Dodaj do ulubionych

ukraińskie roszczenia

06.03.08, 07:45
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=76616921
Obserwuj wątek
    • wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 06.03.08, 13:43
      A czy wojewodowie beda potwierdzac obywatelstwo polskie tych, ktorzy
      sila zostali wysiedleni do CCCP? Tych, ktorzy przed oblawami wojska
      polskiego chowali sie w lasach, czasami nawet przechodzili granice
      czechoslowacka, czy to juz bylo dobrowolnie?
    • mat120 Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 16:37
      Chyba trzeba będzie przygotowac jakis bilans strat.
      W żadnym wypadku jednak nie może to byc bilans jednostronny.
      A więc:

      Zacznijmy od terenów obecnej Polski. Po stronie ukraińskich aktywów
      z pewnością znajdzie się majątek pozostawiony w Bieszczadach,
      Lubelskiem itd. A więc w większości kurne chaty /w wielu zamiast
      pieca palono na środku ognisko/ i kamieniste poletka /w Bieszczadach/

      Teraz policzmy pasywa. A więc, nowoczesne jak na tamte czasy,
      zelektryfikowane, poniemieckie gospodarstwa i ogólnie rzecz biorąc
      lepsze ziemie. Dalej do pasywów trzeba zaliczyc zniszczone /spalone/
      przez UPA gospodarstwa poukraińskie. Niewiele to było warte ale do
      rachunku trzeba dodac. Następnie koszty, które trzeba uwzględnic to
      olbrzymie pieniadze wydane na Akcję Wisła i poniesione koszty
      w związku z koniecznością trzymania w odosobnieniu w Jaworznie
      aktywnych członków przestępczej organizacji OUN.

      Do tego wszystkiego należy doliczyc wartośc zabużańskiego mienia
      osobistego ukradzionego Polakom na Kresach /gospodarstwa, ziemia
      itd/+ polskie dobra kultury /np. Biblioteka Ossolińskich, która
      gnije we Lwowie/. Rodzinom ofiar upowskich nożowników należą się
      również odszkodowania.

      Jeżeli zestawic ukraińskie aktywa z pasywami to wyjdzie na to, że za
      każdą złotówkę wypłaconą Ukraińcom powinnismy otrzymac od nich
      w granicach 50-70 PLN. Jestem za.wink)

      Jeśli zaś chodzi o przyrównywanie akcji Wisła do tragedii zamojskich
      Polaków to widzę, że masz duże luki w historii. Uzupełnij je to
      możemy pogadac.wink
      Ja AW przyrównałbym raczej do przesiedlenia przez Amerykanów, na
      początku 1942r. ponad 100 tys. własanych obywateli, japońskiego
      pochodzenia, z Zachodniego Wybrzeża w głąb kontynentu. Przesiedleń
      Amerykanie dokonali prewencyjnie, w obawie, że mogą oni stac się
      potencjalnymi sojusznikami japońskich agresorów.

        • mat120 Re: Bilans powinien byc pełny 06.03.08, 17:07
          kre-pak napisała:

          > Wydaje mi się, że jesteś w błędzie. Polska wysiedliła własnych
          > obywateli, i dlatego jest im winna odszkodowania.
          > Gdyby nie było Akcji Wisła, toby Polska nie wydała tylu pieniędzy.

          Nie sądzę abym był w błędzie. Pozostawiony na wschodzie majatek
          ukradli też w większości polscy obywatele, którzy są dzisiaj
          obywatelami Ukrainy. Co do polskich obywateli, wysiedlonych w ramach
          AW, którzy i dzisiaj są polskimi obywatelami to powinni oni się
          zwrócic np. do UNA-USO czy innych spadkobierców ukraińskiego
          faszyzmu, który jest winien tych przesiedleń. Podobnie jak
          przesiedleni Niemcy, jeśli mają pretensje to powinni je wnosic do
          brunatnych odcieni swojej historii. Gdyby nie działalnośc OUN-UPA
          nie byłoby przesiedleń. Białorusinów, Litwinów, Słowaków nie
          pzrymuszano przecież do opuszczania ojcowizn.

