Dodaj do ulubionych

Klub Zabanowanych na PUK

26.11.08, 21:58
smile
Obserwuj wątek
            • mat120 Re: Wystarczył jeden post 28.11.08, 18:40
              alexandra74 napisała:
              Cytującym pieśni nawołujące do nienawiści i zabijania mówię: nie.

              Roman Drozd to jeden z "wybitniejszych" wybielaczy upowskich rzeźników. Ten list
              do księdza Zaleskiego stanowi szczyt obłudy
              i zakłamania. Ale do tego już przywykliśmy. Od nich nie można bowiem zbyt wiele
              wymagać. Obrzucają walczącego o prawdę kapłana inwektywami, posługując się przy
              tym obłudnie chrześcijańską retoryką a nawet pozdrowieniami. Myślę, że w związku
              z tym Grba przypomniał im co śpiewali i kim byli ich idole, których tak zaciekle
              bronią.
              Jak poszukasz to znajdziesz na forum więcej takich utworów, stanowiących dziś na
              Zachodniej Ukrainie poezję "patriotyczną", która wychowuje w nienawiści do
              Lachów młode pokolenie Ukraińców. Ba, "poezja" ta doczekała się nawet
              oficjalnego wydania w Łucku na początku lat dziewięćdziesiątych. Warto ją znać,
              gdy rozmawia się ze współczesnymi ideowymi spadkobiercami rezunów.
                • mat120 Re: Wystarczył jeden post 28.11.08, 19:44
                  hansgrubber napisał:

                  > Kasowanie postów to oznaka słabości.

                  I głupoty! Temu bolszewikowi z Rzeszowa wydaje się, że jak coś wykasuje to
                  problem przestaje istnieć.smile Nic bardziej błędnego.
                • grba Re: Wystarczył jeden post 29.11.08, 09:26
                  Do lektury pewnych tekstów ideologicznych, programowych, broszur
                  politycznych często niewielu się przyznaje, przykładem jest to, że
                  po wojnie prawie nikt nie przyznawał się do przeczytania „Mein
                  Kampf” Adolfa Hitlera; zresztą w XX wieku nie brakowało podobnych
                  lektur, napisanych mętnym bełkotem, tak, że czytelnikowi po dwóch
                  stronicach zaczynały się kleić oczy, po czterech zapadał w zdrowy
                  sen. Dlatego ja grba, uważam, że przede wszystkim należy zwrócić
                  uwagę na zupełnie inną twórczość, na piosenki… Pokaż mi organizacjo
                  swój śpiewnik, a powiem ci, kim jesteś. Zwyczajny Niemiec mógł nie
                  przeczytać ani urywka „Mein Kampf”, ale jak najbardziej
                  śpiewał "Denn heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze
                  Welt" - Dziś należą do nas Niemcy, a jutro cały świat

                  Inny przykład ze śpiewnika „ukraińskich rycerzy, chrześcijan”,
                  pieśń „Nacjonaliści”

                  НАЦІОНАЛІСТИ
                  Чуєш, сурми грають,
                  Юнаків скликають,
                  У ряди вставляють —
                  Буде бій кривавий, гей!

                  Приспів:
                  Націоналісти, раз-два!
                  Молоді орлята,
                  Хлопці, хлопці-соколята.

                  Не сумуй, родино,
                  Не тужи, дівчино.
                  Кличе Україна —
                  Наша Батьківщина, гей!

                  Україна-мати
                  Кличе нас повстати,
                  Одностайно встати,
                  В бою погуляти, гей!

                  Не зганьбимо роду
                  Нашого народу,
                  Хоч в вогонь, хоч в воду
                  Підем за свободу, гей!

                  За нашу державу,
                  За честь і за славу
                  Знищимо криваву
                  Москву і Варшаву, гей!

                  Zniszczymy krwawo Moskwę i Warszawę, hej!...
              • bastion44 Re: Wystarczył jeden post 29.11.08, 16:58
                mat120 napisał
                > Jak poszukasz to znajdziesz na forum więcej takich utworów,
                stanowiących dziś n
                > a
                > Zachodniej Ukrainie poezję "patriotyczną", która wychowuje w
                nienawiści do
                > Lachów młode pokolenie Ukraińców. Ba, "poezja" ta doczekała się
                nawet
                > oficjalnego wydania w Łucku na początku lat dziewięćdziesiątych.
                Warto ją znać,
                > gdy rozmawia się ze współczesnymi ideowymi spadkobiercami
                rezunów.
                Na przykład piosenka pt."Piśnia pro połk.Rizuna" została
                opublikowana w podziemnym piśmie ukraińskim w 1949r..Została
                wznowiona w 1992r. w Łucku.Komu i czemu ma to służyć?.
                Czyżby dla dalszego ciągu "rizuństwa" przy nadarzającej się okazji w
                przyszłości?.
                Ale jest i druga strona medalu.Wiersz Dmytro Pawłyczki
                {zbiór "Bystryna"-Kijów 1959r.str.138}przedstawiający zbrodnie
                banderowców pt."Budesz Ukraino dowho pomjataty".
                A co mają oznaczać słowa:
                "Nałewajko,Zaliźniak i Taras Triasyło z domowyny kłyczut nas na
                swiateje diło".Co to za święte dzieło?.
    • lokis1271 Re: Klub Zabanowanych na PUK 30.11.08, 21:37
      Witam państwa !
      Coś mi się wydaje, że niedługo przybędzie nam nowy forumowicz, zob.:

      "...Autor: piotrzr 29.11.08, 12:39
      lechowski51 napisał:
      Tolerancyjna Ukraina widziana ïnaczej"
      tak tak - w Ameryce to nawet kiedyś bili murzynów - a dziś jednego z nich (oczywiście w wersji mulat) wybrali na prezydenta. Co sie to panie proszę pana w tym świecie wyprawia...kto to widział proszę pana smile

      >>>Lechowski!! napisz coś do rzeczy bo sie na outa wystawie !!!!
      masz żółtą kartkę smile<<<<..."

