Dodaj do ulubionych

Ciekawa wystawa w Moskwie

23.06.09, 19:48
"Ideologia i praktyka ukraińskiego nacjonalizmu. OUN i UPA w latach 1939-56.
Świadectwa dokumentów" - taki tytuł otrzymała wystawa zorganizowana
w Moskwie przez Rosyjskie Państwowe Archiwum Historii Najnowszej. Prezentowane
będą dokumenty dotyczące działalności OUN-UPA zgromadzone m.in. w Państwowym
Archiwum Federacji Rosyjskiej, Państwowym Archiwum Wojennym i innych.
W przygotowywaniu wystawy uczestniczył m.in. znakomity historyk rosyjski
młodego pokolenia Aleksander Djukow, autor świetnego artykułu, prezentowanego
również dwukrotnie na PU, "Kwestia żydowska w OUN-UPA".

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,94150838,96789361,Kwestia_zydowska_w_OUN_UPA_1.html
Szczegóły na stronie Aleksandra Djukowa:

a-dyukov.livejournal.com/529284.html?view=15288196#t15288196





Obserwuj wątek
    • natka134 Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 21.07.09, 11:21
      >>znakomity historyk rosyjski

      eeetam, od razu "znakomity"! NORMALNY sovetskij istorik

      "...И сегодня, когда в Прибалтике, Польше или на Украине начинают
      говорить о необходимости «борьбы с коммунизмом» - это делается
      исключительно для борьбы с Россией.
      «Антикоммунизм» - это плохо замаскированная русофобия
      Перечислять потери, которые неизбежно принесет России
      десоветизация, можно еще долго."

      "..нам нужно заниматься долгой и очень трудоемкой работой:
      обосновывать и продвигать российскую версию истории."
      nam trzeba sie zajac dluga i wymagajaca duzego wysilku praca:
      ugruntowac i promowac ROSYJSKA WERSJE historii

      "..Рассказы о том, что в 1941 г. 'красноармейцы не хотели воевать
      за кровавый режим' - обычные спекуляции"
      opowiastki o tym,ze w 1941r czerwonoarmisci nie chcieli wojowac za
      krwawy reżim-zwyczajne spekulacje

      "Я человек спокойный, но после просмотра 2/3 фильма у меня было
      одно желание: лично убить режиссера и сжечь нахер латышское
      посольство."
      http://a-dyukov.livejournal.com/385527.html

      Wystarczy wyciagnac "z rekawa" zbrodnie UPA i juz każdy będzie
      znakomity. uncertain
      • ktos_021 Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 21.07.09, 20:42
        natka134 napisała:

        eeetam, od razu "znakomity"! NORMALNY sovetskij istorik

        Zaraz, zaraz... A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy się od razu
        z sowietami?

        natka134 napisała:
        "...И сегодня, когда в Прибалтике, Польше или на Украине начинают
        говорить о необходимости «борьбы с коммунизмом» - это делается
        исключительно для борьбы с Россией.
        «Антикоммунизм» - это плохо замаскированная русофобия

        Nie podzielasz tego zdania?

        natka134 napisała:
        nam trzeba sie zajac dluga i wymagajaca duzego wysilku praca:
        ugruntowac i promowac ROSYJSKA WERSJE historii

        Tak się składa, że rosyjska wersja historii dotycząca OUN-UPA jest zbieżna
        z polską. Czy to wstyd?

        natka134 napisała:
        opowiastki o tym,ze w 1941r czerwonoarmisci nie chcieli wojowac za
        krwawy reżim-zwyczajne spekulacje

        Masz jakieś dowody, że było inaczej?

        natka134 napisała:
        Wystarczy wyciągnąc "z rękawa" zbrodnie UPA i już każdy będzie
        znakomity. uncertain

        Dorobek Djukowa to nie tylko rozwiewanie banderowskich legend i mitów. Myślę, że
        coś więcej na ten temat mógłby powiedzieć kolega Szturman.
        • caparcona Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 21.07.09, 21:02
          "...И сегодня, когда в Прибалтике, Польше или на Украине начинают
          говорить о необходимости «борьбы с коммунизмом» - это делается
          исключительно для борьбы с Россией.
          «Антикоммунизм» - это плохо замаскированная русофобия