      • mat120 Preminger 06.03.08, 18:07
        Oczywiście poniższe słowa z powyższego postu nie do Ciebie były
        kierowanesad

        Jeśli zaś chodzi o przyrównywanie akcji Wisła do tragedii zamojskich
        > Polaków to widzę, że masz duże luki w historii. Uzupełnij je to
        > możemy pogadac.wink
    • liberum_veto Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 07.03.08, 06:09
      Rzecz nie w potępieniu, przeproszeniu czy w odszkodowaniu za
      akcję "Wisła". Potępione przede wszystkim powinno być ludobójstwo w
      latach 1943-1944, zorganizowane przez OUN Bandery, na ludności
      polskiej Wołynia i Halicji, w wyniku którego śmiercią męczeńską
      zginęło co najmniej 120 tys. ludzi, oraz cywilnej ludności
      ukraińskiej, w wyniku którego w latach 1941-1950 śmierć poniosło co
      najmniej 80 tys. To samo dotyczy przeproszenia. Jeśli chodzi o
      odszkodowanie, to gdyby oszacować mienie pozostawione przez
      przesiedlonych i otrzymane przez nich po przesiedleniu (nawet w
      stanie wymagającym remontu), przesiedleni musieliby państwu
      polskiemu dopłacić. Chodzi o zupełnie coś innego, do czego
      wykorzystana jest 60. rocznica akcji "Wisła". W jednostronicowej
      odezwie ŚKU trzykrotnie użyto sformułowania "ukraińskie etniczne
      terytoria, które stały się po wojnie częścią Polski". Chodzi o
      uznanie, że "Zakurzonie" to ziemie, które mają wejść w skład państwa
      ukraińskiego, jest to expressis verbis kwestionowanie legalności
      przynależności tych ziem do państwa polskiego. W związku z tym
      interesujące będzie stanowisko prezydenta i premiera RP, polskiego
      MSZ oraz prezydenta Wiktora Juszczenki, który, w odróżnieniu od
      premiera Ukrainy, jest wyraźnie po stronie nacjonalistów
      ukraińskich, a mają się odbyć z udziałem prezydentów obu państw
      uroczystości, związane z akcją "Wisła". Już sam ich fakt będzie
      politycznym zwycięstwem OUN.
      Nie chodzi o akcję "Wisła", chodzi o cele strategiczne OUN. W tym
      kontekście w ogóle dziwne jest mówienie o obchodach rocznicy
      akcji "Wisła". Ale skoro o niej się mówi, trzeba wyraźnie
      powiedzieć, że, znając cele strategiczne OUN, jej zdolność do
      terroryzowania rodzimej ludności, gdyby władze Polski nie
      przeprowadziły tej operacji, Polska po upadku PRL miałaby swoje
      Kosowo, dziś na wschodzie i południu Polski byłyby rozmieszczone
      siły zbrojne korpusu pokojowego ONZ.
      (dr hab. Wiktor Poliszczuk)
      www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=12312
        • liberum_veto Re: Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 07.03.08, 22:48
          Wywód Poliszczuka jest logiczny. Gdyby nie Operacja Wisła,
          moglibyśmy mieć teraz w Polsce identyczną sytuację jak w Kosowie.
          Nie odbieram mieszkańcom Kosowa prawa do samostanowienia, choć
          bardziej logiczne byłoby przyłączenie tej prowincji do Albanii. Nie
          istnieje naród ani język kosowski, to Albańczycy. A roszczenia
          Ukraińców o odszkodowania za kurne chaty w Bieszczadach są
          pozbawione wszelkich podstaw prawnych. Akcja Wisła była legalna,
          zgodna z prawem.
          • wianuszek_kresowy Re: Polska miałaby dziś swoje Kosowo... 08.03.08, 07:39
            Nie znam co prawda statystyk, ale przeczucie mi mowi, ze kurne chaty
            byly czesciej spotykane nierozwinietych rejonach bylego zaboru
            rosyjskiego niz BieszczadachwinkBieda galicyjska w drugiej polowie XIX
            wieku przyczynila sie do masowej emigracji zarobkowej do krajow
            Ameryki Polnocnej i Poludniowej i rozwinietych krajow europejskich,
            ludzie wracali z pieniedzmi dokupywali ziemie, budowali domy. Nie
            twierdze, ze nie bylo kurnych chat, ale smiem twierdzic, ze bylo ich
            niewiele.Co do podstaw prawnych zobaczymy, najpierw sady polskie,
            nastepnie europejskie, wszystko sie okaze.
    • liberum_veto Operacja „Wisła” legalna! 08.03.08, 06:04
      Ma nad czym biadać „Gazeta Wyborcza” i jej sojusznicy z
