e-motion czy e-support?, Panthera Otto Bock

[dorota_elzbieta]

Proszę doradźcie mi. jaka jest specyfikacja techniczna, a co za tym idzie wady
i zalety Panthery i Otto Bocka. Czy niepełnosprawni w Polsce nie jezdzą na
Otto Bock' ach dlatego, że ich nie stać czy poprostu się nie opłaca? A może są
inne przyczyny? Proszę o radę.
Aha, czy refunduje to Pefron?

[wozkarz]

polscy niepelnosprawni jezdza na tym na co ich stac tak jak niektorzy jezdza
mercedesami slk a inni maluchami

[dorota_elzbieta]

Niestety, to mi nic nie mówi. Czyli chcesz powiedzieć, że Polskiego
niepełnosprawnego nie stać jest na doby (przy założeniu, że takowy jest) sprzęt
nawet gdy waży się ich samodzielność?

A Ty na czym jezdzisz?

[blueyes]

Refundacja z NFZ na wozek inwalidzki wynosi ok. 1500 zł (wystarcza na zwykla
ortopedie - czyli wozek, ktory w zaden sposob nie pomaga w aktywnym,
samodzielnym zyciu, wrecz je utrudnia). Z PCPRu mozna dostac (o ile nie
przekraczamy pewnego progu naszego dochodu) 2 x tyle ile dal nam NFZ. Czyli
razem mamy ok. 4500 zl na wozek. Jesli jestesmy przekonani do tego, ze jakis
drogi a dobry wozek pomoze nam w naszej aktywnosci i mamy w sobie tyle sily i
determinacji, brakujaca kwote moze uda sie nam zebrac od sponsorow. Panthera
kosztuje w chwili obecnej ok. 8000 zl. Nie jest jednak juz tragicznie z naszymi
polskimi firmami. Dobre aktywne wozki robi GTM, a ich cena jest na tyle
rozsadna, ze wystarcza nam na wozek pieniadze z NFZ i PCPR. Pozdrawiam

[dorota_elzbieta]

Blueeyes Na jakim wózku jezdzisz?
Z tego co wiem, to GTM nie ma serwisu za granicą i w razie pobytu i jakieś
awarii jesteśmy ugotowani? Tak tylko pytam.
A pomijając dosyć (istotne) kwestie ceny, który z wózków do aktywnej jazdy jest
najlepszy i dlaczego?
Dzięki za opowiedź.

[dobrakobieta3]

dorota_elżbieta... Od jakiegoś czasu się zastanawiam, czy specjalnie nie
prowokujesz dziwnych dyskusji na tematy oczywiste...

Jeśli Twoja sytuacja finansowa pozwala na wybór dowolnego wózka, w dowolnym
momencie i za dowolną cenę - dlaczego uważasz, że wszyscy mają tak samo??? I do
tego sugerujesz, że są gamonie, jeśli - z jakichkolwiek przyczyn - "decydują
się" na sprzęt gorszy. Zejdź na ziemię.

Co ma do rzeczy serws za granicą??? W razie awarii jedziesz do jakiegokolwiek
serwisu wózków i na pewno awaryjnie zawsze pomogą. Kiedy ja miałam ostatnio
taką sytuację, zajrzałam w desperacji do pierwszego z brzegu warsztatu
samochodowego (!), gdzie przemiła obsługa zrobiła wszystko, aby zaradzić
problemowi - i się udało:)

I ostatnia rzecz: czy tak trudno zrozumieć, że co użytkownik to inne zdanie
będzie??? Jednemu bardziej podejdzie panthera, innemu otto bock, kolejnemu GTM.
Nie bierzesz pod uwagę: stanu zdrowia, rodzaju niesprawności, aktywności czy
stylu życia, wieku - przecież masa elementów się składa na decyzję o wyborze
pojazdu. To to samo, co samochód: jeden na zawsze przywiąże się do Forda, inny
potnie się za Mercedesa czy Hondę.

A już Twoje pytanie powyżej ("Czyli chcesz powiedzieć, że Polskiego
niepełnosprawnego nie stać jest na dobry (przy założeniu, że takowy jest) sprzęt
nawet gdy waży się ich samodzielność?") rozbawiło mnie do łez... Nie, często
nie stać. Chociaż próbują sobie radzić, często z bardzo dobrym skutkiem.

Młoda jesteś, to fakt, ale już nie na tyle, aby pozwalać sobie na taką
nonszalancję.

Pzdr.

[dorota_elzbieta]

Niczego nie sugeruje,a jeśli chcesz czytać między wierszami to niestety narażasz
się na nadinterpretację (tutaj ona miała niewątpliwie miejsce)Nigdzie nie
napisałam, że cytuje:
Jeśli Twoja sytuacja finansowa pozwala na wybór dowolnego wózka, w dowolnym
> momencie i za dowolną cenę - dlaczego uważasz, że wszyscy mają tak samo???
Skąd takie wnioski?
Jak i te:(przytaczam Twoje słowa)
tego sugerujesz, że są gamonie, jeśli - z jakichkolwiek przyczyn - "decydują
> się" na sprzęt gorszy

jeśli zasięganie rady nazywasz nonszalancją, to Twoja sprawa, ale proszę nie
wkładaj mi do ust słów, których nie miałam na myśli.

[dobrakobieta3]

Z Twojego postu nie wynika, że pytasz o radę lecz opinię - to zasadnicza
różnica.

[dorota_elzbieta]

Twoja opinia tak nasączona jest jadem,nic poza tym nie wnosi do wątku. A wiec-
jeśli nie masz nic konstruktywnego do powiedzenia,proszę zaniechaj.
Pozdrawiam.

[dobrakobieta3]

Tak, oczywiście. Przyjemniej i mądrzej zawsze słyszeć to, co najwygodniejsze i
oczekiwane. A Ty tkwij w swoim nierzeczywistym świecie, jak 80%
niepełnosprawnych w tym kraju - z niechęcią do faktów i konieczności
podejmowania nawet takiego wysiłku, który jest możliwy w przypadku konkretnej
niesprawności. Tak się jeszcze mniej zmęczysz i zabrniesz krok dalej - zamiast
100 kroków. Skończyłam. Też pozdrawiam.

[buffy79]

kuschall k4 Air lite

najlepszy wg mnie, koszt ok 8 -9 tys
przede wszystki brak łaczeń ramy (oprócz belki)
podnóżek nie jest wysuniety do przodu, co ułatwia max podjechanie do ...
wszystkiego

warto zainwestowac w porządny wozek, szczególnie kiedy prowadzi sie aktywny
tryb życia, studiuje, pracuje...
warto inwestowac nawet jesli jest jest biednym niepełnosprawnym polakiem,
szukac fundacji, sponsorów...
to jest duzy wydatek na długie lata (oczywiscie - najlepiej jakby wszysyscy z
tych wózków wstali ;-))))

[dorota_elzbieta]

Dzięki za opowiedz. A moze namiar na firmę?

[buffy79]

www.akson.pl/
www.akson.pl/oferta/produkt_73.html
www.akson.pl/oferta/produkt_74.html

[dorota_elzbieta]

A powiedz mi czy do tego wozka mozna zamowić wspomaganie?
Dzięki za odpowiedz

[buffy79]

najlepiej jak zadzwonisz do firmy, mysle ze udziela ci tam najwiecej informacji

co mam rozumiec poprzez wspomaganie?

[dorota_elzbieta]

> co mam rozumiec poprzez wspomaganie?
takie jak ma Panthera w ofercie (e-motion) lub Otto Bock (eaupport)

[buffy79]

siedziałas kiedys na kuschallu, pantherze? jesli nie zadzwon do acksona,
powiedz ze nie wiesz co masz wybrac, przedstwiciele jezdza po całej polsce,
moze bedzie mozliwosc ze sie zjawia u ciebie z wózkiem, na którym bedziesz
mogła posiedziec i stwierdzic czy ci wygodnie

ja uwazam ze kuschall jest najlepszy, nawet jesli dostane za jakis czas drugie
dofinansowanie, wezme kuschalla
jest ładny, zbrabniutki, malutki i ...wysoki, oczywiscie tu wszystko mozna
regulowac, ja siedze wysoko, bo tak lubie i tak mi najlepiej

wspomaganie- nic o takich cudach nie wiem, nie interesowałam sie...

[piesfafik]

Na tej stronie so opinie uczestnikowo e-motion (po angielsku) i dane techniczne:
www.usatechguide.org/itemreview.php?itemd=434. Z tego co tam widze ludzie
narzekaja ze sa za ciezkie (kazde kolo z bateria wazy chyba ok 12kg) i za
szerokie, ale sam pomysl super
Najlepiej chyba zadzwonic do formy co robi te e-motion i zapytac. To chyba
niemiecka firma (alber) wiec pewnie pasuja to europejskich wozkow.
O, wlasnie znalazlam wykaz wozkow do ktorych pasuja na stronie
(www.frankmobility.com/docs/WHEELCHAIR-CHART-2006.pdf)
Kushall tam jest

[piesfafik]

przepraszam za bledy ale niedawno sie obudzilam :)

[dorota_elzbieta]

Co prawda pierwszy z linków nie działa ale drugi bardzo mi pomógł dziękuje
bardzo. Pozdrawiam

[dorota_elzbieta]

dzięki bardzo mi pomogłaś jednakże nie chce mi się wczytać strona. Moze to inny
link?