      Witamy Panie Lechowski w naszym gronie !

      Pozdrawiam
      L. Bodio
      • alexandra74 Re: Klub Zabanowanych na PUK 30.11.08, 22:01

        odrobina optymizmu smile
        lechowski51 30.11.08, 20:02 Odpowiedz
        Ameryke poznalem od NY do Arizony,Ukraine od Zaporoza po polski
        kiedys Lwow.Bija
        to raczej Murzyni a nie Murzynow a pisanie na Pana forum sprawia mi
        watpliwa
        przyjemnosc,zwlaszcza pod komende.
        Niedlugo na tym forum zostanie Pan wraz z kilkoma wiernymi druchami
        i bedziecie sobie uprawiac radosna tforczosc o polskim
        antysemityzmie,nietolerancji,nacjonalizmie...Nikt Was nie bedzie
        niepokoil i nikt tez czytal.

        To samo kiedys napisałam temu ukrainofilowi (jak sam siebie nazywa)
        ale on jakiś nienormalny chyba - żeby zakładac forum dla gadających
        identycznie. Taka pseudo-elita lub anty-elita - jak te psy na
        wysypisku w "Zakochanym kundlu II".
              • lokis1271 Re: Klub Zabanowanych na PUK 03.12.08, 18:39
                Witam Kolego Hansie !
                Spokojnie, Mat tylko żartował, przecież banderowcy sami się zamknęli
                na PuK-u i werchowyna.pl smile)
                A swoją drogą powinni oddać do Skarbu Państwa choć część tych
                pieniędzy , które nasze państwo musiało wydać na zwalczanie band UPA
                i działania Grupy Operacyjnej "Wisła" albo chociaż jakąś porządną
                drogę na Podkarpaciu wybudować w ramach pokuty.
                Pozdrawiam
                L. Bodio
              • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 03.12.08, 20:44
                hansgrubber napisał:
                Może od razu do Auschwitz ich wysłać?

                Nie przesadzajmy.smile Ale mówiąc poważnie czas zacząć stosować kk wobec osób /nie
                tylko zresztą Ukraińców/ głoszących pochwałę faszystowskich organizacji.
                Podobnie jak w Niemczech.
                  • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 05.12.08, 20:40
                    hansgrubber napisał:

                    > Bardziej wierzę w ludzki rozsądek a nie w KK. Karanie za słowa to
                    > jednak mocno wątpliwa sprawa.

                    Bierzmy jednak przykład z Niemców - pochwała i gloryfikacja organizacji
                    faszystowskich jest tam nie tylko zabroniona ale
                    i karana. Niemcy wiedzą, że Hitler też zaczynał od słów...
                    Czy wyobrażasz sobie poza tym, żeby w państwie Izrael ktoś otwarcie
                    i bezkarnie, choćby tylko słowami, pochwalał organizacje winne holocaustu? Bo ja
                    nie. W Polsce natomiast dopuszcza się czczenie
                    i upamiętnianie organizacji winnej ludobójstwa na Polakach.



                    • preminger Re: Klub Zabanowanych na PUK 05.12.08, 21:57
                      mat120 napisał:
                      > nie. W Polsce natomiast dopuszcza się czczenie
                      > i upamiętnianie organizacji winnej ludobójstwa na Polakach.

                      Bo jeszcze nie wszystkim może przejść przez gardło, że to nkwd sterowała
                      banderowcami. Głowa była bolszewicka ale łapy ukraińskiego rezuna.
                      • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 09:04
                        hansgrubber napisał:
                        Nie trzeba bardzo sie wysilic zeby to samo powiedziec o
                        > komunistach, a wtedy status generalow LWP - np tych od Akcji Wisla -
                        > stanie sie watpliwy. Rzecz nie w paragrafach a w argumantach.

                        Cokolwiek myśleć o LWP to nijak nie da się uzasadnić, że była to organizacja
                        przestępcza, winna ludobójstwa a gen. Mossor nie był komunistycznym generałem.
                        Był przede wszystkim wybitnym wojskowym.
                        Chyba jednak jest jakaś różnica między WP z tamtego okresu a SS czy UPA. I chyba
                        nie trzeba tego nawet specjalnie uzasadniać.
                        • bastion44 Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 09:16
                          mat120 napisał:

                          > Cokolwiek myśleć o LWP to nijak nie da się uzasadnić, że była to
                          organizacja
                          > przestępcza, winna ludobójstwa a gen. Mossor nie był
                          komunistycznym generałem.
                          > Był przede wszystkim wybitnym wojskowym.
                          > Chyba jednak jest jakaś różnica między WP z tamtego okresu a SS
                          czy UPA. I chyb
                          > a
                          > nie trzeba tego nawet specjalnie uzasadniać.
                          Racja.Gdyby nie LWP,to nie wiadomo czy byśmy dzisiaj rozmawiali i
                          wymieniali poglądy.
                        • preminger Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 10:36
                          mat120 napisał:

                          > hansgrubber napisał:
                          > Nie trzeba bardzo sie wysilic zeby to samo powiedziec o
                          > > komunistach, a wtedy status generalow LWP - np tych od Akcji Wisla -
                          > > stanie sie watpliwy. Rzecz nie w paragrafach a w argumantach.
                          >
                          > Cokolwiek myśleć o LWP to nijak nie da się uzasadnić, że była to organizacja
                          > przestępcza, winna ludobójstwa a gen. Mossor nie był komunistycznym generałem.
                          > Był przede wszystkim wybitnym wojskowym.
                          > Chyba jednak jest jakaś różnica między WP z tamtego okresu a SS czy UPA. I chyb
                          > a
                          > nie trzeba tego nawet specjalnie uzasadniać.