      postounowskiego Związku Ukraińców w Polsce. Oto dowiadujemy się, że
      w opinii prawników sejmowych Operacja „Wisła” była legalna i jest
      nie do podważenia. Czytamy: „Konferencję naukową na ten temat
      zorganizowała wczoraj [22 maja br.] w Sejmie komisja mniejszości
      narodowych. Miała odpowiedzieć na wniosek Związku Ukraińców w
      Polsce, który w 60. rocznicę akcji zwrócił się o uznanie za nieważne
      i sprzeczne z prawem dekretów Rady Ministrów, na mocy których wiosną
      1947 r. wysiedlono z południowo-wschodniej Polski ok. 140 tys.
      Ukraińców i Łemków oraz zniszczona została ich kultura i zabytki.
      Akcję "Wisła" potępił uchwałą Senat w 1990 r. W ub. roku za
      niezgodną z prawami człowieka uznali ją we wspólnej deklaracji
      prezydenci Ukrainy i Polski.
      - Chodzi nam o zwrócenie uwagi na to, że do tej pory trwają
      konsekwencje akcji "Wisła" – powiedział "Gazecie" Piotr Tyma,
      przewodniczący Związku Ukraińców. – Chcemy też przeciwdziałać próbom
      jej gloryfikacji lub usprawiedliwiania, w które niestety angażuje
      się państwo. Dowodem konferencja w Przemyślu zorganizowana przy
      udziale MEN czy kwietniowa konferencja w MON – dodał. Podczas
      wczorajszej sesji dr Grzegorz Motyka, historyk z IPN, zwrócił uwagę,
      że obecnie istnieją dwa nurty w ocenie akcji "Wisła": - Polscy
      historycy są zgodni, że działalność UPA na tym terenie [zbrojna
      organizacja ukraińskich nacjonalistów] zagrażała integralności
      państwa polskiego. Jednak jedni oceniają wysiedlenia jako słuszne, a
      drudzy jako nieadekwatne do zagrożenia. Dr Motyka, który sam zalicza
      się do drugiej grupy, twierdzi, że w 1947 r. zagrożenie UPA było
      wyolbrzymione. Poza tym aż do śmierci w marcu 1947 r. w zasadzce UPA
      wiceministra obrony gen. Karola Świerczewskiego aparat represji w
      Polsce ignorował UPA i koncentrował się na walce z podziemiem
      antykomunistycznym i opozycją. Według prof. Romana Drozda z badań
      socjologicznych wynika, że w przesiedlonych do dziś pozostaje
      poczucie krzywdy i nie zostało odbudowane zaufanie do państwa
      polskiego.
      Prawnik Jan Morwiński z biura analiz prawnych Sejmu podkreślał, że
      czym innym jest ocena moralna i historyczna, a czym innym prawna. Z
      jego analizy wynika, że nie ma możliwości podważenia dekretów z 1947
      r. i 1949 r., które sankcjonowały akcję "Wisła". Według jego oceny
      sama akcja jest niezgodna z konwencją genewską, która zakazuje
      przesiedlania ludności cywilnej, z wyjątkiem sytuacji gdy służy to
      jej ochronie albo jest niezbędne do prowadzenia działań wojennych.
      Ale ten zapis w konwencji pojawił się w 1972 r. i nie może
      obowiązywać wstecz. Także Europejska konwencja o ochronie praw
      człowieka, która zabrania przesiedleń, została ratyfikowana przez
      Polskę w 1990 r. Zdaniem Morwińskiego osoby pozbawione majątku mogą
      indywidualnie kwestionować sposób wykonania dekretu z 1949 r., który
      pozbawiał ich własności. Ale sam dekret, podobnie jak dekret o
      reformie rolnej, został uchwalony zgodnie z prawem”. Dodajmy, że
      wymienieni w tekście historycy Motyka i Drozd prezentują od lat
      skrajnie proupowskie nastawienie (Drozd jest aktywistą Związku
      Ukraińców w Polsce) i jako tacy w ogóle nie powinni być dopuszczani
      do zajmowania oficjalnego stanowiska w sprawach wymagających
      obiektywizmu. Dotyczy to zwłaszcza Drozda, wyjątkowego zajadłego
      proupowca, który – co jest skandalem – wykłada historię na Akademii
      Pomorskiej w Słupsku.
      www.myslpolska.org/?article=395
        • liberum_veto Re: Operacja „Wisła” legalna! 10.03.08, 07:01
          "Myśl Polska" przedrukowała tylko artykuł z polskojęzycznej i
          ukrainofilskiej "gazety". A najważniejsza w tym wszystkim jest
          analiza prawna Sejmu potwierdzająca, że operacja Wisła była zgodna z
          ówczesnym prawem i nie ma możliwości jej podważenia. Mam tą analizę,
          napiszę o tym jeszcze szerzej.

          Prawnik Jan Morwiński z biura analiz prawnych Sejmu podkreślał, że
          czym innym jest ocena moralna i historyczna, a czym innym prawna. Z
          jego analizy wynika, że nie ma możliwości podważenia dekretów z 1947
          r. i 1949 r., które sankcjonowały akcję "Wisła". Według jego oceny
          sama akcja jest niezgodna z konwencją genewską, która zakazuje
          przesiedlania ludności cywilnej, z wyjątkiem sytuacji gdy służy to
          jej ochronie albo jest niezbędne do prowadzenia działań wojennych.
          Ale ten zapis w konwencji pojawił się w 1972 r. i nie może
          obowiązywać wstecz. Także Europejska konwencja o ochronie praw
          człowieka, która zabrania przesiedleń, została ratyfikowana przez
          Polskę w 1990 r. Zdaniem Morwińskiego osoby pozbawione majątku mogą
          indywidualnie kwestionować sposób wykonania dekretu z 1949 r., który
          pozbawiał ich własności. Ale sam dekret, podobnie jak dekret o
          reformie rolnej, został uchwalony zgodnie z prawem”.
    • mat120 Re: ukraińskie roszczenia 08.03.08, 08:46
      Ciekawą postawę przyjmuje w tej sprawie grekokatolicki kler, którego
      przedstawiciele w czasie wojny święcili noże i nawoływali do zbrodni
      na bliźnich, czym walnie przyczynili się zresztą do przesiedleń
      własnych rodaków. Mam wrażenie, że chcą w tym względzie okupic winy
      swoich poprzedników, wobec przesiedlonych Ukraińców kosztem, rzecz
      jasna Lachów.smile
      Z artykułu;
      "Księża w greckokatolickich cerkwiach reklamują warszawską
      kancelarię prawniczą, która chce pomóc ukraińskim przesiedleńcom
      w walce o rekompensaty za majątek zostawiony w czasie akcji "Wisła" "

      www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4993854.html
          • lokis1271 Tak treba buło ! 08.03.08, 14:52
            Witam Państwa !
            Wszystkim ukraińskim sąsiadom , którzy czują sie rozgoryczeni skutkami działań Grupy Operacyjnej "Wisła" oraz brakiem odszkodowań z tego tytułu, dedykuję słowa ich własnych Rodaków zza Sanu zapisane w tytule tego listu.
            Osobiście jest mi przykro, że tak się to wszystko potoczyło.
            Pozostaję z szacunkiem
            L. Bodio
            • mat120 Re: Tak treba buło ! 08.03.08, 15:08
              lokis1271 napisał:
              ...dedykuję słowa ich własnych Rodaków zza Sanu zapisane w tytule
              tego listu. "Tak treba buło!"

              Dodam tylko - słowa wypowiedziane nie dla usprawiedliwienia
              przesiedleń Lachów, ale dla ich wyrezania.

              • preminger Re: Tak treba buło ! 08.03.08, 19:33
                mat120 napisał:

                > lokis1271 napisał:
                > ...dedykuję słowa ich własnych Rodaków zza Sanu zapisane w tytule
                > tego listu. "Tak treba buło!"
                >
                > Dodam tylko - słowa wypowiedziane nie dla usprawiedliwienia
                > przesiedleń Lachów, ale dla ich wyrezania.
                >


                treba było
            • mat120 Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 21:48
              hansgrubber napisał:

              > W przypadku Niemcow sytuacja jest bardziej skomplikowana. Wyzej o
              > tym juz pisano.

              W pewnym uproszczeniu można przyjąc jednak, że te dwie sprawy są
              bliźniaczo podobne. Przesiedlenia zarówno Niemców jak i Ukraińców
              były skutkiem działalności ich faszyzmów: niemieckiego
              i ukraińskiego. Trudno Ukraińcom przyjąc do wiadomości tę oczywistą
              prawdę.
      • wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 08.03.08, 17:25
        mat120 napisał:

        > Ciekawą postawę przyjmuje w tej sprawie grekokatolicki kler,
        którego
        > przedstawiciele w czasie wojny święcili noże i nawoływali do
        zbrodni
        > na bliźnich

        Wlasnie, konkretnie, gdzie i kiedy to swiecenie nozy mialo miejsce?
        Czy moze to tylko kolejny polski wia..wia.. wianuszek kresowy?


        • lokis1271 Święcenie narzędzi zbrodni 09.03.08, 13:48
          Witam Państwa !
          Cytuję:
          "[...] Wołyńskie duchowieństwo prawosławne nie stanęło w zupełności na wysokości zadania i nie spełniło w najmniejszym stopniu roli pacyfikacyjnej, jakiej mozna by się z tytułu jego funkcji spodziewać. Były wypadki, że duchowni prawosławni święcili broń, siekiery, noże, kosy, użyte po tym do mordowania Polaków [...]",
          źródło:
          Dodatek do sprawozdania za miesiąc czerwiec 1944 r., dokument nr 8 [w:] Ziemie Wschodnie Raporty Biura Wschodniego Delegatury Rządu na Kraj 1943-1944, Warszawa-Pułtusk 2005, str. 217
          Pozdrawiam
          L. Bodio
          • mat120 Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 18:24
            Jesteś WK niebywale wygodny, Wszystko każesz sobie na talerzu
            podawc. Niczym "polski pan."smile) Znałeś może kapelana bandy "Burłaki"
            z Piątkowej? Jak mu tam było? Szewczuk Wasyl chyba? Inne przykłady
            znajdziesz u Siemiaszków. Wysil się trochę i przeczytaj sobie.
            Znajdziesz tam nawet opisany przypadek egzekucji wykonanej przez
            zdesperowanych Lachów na Ukraińcu /przy pomocy siekiery/.
              • preminger Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 19:52
                wianuszek_kresowy napisał:

