mietek_novak 18.06.07, 19:18 w swoich nowych programach - w tym w programie "Sprawny dojazd" co o tym sądzicie??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
gosiaj25 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 19.06.07, 12:42 Właśnie wczoraj się dowiedziałam i napisałam maila z pytaniem, czy osoba, która nie ma prawa jazdy może się starać o dof. zakupu samochodu. Mogłabym zadzwonić i jak długo nie będzie odpowiedzi, to tak zrobię, ale wolałabym uzyskać odp. na piśmie. Zaczekam a jeśli napiszą, że trzeba mieć prawko, to zwrócę się do Rzecznika z petycją o zaprzestanie praktyk dyskryminacyjnych. A poza tym PFRON chyba nie ma pojęcia o cenach aut i jakie to ograniczenie dla przeciętnego ON kredyt komercyjny (o ile ON będzie mógł uzyskać taki kredyt). ---- Dzień bez uśmiechu jest niem straconym. Odpowiedz Link Zgłoś
dobrakobieta3 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 19.06.07, 21:58 Ale właściwie po co tego maila wysłałaś, skoro w warunkach dofinansowania wyraźnie akurat ten punkt jest postawiony jasno...? Zawsze odmówią, bo gdyby "wyjątkowo" zaczęli robić odstępstwa inni chcieliby traktować automat jako oprzyrządowanie itd. . Zgadzam się, że ten wymóg lepiej, aby się nie zdarzył, ale to nie jest - moim zdaniem - argument świadczący o dyskryminacji (przynajmniej bezpośrednio). To po prostu urzędnicza głupota i brak wyobraźni. Natomiast skandalem jest ograniczenie potencjalnych odbiorców wyłącznie do grupy ze znacznym stopniem niepełnosprawności itd. . No idioci - ja jestem po amputacji obydwóch nóg i mam umiarkowany (stary)... A co dopiero jednonożni i cała reszta???? Masakra. Odpowiedz Link Zgłoś
ktos.czyli.ja Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 18:32 Dlaczego nie starałaś się o znaczny stopień niepełnosprawności?? Odpowiedz Link Zgłoś
dobrakobieta3 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 19:31 Bo mi to do niczego nie było i nie jest potrzebne. Bardzo rzadko korzystałam z jakichkolwiek przywilejów, na szczęście mam wystarczająco sił i zdrowia (póki co), aby samej się o siebie troszczyć. A zresztą, bez sądu żadna komisja nie da mi dziś znacznego stopnia - przeciez widzę, co się dzieje. I fakt, nie stopień niepełnosprawności w tym programie (i nie tylko) powinien być głównym kryterium lecz rodzaj sprawności-niepełnosprawności i możliwości konkretnej osoby. Odpowiedz Link Zgłoś
kot789 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 02:49 czemu samochod nieoprzyrzadowany musi byc nowy? co do wymaganego stopnia niepelnosprawnosci - zapewne maja malo kasy i chca ja wyslac do najbardziej potrzebujacych (przynajmniej teoretycznie). A ze malo kasy - w koncu trzeba Polske zlepperowac a na to tez potrzeba pieniedzy... Odpowiedz Link Zgłoś
gosiaj25 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 14:09 Dobrakobieto3 zwróciłaś mi uwagę na pewną ważną rzecz, że stopień niepełnosprawności nie świadczy o tym, czy ktoś potrzebuje auta, czy nie, sytuacje sa bardzo różne. Dla mnie warunek posiadania prawka jest dyksryminujący, ja np. nie mam prawka i nie wiem, czy bym go dostała. Zauważ, że osoby, które mogą się starać o dof. są wymienione po przecinku i nie wiem czy posiadanie prawka nie jest wymogiem. Dlatego napisałam maila. Znam też osoby, które (tak jak ja) są na wózku i trudno im wsiąść do zwykłego autobusu a auto tak można dostosować, aby wjechać do niego albo wsadzić osobę przy pomocy podnośnika itd. Nie podoba mi się podział niepełnosprawnych na podkategorie... Wiadomo, że potrzebny jest podział na niepełnosprawność fizyczną, intelektualną, na niewidomych i głuchych, ale tylko dla potrzeb programów (i to nie wszystkich programów patrz