                          Fakt, że LWP dostało się do Polski razem z tą kiła ze wschodu, ale tak jak
                          powiada Bastion "Gdyby nie LWP,to nie wiadomo czy byśmy dzisiaj rozmawiali i
                          wymieniali poglądy. "
                          • hansgrubber Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 19:11
                            Byliscie laskawi nieco zmienic os rozumowania -
                            rozmawiamy/rozmawialismy o wynikajacej z prawa koniecznosci scigania
                            pogladow faszystowskich/komunistycznych. Nie jestem tego wielkim
                            zwolennikiem. Nie sadze ze Wy tez jestescie bo udowodnienie ze
                            general Mossor sluzyl komunizmowi nie nastecza zadnych problemow.
                            Ale podzielam - wyrazona tu miedzy wierszami opinie - ze en bloc
                            czerwone bylo dla Polakow lepsze niz brunatne. smile
                            • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 20:18
                              Nie tyle o poglądy idzie ile o jawne i publiczne głoszenie pochwały organizacji
                              i osób, które w swoje programy wpisały eksterminację ludzi ze względu na rasę,
                              narodowość itp. i(lub) taką eksterminację realizowały. W Izraelu nie byłoby
                              możliwe publiczne gloryfikowanie Himmlera, nazywanie go bohaterem i tolerowanie
                              stawiania pomników esesmanom.
                              A w Polsce? Proszę bardzo;
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=67948533&a=67949391
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=67948533&a=67949734
                              hansgrubber napisał:
                              udowodnienie ze general Mossor sluzyl komunizmowi nie nastęcza zadnych problemow.

                              W jakim sensie gen. Mossor służył komunizmowi? Czy Ak-owcy, którzy wstąpili w
                              latach 45-46 do milicji na Podkarpaciu i bronili przed upowcami ludności
                              cywilnej też służyli komunizmowi?
                              • preminger Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 20:32
                                mat120 napisał:

                                > W jakim sensie gen. Mossor służył komunizmowi? Czy Ak-owcy, którzy wstąpili w
                                > latach 45-46 do milicji na Podkarpaciu i bronili przed upowcami ludności
                                > cywilnej też służyli komunizmowi?


                                Spalony żywcem przez ukraińska swołocz 20-paroletni milicjant, tylko dlatego że miał kawałek tekturki z nazwiskiem i imieniem, stary karabin i biało czerwoną opaskę na ramieniu, wpadł w łapy zbirów bo nikt inny nie chciał bronić wsi przed ukraińską zarazą, takich przypadków były dziesiątki i ty gruber - parszywy banderowski sługusie kpisz sobie z tego.
                              • hansgrubber Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 20:46
                                Mat - ja chce tylko powiedziec ze wielkie kwantyfikatory sa
                                niebezpieczne. Mossor? Podlegal de facto Stalinowi czy nie? smile Czy w
                                ramach tej podleglosci bylo nieco niepodleglosci? Pewnie tak. Ale
                                podobnie trzeba oceniac zachowania - zwlaszcza dzisiejsze -
                                Ukraincow. Gdzie maja szukac historycznej genealogii? Szukaja jej w
                                UPA. Dla Polakow to - jak sadze - nie do przyjecia, chyba... No
                                wlasnie chyba ze wyraznie powie sie co bylo zbrodnicze i nie do
                                przyjecia. Gdy Polak bedzie sie wstydzil za 1938 rok, za Akcję Wisla
                                a Ukrainiec za Wolyń - jest szansa. Pozdrawiam, jak zwykle.
                                • lokis1271 Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 22:02
                                  Kolego Hansie !
                                  Akurat nie jest istotne kto komu podlegał, ważne jest co kto robił i
                                  jaki był tego efekt.
                                  Gen. Mossor podlegał Dowódcy LWP i zrobił to, co w tej sytuacji
                                  powinien zrobić - obronił polską ludność przed bandziorami a
                                  terytorium Polski przed kolejnym podziałem.
                                  Bandy UPA NIE PODLEGAŁY Stalinowi, były podległe OUN i dokonały
                                  serii zaplanowanych masowych zbrodni, z których nic nie wynikło.
                                  Ukraina uzyskała wolność dzięki polskiej Solidarności i pierestrojce
                                  Gorbaczowa. Banderowcom Ukraińcy nic nie są winni, bo wolna Ukraina
                                  nie jest zasługą nacjonalistów.
                                  Pozdrawiam
                                  L. Bodio
                                    • lokis1271 Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 22:28
                                      Kolego Hansie !
                                      Nawet, gdyby gen. Mossor podlegał wachmistrzowi Kalicie, nie ma to
                                      większego znaczenia. Polscy żołnierze, dowodzeni przez gen. Mossora
                                      ginęli dla Polaków, walczyli w ich obronie, a nie za Stalina czy
                                      tow. Żymierskiego (przedwojennego aferzysty zresztą).
                                      Pozdrawiam
                                      L. Bodio
                                        • lokis1271 Re: Klub Zabanowanych na PUK 08.12.08, 23:37
                                          Kolego Hansie !
                                          Zapewniam Cię, że zołnierze Grupy Operacyjnej "Wisła" ponosili
                                          straty w walkach z bandami UPA i SB-OUN, wystarczy zapoznać się z
                                          dokumentami, aby to stwierdzić. Inna rzecz, napisałeś,
                                          cyt.: "...wysyłali na smierc...", czy naprawdę do tego stopnia
                                          uległeś banderowskiej propagandzie, że przypisujesz naszym
                                          żołnierzom cechy właściwe Einsatzgruppen Eichmanna ? Zdecyduj się ,
                                          którą w końcu wersję zdarzeń wybierasz - przesiedleń 140 tys.
                                          Ukraińców czy wymordowania 140 tys. Ukraińców ? Słabość i właściwie
                                          prymitywizm banderowskiej propagandy polega na tym, że kolportują
                                          jednocześnie OBIE, co samo w sobie jest sprzeczne. Pomyśl sam a
                                          przede wszystkim sięgnij do opracowań i dokumentów, wykaz dobrych
                                          publikacji znajdziesz na stronie internetowej IPN. I jeszcze jedno,
                                          w LWP za czyny kryminalne i przestępstwa przeciwko ludności szło się
                                          pod sąd polowy, o ile dobrze pamiętam skazano w tym czasie ponad 100
                                          żołnierzy GO "W".
                                          Tym różniło się między innymi LWP od OUN-UPA a gen. Mossor od
                                          Szuchewycza.
                                          Pozdrawiam
                                          L. Bodio
                                • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 07.12.08, 23:10

