UZNAC BANDEROWSKIE RZEZIE ZA LUDOBOJSTWO!

[pisz_pan_na_berdyczow]

Zawsze bylem przeciwnikiem zaczynania polsko-ukrainskich dyskusji
od nieboszczykow, cmentarzy itp. Bylem tez i jestem przeciwnikiem
nazbyt "ekshibicjonistycznego" obnoszenia sie ze swoja martyrologia.
Zdawalem sobie sprawe, ze dla Ukrainy najwazniejsza byla walka o
niepodleglosc a nastepnie budowanie zrebow wlasnego panstwa. A nawet
kiedy przyszlo do rozliczen z historia, naturalna rzecza bylo to, ze
zaczeli od zbrodni i krzywd wyrzadzonych Ukraincom, zwlaszcza w
ciagu ostatniego okresu poprzedzajacego formalne odzyskanie
niepodleglosci przez Ukraine - w okresie "wladzy radzieckiej".
Przede wszystkim chodzilo o najwieksza zbrodnie ludobojstwa na
narodzie ukrainskim, jaka byl "Holodomor" w latach 30tych oraz
zbrodnie dokonane w Bykowni i innych miejscach kazni.
Po kilkunastu latach prawda o Wielkim Glodzie, Bykowni itp.
dotarla juz do Ukraincow. Moze nie do konca dotarla do swiadomosci
spolecznosci miedzynarodowej, z tego prostego wzgledu, ze malo sie
ona interesuje Ukraina...ale na pewno dotarla do wszystkich, ktorzy
interesuja sie badz tym krajem, badz zbrodniami komunistycznymi.
No i niestety - panowie banderowcy - teraz kolej NA WAS, wy
zbrodniarze. Uwazam ZE WLASNIE TERAZ przyszedl czas na to by prawda
o banderowskim ludobojstwie dotarla do spoleczenstwa ukrainskiego a
takze do tych osob za granica, ktorzy sie Ukraina interesuja.
Trzeba w koncu, baz zadnych "ale", powiedziec jasno, ze
banderowska frakcja OUN dokonala w latach 1943-1944 POTWORNEGO
LUDOBOJSTWA NA LUDNOSCI POLSKIEJ na Wolyniu i w Galicji. (niektorzy
czas tej zbrodni wydluzaja, choc jest to dyskusyjne...ja skupiam sie
na okresie, w ktorym nie pozostawialo to watpliwosci).
Akcja zmierzajaca do wymordowania Polakow byla zaplanowana i
kierowana odgornie....Swiadczy o tym fakt, ze teran rzezi przesuwal
sie ze wschodniej czesci Wolynia (powiat sarnenski) na wschod
(powiaty wlodzimierski i kowelski) a nastepnie rozszerzyl sie na
Galicje i Chelmszczyzne. Polski historyk W. Filar przedstawil
dokladna chronologie wydarzen na Wolyniu. Inni polscy historycy
przedstawili dokladna chronologie wydarzen w Galicji. Ukrainscy
historycy od chronologii uciekaja. Nie spotkalem sie nigdy nawet z
proba chronologicznego przedstawienia wydarzen przez ukrainskiego
historyka.
Sprzeciwiam sie tez historycznemu usprawiedliwianiu banderowskiego
ludobojstwa. Nie chce bronic polityki przedwojennej Polski wobec
Ukraincow, bo z pewnoscia mozna miec do niej wiele zastrzezen. Ale
zadnego zwiazku przyczynowo-skutkowego NIE MA! Akurat na Wolyniu
sytuacja Ukraincow byla stosunkowo dobra np. w porownaniu z
Polesiem. A wlasnie na Wolyniu zaczely sie rzezie...a na Polesiu
prawie ich nie bylo! A co dopiero, gdy porownamy sytuacje Ukraincow
w Zwiazku Sowieckim - mordowanych, morzonych glodem, wywozonych na
Sybir...a tam jakos do banderowskich rzezi nie doszlo...A WIEC
ZADNYCH USPRAWIEDLIWIEN NIE MA!!! (tak przy okazji - my Polacy tez
powinnismy skonczyc z usprawiedliwiania wolynska rzezia
komunistycznych czystek etnicznych na Chelmszczyznie i w
Bieszczadach)
Nie mozna tez usprawiedliwiac tak potwornych zbrodni dzialaniem
dla dobra kraju czy narodu...nawet gdyby takie cele mogly zostac
osiagniete. Poza tym banderowskie ludobojstwo ani na krok nie
przyblizylo ukrainskiej niepodleglosci. Wrecz przeciwnie - powaznie
skompromitowalo sprawe ukrainska i to na dlugie lata.
Przyszedl czas, aby nazywac rzeczy GLOSNO I PO IMIENIU!
Banderowskie kanalie, ktorym dzisiaj stawia sie pomniki na Ukrainie,
dokonaly barbarzynskiego LUDOBOSTWA (takze w prawnym tego slowa
znaczeniu)na polskiej ludnosci cywilnej.

Klaudiusz Wesolek

[liberum_veto]

Dobrze gada, dać mu wódki

[wianuszek_kresowy]

Jednym zamachem.... proponuje

[pisz_pan_na_berdyczow]

Brak argumentow...wiec zaczyna sie "podsrywanie"...

[wianuszek_kresowy]

To nie "podsrywanie",uwazam,ze to bardzo mocny argument, najpierw
trzeba ziarno od plewy oddzielic i zwazyc, bo sie mozna osmieszyc.
Czy ja dobrze przeczytalem , liczba ofiar do 100 tysiecy stopniala?
Jak ten czas szybko leci

Ma Pan rację

[lokis1271]

Szanowny Panie Wesołek !
Wprawdzie ma Pan słuszność i gdyby tak sie stało, to byłoby najlepsze zakończenie tego tragicznego rozdziału w stosunkach polsko-ukraińskich. Jest jedno "ale" - ""...Re: UZNAC WIANUSZKI Z "POLSKICH DZI" ZA PRAWDE!!! Autor: wianuszek_kresowy..."" - jak tego typu zatwardziałym barbarzyńcom można podać rękę i się pojednać ? Ja już pomijam szyderczy ton listu tegoż osobnika, ale gdy swego czasu jednemu z tej bandy zacytowałem materiał źródłowy (fragment z raportu Komitetu Ziem Wschodnich z 23 maja 1944), z którego jednoznacznie wynikało, że polskie dzieci przed wrzuceniem do dołu, banderowcy wiązali sznurem po kilkoro, tworząc z nich rodzaj wieńca, ów nie miał odwagi zaprzeczyć, stwierdził, że go to nic nie obchodzi !.
Szanowny Panie Wesołek !
Nie ma co liczyć, że banderowcy i ich pogrobocy sami wyznają swoje winy. Trzeba ich postawić przed pręgierzem społeczności międzynarodowej. To wytrawni bandyci i recydywiści, grają na zwłokę i , jak to sie mówi - "idą w zaparte". Pora z tym skończyć i nie bać się ich pokrzykiwań o rzekomych powiązaniach Kresowian z KGB czy ukrainożerstwie.
Pozdrawiam Pana
L. Bodio

Da lokis prijom, prijom;)

[wianuszek_kresowy]

Moje szyderstwo?
Jak ja mam sie ukladac z kims kto uzywal i nadal uzywa tego typu
propagandy. Jeszcze reke podac? Dobre)

[pole78]

wianuszek_kresowy napisał:
> Jak ja mam sie ukladac z kims kto

ma na rękach krew, nierób tego nigdy ?

Biegusiem!!!

[wianuszek_kresowy]

Lokis? Lokis ma krew na rekach?
Na policje trzeba zglosic.

[pole78]

wianuszek_kresowy napisał:
> Na policje trzeba zglosic.

Czy to przez obecność na PuK tak ci się to donosicielstwo udzieliło
i skąd u ciebie to komunistyczne gadanie "trzeba", a nie lepiej to
samemu zrobić ?

?

[wianuszek_kresowy]

Czy to ja zaczalem o krwi pisac?
Zreszta skad wiesz, ze to krew byla moze rece w czasie malowania
flag dla euroazjatow ubabral.

[pisz_pan_na_berdyczow]

CIEKAW TEZ JESTEM CO "WIANUSZEK" I INNI SADZA O TYM:

Nie mozna tez usprawiedliwiac tak potwornych zbrodni dzialaniem
dla dobra kraju czy narodu...nawet gdyby takie cele mogly zostac
osiagniete. Poza tym banderowskie ludobojstwo ani na krok nie
przyblizylo ukrainskiej niepodleglosci. Wrecz przeciwnie - powaznie
skompromitowalo sprawe ukrainska i to na dlugie lata.

[jacekplacek28]

my jesteśmy kontynent Sowiecki (Słowianski) od polski do konca Rosji do morza
środku , Grecja nie należy bo przeklęta, a Ukraina należy do Rosji bo stamtont
jest Wieki wybrany od Boga ,Lenin, to dowód ta ziemia Ukrainy nie należy do
Polski, a Polska za miast gonić germanów to pchała do dupy Rosji atakować, tak
zastała skarana przez Boga. Ja Polak tak znalazłem i zrozumiałem życz w taki
sposób , a teras Polska znów wraca do duby zachodu aby atakować dupy Rosji .
Njek Polska znajdzie w reszcie Głowę swoją.

PROSZE O ARGUMENTY

[pisz_pan_na_berdyczow]

JESZCZE RAZ
Akcja zmierzajaca do wymordowania Polakow byla zaplanowana i
kierowana odgornie....Swiadczy o tym fakt, ze teran rzezi przesuwal
sie ze wschodniej czesci Wolynia (powiat sarnenski) na wschod
(powiaty wlodzimierski i kowelski) a nastepnie rozszerzyl sie na
Galicje i Chelmszczyzne. Polski historyk W. Filar przedstawil
dokladna chronologie wydarzen na Wolyniu. Inni polscy historycy
przedstawili dokladna chronologie wydarzen w Galicji.