asystent w pracy), bo potrzeby są różne. Ale powinniśmy unikać podziałów na podkategorie, zwłaszcza ma prawo jazdy lub go nie ma, bo to jest w moim przekonaniu dyskryminacja. I tak, jak mówisz o tym, czy auto jest niezbędne niech decyduje lekarz, który dobrze zna potrzeby danej osoby a nie samo "zaszufladkowanie do stopnia niepełnosprawności" A tak w życiu, to jest jak w Samych Swoich "ludzie dzielą się na dobrych i złych" z tym zastrzeżeniem, że ja uważam, że nie ma ludzi z gruntu złych, bo przecież dziecko rodzi się dobre. Pozdrawiam Ps. Z PFRONu jeszcze nie odpisali **** Dzień bez uśmiechu jest dniem straconym. Odpowiedz Link Zgłoś
kot789 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 18:30 Ja bym nieco polemizowal. Moim zdaniem ten program jest przeznaczony dla osob, ktore sa w stanie w miare samodzielnie funkcjonowac i "do pelni szczescia" brakuje im mozliwosci samodzielnego poruszania sie (a transport publiczny jest dla nich niedostosowany). Wiem, nie jest tak bezposrednio napisane, ale spojrz chociaz na wymaganie, ze trzeba sie uczyc lub pracowac (a zawsze mozna powiedziec, ze sie nie pracuje/uczy bo nie mozna dojechac do pracy/szkoly). Z calym szacunkiem, ale do czego jest Ci potrzebne auto, jesli nie jestes w stanie prowadzic? Mozna powiedziec, ze Cie bedzie wozil maz/zona, rodzic, opiekun itd... Ale to jest sprzeczne z pierwszym zalozeniem. Ma to byc pomoc w samodzielnym zyciu. Problem osob, ktore nie moga sie samodzielnie przemieszczac i nie sa w stanie prowadzic samochodu (a jesli sa w stanie to zawsze moga zrobic prawko w ramach obszaru B) tez wymaga jakiegos rozwiazania, ale, moim zdaniem, w ramach innego programu Zgodze sie natomiast, ze klasyfikacja wg stopnia niepelnosprawnosci jest nie do konca precyzyjna Odpowiedz Link Zgłoś
ktos.czyli.ja Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 18:42 O tym komu przyznać pomoc na zakup samochodu a komu nie przyznać takiej pomocy będą zapewne decydowały komisje w PFRONIE, które zapewne w celu oceny wniosków są powoływane. A wymogi zapewne zostały sformułowane tak, a nie inaczej dlatego by wyeliminować potencjalne nadużycia - zwłaszcza że będzie to dofinansowanie a nie pożyczka - a jak wiadomo Polak jest pomysłowy - znajomy opowiadał mi o różnego typu nadużyciach np w "Pegazie" - głowa mała - alkoholicy biorą komputery dla dzieci, zdobywają zaświadczenia o tym. że sprzęt uległ zniszczeniu - a defacto potem go sprzedają i mają kasę na alkohol; składają wnioski o kolejny komputer - w ten sposób koło się zamyka i toczy korupcję. Jak wiadomo gdzie jest jakaś kasa jest też dużo kłótni o nią. I tak jak ktoś ma prawo powiedzieć, że w PFRONIE mogą być niekompetentne osoby tak samo można powiedzieć że i lekarze nie są kompetentną grupą do oceny wniosków administracyjnych. Prawda?? Odpowiedz Link Zgłoś
ktos.czyli.ja Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 18:49 Jeszcze coś - jak wiadomo potrzeb i potrzebujących zawsze jest i będzie więcej niż możliwości zaspokojenia tychże, dlatego też czasem kryteria MUSZĄ być zaostrzone i sformułowane tak, a nie inaczej - czy tego chcemy czy nie chcemy - wynika to z niewystarczających środków. Problemem jest nasza mentalność która jak wiadomo jest taka: jeżeli sąsiad ma mercedesa, a ja chodzę piechotą to Panie Boże spraw nie to żebym ja miał mercedesa, ale to żeby sąsiad chodził piechotą tak jak ja. Dopóki ta mentalność się w nas nie zmieni dopóty będziemy wiecznie niezadowoleni. Odpowiedz Link Zgłoś