[piesfafik]

juz widze gdzie sie pomylilam -powinno byc itemid a nie itemd
jak nie zadziala to pojdz do www.usatechguide.org i w search w lewym gornym
rogu wrzuc e-motion. To jest wogole fajna strona
Ten wykaz wozkow ktore dzialaja z e-motion jest w formacie pdf.Musisz miec
adobe acrobat zeby to przeczytac (mozna sciagnac za darmo z sieci)
Jest jeszcze strona co sie nazywa www.wheelchairjunkie.com
jak tam pojdzisz do czesci z dyskusjami (forum) i poszukasz e-motion to
znajdziesz troche opinii. Wlasnie tam wyczytalam ze amerykanski dystrybutor e-
motion (Frank Mobility) jest tez amerykanski dystrybutorem Kuschall'a. Wiec
pewnie jest szansa ze Kushall dziala z e-motion.
Widzialam niedawno jeszcze jedna swietna rzecz. Ludzie kupuja Segwaye (taka
very high-tech hulajnoga elekryczna na zyroskopach) i dorabiaja do nich
siedzenia. Rozmawialam z facetam co ma amputowane obie nogi wysoko powyzej
kolan i tylko na tym jezdzi.Mozesz na wheelchairjunkie zobaczyc zdjecia -
poszukaj tarkus i kilknij na temat No Barriers Festival. Segway kosztuje ok 3.5
tys dolarow wiec tanio w porownaniu z wozkiem elektrycznym ale oczywiscie zadne
ubezpieczenie za to nie zaplaci.

[dorota_elzbieta]

ciekawa jestem czy ktoś jeździ na Wózek aktywny Zephyr Everyday
albo w ogóle na colorusie? Pytam dlatego, że jestem ciekawa czy wózek nadaje się
na polskie warunki i jak się jezdzi. Pozdrawiam.

[piesfafik]

To zabawne, ale akurat moja corka na tym jezdzi. Bardzo sobie chwali, bo jest
lekki, bardzo mocny i bardzo ladnie wyglada. Moja corka ma przyspawane wszystko
co sie da, wiec jest malo czesci co by sie mogly obluzowac, odpasc itp. Ma go
go od roku, jezdzi na nim codzienie i intensywnie, skacze na nim z kraweznikow
i jest jak nowy. Gwarancja na rame jest na zawsze.
Jedyny problem w tym ze to jest wozek robiony kompletnie na zamowienie - jak
juz jest zrobiony niczego nie mozesz w nim zmienic, wiec musisz bardzo dobrze
wiedziec czego chcesz i miec kogos kto cie bardzo dobrze zmierzy. Wiem ze
Colours robi Zephyry dla tancerzy z Holandii - wtedy konstruktor jedzie do
Holandii i sam ich mierzy. Poza tym jest drogi.
Colours to b. dobra firma,ktorej wlasciciel sam jest niepelnosprawny a glowny
konstruktor wozkow (jego brat) bardzo duzo czasu poswieca na wolontariat na
obozach sportowych dla niepelnosprawnych dzieci(stad znamy firme) wiec rozumie
uzytkownikow. Ostatnio wprowadzili na rynek kilka nowych wozkow ktore wygladaja
bardzo dobrze i maja wiecej mozliwosci dostosowania niz Zephyr (sprawdz
www.colourswheelchair.com). Nie wiem tylko gdzie je mozna kupic bo tych
najnowszysch (razrblade itp) nie ma nawet w duzych sklepach internetowych
(www.spinlife.com, www.sportaid.com)
A co myslisz o GTM? Tak naprawde gdybym mieszkala na stale w Polsce to bym sie
serio zastanawiala nad nim - fajnie wyglada (zwlaszcza Hammer), a firma tez
robi sympatyczne wrazenie i jest pod reka.
No dobra,przestaje sie wymadrzac.

[dorota_elzbieta]

A co sadzisz o Krypto Colorusa? Moze masz jakieś doświadczenia? (Tyle ze jest
ciezko i bo bodajze 8,5 kg mylę się?)Przepraszam za brak ogonkow.

[piesfafik]

Przepraszam ze dopiero teraz odpowiadam. Nie znam nikogo kto jezdzi na Krypto, i
na tech-guide tez nie bylo recenzji. Niezle recenzje ma Spazz tyle ze troche
narzekali ze ciezki. Ogolnie, trudno kupowac bez probowania - kazdemu podoba
sie co innego - dystrybutor powinien miec u siebie kazdy model i dac ci na nim
pojezdzic. Zauwazylam ze wozki Colours sa w Polsce dosc drogie - drozsze niz w
Stanach, zwlaszcza biorac pod uwage kurs dolara.

[dorota_elzbieta]

Dziękuję już dokonałam wyboru. Pozdrawiam