[mat120]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

"Uwazam ZE WLASNIE TERAZ przyszedl czas na to by prawda
o banderowskim ludobojstwie dotarla do spoleczenstwa ukrainskiego
a takze do tych osob za granica, ktorzy sie Ukraina interesuja.
Trzeba w koncu, baz zadnych "ale", powiedziec jasno, ze
banderowska frakcja OUN dokonala w latach 1943-1944 POTWORNEGO
LUDOBOJSTWA NA LUDNOSCI POLSKIEJ na Wolyniu i w Galicji. (niektorzy
czas tej zbrodni wydluzaja, choc jest to dyskusyjne...ja skupiam sie
na okresie, w ktorym nie pozostawialo to watpliwosci)."

Sęk w tym, że potomki Kaina, wykorzystując głupotę polskich
polityków, idą w zaparte. Dobrowolnie nie uderzą się w piersi.
Trzeba będzie zatem im pomóc.
Jeśli piszesz o dotychczasowej "polsko-ukraińskiej dyskusji" to
powinieneś zważyć, że w zasadzie to tylko dyskusja polsko-
banderowska. Nie zauważasz, że Ukraina nie ogranicza się do
banderowców, chociaż trzeba przyznać, że są oni niezwykle hałaśliwi.
Blisko 80% ludzi na Ukrainie mówi po rosyjsku a reszta wiadomo.
I tak mniej więcej rozkładają się sympatie probanderowskie.
Jaki zatem sens strzępienia sobie języka z ludźmi,którzy są tam w
znacznej mniejszości a których i tak nic nie zadowoli. Trzeba raczej
z trzeźwo myślącymi Ukraińcami odizolować ten banderowski motłoch od
cywilizowanego świata. To chyba jedyna droga. A i możliwa.

[pisz_pan_na_berdyczow]

A moim zdaniem nie chodzi o to, by ktos sie bil w piersi a tym
bardziej by go zmuszac do bicia sie w piersi. Chodzi po pierwsze o
prawde a po drugie o to, by dzisiaj z roznych bandziorow i kanalii
nie robiono bohaterow.

[pole78]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:
> prawde a po drugie o to, by dzisiaj z roznych bandziorow i kanalii
> nie robiono bohaterow.

pierwsza zadanie bojowe! umieścić "Ludobójstwo ...." Siekierki w internecie w
wersji html

[mat120]

Również. I to w tłumaczeniu na ukraiński, rosyjski, angielski
i niemiecki.

[mat120]

I ja tego od nich nie oczekuję. Miałem raczej na myśli to,że w tej
kwestii panowie zbrodniarze dobrowolnie niczego nie zrobią. I trzeba
ich wyręczyć. Pierwszym krokiem powinno być podjęcie przez Sejm
stosownej uchwały w tej sprawie w 65 rocznicę Rzezi Wołyńskiej.
Jeśli tak się nie stanie to będzie to trochę dłuższa droga ale może
grozić władzom polskim kompromitacją.

Chronologia wydarzen na Wolyniu wg Filara

[pisz_pan_na_berdyczow]

Na polsko-ukrainskim seminarium, zerwanym przez strone ukrainska:
www.karta.org.pl/polskaUkrainaPytania.asp
www.poczytaj.pl/266
Wladyslaw Filar przedstawil szczegolowa chronologie wydarzen na
Wolyniu, ktora przedstawiajac suche fakty ...mowila bardzo
wiele...niestety w sieci nie moge tego znalezc a ksiazke zostawilem
w Polsce...
MYSLE ZE PRZYDALOBY SIE TO ROZPOWSZECHNIC!

[pisz_pan_na_berdyczow]

zustrich.quebec-ukraine.com/lib/bulba/bulba_255victimes.htm#a2551

"ОБОРОНА УКРАЇНИ"

Часопис Української Народньої Революційної Армії.
Особливе видання ч. 1 — 10.8.1943 р.

Відкритий Лист
до Членів Проводу Організації Українських Націоналістів Степана
Бандери

„Коли в липні 1941 року Українська Повстанська Армія „Поліська Січ"
розпочала свою збройну акцію, Ви зайняли супроти неї негативну
позицію, яка триває до останньої хвилини. Непорозуміння полягали в
тому, що ми не підпорядкувалися урядові Степана Бандери, і Ви це
вважали за прояв отаманії та анархії з нашого боку.

Ми не могли підпорядкуватися урядові, який проголосив Українську
Державу за плечима німецької армії без офіційного визнання цієї
держави німецьким урядом. Нам було ясно, що коли Німеччина офіційно
української держави не визнала, але дозволила на її проголошення, то
в тому факті криється провокація. Німці в перших днях свого походу
на Схід потребували:

— створити враження серед народів СССР, що існує Українська Держава
і, мовляв, можуть постати також інші держави,

— голосу українців до червоної армії, щоб масово переходили
до „визволителя", і

— українського підпису на летючках та відозвах, щоб населення
здавало німцям зброю та зберігало для них майно, яке могло б
залишитись у руках народу,

— нашої крови перед фронтом, на фронті і за фронтом,

— розконспірувати клітини українських революційних орг

[pisz_pan_na_berdyczow]

Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові
партії, яка починає будову держави від вирізування національних
меншин та безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення кількохсот
поляків у деяких областях не зліківдує польської небезпеки для
України. Польський народ всеодно існує і як довго він буде в тій же
неволі, що й ми, так довго силою обставин він буде не ворогом нашим,
а союзником. Які заміри можуть мати поляки супроти нас у майбутньому
і як укладуться наші взаємини — це інша річ. Сьогодні, замість того,
щоб різатись взаємно, ми мусимо монтувати один революційний фронт
усіх поневолених народів проти окупантів, а не відкривати собі зайві
фронти. І якраз Гестапо та НКВД того союзу поневолених народів
бояться, тому й нацьковують народ на народ та розбивають блахманом
нових ідей кожний народ зокрема, ділячи його на політичних ворогів.

[wianuszek_kresowy]

Zgadzasz sie z Bulba?

безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення
к і л ь к о х с о т п о л я к і в у д е я к и х о б л а с т я х
не зліківдує польської небезпеки для України.

Wiec gdzie te setki tysiecy ofiar?

[pisz_pan_na_berdyczow]

wyrwales to zdanie z kontekstu:
Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові
партії, яка починає будову держави від вирізування національних
меншин та безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення кількохсот
поляків у деяких областях не зліківдує польської небезпеки для
України. Польський народ всеодно існує і як довго він буде в тій же
неволі, що й ми, так довго силою обставин він буде не ворогом нашим,
а союзником. Які заміри можуть мати поляки супроти нас у майбутньому
і як укладуться наші взаємини — це інша річ. Сьогодні, замість того,
щоб різатись взаємно, ми мусимо монтувати один революційний фронт
усіх поневолених народів проти окупантів, а не відкривати собі зайві
фронти.

[wianuszek_kresowy]

Prosze uprzejmie, to samo pytanie do calego cytatu.

Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові
партії, яка починає будову держави від вирізування національних
меншин та безглуздого палення їхніх осель? Україна має грізніших
ворогів, ніж поляки. Кожна дитина знає, що винищення
к і л ь к о х с о т п о л я к і в у д е я к и х о б л а с т я х
не зліківдує польської небезпеки для
України. Польський народ всеодно існує і як довго він буде в тій же
неволі, що й ми, так довго силою обставин він буде не ворогом нашим,
а союзником. Які заміри можуть мати поляки супроти нас у майбутньому
і як укладуться наші взаємини — це інша річ. Сьогодні, замість того,
щоб різатись взаємно, ми мусимо монтувати один революційний фронт
усіх поневолених народів проти окупантів, а не відкривати собі зайві
фронти.

I co to jest ta polska nebezpeka dla Ukrainy?

[jacekplacek28]

powinni pisać po polsku aby wszyscy rozumieli,
czy polska grozi Ukrainy, można trochę powiedzieć tak, bo tak uczą, zamiast odac
ziemie te zawsze byly polskie po za góry karpaty, czeki slowace, Macedonia ,
iugoslawia,...
a zapytam was, mi muwile rze banderowskie to byli razem Banda upa ters znane
jako marianki, maja strony i nawet pomniki bohaterstwa, co na te banda upa
marianki to tes grupa od Bandreowkie . no i co z marinki Banderowskie w Polsce
bohaterzy ?
system ludowy znal ich dlatego gonil tych banda upa Baderpwskie.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Borowec pisal po prostu o tym, ze i tak wszystkich Polakow
wymordowac im sie nie uda, a jesliby im sie udalo to i tak zadnego
pozytku to Ukrainie nie przyniesie. Nie bylo jego zamiarem
szacowanie ilosci zamordowanych, zwlaszcza, ze gdy pisal ten list
rzezie te dopiero sie zaczynaly.
A o setkach tysiecy nigdy nie mowilem...powazni historycy szacuja
liczbe pomordowanych na 40-70 tysiecy...i gdzies miedzy tymi
liczbami jest pewnie ta prawdziwa...ale nawet 40 tysiecy cywilnych
ofiar w ciagu w sumie ok. 1 roku to nie mogla byc przypadkowa sprawa.

[mat120]

Dla W_K to kolosalna różnica czy kainowi potomkowie wyrezali 70 czy
150 tys. naszych rodaków.

[wianuszek_kresowy]

Nie wiem kainowi, czy moze setowi bo Abel chyba potomstwa nie mial,
to raz, a dwa nie wszystkich wyrezali o czym Korman wypisywal nawet
inne sposoby podal.

[mat120]

Korman nie wszystkie sposoby podał. Pomysłowość chłopciw z UPA była
znacznie większa. Np. przywiązywanie do drzewa pod mrowiskiem
i rozcięcie brzuszka.

[wianuszek_kresowy]

Polecam Karola Maya w jego ksiazkach mozna znalezc jeszcze inne
indianskie tortury

[mat120]

To co się działo nawet Mayowi nie przyszło do głowy.

[wianuszek_kresowy]

Z drugiej strony taki Winnetou piora psychola Kormana... no, no
Stephen King z pewnoscia wysiada

[mat120]

wianuszek_kresowy napisał:

> Z drugiej strony taki Winnetou piora psychola Kormana... no, no
> Stephen King z pewnoscia wysiada

Sądzisz, że te tysiące Kormanów było psycholami? Do tej pory byłem
przekonany, że to raczej ukraińscy Winnetou.

[wianuszek_kresowy]

No.... jezeli jeden Korman byl psycholem, a jestem swiecie
przekonany, ze byl.....

[mat120]

wianuszek_kresowy napisał:

> No.... jezeli jeden Korman byl psycholem, a jestem swiecie
> przekonany, ze byl.....


A co z resztą Kormanów?

[wianuszek_kresowy]

Matematyka na tym poziomie jest prosta.

100 x X = 100x

[wianuszek_kresowy]

Nie dzielmy historykow na powaznych i niepowaznych, historykiem albo
sie nie jest. Czy Filar taki znowu historyk...mozliwe ale trzeba by
bylo zostac z podzialem na powaznych i niepowaznych, przy czym on do
tych pierwszych nie nalezy.

W. Filar

[pisz_pan_na_berdyczow]

To zawsze bedzie dyskusyjne kogo do powaznych historykow
zaliczyc...ale on przynajmniej stara sie byc obiektywny i nie ucieka
od chronologii...w sumie jako pierwszy probowal sprowadzic polsko-
ukrainskie dyskusje na tory "chronologicznego
uporzadkowania"...niestety bez skutku...

[wianuszek_kresowy]

Nie, nie zgodze sie, uwazam, ze nie podchodzi do wydarzen
bezstronnie, sam przyznaje, ze pisze po to upamietnic tamte dni i
co tu ukrwac przeciez byl w w wolynskim AK. To tak jak opieranie sie
tylko na zrodlach UPA, a te najprawdopodobniej tez bys podwazal.
Chronologie mozna podawac kwestia od czego zaczac i jaka wage nadac
poszczegolnym zajsciom, oczywiscie to, ze doszlo tam do krwawej
jatki nie ulega watpliwosci.

[pisz_pan_na_berdyczow]

A moim zdaniem jest on bardzo rzeczowy, obiektywny i ostrozny...w
jednym z prasowych wywiadow mowil, ze trzeba zachowac ostroznosc w
uzywaniu slowa "ludobojstwo" w stosunku do Wolynia...chociaz to o
czym pisze jest ewidentnym dowodem ludobojstwa!
Poza tym jest ostro krytykowany i atakowany przez polskich endekow,
komuchow i ukrainskich nacjonalistow. TO NAJLEPIEJ O NIM SWIADCZY!

[wianuszek_kresowy]

Sam se chopie gola szczelasz
Mysle, ze nawet kierowca jadacy pod prad na autostradzie mialby
swoich zwolennikow, ot tak z czystej przekory.

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:

> Sam se chopie gola szczelasz
> Mysle, ze nawet kierowca jadacy pod prad na autostradzie mialby
> swoich zwolennikow, ot tak z czystej przekory.

No i ma! Chocby mnie!

[wianuszek_kresowy]

Da sie zauwazyc

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:

> Chronologie mozna podawac kwestia od czego zaczac i jaka wage
nadac
> poszczegolnym zajsciom,

Nawet niedoskonala...nawet kiepska chronologie mozna zawsze
uzupelniac i poprawiac...jest to sposob na uporzadkowanie faktow i
dojscie do prawdy....niestety Ukraincy raczej nie podejmuja polemiki
z chronologia wg Filara i innych ...raczej uciekaja z dala od tego...
Sami tez chronologii wydarzen nie przedstawiaja...choc kiedys
zobaczylem na "Infoukes" opracowanie "Litopys UPA"... i juz mialem
nadzieje, ze przeczytam po kolei co i jak...jednak szybko
zorientowalem sie, ze to gowno a nie zaden "litopys"

> oczywiscie to, ze doszlo tam do krwawej
> jatki nie ulega watpliwosci.

przypadkiem???

[wianuszek_kresowy]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:



> Nawet niedoskonala...nawet kiepska chronologie mozna zawsze
> uzupelniac i poprawiac...jest to sposob na uporzadkowanie faktow i
> dojscie do prawdy....niestety Ukraincy raczej nie podejmuja
polemiki
> z chronologia wg Filara i innych ...raczej uciekaja z dala od
tego...

Polemika z facetem, ktory juz jedzie pod prad?
Jaki sens, ludzie pokroju Filara oczekuja, ze siedla nich kierunek
autostrady zmieni..Co moze kompromis, niech se taki Filar i litopys
maja po troche racji? Wlasnie....

> Sami tez chronologii wydarzen nie przedstawiaja...

Czyzby?


choc kiedys
> zobaczylem na "Infoukes" opracowanie "Litopys UPA"... i juz mialem
> nadzieje, ze przeczytam po kolei co i jak...jednak szybko
> zorientowalem sie, ze to gowno a nie zaden "litopys"

Oczywiscie, wolisz przeciez opracowania podazajace w innym kierunku


>
> > oczywiscie to, ze doszlo tam do krwawej
> > jatki nie ulega watpliwosci.
>
> przypadkiem???


Nieeee no Przypomne, ze Doncow i wlasnie nic innego ale przypadek
to domena drugiej strony, no bo chronologia wlasnie taka.
Historycy doszli do tego jaki byl mechanizm, wlasnie chronologia to
tlumaczy(nie to, ze usprawiedliwia).

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:


> > nadzieje, ze przeczytam po kolei co i jak...jednak szybko
> > zorientowalem sie, ze to gowno a nie zaden "litopys"
>
> Oczywiscie, wolisz przeciez opracowania podazajace w innym
kierunku

NIE. Nie chodzi mi o tresc. Jest tam przeciez sporo dokumentow,
zawsze uzytecznych w dochodzeniu do prawdy. ALE TO JEST
ANTYCHRONOLOGIA - chronologiczny groch z kapusta a nie litopys,
kronika...

[wianuszek_kresowy]

Bronisz Motyki, w Tak bylo w Biezczadach tez nie takie znowu
chronologiczne.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Władysław Filar słowa 'ludobójstwo' jako historyk używa niechętnie,
ale to przede wszystkim jego prace dowodzą, że do ludobójstwa doszło.
publikacje Władysława Filara:

Przed Akcją Wisła był Wołyń, książka pod redakcją Władysława Filara,
Wydawnictwo: Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej, 1997. ISBN:
83-901947-4-0

Wołyń 1939-1944. Eksterminacja, czy walki polsko-ukraińskie,
Wydawnictwo Adam Marszałek, 2003. ISBN: 83-7322-621-4

Przebraże bastion polskiej samoobrony na Wołyniu, Rytm Oficyna
Wydawnicza, 2007. ISBN: 83-7399-254-2

Wydarzenia wołyńskie 1939-1944. W poszukiwaniu odpowiedzi na trudne
pytania, Wydawnictwo Adam Marszałek, 2008. ISBN: 83-7441-884-3

"Burza" na Wołyniu : z dziejów 27 Wołyńskiej Dywizji AK

I jego referaty w materiałach konferencji "POLSKA-UKRAINA: TRUDNE
PYTANIA"
Wydawca: Ośrodek KARTA


Artykuł W. Filara online:
www.lwow.home.pl/semper/wolyn.html

Wolyn wg Filara

[pisz_pan_na_berdyczow]

Znalalzlem ciekawy tekst Filara w necie...ale to jeszcze nie to o co
mi chodzi...na polsko-ukrainskiej konferencji przedstawil on
chronologiczne zestwaienie wydarzen, prawie dzien po dniu...tutaj
jest bardziej ogolnie:
www.lwow.com.pl/wolyn.html
Od maja 1943 r. notujemy zorganizowane masowe ataki oddziałów UPA na
wsie polskie i ośrodki samoobrony na terenie całego Wołynia. Oto
niektóre dane obrazujące eskalację antypolskich akcji:

12 maja 1943 r, w powiecie sarneńskim spalono wsie: Mgły,
Konstantynówkę, Osty, Ubereż; 8.
24 maja 1943 r. we wsi Niemodlin (pow. kostopolski) zamordowano 170
osób; 9
w nocy z 24 na 25 maja 1943 r. spalono wszystkie dwory i folwarki w
powiecie włodzimierskim; 10
28 maja 1943 r. 600 osobowy oddział UPA spalił wieś Staryki i
wymordował wszystkich jej mieszkańców;11
2 czerwca 1943 r. oddział UPA napadł na polską wieś Hurby i
wymordował około 250 ludzi. 12 Eksterminacja ludności polskiej
rozpoczęta w powiatach sarneńskim, kostopolskim, rówieńskim i
zdołbunowskim w czerwcu 1943 r. rozszerzyła się na powiaty dubieński
i łucki, w lipcu objęła powiaty horochowski, kowelski i
włodzimierski, a w sierpniu także powiat lubomelski 13. Liczba
zamordowanych Polaków na Wołyniu do lipca 1943 r. oceniana jest na
około 15 tysięcy osób. a łączne straty ludności polskiej obejmujące
zabitych, rannych, wywiezionych na roboty do Niemiec i uciekinierów
wyniosła około 150 tysięcy osób14. Do lipca 1943 r. w powiecie
horochowskim dokonano napadów na 23 wsie polskie. w powiece
dubieńskim - na 15, w powiecie włodzimierskim -na 28. 15.

Szczególnie krwawy był lipiec 1943 r. Oddziały UPA wchodzące w skład
Północno-Zachodniego OW "Turiw" przy aktywnym wsparciu miejscowej
ludności ukraińskiej zorganizowanej w tzw "Samooboronne Kuszczewyje
Widdiły", 11 lipca 1943 r. o świcie otoczyły i zaatakowały uśpione
wsie i osady polskie jednocześnie w trzeci) powiatach: kowelskim,
horochowskim i włodzimierskim. Doszło do nieludzkich rzezi i
zniszczenia. Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł, kos, pił,
noży, młotków i innych narzędzi zbrodni - płonęły wsie polskie. Była
to akcja dobrze przygotowana i zaplanowana w najdrobniejszych
szczegółach. Na przykład, akcję w pow. Włodzimierskim poprzedziła
koncentracja oddziałów UPA w lasach zawidowskich (na zachód od
Porycka), w rejonie Marysin Dolinka, Lachów oraz w rejonie Zdżary,
Litowież, Grzybowica. Na cztery dni przed rozpoczęciem akcji we
wsiach ukraińskich odbyły się spotkania, na których uświadamiano
miejscową ludność o konieczności wymordowania wszystkich Polaków.

Posługiwano się przy tym hasłem: "Wyrżnąć Lachów aż do 7. pokolenia,
nie wyłączając tych, którzy nie mówią już po polsku". Agitatorami
byli Ukraińcy pochodzący z Małopolski Wschodniej. Dla uśpienia
czujności ludności polskiej, na dwa dni przed napadem w polskich
zagrodach pojawiły się ulotki w języku polskim i ukraińskim
nawołujące do zjednoczenia się Polaków z Ukraińcami do walki
przeciwko wspólnym wrogom, jakimi są Niemcy i Moskale. W rozmowach
uspokajali Polaków, aby się niczego nie obawiali, gdyż nikt im nie
zrobi krzywdy - opuszczenie zaś wsi świadczyć będzie o tym, że są
wrogiem Ukraińców. Rzeź rozpoczęła się około godz. 3 rano 11 lipca
1943 r. od polskiej wsi Gurów. obejmując swoim zasięgiem: Gurów
Wielki, Gurów Mały, Wygrankę, Zdżary, Zabłoćce - Sądową, Nowiny,
Zagaje, Poryck, Oleń, Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Gucin i inne. O
rozmiarach zbrodni dokonanych w powiecie włodzimierskim świadczą
następujące dane; we wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób;
w Porycku wymordowano prawie całą ludność polską - ponad 200 osób; w
kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270
Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się ujść z
życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się tylko
kilkunastu. Zabójstwa dokonywano z wielkim okrucieństwem. Wsie i
osady polskie ograbiono i spalono16. Przytoczone wyżej
fragmentaryczne fakty, pochodzące tylko z jednego powiatu, świadczą
niezbicie o tym, że rozpoczęta 11 lipca 1943 r. akcja nie mogła być
akcją przypadkową, przeprowadzoną przez luźne niezorganizowane
grupy. Była to dobrze zaplanowana akcja wykonana na rozkaz wyższego
kierownictwa OUN-UPA, uzgodniona w czasie i przestrzeni. Dla Polaków
mieszkających w zachodnich powiatach Wołynia był to pogrom, który
przyniósł ogromne straty ludzkie i materialne.

ludobojstwo na grupie etnicznej

[pisz_pan_na_berdyczow]

Banderowskie ludobojstwo nie dotyczylo co prawda calego narodu
polskiego...no...nawet nie mieli szans na to by Polakow
wymordowac...oni chcieli zniszczyc polska ludnosc kresowa...ale i to
w 100% podpada pod definicje ludobojstwa, bo mowi ona o wyniszczaniu
zrowno grup narodowosciowych jak i etnicznych...

[wianuszek_kresowy]

Chcesz przez to powiedziec, ze kresowianie byli grupa etniczna?
Ja mialem wrazenie, ze mimo swoistego jezyka identyfikowali sie oni
z narodem polskim.

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:

>
> Chcesz przez to powiedziec, ze kresowianie byli grupa etniczna?
> Ja mialem wrazenie, ze mimo swoistego jezyka identyfikowali sie
oni
> z narodem polskim.

Grupa etniczna to moze byc zarowno ludek nie identyfikujacy sie z
zadnym narodem jak i czesc jakiegos narodu.

[pisz_pan_na_berdyczow]

I ciagle brak odwagi cywilnej u kogokolwiek po stronie
ukrainskiej...potepiaja jedynie bolszewicy z bolszewickich pozycji...

[hak_amoniak]

Pomóżcie przetłumaczyć na Ukraiński:
Proletariusze wszystkich krajów, łączcie się!

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ani to argument...ani smiszne to tez nie jest...

[hak_amoniak]

Ależ nie!
Nie śmiał bym się śmiać na stypie

Pomagamy

[lokis1271]

Szanowny Panie Hak Amoniak !
W ramach internacjonalistycznej pomocy proponuję następującą lekcję tłumaczenia Pana tekstu:
"Proletariarer aller laender vereinigt euch". Pewnie to nie po ukraińsku, ale jestem pewien, że w uszach prawdziwego nacjonalisty-banderowca brzmi jak niebiańska symfonia.
L. Bodio

[wianuszek_kresowy]

Ale ten lokis jest obyty, nawet q.. symfonie niebianska slyszal,
pewnie w Moskwie na koncertach bywal

Spadkobiercy OUN-UPA, łączcie się!

[liberum_veto]

hak_amoniak napisał:

> Pomóżcie przetłumaczyć na Ukraiński:
> Proletariusze wszystkich krajów, łączcie się!

Po ukraińsku to chyba będzie: "Spadkobiercy OUN-UPA, łączcie się!"
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20080128&id=sw24.txt
Na zjeździe organizacji i partii ukraińskich nacjonalistów, który
odbył się w minionym tygodniu w Kijowie na wniosek paramilitarnej
organizacji UNA-UNSO, zapadła decyzja o zjeździe zjednoczeniowym
nacjonalistów. Rozpocznie się on 23 lutego w Sewerodonecku na
wschodniej Ukrainie. Ma dojść do zjednoczenia spadkobierców OUN-UPA
w jedną organizację.
Niektórzy uważają wybór miejsca i czasu zjazdu za prowokację, gdyż w
tym samym dniu w Sewerodonecku zaplanowano zjazd Partii Regionów,
która jest wrogo nastawiona do nacjonalistów. W związku tym lider
kijowskiej organizacji UNA-UNSO Ihor Mazur w wywiadzie dla
dziennika "Komiersant - Ukraina" powiedział: "To nie będzie
prowokacja albo akcja z użyciem siły. Wręcz przeciwnie, planujemy
zaprosić na zjazd delegatów nacjonalistycznych organizacji ze
wschodnich regionów kraju".
Na razie trudno powiedzieć, czy dojdzie w czasie zjazdu do starć z
mieszkańcami Sewerodonecka, którzy - jak większość mieszkańców
wschodniej Ukrainy - uważają banderowców za faszystów.
Oprócz UNA-UNSO w zjeździe wezmą udział m.in. delegaci:
Wszechukraińskiego Zjednoczenia "Swoboda", organizacji "Tryzub im.
Stepana Bandery", OUN, Młodzieżowego Nacjonalistycznego Kongresu i
organizacji nacjonalistycznej "Patriota - obrońca Ojczyzny".
Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów

[tomekk46]

a nasz dziennik to jaki jest?w zasadzie oun-upa to powinni byc ziomki naszego
dziennika-ktory jest faszystowski i antysemicki)))))
mohery calego swiata laczcie sie)))

[mat120]

Czy polski odłam UNA-UNSO też sie z nimi zjednoczył?

[wianuszek_kresowy]

To i w Polsce istnieja?

[liberum_veto]

mat120 napisał:

> Czy polski odłam UNA-UNSO też sie z nimi zjednoczył?

Miałeś na myśli Związek Ukraińców w Polsce?
www.ukrainianworldcongress.org/UWC_members/poland/index.html

[mat120]

liberum_veto napisał:
Miałeś na myśli Związek Ukraińców w Polsce?

Powinienem raczej zamiast "odłam", napisac filia UNA-UNSO.

[liberum_veto]

Przygotowania do kongresu zjednoczeniowego w toku
unaunso.org/article.php?id=2&subid=8&artid=1080&lang=ukr
Планується, що протягом місяця кожна з організацій підготує свої
пропозиції щодо формату майбутньої організації, а також сформулює
свої базові ідеологічні принципи (Ги-ги-ги! - Прим. ред.) і
ставлення до основних внутрішньо- і зовнішньополітичних проблем
України., "На початку буде дискусія, і якщо після неї з семи-восьми
організацій залишиться чотири, це теж буде нормально", - вважає Ігор
Мазур. (Ну то це просто не Ігор, а якійсь батько українського
націоналізму! А хто дозволив? - Прим. ред.), За його словами,
проблемних питань – таких як
· ставлення до продажу землі,
· вступ до НАТО,
· статус української мови
– багато, проте увагу потрібно звертати в першу чергу на загальні
цінності, а не на розбіжності.
"Тільки так патріотичні сили зможуть мати своїх представників у
владі і впливати на хід подій. Бездіяльність демократичних сил (осьо-
сьо воно справжнє обличчя „справжнього українського
націоналізму”... - Прим. ред.), яка була в 90-х роках і є зараз,
призводить до того, що Україна перетворюється на буферну зону між
Росією і Білорусією з одного боку і НАТО – з іншою", - заявив пан
Мазур. (Ух! - Прим. ред.)

...... nam swaboda russkogo naroda!

[wianuszek_kresowy]

Jaki jezyk bedzie dominowal w antyfaszystowskiej koalicji
szturmana_ru i lokisa?
Tak dla porownania zapytalem.

[gipsyroad]

koalicja to niebezpieczna...ale dopoki rzeczy nie nazwane zostana po
imieniu a sk***syny beda wybielane...beda wyrastac takie i podobne
rzeczy...

[tomekk46]

и на що он там живйот скажітє люди добриє з етой крошкою?
купіл калічко єй купіл сєройожкі єй.

[tomekk46]

nie przeszkadzajcie szutrmanowi i lokisowi poszli sobie pojesc a moze i jeszcze samochod wygraja.i ciekawe jak go wygraja to sie bedziesz smial z tego?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4980128.html

jeszcze raz - dlaczego ZUwP zerwal konferencje?

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ja dalej uporczywie zadaje pytanie - dlaczego zerwano konferencje,
ktora miala szanse raz na zawswze wszystko wyjasnic? Wiem, ze przez
zadawanie takich pytan trace wielu kolegow...ale mysle, ze tacy
koledzy to byli falszywi koledzy i zalowac ich nie ma co...
Co chcecie osiagnac przez sciemnianie?

[mat120]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

Co chcecie osiagnac przez sciemnianie?

Myślisz, że Ci odpowiedzą? Nawet Giedroyc w swej naiwności nie
doczekał się.

[ares19]

ja jestam za ...dlatego podciągam temat do góry

UZNAC BANDEROWSKIE RZEZIE ZA LUDOBOJSTWO!

[mat120]

Można wpisać się pod apelem:

www.kresowianie.com/UserFiles/file/lista_poparcia_dla_inicjatywy_obywatelskiej.pdf

nudzą, nudzą...

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ja znowu "nudzę" o banderowskim ludobójstwie...ale ostatnio zauważyłem, że
banderowcy na Youtube zaczęli masowo nudzić kłamstwami...więc w odpowiedzi
trzeba faktami poprzynudzać...

www.youtube.com/watch?v=AthdvCyRzF0
www.youtube.com/watch?v=gIbj9wGIU3M