gosiaj25 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 19:36 Co rozumiesz Kocie pod pojęciem niezależnego życia? Bo to jest podstawa. Tylko przemyśl to dobrze. Ja wiem, że żyjemy w dziwnym kraju, gdzie za niezależne uważa się osoby wpełni lub prawie całkiem sprawne. A tak poza tym, to czy uważasz, że osoba, która ma orzeczony znaczny stopień niepełnosprawności, to taka jak piszesz "ktore sa w stanie w miare samodzielnie funkcjonowac i "do pelni szczescia" brakuje im mozliwosci samodzielnego poruszania sie"? Nie traktuj mojej odpowiedzi za kąśliwą, fakt na początku to byłam wściekła, ale potem pomyślałam, że Twój pogląd jest dość powszechny i wynika raczej z braku możliwości osób o znacznej niepełnosprawności do zamanifestowania swojej niezależności. Ja przez kilka miesięcy pracowałam wśród ludzi i byłam dowożona do pracy, czułam się świetnie i moja praca była częścią składową zespołu. Niestety już nie pracuję, bo dowożenie było zbyt męczące dla mojej 24godzinnej opiekunki od hh lat (mamy). Acha pracowałam i przebywałam w pracy tylko z koleżankami z pracy, bez opiekunki. Gdybym miała stworzone takie warunki-dostosowany samochód, asystent, który pomógł by w ubikacji, to do dziś bym pracowała wśród ludzi, a nie myslała o pracy w domu, gdzie owszem można pracować, ale jak ktoś chce a nie bo tak wygodniej, ironicznie-dla osób, które "nie sa niezależne" w ciasnym słowa tego znaczeniu. Poza tym, ja nie narzekam i nie życzę sąsiadowi, aby chodził piechotą, ja raczej mówię Panie Boże spraw, abyśmy wszyscy jeździli mercedesami:) A narzekanie, że pieniędzy jest mało i muszą być ostre kryteria, no cóż ten program jest odpowiedzią na ocenę NIKu co do słabego zaspokojenia potrzeb w tej kwestii. Pozdrawiam ***Dzień bez uśmiechu... Odpowiedz Link Zgłoś
kot789 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 20.06.07, 20:00 Pod pojeciem niezaleznego zycia rozumiem brak koniecznosci zwracania sie do innych osob po pomoc w kwestiach podstawowych zwiazanych z codziennym funkcjonowaniem. A co co stopnia niepelnosprawnosci - sama stwierdzilas (a ja sie z Toba zgodzilem), ze niekoniecznie jest to adekwatny sposob oceny zreszta znam takie osoby, ktore maja ow papierek i sami sobie radza bardzo dobrze Swoj poglad podtrzymuje - adresaci programy sa wybrani prawidlowo. Dofinansowanie do auta powinny dostac (przynajmniej w pierwszej kolejnosci) te osoby, ktore sa w stanie tym samochodem kierowac. Zabrzmi to byc moze okrutnie, ale co sie stanie, jesli Twoja rodzicielka-opiekunka zejdzie z tego swiata (tudziez z jakiejkolwiek innej przyczyny nie bedzie w stanie Ci pomagac) i nie bedzie mial kto Cie wozic TWOIM samochodem? Nie rozumiem tez, czemu zakladasz, ze auta nie mozesz prowadzic? Probowalas (albo przynajmniej stwierdzil tak lekarz)? Jest obszar B, w ramach ktorego mozna prawko robic z duuuzym dofinansowaniem Nie zrozum mnie zle, nie chce Ci odbierac pomocy w przemieszczaniu sie, ale dofinansowanie do wlasnego auta w pierwszej kolejnosci powinno przypasc tym, ktorzy sa w stanie kierowac. Jakas selekcja byc musi, wszystkim niestety pomoc sie nie da Odpowiedz Link Zgłoś
ktos.czyli.ja Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 21.06.07, 07:30 Dlaczego podpinasz się pod moją wypowiedź odpisując KOTowi?? Odpowiedz Link Zgłoś
kot789 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 21.06.07, 08:15 prawidlowa odmiana to Kotu (przynajmniej tak twierdzi slownik pwn) tak, wiem, jestem upierdliwy i sie czepiam Odpowiedz Link Zgłoś
ktos.czyli.ja Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 21.06.07, 07:36 gosiaj25 napisała: no cóż ten program jest > odpowiedzią na ocenę NIKu co do słabego zaspokojenia potrzeb w tej kwestii. Otóż to - dochodzimy do sedna - program jest odpowiedzią na zalecenia NIK - dlatego też został tak szybko uruchomiony i nie udało się - z tego samego powodu - wykroić więcej środków z kasy PFRON na jego realizację. Zauważcie, że został w tym roku zmodyfikowany program wyrównywania różnic między regionami - zawieszono w nim bodajże 2 obszary - prawdopodobnie właśnie w celu uruchomienia programu samochodowego. Odpowiedz Link Zgłoś
gosiaj25 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 21.06.07, 12:17 Hej, no cóż każdy ma prawo do własnego zdania. Ale Kocie daruj sobie takie uwagi co do mojej mamy, są co najmiej nie na miejscu. Faktycznie ludzie mają problem ze zrozumieniem tekstu, gdybyś przeczytał ze zrozumieniem, co napisałam, to byś w ten sposób nie odpisał. Szkoda, jeśli osoby, z założenia przynajmniej, zainteresowane poprawą sytuacji ON w Polsce, w ten sposób podchodzą do sprawy, no to trudno, żeby decydenci nie uważali ON za oszustów i nie wychodzili z założenia, że pomóc się nie da. Bardzo to przykre. Mam tylko nadzieję, że jednak zdecydowana większość osób widzi te sprawy nieco inaczej. Powiedziałam w tej spawie już wszystko, co miałam do powiedzenia. ***Dzień bez uśmiechu jest dniem straconym. Odpowiedz Link Zgłoś
kot789 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 21.06.07, 13:16 Podtrzymuje swoje zdanie - pomoc w zakupie auta powinny pierw otrzymac te osoby, ktore same sa w stanie prowadzic. Nie twierdze, ze Tobie taka pomoc nie powinna zostac udzielona, natomiast uwazam, ze powinnas ustapic pierszenstwa innym. Bede wdzieczny za wyjasnienie mi, czego nie zrozumialem, a powinienem. Jednoczesnie nie rozumiem, co jest niestosownego w stwierdzeniu, ze Twoja matka kiedys umrze, zas na starosc nie bedzie w stanie wykonywac tylu rzeczy ile moze teraz? Kazdego czeka smierc i problemy ze zdrowiem w podeszlym wieku. Zauwaz prosze, ze nie nazwalem Cie oszustem. Nigdzie nie napisalem, ze chcesz kupic auto tylko po to, zeby je sprzedac i pieniadze wydac na alkohol. Uwazam natomiast, ze z samochodu znacznie lepszy uzytek zrobi osoba, ktora moze prowadzic. Planowane jest wsparcie przy zakupie 500 pojazdow - to nie jest duzo, nie starczy dla kazdego. Procedury weryfikujace sa zawsze potrzebne - chociazby po to, by bylo wiecej srodkow dla uczciwych. To, ze ktos jezdzi na wozku nie wyklucza tego, ze moze chciec pieniadze wyludzic. Odpowiedz Link Zgłoś
adamsz1 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 21.06.07, 15:01 kot789 napisał: > Podtrzymuje swoje zdanie - pomoc w zakupie auta powinny pierw otrzymac te osoby > , ktore same sa w stanie prowadzic. Auto ma służyć pomocą osobie niepełnosprawnej np. w dotarciu do pracy, szkoły itd. Więc nie ważne czy tym autem będzie kierowała osoba zdrowa czy też niepełnosprawna. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ktos.czyli.ja Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 21.06.07, 17:09 Ważne (w tym programie) jest to, aby właściciel był osobą dorosłą posiadającą prawo jazdy, znajdującą się w określonej sytuacji zawodowej i zdrowotnej :-) Odpowiedz Link Zgłoś
karo18 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 23.06.07, 21:46 mam prośbę proszę podać gdzie można znaleźć kryteria przyznawania dofinansowania do zakupu auta pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
dobrakobieta3 Re: PFRON ogłosił (połowicznie) kryteria uczestni 23.06.07, 22:24 Nigdzie, bo w zasadzie prawie ich jeszcze nie ma. Zostały ogłoszone jedynie główne założenia - szukaj na niepelnosprawni.pl Szczegóły pojawią się na pfron.org.pl - szukaj. Odpowiedz Link Zgłoś
mantis77 Już są informacje 24.06.07, 23:14 Poszukaj tutaj www.pfron.org.pl/zwi/zwi.nsf/graph?OpenFrameset Programy PFRON ---> SPRAWNY DOJAZD Pewnie się jeszcze coś tam pozmienia ale oficjalne wytyczne już są. Odpowiedz Link Zgłoś