Wątki wychowawcze poleciały

10.02.10, 23:34
I za każdym razem potencjalne lub rozwinięte jatki będą znikać. Taki
lajf, z jadem i innymi tam to zna emamę zapraszam, znajdziecie tam
cierpliwszych adminów.
Wróćmy do kwestii patelni.
    • pergolcia Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 07:08
      super. Nie mogłam śledzic wątku wczorajwieczorem ale na tym etapie
      co widziałam to szyf robiła tylko jedna forumowiczka. Dziękuje...
      Emama?? Postoje.
    • budzik11 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 09:57
      No i bardzo dobrze. W sumie nic nowego nie wnosiły a wzbudzały złe emocje.
      Niepotrzebnie.
      • an.naja Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 10:02
        imho wnosiły a zwłaszcza mogły wnieść
        tyle że w niedopuszczalny sposób
        i mnie się wydaje, że ta jedna to "tylko" zaczęła sajgon, potem był wspólny
        • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 12:20
          An.naja, chciałam założyć watek Wystarczjąco Dobra Mama, ale jedna z
          foremek wpadła tam od razu, zaczynając jątrzyć. Dlatego proponuję
          rezygnację z tematów wychowawczych, bo z tego tylko jatki wychodzą,
          pomimo, że styl WDPD jest raczej pozytywny.
          • sadosia75 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 13:40
            Truś a ja mysle, ze taki watek WDM jest fajnym pomyslem. I warto by
            stworzyc cos takiego z pewnymi zasadami smile jatrzysz to masz bana
            np. na dzien. jatrzysz dalej to wylatujesz z forum.
            w koncu nie jestesmy tylko Paniami Domu ale tez i matkami a
            wiadomo, ze instrukcja oblusgi dziecka bywa trudna wink) wymieniajac
            sie roznymi pomyslami i doswiadczeniami nie tylko w temacie
            prowadzenia domu mozemy powiekszyc grono WDPD i ulatwic sobie i
            innym zycie.
            a moze zrobic forum zamkniete na zasadzie chcesz pisac- zglos sie?
          • nudzimisie2 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 13:40
            A czy forumce co jej wczoraj caly dzien w domu nie bylo moglby ktos
            przyblizyc o co chodzi?
            Bo moim skromnym zdaniem WDPD czasem/dosc czesto zazebia sie z WDM.
            Na to forum zgladam czesto, pisze rzadko, tylko jak mam cos tresciwego
            do powiedzenia ale zawsze ujmowalo mnie, ze jest grzecznie i milo,
            nawet jak 20-ty raz ktos pytal o przepis na dobry rosol... wink
            • budzik11 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 16:44
              nudzimisie2 napisała:

              > A czy forumce co jej wczoraj caly dzien w domu nie bylo moglby ktos
              > przyblizyc o co chodzi?
              >
              Była dyskusja o tym, czy klaps jest dobrą metoda wychowawczą. Zdecydowana
              większość stwierdziła, że nie, że to w ogóle żadna metoda wychowawcza, ale
              szczególnie jedna forumka upierała się, że nie bite dzieci wyrastają na
              egoistycznych zwyrodnialców wink
              • mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 16:48
                budzik11 napisała:
                > Była dyskusja o tym, czy klaps jest dobrą metoda wychowawczą. Zdecydowana
                > większość stwierdziła, że nie, że to w ogóle żadna metoda wychowawcza, ale
                > szczególnie jedna forumka upierała się, że nie bite dzieci wyrastają na
                > egoistycznych zwyrodnialców wink


                Miało już nie być tej dyskusji ale jak widać nie wszyscy potrafią się powstrzymać z 'moje na wierzchu'.
                • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:24
                  Mujeeeeeeer, ćśśśśśśśśśśś, nie jątrz wink już tyle tych debat wink
                  • mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:29
                    truscaveczka napisała:
                    > Mujeeeeeeer, ćśśśśśśśśśśś, nie jątrz wink już tyle tych debat wink

                    Ależ proszę Pani to nie ja zaczęłam wink
                    • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:48
                      Bo napisze uwagę i przyjdziesz z rodzicami!
                      big_grinDDDDDDDDD
          • an.naja Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 14:24
            byłam na bieżąco mniej więcej ze zmianamismile

            wiesz, ja bym chętnie poznała argumentację na temat dyscyplinującego wychowania
            i ogólnie przemyślenia i praktyki osób, które to stosują świadomie
            tym chętniej, że wiele z nas przyznaje, że czasem wymięka i im się robi
            "mieszany styl wychowania"

            i nie nazywałabym proklapsiarskiego modelu wychowania (albo wychowania opartego
            na posłuszeństwie i dyscyplinie, bo nie wszyscy klapsują) z automatu
            nawoływaniem do przemocy, bo to jest spisywanie ludzi na straty i antagonizowanie

            z drugiej strony widzę jak na dłoni, że osoby "prodyscyplinowe" spisują na
            straty wszystkich ludzi nie podzielających ich poglądów i jeżą metrowe kolce, że
            bez kija (nomen omen) nie podchodź

            przykro mi w takich sytuacjach i włącza mi się misja negocjator, albo
            pacyfikator, po prostu tak mam i nieraz sobie tłumaczę że trzeba dać spokój




            • nudzimisie2 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 14:29
              A sama jestes matka?
              • an.naja Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 15:23
                tak
            • mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 16:34
              an.naja napisała:
              > z drugiej strony widzę jak na dłoni, że osoby "prodyscyplinowe" spisują na
              > straty wszystkich ludzi nie podzielających ich poglądów i jeżą metrowe kolce,
              > że bez kija (nomen omen) nie podchodź

              Odpisałam Ci w tamtym wątku, choć pewnie nie zdążyłaś przeczytac bo chwilę potem poleciał, że tak naprawdę obie strony postępują tak samo - tylko bardziej lub mniej 'elegancko'. Ja jakoś nie jestem zwolenniczką 'prodyscypinowego' wychowania jak je nazywasz ale też mi się jeż włącza na argumenty w stylu 'klaps to porażka wychowawcza, brak szacunku do dziecka' etc. To takie dowalenie w białych rękawiczkach. Problem polega na tym, że połowa argumentów każdej ze stron to słabości drugiej.

              A poza tym chyba nie ma nic gorszego dla matki niż zanegować jej zdolności wychowawcze wink
              • pergolcia Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 17:09
                ojej big_grin Watek niby poleciał ale znowu sie tu odrodził smile Każdy ma
                swoje racje i może faktycznie wszystkie zbyt emocjonalnie
                podeszłyśmy do tematu bo faktycznie jak już zostało wspomniane to
                okropne kiedy ktoś neguje twoje metody wychowawcze sad Forum
                Wystarczająca Dobra Mama to super pomysł smile A później Wystarczająco
                Dobra Żona jeszcze big_grin
                • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:25
                  Pergolcia, masz rację smile

                  Panie kochane, jak zaczniecie się lać to dostaniecie bana na jeden
                  dzień ;p O! Jak się bawić w Hitlera to na całego wink
              • kotwtrampkach Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 09:17
                mujer_bonita napisała:
                > A poza tym chyba nie ma nic gorszego dla matki niż zanegować jej zdolności
                wychowawcze wink

                o rany, miałam się nie odzywać..
                No nie mogę, przecież jak coś robisz źle i nie wiesz o tym, to lepiej zeby ktoś
                Ci zwrócił uwagę. Każda matka czasem musi sie zatrzymać i zastanowić "po co,
                dlaczego, czy tak, czy to ma sens, do czego mnie prowadzi.." A żyjemy w świecie,
                który pędzi, leci, nie ma czasu na zastanawianie..
                Nie ma nic lepszego dla matki, niż przymus zastanowienia się, czy jej metody
                wychowawcze są aby na pewno dobre.
                • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 09:22
                  Kot, to chodziło o formę - jest różnica między powiedzeniem "Głupio
                  robisz, głupia babo" a "u mnie sprawdza sie takie i takie podejście,
                  może i u ciebie by poskutkowało, nie musiałabyś stosować takich czy
                  owakich metod" - i głównie o formę tu idzie smile

                  UWAGA! TO NIE JEST WĄTEK O METODACH WYCHOWAWCZYCH A O SPOSOBACH
                  PROWADZENIA DYSKUSJI NA WDPD!
                  • kotwtrampkach Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 09:58
                    truscaveczka napisała:
                    > Kot, to chodziło o formę - jest różnica między powiedzeniem "Głupio
                    > robisz, głupia babo" a "u mnie sprawdza sie takie i takie podejście (...)

                    Tak pomyślałam, ze o formę, dlatego się czepiłam - też formy wink

                    chyba u każdego najlepiej działa zwrócenie uwagi na konsekwencje czegoś, niż
                    obrażanie go.
                    taka prosta zasada: obrażony najpierw reaguje na obrazę, ciężko mu się odnieść
                    do pozostałych treści. Dlatego, jak chcemy, by cokolwiek dotarło, trzeba tylko
                    to przekazać. Im mniej [jednocześnie i różnych] informacji, tym lepiej dotrą do
                    adresata..
                  • anu_anu Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 15:36
                    Mam "tyły" - bo przez parę dni własnego cienia nie mogę dogonić a o
                    forum mowy nie było... Więc tym sposobem oszczędziłam sobie paru
                    emocji smile

                    Mam wrażenie, że różnica polega na podejściu:
                    1. Sądzę, że mam rację bo...
                    2. Nie masz racji, bo ...
                    W tym pierwszym przykładzie pokazuje się zalety preferowanego przez
                    siebie rozwiązania, w tym drugim - cudze wady.
                    O ile napiszę, że dla mnie zaletą jest brak zasłon bo nie ma w nich
                    kurzu, nie łazi po nich kot i nie muszę ich prasować - to jest moja
                    opinia.
                    Natomiast jak napiszę, że zasłanianie okien jest niepotrzebne to
                    nawet nie muszę dodawać, że oceniam to jako drobnomieszczańskie - bo
                    natychmiast ktoś odpowie - jak to niepotrzebne? Mi jest potrzebne! I
                    konflikt gotowy, emocje się wylewają.
                    A w pierwszym przypadku trudno negować moje odczucia - mam w domu
                    mocno alergicznego męża, więc brak kurzu ma duże znaczenie, mam dwa
                    koty - które mogły by niszczyć zasłony, a jeżeli nawet ktoś napisze,
                    że się realizuje przy prasowaniu - to nawet w takiej osobie nie
                    wzbudzą się raczej emocje z tego powodu, że ja nie lubię tej pracy.
                    Mam wrażenie, że póki piszę o swoich wrażeniach (mi jest wygodnie,
                    na moje dziecko działa, sprawia mi przyjemność, pomaga mi w czymś
                    etc.) - to inni mogą napisać - a ja wolę rozwiązanie X zamiast Y -
                    bo to mi daje więcej wolnego czasu.... To są oczywiście schematyczne
                    przykłady ale ta ścieżka wiedzie ku fajnej - merytorycznej dyskusji.
                    A każda ocena innej niż nasza postawy (wyboru, zachowania, gustu) -
                    budzi natychmiastowy opór.
                • mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 11:10
                  kotwtrampkach napisała:
                  > No nie mogę, przecież jak coś robisz źle i nie wiesz o tym, to lepiej zeby ktoś
                  > Ci zwrócił uwagę.

                  Kot - z całym szacunkiem, kto Ci daje prawo do oceny? Szczególnie do oceny 'moje super - twoje głupie' jak było w tamtym wątku i to z obu stron? Dlaczego zakładasz, że ktoś się nie zastanawia? Dlaczego zawsze inne niż moje ma być to złe?

                  Mam bardzo silne uczulenie na ludzi 'czujących misję' (oprócz sanikomaniaczek wink )
                  • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 11:15
                    Ja tam na stanikowe też mam. Bo ich arogancja mnie drażni. Juz tam
                    nie włażę sad
                    Ale zdecydowanie good point - to forum szczyci sie tym, ze radzimy
                    ale nie pouczamy - i chciałabym, żeby tak zostało.
                    • madzioreck Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 20:34
                      truscaveczka napisała:

                      > Ja tam na stanikowe też mam. Bo ich arogancja mnie drażni. Juz tam
                      > nie włażę sad

                      a teraz to mnie smutno, ze tak myślisz sad Większość z nas (biuściastych, znaczy)
                      taka nie jest. No, ale to OT.
                      • jul-kaa Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 20:48
                        madzioreck napisała:

                        > a teraz to mnie smutno, ze tak myślisz sad Większość z nas (biuściastych, znaczy
                        > )
                        > taka nie jest. No, ale to OT.

                        Większość - owszem. Ale od jakiegoś czasu są takie dyskusje, że mnie też ręce
                        opadają...
                        Też OT - sorry.
                      • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 22:54
                        Madzioreck, najpierw byłam nieufna, potem się przekonałam, aż w końcu
                        się zraziłam. Nie czuję potrzeby pisania tam - nie stać mnie na
                        marki, o których tam piszą, gdy piszę o polskiej firmie zostaję z
                        góry pouczona, że kasę tracę, nikt nie bierze pod uwagę że grube
                        dziewczyny nie podpadają pod te same normy, co chude i tak dalej. A
                        większość moich wspomnień z LB jest związana właśnie z
                        protekcjonalnością i arogancją.
                        Nie szkodzi. Przeszłam z 85C na 75I i polecam biusciaste innym, żeby
                        sie ostanikowały. Ale ja tam już nie chcę bywać.
                        • otterly Re: Wątki wychowawcze poleciały 13.02.10, 20:36
                          Truskawo, wyjęłaś mi to z ust. Już dawni się zastanawiałam, dlaczego tak fajne z
                          założenia forum i tak pożyteczne jest jednocześnie tak niesympatyczne i
                          misjonarskie. Może pora na forum Wystarczająco Dobry Stanik?wink
                  • kotwtrampkach Re: Wątki wychowawcze poleciały 16.02.10, 00:51
                    mujer_bonita napisała:

                    > kotwtrampkach napisała:
                    > > No nie mogę, przecież jak coś robisz źle i nie wiesz o tym, to lepiej zeb
                    > y ktoś
                    > > Ci zwrócił uwagę.
                    >
                    > Kot - z całym szacunkiem, kto Ci daje prawo do oceny? Szczególnie
                    > do oceny 'moje super - twoje głupie' jak było w tamtym wątku i to
                    > z obu stron? Dlaczego zakładasz, że ktoś się nie zastanawia?
                    > Dlaczego zawsze inne niż moje ma być to złe?
                    > Mam bardzo silne uczulenie na ludzi 'czujących misję' (oprócz sanikomaniaczek
                    ;> ) )

                    yyy - nie zakładam, ze ktoś się nie zastanawia(napisałam "jak cos robisz źle i
                    nie wiesz o tym"). Nie widziałam tamtego wątku. Nie odnoszę się do tamtego. Nie
                    czuję misji (o stanikach też opowiadam tylko, jak mnie ktoś zapyta, kiepska ze
                    mnie lobbystka)..

                    odniosłam się tylko do Twoich słów, wyrwanych z wypowiedzi i istniejących
                    jednostkowo w mojej głowie : "chyba nie ma nic gorszego dla matki niż zanegować
                    jej zdolności wychowawcze".

                    Ja po prostu uważam, ze dla matki "nie ma nic gorszego" od porażki wychowawczej
                    czy niekorzystnych zdarzeń losowych uniemożliwiających jej realizowanie się w
                    swojej roli matki.
                    ale to tylko moje, prywatne zdanie..
    • maria10344 Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 11:18
      Przeczytałam 2 odpowiedzi na post o klepaniu dziecinnych pup i od razu
      pomyślałam,że będzie jatka.Nie myliłam się.
      Są tematy drażliwe,przy których,choćbyś nie wiem jak się starał,zawsze dojdzie
      do scysji.Ja dałam się złapać w sieć o zdejmowaniu butów w cudzym domu.Uniosłam
      się i później było mi wstyd.Staram się omijać kontrowersyjne tematy,chociaż w
      realu,właśnie ostra dyskusja,czasem wręcz napastliwa jest w stanie zmienić moje
      poglądy.Wszyscy jednak o tym wiedzą i lubią od czasu do czasu moją ekstremę.
    • ho_credo Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 12:56
      widzę,że cenzura wraca...
      Albo mów głosem większości,albo nie wypowiadaj sie wcale.
      Własne zdanie nie popłaca,bo można BANA dostać. smile

      Za czasów socjalizmu też mieliśmy tylko "jedną prawdziwą prawde"

      Wzorce myślowe sie zmieniają, i te reprezentowane tu i teraz też ewoluują za 10
      - 20 lat.

      Czytałam tamten wątek i napastliwość jak to jedna pani określiła "książkowych"
      mam jest porażająca.

      • sadosia75 Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:06
        Ho_credo nie chodzi o mowienie glosem wiekszosci. Chodzi o to w
        jaki sposob wyrazasz swoje zdanie. Mozna powiedziec wiele rzeczy na
        wiele sposobow. Nie widze sensu w obrazaniu czy wyzywaniu X bo ma
        inne zdanie niz ja. Nie widze tez sensu w jatkach. Mozna a nawet
        trzeba ( i sadze, ze wiekszosc sie ze mna zgodzi ) wyrazac swoja
        opinie na dany temat w taki sposob, zeby byla kulturalna, nie
        urazila drugiej osoby nie byla chamska i wredna.
        W koncu mozna napisac komus, ze jest glupim babonem bo cos a mozna
        tez napisac, ze cos robi zle i mozna zrobic ow COS na miliard
        innych sposobow.
        Nikt nikomu nie broni wypowiadac sie na tym forum, my chcemy aby na
        tym forum panowala mila, kulturalna, pelna ciepla i zrozumienia,
        szacunku atmosfera. w koncu my tworzymy to forum i my o nie musimy
        dbac, zeby nie przerodzilo sie w bagno.
        • mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:12
          sadosia75 napisała:
          > W koncu mozna napisac komus, ze jest glupim babonem bo cos a mozna
          > tez napisac, ze cos robi zle i mozna zrobic ow COS na miliard
          > innych sposobow.

          Błotem można rzucić elegancko albo nie. Ale to nadal rzucanie błotem wink
          • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:27
            Mujer, ale da się też NIE rzucać wink U nas nawet uwagi dotyczące
            ortografii nie są wredne smile Tym się szczycimy smile
            • mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:34
              truscaveczka napisała:
              > Mujer, ale da się też NIE rzucać wink U nas nawet uwagi dotyczące
              > ortografii nie są wredne smile Tym się szczycimy smile

              No nie do końca. Idę o zakład, że większość wypowiadających się w tamtym wątku uważa, że błotem nie rzuciła. W ich mniemaniu pewne uwagi kierowane pod adresem drugiej strony były całkowicie kulturalnym zwróceniem uwagi itp. Tyle, że druga strona tak tego już nie odbiera. Jesteśmy w stanie dość obiektywnie ocenić czy dane zdanie jest 'grzeczne' czy nie w sensie słownym, natomiast błoto bardzo często jest w treści a ta już niestety jest subiektywna.
              • zawle Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 21:10
                mujer_bonita napisała:
                No nie do końca. Idę o zakład, że większość wypowiadających się w
                tamtym wątku
                > uważa, że błotem nie rzuciła. W ich mniemaniu pewne uwagi
                kierowane pod adresem
                > drugiej strony były całkowicie kulturalnym zwróceniem uwagi itp.

                Ależ nie do końca. Z uśmiechem na ustach zaczęłam trllować, po tym
                jak usunieto moją może nie powściągliwą,ale słuszną uwagę że powrót
                do zapuszczonych patelni jest mile przyjęty.
                Dużo bardziej razi mnie banowanie wypowiedzi które nie są zgodne z
                moim widzimisię od klasycznego trollowania. Bo ono pozbawione jest
                ściemy.
          • sadosia75 Re: Wątki wychowawcze poleciały 13.02.10, 11:13
            Ale ja w ogole nie pisalam o rzucaniu blotem. Jest duza roznica
            miedzy podpowiedzia, podsunieciem rozwiazania jakiegos problemu a
            rzuceniem blotem w stylu glupi babon nie wie jak rozwiazac swoj
            problem. i o to mi chodzilo.
      • truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:26
        ho_credo napisała:
        > Czytałam tamten wątek i napastliwość jak to jedna pani określiła
        "książkowych"
        > mam jest porażająca.
        I dlatego też poleciał. Tu jatek nie będzie, cenzura zaś była, jest i
        będzie zawsze. Obowiązku uczestniczenia w dyskusjach brak. Zawsze można
        popastwić się nad innymi i poleczyć swoje problemy gdzie indziej,
        polecam Poradnik domowy wink
        • an.naja Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 14:47
          a ja uważam, że forum to nie przedszkole i bardzo ważne bywa pytanie KTO ZACZĄŁ
          i chociaż zgadzam się z mujer bonita że błoto leciało z obu stron równo (i nie
          ma czegoś takiego imo jak elegancki rzut błotem)
          myślę, że jeżeli ktoś chce wpaść w wątek że tak powiem jednomyślny z całkiem
          inną ideą to sam musi wiedzieć czego chce i przewidywać konsekwencje swojego
          działania
          najlżejsza agresja skutkuje najczęściej wtedy flejmem i można się wtedy
          zastanawiać - czy dana dyskutantka chciała pogadać i padła ofiarą mechanizmów
          grupowych i socialmediowych, czy po prostu wykonała modelowy, profesjonalny
          "trolling"

          ludzie nastawieni na dialog, kiedy chcą w takiej sytuacji pogadać, powinni
          zachowywać się bez zarzutu, każdy kto trochę 'dyskutuje misyjnie' wie o tym

          nie rozumiem co macie do ludzi owładniętych misją, wiem, że bywają irytujący,
          ale chyba są to rzeczy do przegadania lub eliminowania a nie do "dostawania alergii"
          rozumiem, że mnie też nie lubicie

          anyway - dałam wyraz swojemu zachwytowi nad tym forum, ale wydaje mi się, że
          wypracowanie kulturalnego modelu rozmawiania o flejmowych sprawach jest możliwe,
          właśnie dlatego, że tu jest tak fajnie
          oczywiście, jeśli pozostaniecie przy wizji spokojnego miejsca, to także będę
          Was podziwiaćsmile

Pełna wersja