                                  Mossor podlegał Stalinowi na takiej samej zasadzie jak Kirchmayer czy Tatar. To
                                  byli przede wszystkim przedwojenni wojskowi, których nie polityka interesowała a
                                  służba w WP. To, że koncepcja Mossora rozwiązania kwestii ukraińskiej w Polsce
                                  pokrywała się z koncepcją komunistyczną oznacza, że w warunkach Polski
                                  niepodległej postąpiono by podobnie.
                                  To nie nasz problem, gdzie Ukraińcy mają szukać swoich bohaterów. Fakt, że w
                                  swojej historii nie znaleźli nikogo innego oprócz bandytów źle o nich świadczy.
                                  I oczywiście szantażowanie nas wyborem między tymi "bohaterami" a Rosją jest nie
                                  do zaakceptowania.
                                  A stawianie na jednej płaszczyźnie Wołynia, roku 1938 a także
                                  A. Wisła to całkowicie nieuprawnione nadużycie.
                                  • hansgrubber Re: Klub Zabanowanych na PUK 08.12.08, 00:48
                                    Piszac "rozwiazanie kwestii ukrainskiej" oslugujesz sie znaczaca
                                    kalka - np rozwiazanie kwestii zydowskiej. Bo rzeczywiscie nie
                                    chodzilo o walke z UPA a o "kwestie ukrainska". smile Wypedzenia to
                                    jest bron z arsenalu panstwa totalitarnego - moze Tobie taka Polska
                                    sie podoba, ja uprzejmie dziekuje. No i jeszcze jedno, moze i Mossor
                                    sie polityka nie interesowal, ale na pewno polityka sie nim
                                    interesowala na tyle ze musial sluchac rozkazow czerwonych.
                                    Konstrukcja zakladajaca ze skoro Mossor wysiedlal a komunisci
                                    klaskali to z pewnoscia robilaby to wolna Polska jest zabawnym
                                    absurdem ale sprawdzmy: Philippe Petain - ciekaw jestem czy w
                                    warunkach "Francji niepodleglej" tez by kolaborowano z wrogiem. smile
                                    Nie stawiam na jednej plaszczyznie ludobojstwa i wysiedlen, ale
                                    smieszy mnie martyrologiczna koncepcja polskich dziejow, bo ta
                                    zaklada dziewictwo. Ladne ale nieprawdziwe,
                                    Poza tym jak pokazuje II czesc "Dziadow" nawet dziewice moga byc
                                    grzeszne. smile
                                    • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 08.12.08, 18:07
                                      hansgrubber napisał:
                                      Piszac "rozwiazanie kwestii ukrainskiej" poslugujesz sie znaczaca
                                      kalka - np rozwiazanie kwestii zydowskiej.

                                      Sorry Hans, ale dokonujesz skrótów, o które bym Cię absolutnie nie podejrzewał.
                                      Rozwiązanie kwestii ukraińskiej kalką "ostatecznego rozwiązania kwestii
                                      żydowskiej"? Niezły żart. Zakładam, że znasz na czym obydwa rozwiązania polegały
                                      i ich skutki.

                                      hansgrubber napisał:
                                      Wypedzenia to jest bron z arsenalu panstwa totalitarnego - moze Tobie taka
                                      Polska sie podoba, ja uprzejmie dziekuje.

                                      Może najpierw uściślijmy. A. Wisła nie była żadnym wypędzeniem
                                      a zorganizowanym przesiedleniem.
                                      Jeśli USA z początku lat czterdziestych uważasz za państwo totalitarne to wtedy
                                      zgoda; totalitarne Stany zrobiły krzywdę własnym obywatelom japońskiego
                                      pochodzenia przesiedlając ich przymusowo z Zachodniego Wybrzeża.

                                      hansgrubber napisał:
                                      No i jeszcze jedno, moze i Mossor sie polityka nie interesowal, ale na pewno
                                      polityka sie nim interesowala na tyle ze musial sluchac rozkazow czerwonych.
                                      > Konstrukcja zakladajaca ze skoro Mossor wysiedlal a komunisci
                                      > klaskali to z pewnoscia robilaby to wolna Polska jest zabawnym
                                      > absurdem....

                                      W świetle opracowań działaczy Polski Podziemnej /znających już efekty
                                      "konfliktu" na Wołyniu/ zabawne jest raczej Twoje twierdzenie. W kwestii
                                      powojennej wymiany ludności występuje bowiem zadziwiająca zgodność poglądów
                                      działaczy państwa podziemnego /niekomunistycznych/ z tym co przeprowadzili w
                                      1947 r. komuniści.
                                      Sięgnij chociażby do dokumentów opublikowanych w książce "Kwestia ukraińska i
                                      eksterminacja ludności polskiej w Małopolsce Wschodniej" wydanej w Krakowie w 2004r.

                                      Zostawmy Peteina. W warunkach nie tylko niepodległej Francji zawsze znajdowali
                                      się kolaboranci. Nazywano ich szpiegami.

                                      Zdaje się Hans, ze i Ty nie bardzo dowierzasz, że to co się działo na Wołyniu i
                                      w Małopolsce Wsch.; zapewniam Cię - to było coś znacznie więcej niż tylko
                                      martyrologia. Jeśli to dla Ciebie śmieszne...

                                      hansgrubber napisał:
                                      Poza tym jak pokazuje II czesc "Dziadow" nawet dziewice mogą być
                                      > grzeszne. smile

                                      Zgoda, ale wtedy już nie są dziewicami.wink


                                      PS. Los Ukraińców, szczególnie tych z Akcji Wisła jest bliźniaczo podobny do
                                      losów Niemców z Pomorza czy też Śląska. Obydwie nacje zapłaciły za "szaleństwa"
                                      swoich "elit". I nie ma powodów by ich przesadnie żałować i mieszać jeszcze do
                                      tego komunizm.
                                      • preminger Re: Klub Zabanowanych na PUK 08.12.08, 20:09
                                        mat120 napisał:

                                        > hansgrubber napisał:
                                        > Piszac "rozwiazanie kwestii ukrainskiej" poslugujesz sie znaczaca
                                        > kalka - np rozwiazanie kwestii zydowskiej.
                                        >
                                        > Sorry Hans, ale dokonujesz skrótów, o które bym Cię absolutnie nie podejrzewał
                                        > .


                                        Mat, szkoda gadać, zacytuję tylko jego własny wpis, który jest chyba mottem, tego co naprawdę myśli "Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on,prawdę mówiąc, świnia.", on uważa wszystkich za świnie, i to by było na tyle z tym łajdakiem.
                                      • hansgrubber Re: Klub Zabanowanych na PUK 09.12.08, 22:37
                                        "Nie byla wypedzeniem a zorganizowanym przesiedleniem."
                                        Rzeczywiscie - kolosalna roznica. smile Moze Ty nie masz nic przeciw
                                        temu zeby Cie ktos z Twojego domu wyrzucil i np kazal jechac do
                                        Pierdziszewa, ja u siebie czuje sie dobrze.
                                        Przyklad japonskich Amerykanow niezbyt tu pasuje. Po pierwsze tam
                                        byly przede wszystkim internowania nie przesiedlenia, po drugie na
                                        poczatku wojny nie po wojnie, po trzecie przeprosili, po czwarte
                                        zaplacili odszkodowania. I w tym sie zgadzam z Toba ze kwestia
                                        odszkodowan za Akcje Wisla jest sprawa otwarta.
                                        • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 10.12.08, 00:47
                                          hansgrubber napisał:
                                          Rzeczywiscie - kolosalna roznica. smile Moze Ty nie masz nic przeciw
                                          > temu zeby Cie ktos z Twojego domu wyrzucil i np kazal jechac do
                                          > Pierdziszewa, ja u siebie czuje sie dobrze.

                                          Będę się upierał, że jednak jest różnica między wypędzeniem kogoś na łaskę losu
                                          pod groźbą śmierci np. a zorganizowaną, choć przymusową przeprowadzką z jednego
                                          domu do drugiego (w większości przypadków do lepszego). Zło jednak też daje się
                                          stopniować.

                                          hansgrubber napisał:
                                          Przyklad japonskich Amerykanow niezbyt tu pasuje

                                          Pasuje jak najbardziej. Powiedziałbym nawet, że "totalitarne" Stany postąpiły
                                          tak tylko "na wszelki wypadek" i nie miały żadnych dowodów na nielojalność
                                          japońskiej społeczności, która żadnej krzywdy Amerykanom nie zrobiła i zrobić
                                          nie zamierzała. W odróżnieniu od mniejszości ukraińskiej, która nie dość, że w
                                          okrojonej Polsce chciała budować Ukrainę /nawet przy pomocy Chruszczowa/ to
                                          jeszcze rżęła Lachów i chciała ich z tej Polski wyrzucić. W takim porównaniu
                                          Amerykanie jawią się gorzej niż polscy i sowieccy bolszewicy.
                                          Zauważ ponadto,że jak przesiedlano Ukraińców to jeszcze nie było "po wojnie" -
                                          wojna polsko-banderowska trwała tam w najlepsze.
                                          A przesiedlenie Japończyków można ostatecznie nazwać ładnie internowaniem.smile
                                          Amerykanie ich przeprosili bo mieli za co; nasz Senat przeprosił Ukraińców
                                          chociaż ...- więc nawet i tu jest jakieś podobieństwo.smile

                                          Pewien kłopot może być z interpretacją prawa do odszkodowań. Zgadzając się z
                                          tym, że Amerykanie słusznie wypłacili odszkodowania swoim obywatelom japońskiego
                                          pochodzenia to będę się upierał, że wypłacając odszkodowania Ukraińcom z A.
                                          Wisła będziemy musieli wypłacić także odszkodowania Niemcom.
                                          • hansgrubber Re: Klub Zabanowanych na PUK 10.12.08, 19:57
                                            Widac lubisz panstwowy przymus - bo taki charakter mialy jak to
                                            nazywasz wysiedlenia - ja zwolennikiem lomotania kolbmi do drzwi i
                                            szesciu godzin na spakowanie dorobku zycia nie jestem, ale to
                                            zapewne kwestia wyznawanych wartosci, mnie krzywda ludzka interesuje
                                            bez wzgledu na stan, plec czy narodowosc, Ty uwazasz ze jak ktos
                                            jest Ukraincem, Lemkiem czy innym nie-Polakiem to mozna go wywiezc.
                                            No bo przeciez zasada odpowiedzialnosci zbiorowej jest fajna.
                                            Bronienie dzis w metod ktorymi poslugiwal sie general Mossor jego
                                            komunistyczni wladcy jest delikatnie rzecz ujmujac de mode - chocby
                                            z racji powszechnego uznania dla praw czlowieka, a "humanitarne
                                            przesiedlanie pod grozba pepeszy" niejak sie do tych praw ma, co
                                            wiecej jest kontproduktywne bo demonstrujac filozofie Kalego, traci
                                            sie na wiarygodnosci gdy chodzi o sprawy istotne jak np ocena Rzezi
                                            Wolynskiej.
                                            Nie mowie ze Amerykanie postapili dobrze, ale oni to przynali.
                                            Koniec kropka. Roznica jesli idzie o wysiedlanych Niemcow tez jest -
                                            nie robiło tego panstwo polskie i nie byli poskimi obywatelami. A
                                            wiekszosc ofiar akcji Wisla owszem.
                                            Zla nie warto stopniowac a trzena potepiac, dla higieny
                                            psychicznej warto zaczac od siebie.

                                            Pozdrawiam.
                                            • mat120 Re: Klub Zabanowanych na PUK 10.12.08, 20:54
                                              Dokonujesz nadinterpretacji moich wypowiedzi. Nie powiedziałem, że lubię przymus
                                              ani, że jestem zwolennikiem łomotania kolbami w drzwi. Idzie o to, że w/g Ciebie
                                              przesiedlenia to domena państwa totalitarnego /komunistycznego/. Przyznaj zatem
                                              w końcu, ze USA to państwo totalitarne a nawet komunistyczne.
                                              I nie uważam wcale, ze jak ktoś jest innej narodowości to można go tylko z tego
                                              powodu wywieźć czy przesiedlić. Akcja Wisła objęła w końcu także pewną ilość
                                              samych Polaków, choćby z rodzin mieszanych.
                                              Jeszcze raz podkreślam też, że AW nie była aktem zastosowania odpowiedzialności
                                              zbiorowej bo nie była to kara dla społeczności ukraińskiej za niecne postępki
                                              wyrzutków ukraińskich.
                                              Jeśli Ci to robi różnicę to zostawmy Niemców, którzy wg stanu na 1.09.1939 nie
                                              byli obywatelami polskimi. W województwie poznańskim przed wojną mieszkało
                                              bardzo dużo Niemców. Oczywiście byli wtedy polskimi obywatelami. Większość z
                                              nich ochoczo popierała Hitlera i już przed wojną stanowiła V kolumnę. Wierz mi,
                                              wiem coś na ten temat również z przekazów rodzinnych. Czy w związku z tym, ze
                                              Niemcy ci byli obywatelami polskimi, których nawet jeszcze w latach
                                              pięćdziesiątych przesiedlano przymusowo do Niemiec, wypłacisz im teraz z własnej
                                              kieszeni odszkodowania?
                                              Wbrew temu co piszesz zło jednak da się stopniować - najlepszym przykładem jest
                                              kodeks karny - za różne czyny sądy wymierzają różne kary. Ty jakbyś nie chciał
                                              tego dostrzegać.
    • anglik_z_kolomyi ad rem 10.12.08, 18:21
      Mnie "piotr zero" zabanowało za takie dwie niewinne wypowiedzi
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=73625509&a=73788519
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=73800086
      Generalnie uważam, że pisanie na PuKniętym forum jest wstydem.
      Uczciwy człowiek nie powinien tam bywać.
      • hansgrubber Re: ad rem 10.12.08, 20:03
        Tez tak uwazalem ale wiara w sile argumentu powiadla mnie tam. Jak
        sie latwo domyslic przegralem z argumentem sily. To jest ciekawe
        forum i moderator wydaje sie rozsadny i duzo wiedzacy.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=87800179&v=2&s=0
        • anglik_z_kolomyi bojkot PuK 12.12.08, 18:29
          Facet rzeczywiście rozsądny. A w kwestii PuK, no cóż, wykazałeś się
          pewną naiwnością. Dyskusja z banderowskimi szowinistami nie jest ani
          możliwa, ani celowa... Lepiej było się trzymać bojkotu, który sam
          kiedyś ogłosiłeś, jak najbardziej słusznie...
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=62312320
            • anglik_z_kolomyi Re: bojkot PuK 12.12.08, 18:56
              Jak ktoś woli żyć w getcie, to trudno mu przeciez zabronić smile
              Wynotowałem tytuły wątków na forum PuK sprzed roku.
              Jak ktoś lubi cenzurę w stylu stalinowskim, to proszę bardzo smile
              forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45535&s=5
              Bojkot podkarpackiej U-krainy (8)hansgrubber 02.01.08, 19:22
              Piotrze, konsekwentnie wycinaj trole! (13)romanpidlaszuk 01.01.08
              >>> CHRYSTOS RODYWSIA! Z NOWYM 2007 ROKOM!<<< (15)romanpidlaszuk
              Rosjanie dziesiątkują ukraińskie żubry (14)darino 01.01.08, 02:38
              [...] (1)general_mossor 31.12.07, 16:17
              Znow wycinasz watki (6)hansgrubber 31.12.07, 15:13
              Najlepszego! (2)hansgrubber 30.12.07, 17:23
              wycięto wątek o wycinaniu wątków smile (2)anglik_z_kolomyi 30.12.07,
              Znow wyciety watek (3)hansgrubber 29.12.07, 22:17
              Wladimir Klitschko czempionom Switu!- VIDEO (8)romanpidlaszuk 27
              Idą kolejne święta... (6)piotrzr 22.12.07, 19:23
              sympatie polityczne grubera- kwiatkowskiego (1)romanpidlaszuk
              album ptaków Pogórza Przemyskiego (2)darino 20.12.07, 19:37
              Sławomir Bujak niemowlę (4)hansgrubber 19.12.07, 23:04 150.000
              Menschen von ukrainischen (...) ermordet (6)hansgrubber 19.12.07,
              Podkarpacka U - kraina 2 surprised (7)surowiczny 18.12.07, 22:17
              Dytiaczyj wbsite LEVKO.INFO - rewelacja!!! (1)romanpidlaszuk 18.12.07
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 12:53
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 12:34
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 12:31
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 12:28
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 12:25
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 10:41
              Zenujacy poziom moderacji (35)hansgrubber 18.12.07, 09:36
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 09:21
              Dzieki za wywalenie dwoch watkow. (5)hansgrubber 18.12.07, 09:11
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 09:01
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 08:59
              [...] (1)trol_antyfaszysta 18.12.07, 08:52
              [...] (6)lusi021 18.12.07, 08:46
              [...] (2)birczanin 18.12.07, 08:44
              [...] (2)birczanin 18.12.07, 08:43
              [...] (2)birczanin2 18.12.07, 08:42
              Dni Jakuba Wędrowycza 2007 (8)andrzej.sawa 18.12.07, 08:53
              [...] (3)lukas1492 18.12.07, 08:40
            • bastion44 Re: bojkot PuK 12.12.08, 19:03
              Hans głowa do góry!!!.O ileż to lepiej by nam się rozmawiało i
              wymieniało poglądy,gdyby ojcowie takich ludzi jak
              piotrzr,darino,mariusz9559,pidlasze,czy wolf-wwa i innych
              zardzewiałych łycarów używali prezerwatyw.Nawet tych z baranich
              jelit.A tak kraj nasz został zanieczyszczony przez
              takich "ochwiściam",co wypuszczają cały czas dwutlenek węgła i
              tlenek węgla,zwany czadem.
              PS.
              Stanowczo protestuję przeciwko nazywaniu środowiska związanego z Pu-
              Kiem rezerwatem.Rezerwat jest to obszar chroniony pod każdym
              względem.Nawet bagna i błota podlegają w rezerwacie ochronie.
              Ich mózgi są obrośnięte jarzmem,jak tkanki knura.Można ich poruwnać
              do krzyżówki osła z k...ą.Tępy do nauki i trudny do za....nia.
              PS.
              Oni nie mają mózgów,tylko tkanki mózgopodobne.
        • liberum_veto Nad Sanem i Wiarem 14.12.08, 10:15
          hansgrubber napisał:

          > To jest ciekawe forum i moderator wydaje sie rozsadny i duzo
          > wiedzacy.

          Swoją opinię na temat forum Nad Sanem i Wiarem wyraziłem rok temu i
          jej zasadniczo nie zmieniłem. Towarzystwo i metody podobne do PuK,
          chociaż cenzura nie tak nachalna... Moderator bardziej subtelny...
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71719810&a=71791836
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71719810&a=71904614
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71719810&a=72010041
          Mnie takie fora lokalne niezbyt pociągają, bo nie pochodzę z
          Podkarpacia. Nasze forum jest światowe... Wszyscy ci ludzie
          (tawnyroberts, piotrzr, darino, mariusz9959 itd.) pisywali też na
          forum Polska-Ukraina, ale od dłuższego czasu nie włączają się do
          dyskusji. Może zabrakło argumentów... smile Są tutaj jednak mile
          widziani.
            • liberum_veto Re: Nad Sanem i Wiarem 15.12.08, 19:52
              hansgrubber napisał:

              > Tam chyba nie ma cenzury.

              ??? Wystarczy poczytać niektóre aktualne wątki, np. ten
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=70676640&v=2&s=0
              aby się przekonać, że "tawnyroberts" stosuje cenzurę jako naturalny
              i niezbędny środek swojego "moderowania" forum, z czym się wcale nie
              kryje. Znajduje w tym poklask innych stałych bywalców - miłośników
              cenzury, osobników typu "piotrzr" czy "mariusz9959", który w tym
              wątku wręcz o to do niego apeluje. Jaki kram, taki pan smile
              Nie widzę wielkiej różnicy z PuK, to tylko trochę lepsza kopia.
            • liberum_veto Re: Nad Sanem i Wiarem 16.12.08, 13:49
              hansgrubber napisał:

              > Tam chyba nie ma cenzury.

              Tam chyba rzeczywiscie nie ma cenzury, są tylko "problemy z
              prowadzeniem forum". Wykastrowano 300 wpisów, to tylko jakieś 20
              procent całości... Nie ma o czym mówić, nie bądźmy drobiazgowi smile
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=74106104&a=88608144
              Problemy z prowadzeniem forum
              Autor: tawnyroberts 16.12.08, 07:10
              Zdarzyło mi się wyciąć kilka wątków, ale nie ma czego żałować, bo
              nie było w nich nic, poza wzajemnym obrzucaniem się wiadomo czym.
              Były to wątki obliczone na prowokację i zadymę, a za tym generalnie
              na forum nie przepadam. Wolę spokojną i rzeczową "walkę" na
              argumenty, bez personalnych wycieczek.

              Problem z moderowaniem forum o tematyce polsko-ukraińskiej polega na
              tym, że pisują tutaj ludzie, którzy "polubili" się już wcześniej na
              innych forach i tutaj dają czasami upust tej swojej
              dziwnej "miłości". I w takich wypadkach trzeba niestety wycinać,
              jeśli ma się szacunek do tego co się robi. Ale nie nazywałbym tego w
              żadnym razie cenzurą, bo w trzystu wpisach jakie do tej pory
              usunąłem, nie było ani jednego, który zawierałby coś więcej, niż
              stek wyzwisk, przyrządzony tylko na różne sposoby. Wychodzę przy tym
              z założenia, że wulgarne i chamskie wypowiedzi nie nadają się do
              publikacji. To wszystko...
          • mat120 Re: Nad Sanem i Wiarem 18.12.08, 21:11
            liberum_veto napisał:
            Towarzystwo i metody podobne do PuK,
            chociaż cenzura nie tak nachalna... Moderator bardziej subtelny...

            I tu pełna zgoda. Nawet "bohaterów" mają wspólnych. Śmieszą mnie próby
            sugerowania, że d-UPA na Podkarpaciu i Wołyniu to było coś innego. Nawet
            "wiarygodny" G. Motyka temu zaprzecza. Miłość nie zna jednak granic.smile

            liberum_veto napisał:
            Są tutaj jednak mile widziani.

            To zbyt wielcy tchórze by tutaj zawitać.smile
      • bastion44 Re: Odbanowali 18.12.08, 07:43
        Nieprawda.Przynajmniej mnie nie odbanowali.Jeśli Hansa odbanoawli,to
        może jakiś prezent świąteczny?.A co robić?.bojkotować.Do getta
        potrzebna jest specjalna przepustka.
        • no_passaran Re: Odbanowali 18.12.08, 13:37
          alexandra74 napisała:

          > Olać. Miało nie być amnestii. Adminie Puk-u, nie rób z gęby
          > cholewywink

          Miało nie być amnestii dla osób z tej listy:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=61614939&a=87609538
          Pierdziszewski tam nie figuruje, nie załapał się...
          A że olać, to słusznie. No chyba, że ktoś się lubi kąpać w tym
          banderowskim szambie. I jeszcze sobie myśli, że po takiej kąpieli w
          gnojówce wyjdzie z tego czysty i pachnący smile
        • no_passaran Re: Odbanowali 18.12.08, 19:59
          alexandra74 napisała:

          > Adminie Puk-u, nie rób z gęby cholewywink

          Nie on jeden robi tam z siebie błazna smile
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=62312320&a=62312320
          Re: Bojkot podkarpackiej U-krainy
          Autor: piotrzr 10.12.07, 17:23
          Robię co mogę aby pomóc hansgrubberowi wytrwać w postanowieniu - a
          on ma mi tą pomoc za złe!!
          Co za niewdzięczność smile
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=62312320&a=73140731
      • no_passaran szambonurek pierdziszewski :) 18.12.08, 22:11
        a jaki do tego upierdliwy?... Przed chwilą na PuKniętym forum
        usunięto ponownie jego wpis, stanowiący kopię poprzedniego
        (do tego spam powielany na różnych forach)
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=88733954
        Wyrzucają go 100 razy drzwiami, wchodzi 101 raz oknem...
        Chłop żywemu nie przepuści... smile
        A gdzie jakiś honor, mocium Panie?
    • hansgrubber Co wycinaja 19.12.08, 18:14
      bo moze kogos zainteresuje.

      "Nad strumieniem przerzucono deski, tak by Żydzi i strzelcy mogli
      łatwo przejść na drugą stronę. W oddali, rozrzucone na nagich
      stokach wąwozu, mnożyły się białe skupiska trupów.
      Ukraińscy "pakowacze" doprowadzali do tych stosów kolejne grupy i
      zmuszali ludzi, by kładli się na nich, albo tuż obok; żołnierze z
      plutonu egzekucyjnego szli wzdłuż szpaleru leżących i unicestwiali
      każdego strzałem z karabinu maszynowego w potylicę; w sumie były
      trzy plutony. Pomiedzy egzekucjami kilku oficerów dokonywało
      inspekcji ciał; dobijali z pistoletów tych, którzy jeszcze żyli. Na
      wzniesieniu, dominującym nad całą sceną, stały grupki oficerów
      Werhmachtu i SS."

      "Łaskawe" Jonatan Littell