego zmieniac.Wg.ukrainskich nacjonalistow nawet
Lubelszczyzna i Rzeszowszczyzna to Ukraina,nieomal po Wisle.Mieszkancy
t.zw."Zachodniej Ukrainy" w dalszym ciagu sa nastawieni wrogo do Polakow i nic
nie zmienilo sie w ich mentalnosci od ostatnich ponad stu lat.Musi uplynac
nastepne sto lat i wowczas moze zmienia swoje poglady.Akcja "WIsla" byla
jedynym rozsadnym wyjsciem z sytuacji narodowosciowej po II-giej wojnie
swiatowej i dlatago nie nalezy naruszac tej chwiejnej rownowagi dla dobra
zarowno Ukraincow jak i Polakow.Nie mieszaj tym biednym ludziom w glowach!!!

[umfana]

Znajoma zaprzyjaźniona Ukrainka studiująca w Polsce twierdzi, że Polska to
jednynie Warszawa i Kraków... Lwów jest według niej ukraiński tak, jak niemiecki
Poznań czy Gdańsk. Polacy zaś teraz dostali państwo, którego nigdy nie mieli,
tak jak według niej nie było polskich królów, szlachty... Tak ją uczono! Wątpię
aby w tym pokoleniu można pomimo najszerszych chęci uzykać jakąkolwiek przyjaźń
pomiędzy naszymi narodami ((

Kontra wobec opinii Emeryta21

[white.falcon]

Szanowny Emerycie21, dlaczego występujesz w imieniu ludzi, którzy do tego
Ciebie nie uprawnili, autorytatywnie stwierdzając, że "... Ci ludzie wcale nie
chcą polskiego obywatelstwa, oni są Ukraińcami, żyją na Ukrainie i nie mają nic
wspólnego z Polską..."? Nie możesz wypowiadać się za kogoś innego, niż Ty sam,
a nigdzie nie zaznaczyłeś, że tak sądzisz Ty osobiście. Nie można samozwańczo
reprezentować cudzych interesów.

Muszę Ciebie rozczarować także w innej kwestii. Już od jakiegoś czasu nie
mieszkasz w kraju, jak piszesz "w miarę jednolitym narodowościowo". Widocznie
nie masz pełnej wiedzy o mniejszościach narodowych, zamieszkujących Polskę (np.
Litwini z okolic Puńska, Białorusini - z okolic Terespola i inne całkiem
licznie reprezentowane narodowoście, jak choćby Ormianie), jak też nie wiesz o
tym, że w Polsce mieszka wiele osób, należących do narodowości nawet
historycznie nie związanych z Polską. Przykład? A proszę Cię bardzo: Czeczeni
(zajrzyj na stronę Urzędu do Spraw Repatriacji i Cudzoziemców, a dowiesz się,
jak potężna liczba osób tej narodowości przybyła w ciągu ostatnich lat do
Polski w charakterze uchodźców - 98% wniosków o nadanie statusu uchodźcy
zostało złożonych przez tę grupę narodowościową). A co powiesz o tworzących
się - można tak powiedzieć - enklawach Wietnamczyków, czy Chińczyków, od lat
przebywających w naszym kraju i wiążących swoje życie z naszym krajem? To, że w
swoim otoczeniu nie masz znajomych, należących do innych narodowości nie
oznacza automatycznie, że tak jest w całym kraju. Polska już dawno przestała
być jednolita narodowościowo.

Nie sądzę, by Autor - Plesser - mieszał komukolwiek w głowie. Tym bardziej
jakimś, jak to określasz "biednym ludziom". Moim zdaniem, nie są tu naruszane
niczyje dobra, a chwiejna równowaga - to zużyty mit. Jeżeli nadal
postrzegalibyśmy wszystko tylko z perspektywy historii, to nie wyszlibyśmy z
epoki kamienia łupanego. Już dawno przestaliśmy odgradzać się płotami jedno od
drugiego, więc nie budujmy jakichś dziwnych ksenofobicznych murów.
Rzeczywistość i tak, Szanowny Emerycie21, nie przychyli się do Twojego zdania,
a ludzie i tak zrobią to, co uważają za słuszne i korzystne dla nich.

Osobiście uważam, że ma rację Plesser, bo może pomóc ludziom nie szukać po
omacku, a załatwić swoje sprawy tak, jak należy z punktu prawnego. Akurat tę
inicjatywę uważam za pożyteczną.

Pozdrawiam,
Sokoliczka

okolice Birczy ...

[darino]

Witaj !
Moja rodzina pochodzi z okolic Birczy, ja sam się w niej urodziłem. Większość
mojej rodziny została wysiedlona na Ukrainę.
Na Boże Narodzenia jadę do nich (w okolice Trembowli i Buczacza), więc zapytam,
czy są zainteresowani taką pomocą.

[plesser]

Bircza interesuje mnie szczegolnie, bo tam wlasnie w 44 pulku moj dziadek bral
udzial w wysiedleniach ludnosci miejscowej. Zdezerterowal po ataku na koszary w
Birczy, w ktorych zostal ranny.

Odpowiadajac na Twoje pytanie zadane mailem: raczej nie wchodzi w rachube
zlozenie wniosku o potwierdzenie obywatelstwa osoby zmarlej, od ktorej
wnioskodawca sam nie wywodzi obywatelstwa (np. brat sklada wniosek o
potwierdzenie obywatelstwa brata), bo nie ma tu interesu prawnego wnioskodawcy.

Gdyby Twoi krewni sie zdecydowali moznaby zawalczyc. Przeciw przemawia
ewentualna utrata obywatelstwa ukrainskiego i dluga walka do stoczenia z
polskimi urzedami. Za mozliwosc uzyskania paszportu EU, z ktorym pracowac i
osiedlic mozna sie w PL, ale takze na Zachodzie Europy.

Emerycie, jestem Slazakiem, wiec do panstwa narodowego nie jestem zbyt
przywiazany. Jak napisala powyzej inna forumowiczka, obywatelstwo to sprawa
osobista posiadacza danego paszportu i kazdy w tej materii podejmuje wlasne
wybory i ponosi ich konsekwencje. Prawo do posiadania lub nieposiadania danego
paszportu reguluje zas prawo. W tym konkretnym wypadku bedzie trzeba
stwierdzic, czy proste zaladowanie kogos do wagonu i wywiezienie z granic
dzisiejszego panstwa polskiego pozbawilo go obywatelstwa.

[bagarmosen]

>>>Za mozliwosc uzyskania paszportu EU, z ktorym pracowac i
osiedlic mozna sie w PL, ale takze na Zachodzie Europy.>>>> no i
wyszło szydło z worka !!!!!!!!!!Obywatelstwo polskie "artykuł
pierwszej potrzeby"!!!????? następne kuriozum: "nie
jestem zwiazany narodowo" _____________-"obywatel świata" ??!! To kim ty
jesteś? ni pies ni wydra! -gdzie wiecej dadzą tam pojdę>Ot
cały "czlowieczek' w miarę potrzeby każdemu wsadzi nóż w plecy , podstawi
noge , daj ogłoszenie "jestem do wynajęcia do brudnej roboty"zalezy od
sytuacji politycznej.

[razdwaityle]

Coś, dziewczę, taka zaperzona ? Nawet dokładnie nie przeczytałaś postu, za
który ze świętym, narodowym oburzeniem ubliżasz czlowiekowi. Jakim prawem ? O
jakiej brudnej robocie mówisz ? Napięcie przedmiesiączkowe albo młodzież
wszechpolska, co ? zgadlam?

[white.falcon]

Bzdurniejszego wpisu niż Bagarmosen nie widziałam dawno. Bagarmosen, czytać nie
umiesz, to nie bierz się za odpisywanie na wpisy, których nie rozumiesz. Wpis
dotyczy kompletnie czego innego, a Ty tu wdajesz się w polityczne dyrdymały o
charakterze, jak słusznie ktoś zauważył - charakterze młódzi wszechpolskiej.
Dziecko, weź i pobaw się na forum "Kraj" i ciekawa jestem, jak długo wytrzymasz
w towarzystwie ostrych dyskutantów, a nie wtrącaj się w coś, czego nie
rozumiesz.

[asta7]

[asta7]

Nie rozumiem inicjatywy by z powrotem przesiedlac Ukrainców do Polski.Maja swą
Wolną Ukrainę o ktora tyle lat walczyli,mordując Polaków,łupiąc ich
mienie.Polakom nie potrzebni są potomkowie banderowcow.Co innego powrót Polakow
do ojczyzny,jesli tego chca nalezy im to zapewnic.

[konbar]

No nareszcie ktos konkretny.
Brawo.Jeszcze raz brawo.Ci
"milusinscy"-nawet za Oceanem
juz drugie pokolenie - w dal-
szym ciagu gotowi do "rjezania"
polaczkow.

[asta7]

Konbar ,zgadzam się z Toba i emerytem.O tym nie pomyslałam a powinnam.Ukraincy
to zły naród.Omami,poglaszcze byleby tylko dostac to co chce,a nastepnie jako
Twój najdroższy przyjaciel zarąbie Ci rodzinę i Ciebie.Powód tylko 1-
den ,jestes Polakiem.Ponizej pisze co przeszlam na forum ukrainsko-polskim i o
mojej rodzinie.Bedąc tam mam przeswiadczenie ze Ukraincy to "świete
krowy",ktorym wszystko się nalezy ,a za mordowanie powinni byc wynagradzani.

A ja swoich krewnych wyrzuconych z Polski nawet

[zanel]

nie chcę znać! Oni zapewne chętnie przystaliby na Twoja ofertę. Mój dziadek był
Ukraińcem, a babcia Polką. Dziadek opowiadał, że jego brat (sąsiednia chałupa we
wsi) juz od 42 roku współpracował z UPA. Dziadek mówił, że po 44 roku właściwie
każdej nocy byli u nich ludzie przybywający z Wołynia robiący "ukraińska
robotę". Pewnej nocy jesienią 45 roku po kilku butelkach samogonu uznali, że
wybiła godzina samostinnej ukrainy w ich wiosce (zachodnie Bieszczady)więc
wyrznęli dwie polskie rodziny. Ogółem kilka kobiet, starców i siedmioro dzieci w
wieku od 1.5 do 12 lat. Młodzi faceci byli na froncie. Moja babcia jako Polka
stała sie dla swego szwagra zagrożeniem i świadkiem i chociaż była przestraszona
i milczała dwa dni później brat dziadka wyprowadził ją do lasu i zabił. Mój
ośmioletni wówczas ojciec i jego młodsza siostra zostali półsierotami, dziadek
załamał się przeklął brata i zerwał z nim i jego rodziną wszelkie stosunki.
Naszą rodzine wysiedlili na Pomorze, a tamtych skurwieli do Lwowa. To, że płynie
we mnie kilka kropli ukraińskiej krwi to dla mnie zwyczajny wstyd. Gdybyś tak w
swoim zapale wyrównywania rachunków trafił we Lwowie na ludzi o nazwisku Malycki
to błagam cie nie rób z nich Polaków jeśli chociaż troche cenisz jakiekolwiek
humanistyczne albo chrzescijańskie wartości. To ród zbrodniarzy i sługusów
diabła przklęty chyba przez samego Pana Boga.

[emeryt21]

Ja jeszcze raz wracam do tematu.Wiele lat mieszkalem za oceanem.Przyjaznilem
sie z Ukraincami.Moja opinia oparta jest na rozmowach z nimi,a takze na tym,ze
moja rodzina wywodzi sie z okolic Stanislawowa.Ja sam urodzilem sie w
Przemyslu,czyli na ziemiach rdzennie ukrainskich,oczywiscie wg
Ukraincow.Jeszcze raz podtrzymuje swoja opinie o tych ludziach.Oni sa biedni w
swoim uporze,swojej nacjonalistycznej glupocie.Tego sie nie zmieni w ciagu
jednego pokolenia.Nie chce ich w granicach naszego panstwa.Juz raz byli i
rezultat jest oplakany.Emigracja Ukraincow do Polski ma czysto ekonomiczne
podloze i nic ponad to.Gwoli sprawiedliwosci nalezy rozroznic Lemkow od
Ukraincow.Lemkowie znalezli sie miedzy mlotem a kowadlem.Teroryzowani przez
Ukraincow musieli przyjac bandytow z UPA i dlatego wysiedlenie ich z poludniowo
wschodniej Polski bylo koniecznoscia zapobiegajaca hekatombie jaka nastapilaby
w poznych latach 40-tych.Oczywiscie niesprawiedliwoscia bylo wysiedlenie za
wschodnia granice wielu Lemkow,ale gdzie drwa rabia tam wiory sie sypia,mowi
stare przyslowie.Odgrzewanie teraz starych resentymentow jest wysoce naganne.To
prowadzi tylko do powrotu starych podzialow.Moi krewni byli podzieleni
sztucznie na Ukraincow i Polakow.Robili to zarowno Niemcy jak pozniej
Rosjanie.Dzialali skutecznie,bo ten podzial istnieje do dzis.Nie chce zadnych
kontaktow z nimi.Moj ojciec probowal doprowadzic do porozumienia w latach 60-
ych i skonczylo sie to nieomal tragicznie dla niego.Jeszcze raz,nie chce ich
tutaj.Dzialanie na rzecz przywrocenia im polskiego obywatelstwa uwazam za
dzialanie przeciw naszemu dobru.

[white.falcon]

Uważasz, że powinna obowiązywać odpowiedzialność zbiorowa za przestępstwo,
którego dopuścili sie Dziadkowie (często nie poznani) młodych dzisiaj ludzi?
Gdy czytam o tym, że gdzie drwa rąbia, wióry się sypią, robi mi się przykro, bo
ile te wióry mają się sypać - tysiace lat? Nie lepiej stosować indywidualne
podejście do konkretnych spraw? Rozważne, ale nie litościwe, czy hurrra-
patriotyczne?

Pozdrawiam,
Sokółka

teoretyzujesz biały falconie!

[zanel]

Przeczytaj powyżej o moim przypadku . Jak sobie wyobrażasz np nasze rodzinne
spotkanie po latach rozłąki?
Czy krewni z Lwowa tak sie zwrócą do mojego ojca: A witaj nasz rodaku z Polski!
a to właśnie Twoja mamę zabił mój ojciec. Nie martw się to była tylko wraża Polka.
A może tak: A ty masz na imie Borys, a czyli to Twój tata zabił moja mamę.
Poznaj Piotrze (to do mnie) pana, który zastrzelił Twoja babcię.
Człowieku ta zbrodnia JEST. Dodam, że jest cały czas nie rozliczona. dodam, że
ze swoich wędrówek po dawnej Galicji widzę, że brak rozliczenia przeszkadza
tamtym ludziom żyć. Ja jestem Polakiem, chociaż mógłbym jak pisałem znaleźć
przesłanki aby mówić, że jestem ukraińcem. Ale być ukraińcem to dla mnie byłby
wstyd, wielki wstyd. Nie jest to sprawa wiur, które gdzieś tam lecą. W tamtych
rejonach było nie wielu ukraińców nie zamieszanych w zbrodnie na Polakach. I co
z tego, że łemków zmuszali do torturowania kobiet i dzieci??? Oni to robili i to
ich obciąża jeśli dzisiaj żyją. A jak się czują ich dzieci?
Myślę, że uprawiasz trochę myslenie życzeniowe, a takie często prowadzi do ...
zbrodni bo zamyka oczy na p[rawdziwą naturę człowieka.

[white.falcon]

Ja Ciebie rozumiem!!! I bardzo współczuję Ci tego, co się stało. Ale też nie
można zasklepiać się wyłącznie na sobie. Inne Rodziny mogą mieć inną historie,
dlatego uważam, że każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie i Twoje
świadectwo byłoby cenne, gdyby przy rozpatrywaniu np. kogoś z tej konkretnej
Rodziny spytano by się ich, dlaczego żaden z nich nie powiedział "nie", nie dał
w przysłowiowy pysk, nie pomógł uciec i przedstawiono by Twoje świadectwo.
Według mnie to miałoby sens.

Ale, wiesz, ja tak myślę, że nikt taki, jak piszesz powyżej, z tej propozycji,
jak tytułowa, nie skorzysta. Dlaczego? Bo będą się bali. Strach - to jest rzecz
straszna i wredna i jest dziedziczna, jeżeli nikt nie będzie umiał dać sobie
rady z demonami z przeszłości, to albo sam im podporządkuje się, albo schowa
nos pod stół i nie wytknie go. Strach blokuje wiele rzeczy, w tym jakiekolwiek
niesłuszne próby dochodzenia swojego.

Może to trochę myślenie życzeniowe, bo pochodzę z innego regionu byłej Polski,
ale też i tam były swoje drażliwe elementy, a Polacy dalej potrafią jakos żyć
obok Litwinów, czy Białorusinów na byłej Wileńszczyźnie, choć doświadczyli też
niemało. Znam historię polskiej rodziny, z której chłopaki poszli do AK, która
została praktycznie zmieciona z ziemi przez donos litewskiego sąsiada - młodego
człowieka, który zapisał się do takiego bałtyckiego Hitlerjugend. Zostali
starzy rodzice chłopaka (zastrzelili go w potyczce) i siostra, wtedy młoda
dziewczyna. Ocalali potrafili pogodzić się z tymi - zza płotu, wybaczyć, bo to
nie ich wina, że takie drogi obrało ich 16-letnie dziecko. Mieli trzymać złość
do końca swoich dni? Może nie najlepszy przykład, ale taki mam. Nie można
dziedziczyć po przodkach ich win. Bo jesli ktoś, kto się zgłosi jest normalnym
człowiekiem, to co? Wyrzucić go na śmietnik z jego zgłoszeniem, bo jego
nieznany mu Dziadek zrobił to, czy tamto, o czym może dowiedzieć się raptem
dopiero wtedy, gdy mu odmawia się, bo nikt w rodzinie o tym nie mówił i nie
wiedział?

Może jestem takim słoniem w składzie porcelany, ale uważam, że dyskusja na ten
temat jest pozyteczna nie tylko dla tych, którzy są w jakiś sposób związani z
Kresami. Nie sądzisz?

[zanel]

> Ale, wiesz, ja tak myślę, że nikt taki, jak piszesz powyżej, z tej propozycji,
> jak tytułowa, nie skorzysta. Dlaczego? Bo będą się bal
- Zbrodnia jesli nie została rozliczona (tak jak te rzezie)utrzymuje w sprawcach
poczucie bezkarności, a nie strachu. Pokusa stania się obywatelem UE z dostepem
do kilku znaczacych rynków pracy naszego kontynentu to wielka pokusa. Do
całegoprzedsięwzięcia inicjowanego w tej dyskusji podchodze troche tak, ze albo
ktoś chce zrobić interes na tworzeniu z ludzi zza kordonu obywateli UE albo
marzy o rozkręcaniu nowych narodowych waśni (czy ta akcja będzie miała także
odwrotny kierunek? czy Polacy zaczną odzyskiwać domy we Lwowie albo majatki pod
Stanisławowem?). Jeżeli rzeczywiście mielibysmy uwolnić sie od, jak piszesz,
demonów przeszłości albo aby winy ojców nie spadały na ich dzieci to jaki sens
ma ta cała akcja?!? Przecież ta akcja to właśnie przesłanie, że los naszych
rodziców ma kolosalne znaczenie bo dzieki temu losowi ich dzieci i wnuki mogą
zmienić dzisiaj swoje życie!
Przywołujesz sytuacje z Litwy i II wojny światowej. Ale weź pod uwagę, że
litewskie organizacje współpracujące z nazistami są na dzisiejszej litwie
potepione i rozliczane. Natomiast Banderowcy, UPOwcy i OUNowcy - niegdyś wierne
psy Hitlera w mordach na Polakach ale i Żydach - majądzisiaj swoje oficjalne
organizacje, organizują manifestacje i zatruwają dusze i umysły nowego pokolenia
ukraińców swoimi zbrodniczymi ideologiami. Dość wspomnieć o mordzie dokonanym
kilka lat temu we Lwowie na pewnym ukraiński profesorze piszącym prawdę o roli
nacjonalistów spod znaku tryzuba na Wołyniu. Ten diabeł tam jest żywy bo naród
ukraiński nie potrafił jak dotąd wzięć go za mordę i utopić w Dniestrze.

> Może jestem takim słoniem w składzie porcelany, ale uważam, że dyskusja na ten
> temat jest pozyteczna nie tylko dla tych, którzy są w jakiś sposób związani z
> Kresami. Nie sądzisz?
Pełna racja. O ile oczywiście efektem dyskusji bedzie to, że ukraincy znajdą w
sobie odwagę i stan kiedyś twarzą w twarz z własną przeszłością, a nie
wyobrazeniami o tej przeszłości przekazywanymi przez krwawych bohaterskich
dziadów mordujących kiedyś małe dzieci, a dzisiaj uważających sie za patriotów.

Teraz teoretyzujemy my

[white.falcon]

Może masz rację. Ale też pomyślałam o tym, że ktoś w dobrej wierze, nie znając
kontekstu tych spraw, sądził, że mógłby pomóc tym "dobrym ludziom". Może stąd
wypłynęły inklinacje Autora i dobrze będzie, gdy ktoś mu powie, opierając się
na własnym doświadczeniu, jak jest i co może go napotkać po drodze, choć nie
wykluczam, że może spotkać ludzi, którzy rzeczywiście zostali skrzywdzeni.
Dobrze by się stało, gdyby poprostu uważał i pięćdziesiąt razy zastanowił się,
czy jakiejś osobie pomóc. Ja znam Litwę i Białoruś i dla mnie, gdyby
zaproponowano np. taką rzecz Polakom z Wileńszczyzny, których Polska właściwie
zostawiła tam, a nie każdy mógł wyjechać w ramach repatriacji, byłaby to sprawa
wartą zaangażowania. Ale to ja tak widzę ze swojej perspektywy.

Nie wiem, jak bym zareagowała, gdyby ktoś młody z Ukrainy przyznał się, że miał
Dziadka w UPA, ale gdy dowiedział się, co robił, to wyjechał z domu i nie chce
mieć z rodziną do czynienia. Nie jestem pewna, czy mu bym uwierzyła, czy
dałabym kredyt zaufania. Podejrzewam, że wszystko zależałoby od człowieka, od
tego, jaki jest, jak zachowuje się, co myśli. I także podejrzewam, że dla niego
taka sytuacja byłaby trudną, choć doceniłabym jego odwagę, bo równie dobrze
mógłby nie powiedzieć. Dlaczego zastanawia mnie ten problem? Bo jest mi bliski
z innego względu. Koleżanka z pracy (obecnie odchodzi na emeryturę)
opowiedziała mi, że po wojnie - Rodziców nie zna, bo jest dzieckiem zagubionym,
została adoptowana przez inne osoby. W wieku 15 lat jej przybranego Ojca
aresztowano, bo wykryto, że był jednym ze zbrodniarzy wojennych. Likwidował
getto w Salaspils (Łotwa) i rozbijał dzieci o mur i były na to dowody w postaci
zdjęć.Ona się odcięła od przybranego Ojca (zakończył żywot w Barczewku -
bodajże), ale nie zostawiła przybranej Matki, dla której przeszłość męża także
była tajemnicą i szokiem ogromnym było dowiedzenie się, kim był człowiek,
którego wpuściła pod dach. Ta kobieta dalej nie potrafi, tak na moje oko,
znaleźć się w tym świecie, szczególnioe dlatego, że ustaliła poprzez jakieś
instytucje, że sama ma pochodzenie żydowskie i ma dalszych krewnych w Izraelu.
Dla mnie jest to historia życia przerażająca i kiedyś ją spytałam bardzo
delikatnie o uczucia, żywione wobec przybranego Ojca. "Aby z piekła nie
wyjrzał," - otrzymałam odpowiedź.

Wracając do dyskusji. Chyba w takich sprawach warto nie powodować się emocjami,
bo na nie przyjdzie czas, tylko pragmatyzmem. I nie warto, moim zdaniem, iść w
kierunku odpowiedzialności zbiorowej, tylko bardzo wnikliwie rozpatrywać każdą
sprawę, nawet gdyby to wymagało zaangażowania w nią różnych instytucji. Niew
musi być łatwo, ale jeśli jeden sprawiedliwy i dobry człowiek na tym skorzysta,
to będzie warto.

Czy Ukraińcy znajdą w sobie odwagę? Póki co, ale niestety, w pracy masowo mam
do czynienia z liczną grupą petentek - Ukrainek, próbujących podszyć się pod
Czeczenki i w związku z tym znaleźć miejsce w ośrodku dla uchodźców, gdzie
koszt miesięcznego pobytu jednej osoby wynosi 2.500 PLN (zapewniany jest dach
nad głową, jedzenie, środki czystości, odzież z darów). Są butne, gdy im
wykazuje się kłamstwo, ale nie chcę na podstawie moich petentek budować pojęcia
o Ukraińcach.

Może nie na wszystkie tematy odpowiedziałam, ale starałam się.
Dalej jestem słoniem w składzie porcelany, czy już mniej?

[zanel]

Opowieść o Twojej znajomej z pracy naprawdę jest poruszająca. Można tylko
dziękować Bogu, ża nas takie historie ominęły!
Piszesz
Ale też pomyślałam o tym, że ktoś w dobrej wierze, nie znając
> kontekstu tych spraw, sądził, że mógłby pomóc tym "dobrym ludziom".
niewiedza nikogo nie usprawiedliwia. Niech ów pełen dobrych chęci człowiek
przeczyta kilka książek, niech porozmawia z ludźmi, którzy doświadczali tych
spraw - są jeszcze stosunkowo .. niestarzy. Dziwi mnie też to zainteresowanie
losem ukraińców - którzy byli incjatorami tamtych zdarzeń - a brak
zainteresowania losem Polaków - niewątpliwych ofiar nacjonalizmu. Na Śląsku żyje
pewna pani, która jako kilkuletnia dziwczynka musiała pić kubkiem krew z ciała
zabitego przez ukraińców swojego ojca bo to był element wspaniałej zabawy
oprawców jej rodziny - jak jej wytłumaczymy ten pomysł? Ja bym sie tego nie
podjął i Tobie tez nie radzę!
Dlatego osobiście myślę, że ten post tytułowy jest czyjąś nieuczciwą prowokacją
i dalszym ciągiem tamtego konfliktu, ponurą kontynuacja tamtych nie rozliczonych
zbrodni. Wygląda mi to na propagandę, której ukryty i manipulacyjny przekaż brzmi:
"oto biedni skrzywdzeni ukraińcy i oto ja skruszony "potomek siepaczy" z akcji
Wisła, dzisiaj usiłuje zadośćuczynić za winy ojców."
Współczesna polityka bazuje na historycznych racjach na zonglowaniu winą. Ten
post, jego subiektywizm i podprogowy przekaz to manipulacja, to jest właśnie
efekt nie rozliczenia tamtych win. Powiedz czy widziałaś podobny post dotyczący
np ziem zachodnich w rodzaju: niemcy i wygnańcy z Zielonej Góry wracajcie!
przecież nie odpowiadacie za winy dziadków i ojców! Zobacz jaka burza wybuchła w
związku z tzw. pruskim powiernictwem! Przecież ten człowiek proponuje coś w
rodzaju powiernictwa bieszczadzkiego... . Tam robili to Niemcy, a tutaj
niby-Polak...
Piszesz o emocjach, że nie warto nimi sie kierować bo
> bo na nie przyjdzie czas, tylko pragmatyzmem. I nie warto, moim zdaniem, iść w
> kierunku odpowiedzialności zbiorowej, tylko bardzo wnikliwie rozpatrywać każdą
> sprawę,
Prawdziwy pragmatyzm nie pozwoli nie zauważać emocji! Pragmatyk musi mysleć o
tym jakie emocje wywoła jego działanie. A co do odpowiedzialności zbiorowej -
wróce do przykładu Powiernictwa Pruskiego - przecież tutaj też stosujemy
odpowiedzialność zbiorową. I jeszcze coś: dlaczego naród ukraiński ma nie
ponosić odpowiedzialności za to co robiły najważniejsze przed 50 laty
organizacje wymyslone przez ten naród (UPA, OUN, Nachtigall itp). Niemcy jak
najbardziej ponieśli odpowiedzialność zbiorową za to, że kiedys poparli NSDAP i
cały świat to akceptuje. Nawet pr4ezydent niemiec odcina sie od działalności
powiernictwa. I oto nagle na forum pojawia sie jakiś młody człowiek, który chce
zadośćuczynić za to, że w PRLu nie dopuszczono do powtórki z Wołynia 43r. że
zamiast kilkusettysięcy zabitych rozdzielono nienawidzące sie strony? A co robia
dzisiaj wojska ONZ w Rwandzie albo w Kosowie albo w Syrii? Rozdzielaja dzielące
strony i buduja miedzy nimi granice.
Oczywiście słoniem nie jesteś! Mnie w dyskusji, która tutaj trwa zmartwiło
tylko, że autor-założyciel z głupoty albo z chęci
nacjonalistycznej-ukraińskiej prowokacji buduje jakis kłamliwy obraz i oto
połowa forumowiczów w swojej naiwności i wrodznej dobroci kiwa nad tym
łajdactwem ze zrozumieniem głowami. Mój osąd jest bardzo surowy.
Pozdrawiam.

[white.falcon]

Może i jestem naiwna, ale staram się być osobą, którą niezbyt łatwo przekonać
do czegoś. Poprostu myślę. Całe szczęście, że nie doświadczyłam takich rzeczy,
jak piszesz - w mojej rodzinie są zapisane karty zsyłki do Kazachstanu mojej
Ciotecznej Babci wraz z jej dziećmi, piękny szlak bojowy mojego Dziadka, który
najpierw bronił Warszawy w 1939r., a potem został wcielony do Armii Radzieckiej
i doszedł do Berlina, uczestnicząc w walkach na Odrze i Nysie (tyle medali
bojowych to chyba mało, kto miał - zawsze żartowałam, że wygląda jak Breżniew,
gdy zakłada tę medalową marynarkę (tam je miał przypięte) z tą różnicą, że jego
medale były odznakami wojennymi, a nie za coś typu "Z okazji 50-lecia pracy") i
ja moją Rodzinę kocham. I wiesz, nie umiałabym pogodzić się, gdybym dowiedziała
się, że ktoś w mojej rodzinie dopuszczał się takich okropieństw, o których
piszesz. Mi jest smutno, ale sądzę, że przechodząc nad naszymi emocjami,
powinniśmy zastanowić się nad jednym. Dlaczego sam Autor wątku nie bierze
udziału w dyskusji? Boi się, nie ma zdania, napisał głupotę, bo przypadkiem coś
usłyszał? Przecież ani Ty, Zanel, ani mały sokół jemu krzywdy nie zrobimy.
Najwyżej możemy podyskutować, dać do myślenia. Coś podpowiedzieć.

[zanel]

Tak myslę, że nie bierze udziału w dyskusji bo ma nieuczciwe intencje. Szkoda na
niego naszego czasu )

[white.falcon]

Wiesz, ja nie sądzę, by czasu było szkoda na dyskusję. Temat jest wart dyskusji
i jeszcze co innego chodzi mi po głowie - czasem tu zaglądają różni ludzie i
może im da do myślenia to, co napisałeś?

Zanel, bardzo ciekawie z Tobą dyskutuje się. Czy też pisujesz na jakichś innych
forach - mam na mysli ulubione fora, bo Twoje opinie mi się podobają?

[zanel]

> Wiesz, ja nie sądzę, by czasu było szkoda na dyskusję. Temat jest wart dyskusji
Oj jest bardzo wart dyskusji! Szczególnie, że jest to jeden z najbardziej
(współczesnie) zakłamanych tematów w polskiej publicystyce. A to dlatego, że
interes strategiczny Polski, od czasu Giedroycia, opiera sie na poprawnych
stosunkach z Ukrainą ,co potocznie bywa rozumiane tak żeby wyciszać drażliwe
sprawy.
Mi takze miło sie z Toba gaworzy. raczej nie mam za wiele czasu aby pisywać na
innych forach. Niestety większość doświadczeń z forami była negatywna - agresja
i manifestacja poglądów zamiast dyskusji, a na to troche szkoda czasu. czasami i
mnie nachodzi jakaś gorycz ) i napiszę cos złośliwego dla poprawy nastroju
ale tak aby juz nigdy do wątku ni e wrócić. Szczerze mówiąc nie oczekiwałem
takiej sympatycznej rozmowy . No ale mamy tu temat kresowy, który zmiekcza
polskie serca))

[white.falcon]

Wiesz, ja wychodzę z trochę innego założenia podczas dyskusji na forach. Staram
się zrozumieć lub dopytać się, o co danej osobie chodzi, dlaczego tak, a nie
inaczej uważa. Staram się zrozumieć, dlaczego i dopiero później dochodzę do
wniosku, czy warto z tą osobą dyskutować, bo ma swoje argumenty, poznanie
których może być pomocne mi w jakiejś innej dyskusji (trochę interesowna
jestem, ale uważam, że wiedza to warta zachodu rzecz) lub też mam szansę na to,
że "dam innej osobie do myślenia", a to też jest warte starań. Bardzo szybko
natomiast kończę dyskusje z jakimiś dziwakami lub ewidentnie głupimi ludźmi, bo
ani im ze mnie pożytku, ani mi, a wcale nie jest przyjemnie czytać inwektywy i
pt.

Inną sprawą jest też to, że jeśli widzę, że temat jest wart dyskusji, to staram
się go "podciągnąć" za "uszki" do góry, bo może jeszcze ktoś przeczyta, jeszcze
ktoś poudziela się w dyskusji. A nawet jeśli nie, to przeczyta, pomyśli, może
zainspiruje go to, co przeczyta do sięgnięcia po książki, zainteresowania się
tematem. Zanel, nie mówienie, nie dyskutowanie, ucinanie jednym wpisem
możliwości dyskusji nie jest, jak uważam, najlepszym wyjściem. Tu właśnie
przeciwstawiam się Twojemu podejściu do pisania na forum. No ale każdy z nas ma
swoje zdanie na temat pisania na forum.

Nie wiem, czy zauważyłeś, iż do naszego grona na tym wątku dołączyła wpis
jeszcze jedna osoba, pisząc o tragicznych stronach życiorysu jej Rodziny. Czyli
nasza rozmowa trochę nie na temat już czemuś posłużyła, bo wątek był w czołówce
i nie trzeba było dogrzebywać się do niego.

Mam małą prośbę. Zanel, jakie książki byś mi polecił, dotyczące właśnie
poruszanego na wątku tematu. Poruszać się w tej materii chyba lepiej
z "drogowskazem", a nie po omacku. W bibliotece przejrzałam pół dużego regału z
książkami różnego rodzaju, związanymi z tematem i... zagubiłam się. Szukać po
omacku, to trochę tak liczyć na ślepy traf lub szukać igły w stogu siana. Będę
wdzięczna za poradę.

Pozdrawiam,
Sokółka

[zanel]

twoje podejście do dyskusji forumowych jest rzecz jasna właściwe i godne
pochwały, a moje trochę naganne . Piszę to bez cienia przekąsu, a na swoje
wytłumaczenie mam tylko temperament, który nie jest tak cierpliwy jak Twój.
Co do książek to oczywiście jest monumentalne dzieło Siemaszków dokumentujące
zbrodnie na Wołyniu. Spore o tamtych sprawach pisał także Edward Prus. On pisze
bardzo emocjonalnie i subiektywnie ale w jego książkach przeglądają się
prawdziwe ludzkie dramaty.

[eryk2]

zanel napisał:

Spore o tamtych sprawach pisał także Edward Prus. On pisze
> bardzo emocjonalnie i subiektywnie ale w jego książkach przeglądają się
> prawdziwe ludzkie dramaty.

Sporo pisał też Henryk sienkiewicz i Włodzimierz Odojewski, ale nikt nie ma
wątpliwości, że to literatura (lepsza czy gorsza). Natomiast w przypadku
Edwarda Prusa nie ulegają wątpliwości fakty:
- facet kolaborował z Swoietami od 1944
- był współpracownikiem wiadomych służb w PRL, stąd pieniądze na jego bzdurstwa
(sekretarz KC Andrzej Werblan i WSI jako protektorzy, wydawnictwo MON jako
podwykonawca)
- mija się z ewidentnymi faktami (twierdzi, że należał do chorągwi Szarych
Szeregów w Tarnopolskiem, której... nie było oraz że wypisywał na grobach
kolegów, zarżniętych przez rezunów w Tarnopolskiem, wiersz K.K.Baczyńskiego,
który wiosną 1945 roku znała TYLKO matka KKB, wówczas wywieziona przez Niemców
z Warszawy itd.).
Generalnie - łgarz i bajkopisarz, ale i to pośledniego gatunku. Alfred
Rosenberg to przy nim filozof, a Jan Tomasz Gross - mistrz fabuły baśniowej.

[white.falcon]

Panowie, nie pobijcie się. Nie jestem człowiek bezrozumny, by nie umieć
czytać i do informacji podchodzę z uwzględnieniem różnych niuansów. Książki są
dla mnie źródłem informacji, wiedzy i chodzi mi o źródła, w których nie
nastąpiło zbyt wiele przekłamań - np. ze względu na to, że ktoś zbyt
emocjonalnie podszedł do tematu lub lansował tezę o "niewinności UPA". Szukam
książek spełniających kryterium wiarygodności, bo samodzielne "przkopywanie
się" przez różnego typu literaturę tematyczną, a naprawdę na tym regale jest
jej dużo, wymagałoby paru dobrych lat.

Zanel, dziękuję za polecone tytuły. Sięgnę po nie lub jeśli ich w bibliotece
nie będzie - po inne pozycje książkowe tych Autorów.

Eryku2, chyba nie zajrzałeś do mojego wpisu i nie przeczytałeś, że ja szukam
książek na konkretny temat i nie mam na celu badania prawdomówności Autora w
wątkach może dla niego i jego biografii istotnych, ale dla mnie w tej chwili -
tematycznego czytania - niezbyt ważnych. Może dla Ciebie jest istotne, czy
facet wypisywał wiersz KKB na czyimś grobie, czy nie, ale dla mnie to
tylko "kwiatek", który był potrzebny po coś Autorowi. Eryku2, nie odmawiaj mi
zdolności analitycznych i myślenia.

[zanel]

Czyli dostrzegam pewne podobieństwo dziejów rodxzinnych. Zapewne też mamy
podobne opinie na temat ściągania ukraińców do Polski. Gdybysmy żyli w epoce
Jagiellonów, gdyby nie było doświadczenia banderowców, rzezi to można by
roizważać takie pomysły. Jednak obecnie ściągalibyśmy do Polski ludzi, na
których rękach jest krew, którzy żyją z piętnem nie rozliczonej zbrodni. Ten
kompleks zbrodniarza lub dziecka zbrodniarza głęboko tkwi na kresach II RP.
Bywam czasami w tamtych okolicach i to jest dla mnie dostrzegalne
psychologicznie zjawisko.

[ua2006]

Czesc wszystkim!
jestem Ukraińcem, ale nie jestem przekonany czy jest to dobry pomysl. Ukraincy z
Ukrainy to ludzie z innego panstwa, maja inna mentalnosc, ale nie czuja wrogosci
do Polakow. Sam gdy jestm na Ukrainie podaje sie za Polaka specjalnie, zeby to
sprawdzic. Sa napewno przypadki odosobnione zarowno na Ukrainie, w Polsce a
szczególnie na emigracji w Kanadzie lub USA. Ja tez ich nie rozumiem bo chca tam
budowac Ukraine w Ameryce.
Jesli juz, to nalezy ulatwic wjazd OBYWATELOM UA di Polski na zasadach ogonych
tzn europejskich. Niestety, sito musi byc.
Poza tym to jestem dumny, ze jestm Ukraincem i jestem dumny ze mieszkam w
Polsce. Skonczylem tutaj studia, potem ukonczylem MBA w Niemczech, mam dobra
prace i nie przynosze wstydu Polsce. Nawet w wojsku bylem na ochotnika. Tak! A
za granica mowie (po niemiecku, angielsku, francusku, rosyjsku, ukrainsku) ze
jestem Polakiem.
P.S. moj dziadek zostal zabity przez polskiego oficera w marcu 1945. Moja mama
jeszcze to pamieta. Nie byl ani w UPA, a nawet nie widzial w tym wiekszego
sensu. Byl najbogatszym gospodarzem we wsi. Tak naprawde, moi drodzy, to ta cala
sytuacja w tzw Bieszczadach nikomu nie byla potrzebna. Moj dziadek oraz inni
ludzie, co chcieli zyc jak dawniej, nie interesowali sie tym. Coz....(((
Akcja Wisla nie dodaje jednak Polsce honoru i dlatego uwazam, ze najlepszym
(honorowym) wyjsciem jest poprostu zapomniec. Po co zrywac strupy, niech sie
zabliznia to nie bedzie bolec. Nie bedziemy przeciez wciaz ogladac sie za
siebie, nie? Naprzod! Przeciez nie jestesmy tak glupi jak nasi dziadkowie, prawda?
Wzystkich goraco pozdrawiam i gory przepraszam jesli kogos urazilem, jednych i
drugich.
Czesc!

[mmk9]

za granicą mowię...że jestem Polakiem
Dlaczego ?

Zapominanie to ucieczka

[zanel]

Myślę, ze lepsze od zapominania jest pamietanie i wyciągnięcie nauki na teraz i
na potem. Jak wyżej wspomniałem mam takie samo prawo mówić, że jestem ukraińcem
jak i Polakiem. Kostam z tego prawa i nidgy nie powiem, że jestem ukraińcem bo
to dla mnie byłby wstyd. Piszesz, że akcja Wisła nie przynosi chluby Polsce, a
ja sie z tym nie zgadzam choćby dlatego, że brat mojego dziadka i zarazem
zabójca mojej babci - Polki - został wywieziony na wschód. To właśnie wtedy mój
dziadek i mój 8 letni ojciec stali się Polakami co zapewne zadecydowało także o
moim losie. Jestem też przekonany, że gdyby nie ta przklinasna przez Ciebie
akcja Wisła w mojej rodzinie i w całej płd. wschodniej Polsce zginęłoby jeszcze
wielu niewinnych ludzi. Pamiętasz hasło: jeden martwy lach to metr samostinnej
więcej. To diabelski ołtarz. Kurenie wołyńskie już od dawna urzędowały w
Bieszczadach. Ja nie muszę nigdzie podawać się za kogoś innego niż jestem i
tobie życzę tego samego. Dokonaj dobrego wyboru.

[asta7]

Zostałam wyrzucona z forum Ukraina-Polska,za to,iz mam podobne poglady na
zakłamanie rzeczywistości ukrainsko -polskiej.Zawsze uważałam ,iż nie moze być
o zadnej przyjazni dopóki nie rozliczy sie z wyrządzonych krzywd.My musielismy
ukorzyc się za Wisłę /choc uważam,ze była potrzebna by wyłapac banderowców -
szkoda że przy okazji siedzieli niewinni ludzie,bo i tacy sie tam
znalezli/,przełykamy gorzka pigułke o Jedwabnym i wiele innych spraw.Natomiast
Ukraincy nawet nie polizali tematu,dla nich nie istnieje.Stawiaja pomniki
m/innymi osławionemu mordercy "czuprynce",który mojej mamie mającej zaledwie
rok osobiscie obciął 2 nóżki.Babci obcięli pirsi.Gdyby nie węgierska
partyzantka w której był lekarz zadna by nie przezyła.Z całej mej rodziny
uratowały sie tylko one 2.Tłumaczyłam,że dla mnie i moich dzieci tragedia
Kresów wciąż trwa.Po "pomarańczowej rewolucji"napisałam do ukraińskiego MSZ i
Sądu Najwyzszego o pozwolenie na ekschumację mej rodziny ,godne ich
pochowanie,lub przynajmniej postawienie im tablicy pamiatkowej na
cmentarzu.Zdaje sobie sprawę,ze kości mych bliskich poniewieraja sie w
zbiorowych mogiłach ,ostepach lesnych itp.Odpowiedz jaka uzyskałam od MSZ była
szokująca,takich mordów nigdy nie było,a moja rodzina zgineła na wskutek
działań Armii Radzieckiej.UPA natomiast jak AK było organizacja walczącą ze
wspólnym wrogiem - hitlerowskimi nazistami.Taka odpwiedz,to hanba dla tych
Ukraińców,którz zostali zamordowani przez swych rodaków za obrone Polaków.Na
wspomnianym forum ,zostałam obrzucona obelgami i epitetami w stylu
antyukrainska Polka ziejaca nienawiścią do Ukrainy.Na nic tłumaczenia ,ze nie
chodzi mi o majatek zostawiony i wybudowany przez ma rodzinę,na nic,iz o
tragedii mej rodziny opisał angielski historyk Norman Dawis,który oparł sie na
orginalnych dokumentach UPA,wynikach badań IPNu "Karta".To do tych ludzi nie
przemawia.Ja nie chcę sie mscić,chce tylko uczcic pamięć setek członków mej
rodziny wymordowanej przez banderowców.Niestety zamiast zrozumienia mego punktu
widzenia lepiej było mnie zbanować. Przeciez pisałam nie "po mysli ".A dzis
potomkowie morderców nagle chcą przjezdzac i osiedlac się u nienawistnych
lachów.Co za ironia !!!.

[zanel]

Prawda to niezwykle konsekwentne zwierze . To co ukrańcy zrobili ze swoimi
sąsiadami zwyczajnie JEST i już zawsze BĘDZIE. Już dzisiaj jest znacznie lepiej
w zakresie pisania o zbrodniach UPA/OUN niż miało to miejsce kilka czy
kilkanaście lat temu. Strategia i geopolityka wymuszają sojusz z Kijowem- ok!
Ale my wiemy, że ci ludzie piszą sie przez małe "l" dopoki nie posypią głów
popiołem. Kiedyś gdy już dorosną jako naród (o ile to wogóle nastąpi) będą
musieli spojrzeć we własne ponure oblicze i zmierzyć się z "dokonaniami " swoich
pseudobohatrerów-morderców. To co oni zrobili innym ludziom staje się coraz
bardziej ich, a nie naszym problemem. Czasami łatwiej być niewinną dwóletnią
ofiarą niż 40 letnim zwyrodnialcem.

uzupełnienie: Zapominanie to ucieczka

[zanel]

... i dzieckiem zwyrodnialca.

[eryk2]

zanel napisał:

Kiedyś gdy już dorosną jako naród (o ile to wogóle nastąpi) będą
> musieli spojrzeć we własne ponure oblicze i zmierzyć się z "dokonaniami "
swoic
> h
> pseudobohatrerów-morderców. To co oni zrobili innym ludziom staje się coraz
> bardziej ich, a nie naszym problemem.

Czy możesz nam opowiedzieć o swoim stosunku do Stefana Czarnieckiego?
A może najpierw należałoby postawić inne pytanie: czy już dorosłeś (o ile to w
ogóle nastapi)?

[asta7]

Czemu ciagle mam wrażenie eryku,że dla Ciebie tragedie są
tragikomediami?.Własnie jestem w trakcie czytania interesujacej lektury
napisanej pod patronatem:Kancelarii Prezydenta RP,Urzędu Marszałkowskiego,Rady
Ochrony Pamięci Walki i Meczenstwa i innych napisanych przez Henryka
Komańskiego i Szczepana Siekierke.Tytuł tej pracy to: Ludobójstwo dokonane
przez nacjonalistów ukrainskich na Polakach w woj.tarnopolskim 1939-1946.Tam
sie dowiesz,iz "Szare Szeregi" miały swe drobne oddziały.Działała
równiez "węgierska partyzantaka",której istnienie negujesz.Pozdrawiam.

[dmytro1]

asta7 napisała:

> Czemu ciagle mam wrażenie eryku,że dla Ciebie tragedie są
> tragikomediami?.Własnie jestem w trakcie czytania interesujacej lektury
> napisanej pod patronatem:Kancelarii Prezydenta RP,Urzędu
Marszałkowskiego,Rady
> Ochrony Pamięci Walki i Meczenstwa i innych napisanych przez Henryka
> Komańskiego i Szczepana Siekierke.Tytuł tej pracy to: Ludobójstwo dokonane
> przez nacjonalistów ukrainskich na Polakach w woj.tarnopolskim 1939-1946.Tam
> sie dowiesz,iz "Szare Szeregi" miały swe drobne oddziały.Działała
> równiez "węgierska partyzantaka",której istnienie negujesz.Pozdrawiam.
Też mam tą książkę ale nie spotkałem się tam nigdzie z "węgierską partyzantką".
Wydaje mi się, że mylisz "węgierską partyzantkę" z wojskiem węgierskim, które
niejednokrotnie pomagało Polakom.

[eryk2]

Czemu mam ciągle mam wrażenie, asto7, że tobie jest wszystko jedno, byle tylko
przywalić rezunom? Mylisz węgierska partyzantkę (notabene, nieistniejącą
nigdzie na świecie formację) z oddziałami węgierskimi, walczącymi u boku
Hitlera o "Neues Europa" na froncie wschodnim. Mylisz też "drobne oddziały"
(zapewne masz na myśli zastępy) z chorągwią harcerską. Masz do tego prawo, bo
nie jesteś (jak mniemam) specjalistką w zakresie historii. Jednak pouczasz
specjalistów z wyżyn (a raczej nizin) swojej niewiedzy. Nie wiem, od czego
jesteś specjalistą, ale mam nadzieję, że nie mylisz tlenku wodoru z kwasem
solnym, napięcia z natężeniem, podświadomości ze świadomością albo dur z moll,
czy w czym tam jesteś mocna zawodowo... A co do pana Siekierki, ostatecznie
kompromituje jego "naukawe" wywody promocja tablicy na Jasnej Górze z liczbą
500 tysięcy polskich ofiar zbrodni rezuńskich - czy z tego się można śmiać?
Jeśli kogoś śmieszy ludzka głupota... Fantazja iście ułańska - gratulacje...

[sloggi]

Strzelce Krajeńskie, Górowo Iławeckie.

[san1]

Zastanawiam sie czemu tacy ludzie jak eryk ciągle negują ewidetne zbrodnie
UPA.Stale piszą o historii tylko że tej bliższej nie pamietaj lub nie chca
pamietac.Pozdrawiam wszystkich was ktorzy mysła podobnie jak ja.

Cny Matołku!

[eryk2]

Czy możesz zacytować choć JEDEN mój post, gdzie "negowałem ewidentne zbrodnie
UPA"? Neguję bzdury pseudohistoryków z NKWD, KGB, FSB, ABW, CBA i reszty
literek (w stylu Edwarda Prusa czy Wiktora Poliszczuka). Nigdy nie twierdziłem,
że Ukraińcy nie zamordowali w czasie wojny ok. 100 tysięcy Polaków. Tyle że
twierdzę, że od połowy XIV wieku my, Polacy, też mamy swoje za uszami wobec
Ukraińców, dla których byliśmy "Bismarckiem, Hakatą itd." (nie moje słowa - to
powiedział polski historyk z Waszyngtonu).