                > Siemaszki nie jedna glupote umiescili w
                > swojej "monumentalnej" ksiazce,

                to jest twoje zdanie, jeśli znasz autorytety recenzujące pracę Siemaszków możesz je tu przedstawić, bo przecież za autorytet się nie uważasz ?
                • wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 20:12
                  Ja pytam o fakty, nie chodzi mi o to, ze cos jest napisane
                  w "dziele" Siemaszkow (tym z wianuszkiem), jak zauwazylem praca ta
                  zawiera wiele klamstw i to fakt odnosnie tej pozycji.
                  Delegat rzadu londynskiego na kraj tez nie podaje konkretow, skad
                  pewnosc, ze nie powiela, czy nawet sam nie kreuje plotek.
                  • mat120 Re: ukraińskie roszczenia 09.03.08, 20:17
                    wianuszek_kresowy napisał:
                    Ja pytam o fakty, nie chodzi mi o to, ze cos jest napisane
                    w "dziele" Siemaszkow (tym z wianuszkiem), jak zauwazylem praca ta
                    zawiera wiele klamstw i to fakt odnosnie tej pozycji.

                    Nie ma potwierdzenia w Latypysie?

                    wianuszek_kresowy napisał
                    Delegat rzadu londynskiego na kraj tez nie podaje konkretow, skad
                    > pewnosc, ze nie powiela, czy nawet sam nie kreuje plotek.

                    Zapewne de;egat dowiedział się od Siemiaszków.smile))
                    • wianuszek_kresowy Re: ukraińskie roszczenia 10.03.08, 12:25

                      mat120 napisał:

                      > wianuszek_kresowy napisał:
                      > Ja pytam o fakty, nie chodzi mi o to, ze cos jest napisane
                      > w "dziele" Siemaszkow (tym z wianuszkiem), jak zauwazylem praca ta
                      > zawiera wiele klamstw i to fakt odnosnie tej pozycji.
                      >
                      > Nie ma potwierdzenia w Latypysie?
                      >


                      Nie czy gdziekolwiek(oprocz Wladziowych wypocin) jest.

                      > wianuszek_kresowy napisał
                      > Delegat rzadu londynskiego na kraj tez nie podaje konkretow, skad
                      > > pewnosc, ze nie powiela, czy nawet sam nie kreuje plotek.
                      >
                      > Zapewne de;egat dowiedział się od Siemiaszków.smile))


                      Uwazasz jednak, ze Sjemaszki wypuszczaja te ploty?
                • hansgrubber Slepa uliczka 09.03.08, 21:35
                  Watek dotyczy Akcji Wisla i odszkodowan, ktore wcale nie sa takim
                  absurdalnym pomyslem. Wysiedlanie jest skandalem. I warto sie z tego
                  rozliczyc. Ale nie warto licytowac sie z tymi Ukraincami ktorym
                  przez gardlo nie przechodzi potepienie dla ludobojstwa na Kresach, a
                  ich idole to faszysci z OUN-UPA. Tu zadna dyskusja nie jest
                  potrzebna. Wszystko jest jasne. smile
                  • mat120 Re: Slepa uliczka 09.03.08, 22:01
                    hansgrubber napisał:

                    > Watek dotyczy Akcji Wisla i odszkodowan, ktore wcale nie sa takim
                    > absurdalnym pomyslem. Wysiedlanie jest skandalem. I warto sie
                    z tego rozliczyc.

                    Z punktu widzenia Eriki Steinbach i Kresowego Wianuszka, jak również
                    indywidualnych Niemców oraz Ukraińców zgadzam się.
                    Czy jednak możemy z tych rozważań wyrzucic fakt, że to Niemcy
                    rozpętały II wojnę a Ukraińcy depolonizowali Wołyń, Podole oraz
                    dzisiejsze tereny Polski płd.-wsch.?
                      • lokis1271 Jeszcze jedna uliczka, też ślepa 10.03.08, 07:31
                        Witam Państwa !
                        Pragnę przedstawić link do dyskusji na temat odszkodowań, która toczyła sie rok temu na Forum Bircza, dokładnie w takim samym tenorze jak obecna, zob.:
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=56423608&a=56423608
                        Dodam, że duża część tzw. strony polskiej została usunięta z tego forum. Ot, tacy z Pana Darina i jego kumpli "merytoryczni" dyskutanci. Radzę zapoznać się z zapisami tamtego wątku, bo każdy, kto się łudzi, że z pogrobowcami Bandery dojdzie do porozumienia na drodze wymiany argumentów jest w błędzie.
                        Pozdrawiam
                        L. Bodio
                      • mat120 Re: Slepa uliczka 10.03.08, 23:08
                        hansgrubber napisał:

                        Mnie glownie interesuje punkt widzenia inywidulanych i skrzywdzonych
                        ludzi bez wzgledu na narodowosc.