          Trudno się z tym akurat nie zgodzić, jeśli dzisiaj Bruksela szerzy o wiele
          bardziej bolszewickie idee od Moskwy. A to jakoś niewielu naszym
          "antykomunistom" przeszkadza...
        • natka134 Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 22.07.09, 13:03
          >>Zaraz, zaraz... A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy
          się od razu
          z sowietami?
          Diukowu smile)
          "Перечислять потери, которые неизбежно принесет России
          десоветизация, можно еще долго. Однако даже из приведенного выше
          краткого обзора видно, насколько эти потери будут катастрофическими"
          Nie zauważyłes tych słow, czy nie zrozumialeś?
          Jest przeciwny desowietyzacji, dla niego to "katastrofa". Otwarcie
          deklaruje, że jest ZA sowietska Rosja.
          >>Nie podzielasz tego zdania?
          A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy się od razu z
          rusofobia?
          Nie podzielam.
          >>Tak się składa, że rosyjska wersja historii dotycząca OUN-UPA
          >jest zbieżna
          >z polską. Czy to wstyd?
          Diukow, całe szczęście, nie jest rosyjską wersja historii.
          Odniosłam się tylko do twojego stwierdzenia, że Diukow
          to "znakomity historyk", nie oceniając jego prac o UPA.
          >>Masz jakieś dowody, że było inaczej?
          smile)) na to, że reżim był krwawy, czy na to, że ogrom
          czerwonoarmistow trafil do niewoli z własnej woli?
          Dowody? Pedantycznych Niemcow, Sołżenicyna, historyka z Yad Vashem,
          rosyjskich historykow (nie sowietskich)?
          По годам численность взятых в плен советских военнослужащих
          распределялась так:
          1941 г. – 3 млн. 355 тыс.
          1942 г. – 1 млн. 653 тыс.
          1943 г. – 565 тыс.
          1944 г. – 147 тыс.
          1945 г. – 34 тыс.
          www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3sov%5B1%5D.htm
          Atak na marginesie: znasz przypadki udowodnienia komuś czegoś na
          forum? ...a wiec nie mam zamiaru.
          >>Dorobek Djukowa to nie tylko rozwiewanie banderowskich legend i
          >mitów. Myślę, że
          >coś więcej na ten temat mógłby powiedzieć kolega Szturman.
          "My pławali, my znajem.." i żadnych szturmanow nie potrzebuje. A
          żeby wyrobić sobie własne zdanie na temat Diukowa wystarczy umieć
          czytać i mysleć.

          smile)) "у меня было одно желание: лично убить режиссера и сжечь
          нахер латышское посольство." Hmmm..absolwent Humanitarnego
          Uniwersytetu Diukow.
          • ktos_021 Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 22.07.09, 22:06
            natka134 napisała:
            Zaraz, zaraz... A komu to wszystko, co nie po jego myśli, kojarzy
            się od razu z sowietami?
            Diukowu smile)

            No i Tobie.smile)

            natka134 napisała
            Nie zauważyłes tych słow, czy nie zrozumialeś?
            Jest przeciwny desowietyzacji, dla niego to "katastrofa". Otwarcie
            deklaruje, że jest ZA sowietska Rosja.

            Niezbyt dokładnie wiadomo co Djukow rozumie pod pojęciem "desowietyzacja". To
            pojęcie dość pojemne. Jeśli demontaż systemu rządów totalitarnych to ma zupełną
            rację. Wszystko co za Bugiem nie nadaje się do natychmiastowej demokracji. I nie
            jest to żadną tajemnicą.
            Poznałem kiedyś Ukraińca z Odessy, który na pytanie kogo najbardziej cenią
            Rosjanie (a i rosyjskojęzyczni Ukraińcy) odpowiedział wprost: Ivana Groźnego,
            Piotra I, Stalina i Putina.
            Może szanowny Admin tego forum poprosi Djukowa o jego interpretację
            desowietyzacji? Myślę, że Djukow chętnie udzieli odpowiedzi polskiej "banderówce".smile

            natka134 napisała:
            Diukow, całe szczęście, nie jest rosyjską wersja historii.

            Ale jest jej częścią.

            natka134 napisała:
            na to, że reżim był krwawy, czy na to, że ogrom czerwonoarmistow trafil do
            niewoli z własnej woli?

            Reżim rzeczywiście był krwawy, ale posługiwanie się ilością czerwonoarmistów
            wziętych przez Niemców do niewoli jako dowodem braku chęci walki to przejaw
            daleko idącej nieznajomości ówczesnych realiów. Czy 1800000 tysięcy Francuzów
            wziętych przez Niemców do niewoli w czasie niespełna 2-miesięcznej kampanii
            francuskiej to dowód na to, ze mieli dość rodzimego reżimu
            i dobrowolnie oddawali się do niewoli? Gdyby ta kampania potrwała pół roku to
            ilość jeńców francuskich byłaby porównywalna do ilości sowieckich jeńców w
            wojnie z Niemcami (w 1941r.).

            natka134 napisała:
            i żadnych szturmanow nie potrzebuje.

            Nie wątpię. Banderowska "logika" zastąpi ci każdy argument.





            • liberum_veto Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 23.07.09, 00:19
              ktos_021 napisał:

              > Może szanowny Admin tego forum poprosi Djukowa o jego interpretację
              > desowietyzacji? Myślę, że Djukow chętnie udzieli odpowiedzi
              > polskiej "banderówce".smile

              Ja bym tak Natki nie nazywał. Mam do niej pewną słabość smile
              Uważam, że to mądra i rozsądna dziewczyna. Celnie wypunktowała
              sowiecką mentalność Djukowa, a także jego nadmiernie emocjonalne,
              żeby nie powiedzieć histeryczne czasem reakcje. Nie powinien się z
              tym obnosić publicznie, jeśli chce zasłużyć na miano "znakomitego
              historyka", a nie "histeryka". Poważnemu naukowcowi takie reakcje
              nie przystoją. Co oczywiście nie podważa wartości naukowej jego
              publikacji. Dziwi mnie jednak nieco to jego przywiązanie do
              spuścizny sowieckiej. Komunizm nie był przecież wcale elementem
              rosyjskiej tradycji narodowej, lecz został temu narodowi narzucony
              siłą przez bolszewickich rewolucjonistów. Przykro to stwierdzić, ale
              pan Djukow prezentuje się niestety jako wierny syn partii i wnuk
              Stalina. Klasyczny homo sovieticus. Tak to widzę. Przydałaby mu się
              chyba rzeczywiście "desowietyzacja".
              • natka134 Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 24.07.09, 11:57

                O, маїн ґот!
                Cokolwiek miałoby to znaczyć

                >>
                >>

                Paka, хлопці і дівчатка! smile
                ------------------------
                "..Jedni dziennikarze piszą, a drudzy czytają, a czy są tacy, co
                umieją i pisać, i czytać ?"
                A. Wilczkowski
              • liberum_veto Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 24.07.09, 12:34
                określenie "banderówka" kojarzy mi się jakoś od razu z "tirówka" smile

                A właśnie, jaki jest Twój stosunek do Bandery? Bandyta czy bohater?
                Antypolski faszysta czy "romantyczny terrorysta"???
                forum.gazeta.pl/forum/w,48782,79413087,79413087,Bandera_romantyczny_terrorysta_GW_10_05_.html
                • natka134 Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 24.07.09, 17:23
                  Ustawowo nikt mi bohaterow nie wybierze. Nie jest DLA MNIE
                  bohaterem. Faszystą, tez nie. Nic nie wiem na temat
                  jego "romantyzmu", myśle, że okreslenie "terrorysta" pasuje do
                  niego. Ale w ocenie kogokolwiek czynnik osobisty, emocjonalny zawsze
                  będzie górą. Żeby moja Rodzina ucierpiała od banderowcow, bez
                  wachania nazwałabym go faszystą,, żeby ucierpiała od akowcow pewnie
                  byłby bohaterem. Szkoda, że to sprawa "rodzinna", polityczna, a
                  nawet...hmmm... GEOPOLITYCZNA. Tobie "banderówka" kojarzy się
                  z "tirówką" sad(masz pomysly), adla mnie historia ze sztuką
                  (starozytni Grecy tez tak uwazali), każdy pisze swoj scenariusz
                  wydarzeń. Prawdziwe tylko ofiary, nawet nie ich liczba, i tylko
                  przed nimi chyle czolo, a nie przed Banderą, czy Isakowiczem.
                  • lokis1271 Typowe dla banderowców 24.07.09, 20:20
                    Witam Państwa !
                    Pokrętne wyjaśnienia Pani Natka134 są typowe i charakterystyczne dla ukraińskich nacjonalistów, między innymi, cyt.: "...każdy pisze swoj scenariusz wydarzeń [...]" - ounowcy już go napisali i zrealizowali, w wytycznych dla oddziałów partyzanckich (sic!) ukraińscy faszyści jednoznacznie stwierdzili, że: "...należy zniszczyć całość sił przeciwnika...", źródło:

                    Dokument nr 46 z wystawy, link:

                    www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn/46.shtml
                    Taka jest wymowa opublikowanych dokumentów i nie ma znaczenia kto je ujawnił, dr Djukov, czy kto inny. W połączeniu z kośćmi naszych krewnych spoczywających w wołyńskich grobach, dla każdego normalnego człowieka, wiadomo kto jest kim i żadne "romantyczne" szalbierstwa tego nie zmienią.
                    Pozdrawiam
                    L. Bodio
                    • lokis1271 Re: Typowe dla banderowców - appendyx 24.07.09, 20:34
                      Witam raz jeszcze.
                      Podobne łgarstwa zauważam na Forum nad Sanem i Wiarem, gdzie Pan Tawny Roberts "rżnie głupa", iż Ukraińcy zamieszkujący w Polsce nie mają nic wspólnego z ludobójstwem na dawnych Kresach II RP. Czyżby istniejące na Podkarpaciu i Bieszczadach bandy UPA spadły prosto z Marsa ? A siatka OUN i UKC wyrosła tam z miejscowych malin ? Sotnie UPA i siatka OUN nie były ściśle podporządkowane naczelnym organom tych organizacji, mn. Szuchewyczowi i Banderze ? Kto ubierał, karmił i zaopatrywał bandziorów na terenie Polski, czy aby nie Ukraińcy mieszkający w Polsce ? Pytania można mnożyć, ale odpowiedź jest prosta, tak jak my Polacy odpowiadamy moralnie np. za podłe czyny zdrajców z batalionu policyjnego w Równem, tak i Ukraińcy w Polce nie mogą udawać, że nie mają nic wspólnego z Ukraińcami na Wołyniu i w Galicji oraz działającą tam jednolitą organizacją OUN-UPA.
                      L. Bodio
                  • liberum_veto Re: Ciekawa wystawa w Moskwie 24.07.09, 21:51
                    Zestawienie Bandery z ks. Isakowiczem mocno naciągane, wręcz
                    oburzające. Ksiądz Isakowicz nie ma na sumieniu żadnej zbrodni, w
                    przeciwieństwie do Stepana B., skazanego przez polski sąd na karę
                    śmierci za zamach terrorystyczny na ministra spraw wewnętrznych RP
                    Pierackiego. Znaj proporcję, mocium Pani. To prawda, że na osobisty
                    stosunek do tych spraw mają wpływ doświadczenia rodzinne. Istnieje
                    jednak także pojęcie obiektywnej prawdy historycznej. Na Wołyniu
                    Ukraińcy mordowali Polaków tylko dlatego, że byli Polakami. Taka
                    jest obiektywna prawda. I trzeba to w końcu przyznać. Bez żadnych
                    wykrętów. Nie stawiać pomników zbrodniarzom!!! Zadziwia mnie, że w
                    Polsce tak wielką uwagę przykłada się do "wrażliwości" Ukraińców,
                    blokując np. budowę pomnika ofiar ukraińskiego ludobójstwa w
                    Warszawie. Przyjmuje się natomiast z milczącą aprobatą budowę na
                    Ukrainie pomników katów polskich ofiar: Bandery, Szuchewycza, Kłyma
                    Sawura. Nadawanie im tytułów bohatera Ukrainy (Szuchewycz, Bandera w
                    poczekalni). Ukraińcy jakoś nie wykazują żadnej wrażliwości na
                    odczucia Polaków. Wieszają popiersie Szuchewycza na frontonie szkoły
                    polskiej we Lwowie. Czy mozna to nazwac inaczej niz skrajna,
                    antypolska prowokacja??? A polskie wladze milcza, klepia pogrobowcow
                    Bandery po ramieniu. Do nich mam pretensje, nie do Ukraincow...
                • liberum_veto banderowiec, banderówka 28.07.09, 07:50
                  Wydawało mi się, że określenia
                  typu "hitlerowiec", "stalinowiec", "banderowiec" mają negatywne
                  zabarwienie językowe. Ze słownika internetowego wynikałoby jednak,
                  że są to określenia neutralne:
                  Banderowiec - żołnierz oddziałów powstańczych walczących o
                  niepodległość Ukrainy, których przywódcą był Stefan Bandera: W
                  Polsce banderowcy budzili bardzo złe skojarzenia ze względu na
                  dokonywane przez nich zbrodnie na ludności polskiej.
                  od nazwiska Stefana Bandery (1908–1959), ukraińskiego działacza
                  narodowego
                  slowniki.gazeta.pl/pl/banderowiec
                  A "banderówka" to już - według Słownika - zupełnie nic nie oznacza smile
                  znaczenie: brak
                  www.sjp.pl/co/bander%F3wka

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka