Starosc nie radosc, jak z opieka dla starszych

02.09.04, 16:54
Zdrowie to takze starosc.

Od dwoch miesiecy szukam przez ogloszenia samotnej pani do opieki nad moja
mama w Warszawie (ani ja ani moja siostra nie mieszkamy w Warszawie), i to
jest absolutnie beznadziejne. Osoby ktore mi odpowiadaly nie wiedza czy praca
im odpowiada, nie potrafia odpowiedziec tak czy nie. Byc moze zle szukam?

Jak forumowicze radzicie sobie z waszymi staruszkami? A forumowicze emigranci
z daleka?

Chodzi mi o staruszkow tzw. "czwartego wieku" (quatrème age), nie "trzeciego
wieku" (trosième age, tzw. mlodych sprawnych 60-70cio latkow, ktorzy jesli
maja kase, to wypelniaja kurorty nad morzem srodziemnym czy jezdza po
swiecie). Tzn takich, ktorzy nawet gdy zdrowi po osiemdziesiatce, to trzeba
im pomoc: wstac rano, zmienic pieluche (dowoze do Wwy specjalne majtki
pieluchowe – panty czy culottes – ktore starsza osoba potrafi sama wlozyc, w
odroznieniu od uciazliwych pieluchomajtek), ugotowac obiad, zrobic zakupy,
przyniesc gazete i porozwiazywac krzyzowke razem, wykapac.
No i oczywiscie trzeba dobrego i uczciwego czlowieka, zwlaszcza w sytuacji
gdzie przez miesiace jez tylko telefon, a my daleko.

Jakie sa domy spokojnej starosci w Warszawie? Gdzie? Jak to wyglada?

No a jesli ktos z Panstwa moze mi kogos czy cos polecic – to byloby wspaniale.
    • ela.tu-i-tam Re: Starosc nie radosc, jak z opieka dla starszyc 06.09.04, 09:37
      Zadnej reakcji, ani odpowiedzi.
      Czy wy zostawiacie waszych staruszkow samych
      zeby umarli z glodu i na cuchnacym barlogu?
      Czy w Polsce zostawia sie staruszkow samuch
      zeby umarli z glodu i na cuchnacym barlogu?
      • pia.ed Opieka dla starszych 06.09.04, 21:04
        W Szwecji nie ma problemu ze starszymi ludzmi.
        Przede wszystkim sa w swietnej kondycji dlugo po osiemdziesiatce,
        szczegolnie kobiety.
        Wynika to z tego ze dbaja o swoja kondycje poprzez ruch i wlasciwe odzywianie
        (swiadomosc co jest zdrowe a co nie jest bardzo wysoka).

        A zdrowie mieli zawsze dobre, bo w Szwecji nie je sie tlusto, nie objada sie,
        poza tym jezdzi sie bardzo duzo rowerami tak jak w Holandii.

        Dbaja tez o cwiczenie umyslu grajac w bridga, spiewajac razem z trubadurem lub
        chodzac tanczyc na specjalne wieczorki dla emerytow.

        Kiedy juz tego nie moga, to zostaja w swoich mieszkaniach, korzystajac z
        pomocy opiekunek przychodzacych do nich w zaleznosci od indywidualnej
        potrzeby.
        Jest tez zorganizowany raz w tygodniu dowoz gotowych obiadow, ktore sami
        odgrzewaja w mikrofalowce.

        Czasem dla towarzystwa wychodze na spacer z pania 93 lata, po wylewie krwi do
        mozgu. Jedyna pomoc ktora ta Szwedka otrzymuje, to pilnowanie jej przy
        prysznicu zeby nie upadla i uderzyla sie, a takze sprzatanie mieszkania co
        drugi tydzien.
        Jedzenie dowozi jej specjalna firma.

        Ludzie z demencja ale poza tym zdrowi, mieszkaja w swoich mieszkaniach, a co
        rano zabiera ich sie na 8 godzin do wspolnego lokalu, gdzie maja roznorakie
        zajecia, rowniez spiew i taniec, aby opoznic postepujaca demencje.

        No i na koniec ci naprawde chorzy, ktorzy juz niewiele rozumieja, sa w
        specjalnym szpitalu dla starcow i pod opieka personalu medycznego dozywaja
        ostatnich swych dni.

        Moi rodzice w Polsce zalatwili sobie prywatna opiekunke kiedy byli jeszcze
        przy dobrym zdrowiu. Przychodzila do nich kilka razy w tygodniu przez 10 lat.
        Ojciec zmarl majac 81 lat, mama zmarla majac 83 lata.
        • ela.tu-i-tam Re: Opieka dla starszych 07.09.04, 08:54
          Bardzo sie ciesze ze Szwedki sa w dobrej kondycji, bo jedza cale zycie zdrowo.
          Moja mama tez jest w zdrowej jak na 85 lat kondycji, i tez jadla cale zycie
          zdrowo.
          Teraz nie ma sil zeby robic zakupy, nie moze sie sama wykapac, nie moze sama
          ugotowac. No i szwankuje pamiec - zapomina.
          Przez dwa i pol roku mieszkala z nia pani (ktora znalezlismy przez przypadek
          przez znajomych), i pomagala w czynnosciach codziennych, kupowala co trzeba,
          zmieniala pieluchy-panty, prala i suszyla, gotowala. To jest okolo 2+2+2
          godziny zajecia dziennie. Ale gosposia miala wylew do mozgu, niestety, i
          problem jest spowrotem.

          Czyli:
          - osoba 85 lat, zdrowa jak na jej lata, ale nie

          > Moi rodzice w Polsce zalatwili sobie prywatna opiekunke kiedy byli jeszcze
          > przy dobrym zdrowiu. Przychodzila do nich kilka razy w tygodniu przez 10 lat.
          > Ojciec zmarl majac 81 lat, mama zmarla majac 83 lata.

          • pia.ed Re: Opieka dla starszych 07.09.04, 22:28
            A w jaki sposob szukalas kogos do opieki?
            Moj brat cioteczny znalazl sobie swietna opiekunke do trojga malutkich
            dzieci, pania okolo 50-ki ze wsi pod Warszawa.
            Mieszka u nich w willi. Cale dnie, a w razie potrzeby wieczory i noce,
            zajmuje sie dziecmi. Swietnie to funkcjonuje, obie strony sa zadowolone.

            Do mojej cioci (83 lata) przyjezdza tez jakas kobieta spod Warszawy do duzego
            sprzatania co drugi tydzien. Z reszta ciocia sobie swietnie radzi.

            Jesli podasz jakies konkretne dane, to moze zadzwonie do mojej rodziny i
            zapytam sie jak to zalatwili. Maja wiele znajomosci.
            Moze ta kobieta ktora sprzata u cioci (i u kilku innych lokatorow domu) nie
            jest zwiazana z niczym i moglaby nocowac u Twej mamy od czasu do czasu i wtedy
            pomagac.
            • ela.tu-i-tam Re: Opieka dla starszych 07.09.04, 23:58
              pia.ed napisała:

              > A w jaki sposob szukalas kogos do opieki?
              > Moj brat cioteczny znalazl sobie swietna opiekunke do trojga malutkich
              > dzieci, pania okolo 50-ki ze wsi pod Warszawa.
              > Mieszka u nich w willi. Cale dnie, a w razie potrzeby wieczory i noce,
              > zajmuje sie dziecmi. Swietnie to funkcjonuje, obie strony sa zadowolone.

              Pia.ed,

              Najwyrazniej zle szukam, szukam bedac we Francji.

              Dzis zaczelam nastepna ture telefonow do Wwy, do roznych ludzi, takze panie z
              przychodni lekarskiej. Moze ktos zna kogos, itp.
              Nie mam juz sil, problem mi sie zwalil na glowe ostatniego dnia czerwca.

              Taka pani "okolo 50-ki ze wsi pod Warszawa" pasuje. U mnie trudniej niz u
              Twojej rodziny, bo nas w Wwie nie ma - osoba musi byc naprawde dobrego zaufania.

              Opisalam kto-gdzie-co na stronie (jedyny sposob dla mnie by miec polskie litery)
              parisvarsovie.blox.pl/html/1310721,262146,20.html?7
              Mozesz mnie skontaktowac na emailu @gazeta.pl, wtedy odpowiem prywatnie dalszy
              ciag i telefon itp.

              Z gory dzieki.
              • pia.ed Re: Opieka dla starszych 08.09.04, 02:28
                Z Francji tez mozna szukac zamieszczajac ogloszenia na stronkach
                internetowych czy na forach dyskusyjnych.
                Niedawno oglaszala sie kobieta z dzieckiem, ktora chciala podjac sie opieki nad
                starsza osoba w zamian za pokoj. Mialam z nia kontakt i NIE polecam.
                Niedlugo jade do Polski, moge zadzwonic do mojej rodziny i zapytac sie.
                Chyba jednak wazna jest wysokosc zaplaty. Brat cioteczny z pewnoscia placi
                bardzo dobrze. Ma zreszta tez sprzataczke, ktora przychodzi 5 dni w tygodniu i
                sprzata cala wille, no a juz specjalnie po dzieciach, bo zabawki porozrzucane
                po calym parterze.
                Mam znajoma z internetu, pania po 70-ce ktora tez zna wielu ludzi w Warszawie.
                Moge sie zapytac,
                Matce pani przyskuguje na peewno opiekunka spolecnz.
                • pia.ed Re: Opieka dla starszych 12.09.04, 01:47
                  Dzisiaj napisze majla do znajomej z Warszawy i podam jej link do tego topiku.
                  • ela.tu-i-tam Re: Opieka dla starszych 12.09.04, 23:46
                    Dziekuje pia.ed, czekam a moze cos.
                    • pia.ed Re: Opieka dla starszych 14.09.04, 11:28
                      Dalej nie mam odpowiedzi.
                      • pia.ed Re: Opieka dla starszych 20.09.04, 15:39
                        Obiecalam cos sie dowiedziec i dowiedzialam sie na innym forum, gdzie
                        zamiescilam Twoj post.

                        Z Warszawy listu od znajomej nie dostalam, to jest starsza osoba i nie wiadomo
                        co sie z nia moglo stac...

                        Z rodzina w Warszawie moge porozmawiac dopiero kiedy pojade do Polski, a
                        bedzie to w drugiej polowie pazdziernika.

                        Zawiadamiam Cie tez majlem, ze zamiescilam tu odpowiedz, tak na wszelki
                        wypadek.


                        --------------------------------------------------------------------------------

                        "W samej Warszawie to nie mam pojęcia, natomiast pod Warszawą jest ich sporo.
                        Moi Dziadkowie właśnie tam byli.
                        Babcia była osobą sprawną (miała 89 lat) i była w Domu Spokojnej Starości, 05-
                        092 Łomianki, ul. Przyłuskiego 50, tel. 751-17-27, (dla osób sprawnych,
                        koedukacyjny).

                        Natomiast Dziadek potrzebował stałej opieki (91 lat) i był w innym domu w
                        Łomiankach, z tym że adresu musiałbym poszukać, bo to był duży dom, w budowie i
                        jeździłem do niego "na pamięć"...

                        Adresy znaleźć można też tu. "

                        ................................................................................

                        • pia.ed Re: Opieka dla starszych 20.09.04, 15:42
                          Widze ze slowko "TU" nie wyswietlilo sie na niebiesko, wtedy wystarczyloby
                          nacisnac i adresy by sie pokazaly.
                          Podam Ci te adresy na majla.
                          Pozdrawiam
                          • ela.tu-i-tam Re: Opieka dla starszych 21.09.04, 09:52
                            Pia.ed, dziekuje za informacje o Lomiankach. Zadzwonie napewno po wskazany
                            telefon do Domu Starosci.

                            Mam doswiadczenie z Lomiankami, krotkie - jakies poltora miesiaca. Rodzice
                            prawie umierali oboje pod koniec 1999, chory ojciec (urojenia, spal w dzien bo
                            sie bal nocy, nie spal w nocy i budzil mame) nadal ze straszna wola ze on
                            nikogo do domu nie wpusci (nawet powylaczal wszystkie dzwonki zeby pielegniarka
                            nie mogla wejsc). Moja siostra podjela trudna decyzje, przyleciala do Warszawy,
                            znalazla dla ojca miejsce w jednym z prywatnych domow w Lomiankach, i przkonala
                            ze nie ma wyjscia. Ojciec spedzil w Lomiankach jakies 6 tygodni, az do smierci
                            (spokojnej - nie zbudzil sie rano).

                            Ten dom w Lomiankach byl najlepszy jaki siostra mogla znalezc, i ja tez tam
                            ojca odwiedzilam jak przylecialam do Warszawy.
                            Poniewaz takze widzialam jak wygladaja domy starcow we Francji, skromne i mniej
                            skromne, to widze wady tego domu w Lomiankach. We Francji starsi ludzi jedza
                            obiad i kolacje razem w jadalni, to sa dwa duze wydarzenia dnia w domach
                            starcow - i rytual ktory zajmuje czas, i mebluje dzien - w Lomiankach kazdemu
                            podawali talerzyk i kisiel na stole, a obiad byl o 17-tej bo tak pasowalo.
                            Drugi element: lozka; w Lomainkach lozka byly polskie wersalki, na ktrorych nie
                            ma jak utrzymac higieny przy osobach siusiajacych, nie mowiac o tym ze
                            przescieradlo nie jest podwiniete porzadnie pod materac, bo materaca nie ma.
                            Gdy osoba spi krecac sie po lozku, to rano wszystko jest wybebeszone. Trzeci
                            element: lazienka wspolna na korytarzu, jedna na 3 pokoje. To jest bardzo nie
                            praktyczne dla strszych osob. Czwartu element: telefon. W Lomiankach nie bylo
                            telefonu w kazdym pokoju, czyli jedyny kontakt dla nas, ktorzy jestesmy daleko,
                            to wtedy kiedy przyjedziemy.
                            W domu mamy szwedzkie wysokie lozko, ze stalerzem (ktory sie podnosi przy
                            plecach i nogach, jesli potrzebne) i materacem - higiena nie problem.
                            Przscieradla na materac podkauczukowane, kupilam w Auchan.
                            Telefon stoi obok, a nawet jest pudelko-wzmacniacz jeszcze zrobione przez ojca,
                            czyli telefon dzwoni tak glosno, ze mama go slyszy.
                            No i kolacja o 18-19tej, czasem pozniej.
                            Problem: nie mam nikogo !!!! Nawet na 8 czy 10 miesiecy w roku (na reszte bym
                            mame brala do mnie, ale 12 miesiecy nie wytrzymuje nerwowo, nie daje mi sie
                            pracowac, podrozowac, odwiedzac moich dzieci, po prostu zyc).

                            Zobacze, moze ten dom w Lomiankach ktory Ty polecasz jest jakos dobrze
                            zorganizowany. A moze chociaz maja czasem pracownikow, ktorzy by sie zgodzili
                            mieszkac z moja mama i opiekowac.
                            • pia.ed Re: Opieka dla starszych 21.09.04, 12:21
                              To nie ja polecalam dom w Lomiankach, tylko ktos z innego forum i jego list
                              przytoczylam.
                              Zapomnialam wejsc jeszcze raz i podac Ci adresy innych domow.
                              Sprobuje zadzwonic do cioci w Warszawie i dowiedziec sie czy moge podac Tobie
                              jej nr telefonu. Ona ma wlasnie sprzataczke ze wsi, ktora dojezdza z daleka
                              aby sprzatac u kilku osob w tym samym domu.
                              • pia.ed Re: Opieka dla starszych 21.09.04, 16:06
                                www.spokojnaprzystan.pl/archiwum_prasowe.html
                                Tu jest cos wg zachodnich standartow. Znam dobrze te okolice Konstancina
                                i tam jest pieknie. Za 3 000 zl miesiecznie ma sie wszystko zapewnione.
                                Sama bym chciala tam byc, bo w Szwecji zaplace wiecej, okolo 5 000 zl
                                miesiecznie. Oplata zalezy tu od wysokosci emerytury, a te bede miala
                                niestety wysoka...
                                • ela.tu-i-tam Re: Opieka dla starszych 21.09.04, 17:59
                                  pia.ed napisała:

                                  > www.spokojnaprzystan.pl/archiwum_prasowe.html
                                  > Tu jest cos wg zachodnich standartow. Znam dobrze te okolice Konstancina
                                  > i tam jest pieknie. Za 3 000 zl miesiecznie ma sie wszystko zapewnione.
                                  > Sama bym chciala tam byc, bo w Szwecji zaplace wiecej, okolo 5 000 zl
                                  > miesiecznie. Oplata zalezy tu od wysokosci emerytury, a te bede miala
                                  > niestety wysoka...

                                  Dziekuje za URL - Konstancin znam po lebkach z jednego obiadu w znajomym domu i
                                  spacerze - miejsce bardzo ladne. Troche szkoda ze nie ma napisanych cen, i malo
                                  praktycznych detali jak dla mnie - ale bardzo bardzo Ci dziekuje, zadzwonie.
                                  Rowniez szkoda ze nie napisali ile jest personelu na ilosc emerytow, godziny
                                  posilkow, strone gdzie jest wywieszone menu kazdego tygodnia, godziny kiedy
                                  jest lekarz i ile to kosztuje, tak samo dentysta, jak wyglada praktycznie z
                                  pieluchami, czy sa windy na pierwsze pietro - poniewaz ja naprawde troche temat
                                  przepracowalam, to wiem gdzie sa trudnosci.

                                  Moje corki graja na pianinie, i pamietam ze w ich kolku muzycznym co roku byl
                                  przygotowywany program popisow glownie dla rodzicow, ale czasem domy emerytow
                                  zapraszaly tych malych muzykow na niedzielny poranek. Raz bylam w takim domu
                                  emerytow, i bardzo bylo przyjemnie popatrzec na starsze babcie i dziadki z
                                  jednej strony, i na grupe dzieci-muzykantow z drugiej. To mi sie wydalo wrecz
                                  genialnym pomyslem kierownictwa domu emerytow, a nauczycielka pianina byla tez
                                  bardzo zadowolona, bo dzieci byly mobilizowane i muzyka, i dobra akcja.

                                  Last not the least: nie placz ze bedziesz miec duza emeryture ! Jesli chcesz
                                  troche pesymizmu ode mnie: nigdy nic nie wiadomo ...
                                  • pia.ed Re: Opieka dla starszych 21.09.04, 18:27
                                    To jest kawalek od Konstancina, dojazd jest chyba lepszy w kierunku Piaseczna.
                                    Poniewaz oni pisza pensjonat, to pewnie chca raczej zdrowych ludzi.
                                    Wydaje mi sie ze jest bardzo duzo napisane. Ponaciskaj sobie na gorze. Jest
                                    wszystko: jedzenie, opieka lekarska, rozrywki.
                                    Cena jest 3000 na miesiac, to bylo napisane z jednym z artykulow w gfazetach,
                                    czyzbys je przeoczyla?
                                    Ale rzeczywiscienie nie znalazlam czy opieka lekarska jest wliczona w cene czy
                                    nie. Moze placi sie 3 000 zl tylko za spanie i jedzenie?
                                    A rehabilitacja osobno?
                                    Po co masz dzwonic, kiedy mozesz napisac majla?

                                    Zreszta zadzwonic powinien Twoj brat, skoro pracuje w Warszawie.
                                    Pozdrawiam
                            • pia.ed Re: Opieka dla starszych 21.09.04, 12:30
                              Tu masz cala liste z woj mazowieckiego.
                              Ten drugi dom w Lomiankach miesci sie przy ulicy Lutza, tez ma byc dobry choc
                              drogi.
                              Domu ze standartem francuskim czy szwedzkim chyba w Polsce nie znajdziesz, bo
                              panstwo nie ma pieniadzy na doplaty tak jak np w Szwecji.

                              W Szwecji sa tez domy utrzymywane z roznych fundacji, ale sa to najczesciej
                              domy w ktorych mieszkaja wdowy dyrektorow, lekarzy czy spiewaczki operowe,
                              w kazdym razie smietanka towarzyska i dom jest utrzymany na poziomie do
                              ktorego te panie sa przyzwyczajone.
                              www.domyopieki.pl/prezentacje/mazowieckie.htm
Pełna wersja