                        Coś z czegoś zawsze wynika Hans. Trudno żebyśmy to my odpowiadali za
                        los i krzywdę wypędzonych indywidualnych Niemców, jak i Ukraińców.
                        Przecież to przedstawiciele tych właśnie narodów, i to z ich
                        poparciem, rozpętali i nakręcili spiralę zła, którego ofiarą
                        później sami padli. Twój punkt widzenia, choc wynikający ze
                        szlachetnych pobudek, jest chyba w tych przypadkach niemożliwy do
                        przyjęcia.
    • mat120 Ukraina - paser cudzej ziemi 11.03.09, 18:34
      ciekawy post z forum Wiadomości:

      ~ktoś
      dzisiaj, 13:02
      Skoro Ukraina potępia ZSRS i przynależność do Rosji to powinna oddać swoim
      sąsiadom to co zostało przyłączone do Ukrainy przez ZSRS i Rosję kosztem
      sąsiadów Ukrainy. Bo nie rozumiem dlaczego Ukraina pluje na Rosje i korzysta z
      owoców grabieży Rosji?

      Ukraina to paser cudzej ziemi.
      Obszar nr 1: Zachodnia Ukraina (Małopolska Wschodnia i Wołyń) należąca przed
      1939 r. do Polski - w tym Lwów założony na Grodach czerwieńskich tzn. rdzennych
      piastowych ziemiach
      Obszar nr 2: Ukraina Zakarpacka należąca w latach 950-1918 oraz 1939-1945 do
      Węgier, a w międzywojniu do Czechosłowacji. To jest region rusiński, a nie
      ukraiński i mieszkańcy Rusi Zakarpackiejj mówią o sobie jesteśmy Rusisnami a nie
      Ukraińcami (swoją drogą Słowacja uznaje ich za oddzielny naród)
      Obszar nr 3: Bukowina i część Besarabii, terytorium tureckich Pieczyngów, do
      1774 r. w Turcji, 1774-1918 Austro-Węgry, 1918-1940 Rumunia
      Obszar nr 4: Stepy i Krym, IV-VI wiek Państwo Gotów, od VI wieku Turcy pod
      postacią Chazarów, Pieczyngów, Połowców, wreszcie Tatarów. Do XVIII wieku w 90%
      teren nie był chrześcijański, a później Rosja i ZSRR
      Krym podarowany ukraińskie SRR przez Ukraińca N. Chruszczowa w 1954 nie pytając
      się o zdanie mieszkańców Krymu
      Obszar nr 5: Donieck, dopiero w 1924 r. znalazł się w ukraińskiej SRR, wcześniej
      to była Rosja - do dziś w Doniecku i na Krymie Ukraińcy to tylko kilka procent
      mieszkańców tych ziem..

      Wynika z tego, że tak naprawdę Ukraina właściwa rozciąga się od Kamieńca
      Podolskiego do Kijowa - dodać do tego należy fakt, że historia Ukrainy i narodu
      ukraińskiego to raptem niecałe 250 lat gdy Austria (Austro-Węgry) stworzyły
      ukraińskość by szantażować Polaków w Galicji (austriackim zaborze) a wcześniej
      nie było żadnych różnic językowych (nie licząc regionalizmów) pomiędzy
      mieszkańcem np. Charkowa czy Kijowa a Moskwy czy Nowogrodu! A tym bardziej nie
      ma żadnych różnic etnicznych!
      wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw1NDQ5NDA0MSwxNDYxMjY5OTEsNjI1NzIzMiwwLGZvcnVtMDAxLmpz

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka