truscaveczka 10.02.10, 23:34 I za każdym razem potencjalne lub rozwinięte jatki będą znikać. Taki lajf, z jadem i innymi tam to zna emamę zapraszam, znajdziecie tam cierpliwszych adminów. Wróćmy do kwestii patelni. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
pergolcia Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 07:08 super. Nie mogłam śledzic wątku wczorajwieczorem ale na tym etapie co widziałam to szyf robiła tylko jedna forumowiczka. Dziękuje... Emama?? Postoje. Odpowiedz Link
budzik11 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 09:57 No i bardzo dobrze. W sumie nic nowego nie wnosiły a wzbudzały złe emocje. Niepotrzebnie. Odpowiedz Link
an.naja Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 10:02 imho wnosiły a zwłaszcza mogły wnieść tyle że w niedopuszczalny sposób i mnie się wydaje, że ta jedna to "tylko" zaczęła sajgon, potem był wspólny Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 12:20 An.naja, chciałam założyć watek Wystarczjąco Dobra Mama, ale jedna z foremek wpadła tam od razu, zaczynając jątrzyć. Dlatego proponuję rezygnację z tematów wychowawczych, bo z tego tylko jatki wychodzą, pomimo, że styl WDPD jest raczej pozytywny. Odpowiedz Link
sadosia75 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 13:40 Truś a ja mysle, ze taki watek WDM jest fajnym pomyslem. I warto by stworzyc cos takiego z pewnymi zasadami jatrzysz to masz bana np. na dzien. jatrzysz dalej to wylatujesz z forum. w koncu nie jestesmy tylko Paniami Domu ale tez i matkami a wiadomo, ze instrukcja oblusgi dziecka bywa trudna ) wymieniajac sie roznymi pomyslami i doswiadczeniami nie tylko w temacie prowadzenia domu mozemy powiekszyc grono WDPD i ulatwic sobie i innym zycie. a moze zrobic forum zamkniete na zasadzie chcesz pisac- zglos sie? Odpowiedz Link
nudzimisie2 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 13:40 A czy forumce co jej wczoraj caly dzien w domu nie bylo moglby ktos przyblizyc o co chodzi? Bo moim skromnym zdaniem WDPD czasem/dosc czesto zazebia sie z WDM. Na to forum zgladam czesto, pisze rzadko, tylko jak mam cos tresciwego do powiedzenia ale zawsze ujmowalo mnie, ze jest grzecznie i milo, nawet jak 20-ty raz ktos pytal o przepis na dobry rosol... Odpowiedz Link
budzik11 Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 16:44 nudzimisie2 napisała: > A czy forumce co jej wczoraj caly dzien w domu nie bylo moglby ktos > przyblizyc o co chodzi? > Była dyskusja o tym, czy klaps jest dobrą metoda wychowawczą. Zdecydowana większość stwierdziła, że nie, że to w ogóle żadna metoda wychowawcza, ale szczególnie jedna forumka upierała się, że nie bite dzieci wyrastają na egoistycznych zwyrodnialców Odpowiedz Link
mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 16:48 budzik11 napisała: > Była dyskusja o tym, czy klaps jest dobrą metoda wychowawczą. Zdecydowana > większość stwierdziła, że nie, że to w ogóle żadna metoda wychowawcza, ale > szczególnie jedna forumka upierała się, że nie bite dzieci wyrastają na > egoistycznych zwyrodnialców Miało już nie być tej dyskusji ale jak widać nie wszyscy potrafią się powstrzymać z 'moje na wierzchu'. Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:24 Mujeeeeeeer, ćśśśśśśśśśśś, nie jątrz już tyle tych debat Odpowiedz Link
mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:29 truscaveczka napisała: > Mujeeeeeeer, ćśśśśśśśśśśś, nie jątrz już tyle tych debat Ależ proszę Pani to nie ja zaczęłam Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:48 Bo napisze uwagę i przyjdziesz z rodzicami! DDDDDDDDD Odpowiedz Link
an.naja Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 14:24 byłam na bieżąco mniej więcej ze zmianami wiesz, ja bym chętnie poznała argumentację na temat dyscyplinującego wychowania i ogólnie przemyślenia i praktyki osób, które to stosują świadomie tym chętniej, że wiele z nas przyznaje, że czasem wymięka i im się robi "mieszany styl wychowania" i nie nazywałabym proklapsiarskiego modelu wychowania (albo wychowania opartego na posłuszeństwie i dyscyplinie, bo nie wszyscy klapsują) z automatu nawoływaniem do przemocy, bo to jest spisywanie ludzi na straty i antagonizowanie z drugiej strony widzę jak na dłoni, że osoby "prodyscyplinowe" spisują na straty wszystkich ludzi nie podzielających ich poglądów i jeżą metrowe kolce, że bez kija (nomen omen) nie podchodź przykro mi w takich sytuacjach i włącza mi się misja negocjator, albo pacyfikator, po prostu tak mam i nieraz sobie tłumaczę że trzeba dać spokój Odpowiedz Link
mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 16:34 an.naja napisała: > z drugiej strony widzę jak na dłoni, że osoby "prodyscyplinowe" spisują na > straty wszystkich ludzi nie podzielających ich poglądów i jeżą metrowe kolce, > że bez kija (nomen omen) nie podchodź Odpisałam Ci w tamtym wątku, choć pewnie nie zdążyłaś przeczytac bo chwilę potem poleciał, że tak naprawdę obie strony postępują tak samo - tylko bardziej lub mniej 'elegancko'. Ja jakoś nie jestem zwolenniczką 'prodyscypinowego' wychowania jak je nazywasz ale też mi się jeż włącza na argumenty w stylu 'klaps to porażka wychowawcza, brak szacunku do dziecka' etc. To takie dowalenie w białych rękawiczkach. Problem polega na tym, że połowa argumentów każdej ze stron to słabości drugiej. A poza tym chyba nie ma nic gorszego dla matki niż zanegować jej zdolności wychowawcze Odpowiedz Link
pergolcia Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 17:09 ojej Watek niby poleciał ale znowu sie tu odrodził Każdy ma swoje racje i może faktycznie wszystkie zbyt emocjonalnie podeszłyśmy do tematu bo faktycznie jak już zostało wspomniane to okropne kiedy ktoś neguje twoje metody wychowawcze Forum Wystarczająca Dobra Mama to super pomysł A później Wystarczająco Dobra Żona jeszcze Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 11.02.10, 20:25 Pergolcia, masz rację Panie kochane, jak zaczniecie się lać to dostaniecie bana na jeden dzień ;p O! Jak się bawić w Hitlera to na całego Odpowiedz Link
kotwtrampkach Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 09:17 mujer_bonita napisała: > A poza tym chyba nie ma nic gorszego dla matki niż zanegować jej zdolności wychowawcze o rany, miałam się nie odzywać.. No nie mogę, przecież jak coś robisz źle i nie wiesz o tym, to lepiej zeby ktoś Ci zwrócił uwagę. Każda matka czasem musi sie zatrzymać i zastanowić "po co, dlaczego, czy tak, czy to ma sens, do czego mnie prowadzi.." A żyjemy w świecie, który pędzi, leci, nie ma czasu na zastanawianie.. Nie ma nic lepszego dla matki, niż przymus zastanowienia się, czy jej metody wychowawcze są aby na pewno dobre. Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 09:22 Kot, to chodziło o formę - jest różnica między powiedzeniem "Głupio robisz, głupia babo" a "u mnie sprawdza sie takie i takie podejście, może i u ciebie by poskutkowało, nie musiałabyś stosować takich czy owakich metod" - i głównie o formę tu idzie UWAGA! TO NIE JEST WĄTEK O METODACH WYCHOWAWCZYCH A O SPOSOBACH PROWADZENIA DYSKUSJI NA WDPD! Odpowiedz Link
kotwtrampkach Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 09:58 truscaveczka napisała: > Kot, to chodziło o formę - jest różnica między powiedzeniem "Głupio > robisz, głupia babo" a "u mnie sprawdza sie takie i takie podejście (...) Tak pomyślałam, ze o formę, dlatego się czepiłam - też formy chyba u każdego najlepiej działa zwrócenie uwagi na konsekwencje czegoś, niż obrażanie go. taka prosta zasada: obrażony najpierw reaguje na obrazę, ciężko mu się odnieść do pozostałych treści. Dlatego, jak chcemy, by cokolwiek dotarło, trzeba tylko to przekazać. Im mniej [jednocześnie i różnych] informacji, tym lepiej dotrą do adresata.. Odpowiedz Link
anu_anu Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 15:36 Mam "tyły" - bo przez parę dni własnego cienia nie mogę dogonić a o forum mowy nie było... Więc tym sposobem oszczędziłam sobie paru emocji Mam wrażenie, że różnica polega na podejściu: 1. Sądzę, że mam rację bo... 2. Nie masz racji, bo ... W tym pierwszym przykładzie pokazuje się zalety preferowanego przez siebie rozwiązania, w tym drugim - cudze wady. O ile napiszę, że dla mnie zaletą jest brak zasłon bo nie ma w nich kurzu, nie łazi po nich kot i nie muszę ich prasować - to jest moja opinia. Natomiast jak napiszę, że zasłanianie okien jest niepotrzebne to nawet nie muszę dodawać, że oceniam to jako drobnomieszczańskie - bo natychmiast ktoś odpowie - jak to niepotrzebne? Mi jest potrzebne! I konflikt gotowy, emocje się wylewają. A w pierwszym przypadku trudno negować moje odczucia - mam w domu mocno alergicznego męża, więc brak kurzu ma duże znaczenie, mam dwa koty - które mogły by niszczyć zasłony, a jeżeli nawet ktoś napisze, że się realizuje przy prasowaniu - to nawet w takiej osobie nie wzbudzą się raczej emocje z tego powodu, że ja nie lubię tej pracy. Mam wrażenie, że póki piszę o swoich wrażeniach (mi jest wygodnie, na moje dziecko działa, sprawia mi przyjemność, pomaga mi w czymś etc.) - to inni mogą napisać - a ja wolę rozwiązanie X zamiast Y - bo to mi daje więcej wolnego czasu.... To są oczywiście schematyczne przykłady ale ta ścieżka wiedzie ku fajnej - merytorycznej dyskusji. A każda ocena innej niż nasza postawy (wyboru, zachowania, gustu) - budzi natychmiastowy opór. Odpowiedz Link
mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 11:10 kotwtrampkach napisała: > No nie mogę, przecież jak coś robisz źle i nie wiesz o tym, to lepiej zeby ktoś > Ci zwrócił uwagę. Kot - z całym szacunkiem, kto Ci daje prawo do oceny? Szczególnie do oceny 'moje super - twoje głupie' jak było w tamtym wątku i to z obu stron? Dlaczego zakładasz, że ktoś się nie zastanawia? Dlaczego zawsze inne niż moje ma być to złe? Mam bardzo silne uczulenie na ludzi 'czujących misję' (oprócz sanikomaniaczek ) Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 11:15 Ja tam na stanikowe też mam. Bo ich arogancja mnie drażni. Juz tam nie włażę Ale zdecydowanie good point - to forum szczyci sie tym, ze radzimy ale nie pouczamy - i chciałabym, żeby tak zostało. Odpowiedz Link
madzioreck Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 20:34 truscaveczka napisała: > Ja tam na stanikowe też mam. Bo ich arogancja mnie drażni. Juz tam > nie włażę a teraz to mnie smutno, ze tak myślisz Większość z nas (biuściastych, znaczy) taka nie jest. No, ale to OT. Odpowiedz Link
jul-kaa Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 20:48 madzioreck napisała: > a teraz to mnie smutno, ze tak myślisz Większość z nas (biuściastych, znaczy > ) > taka nie jest. No, ale to OT. Większość - owszem. Ale od jakiegoś czasu są takie dyskusje, że mnie też ręce opadają... Też OT - sorry. Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 22:54 Madzioreck, najpierw byłam nieufna, potem się przekonałam, aż w końcu się zraziłam. Nie czuję potrzeby pisania tam - nie stać mnie na marki, o których tam piszą, gdy piszę o polskiej firmie zostaję z góry pouczona, że kasę tracę, nikt nie bierze pod uwagę że grube dziewczyny nie podpadają pod te same normy, co chude i tak dalej. A większość moich wspomnień z LB jest związana właśnie z protekcjonalnością i arogancją. Nie szkodzi. Przeszłam z 85C na 75I i polecam biusciaste innym, żeby sie ostanikowały. Ale ja tam już nie chcę bywać. Odpowiedz Link
otterly Re: Wątki wychowawcze poleciały 13.02.10, 20:36 Truskawo, wyjęłaś mi to z ust. Już dawni się zastanawiałam, dlaczego tak fajne z założenia forum i tak pożyteczne jest jednocześnie tak niesympatyczne i misjonarskie. Może pora na forum Wystarczająco Dobry Stanik? Odpowiedz Link
kotwtrampkach Re: Wątki wychowawcze poleciały 16.02.10, 00:51 mujer_bonita napisała: > kotwtrampkach napisała: > > No nie mogę, przecież jak coś robisz źle i nie wiesz o tym, to lepiej zeb > y ktoś > > Ci zwrócił uwagę. > > Kot - z całym szacunkiem, kto Ci daje prawo do oceny? Szczególnie > do oceny 'moje super - twoje głupie' jak było w tamtym wątku i to > z obu stron? Dlaczego zakładasz, że ktoś się nie zastanawia? > Dlaczego zawsze inne niż moje ma być to złe? > Mam bardzo silne uczulenie na ludzi 'czujących misję' (oprócz sanikomaniaczek ;> ) ) yyy - nie zakładam, ze ktoś się nie zastanawia(napisałam "jak cos robisz źle i nie wiesz o tym"). Nie widziałam tamtego wątku. Nie odnoszę się do tamtego. Nie czuję misji (o stanikach też opowiadam tylko, jak mnie ktoś zapyta, kiepska ze mnie lobbystka).. odniosłam się tylko do Twoich słów, wyrwanych z wypowiedzi i istniejących jednostkowo w mojej głowie : "chyba nie ma nic gorszego dla matki niż zanegować jej zdolności wychowawcze". Ja po prostu uważam, ze dla matki "nie ma nic gorszego" od porażki wychowawczej czy niekorzystnych zdarzeń losowych uniemożliwiających jej realizowanie się w swojej roli matki. ale to tylko moje, prywatne zdanie.. Odpowiedz Link
maria10344 Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 11:18 Przeczytałam 2 odpowiedzi na post o klepaniu dziecinnych pup i od razu pomyślałam,że będzie jatka.Nie myliłam się. Są tematy drażliwe,przy których,choćbyś nie wiem jak się starał,zawsze dojdzie do scysji.Ja dałam się złapać w sieć o zdejmowaniu butów w cudzym domu.Uniosłam się i później było mi wstyd.Staram się omijać kontrowersyjne tematy,chociaż w realu,właśnie ostra dyskusja,czasem wręcz napastliwa jest w stanie zmienić moje poglądy.Wszyscy jednak o tym wiedzą i lubią od czasu do czasu moją ekstremę. Odpowiedz Link
ho_credo Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 12:56 widzę,że cenzura wraca... Albo mów głosem większości,albo nie wypowiadaj sie wcale. Własne zdanie nie popłaca,bo można BANA dostać. Za czasów socjalizmu też mieliśmy tylko "jedną prawdziwą prawde" Wzorce myślowe sie zmieniają, i te reprezentowane tu i teraz też ewoluują za 10 - 20 lat. Czytałam tamten wątek i napastliwość jak to jedna pani określiła "książkowych" mam jest porażająca. Odpowiedz Link
sadosia75 Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:06 Ho_credo nie chodzi o mowienie glosem wiekszosci. Chodzi o to w jaki sposob wyrazasz swoje zdanie. Mozna powiedziec wiele rzeczy na wiele sposobow. Nie widze sensu w obrazaniu czy wyzywaniu X bo ma inne zdanie niz ja. Nie widze tez sensu w jatkach. Mozna a nawet trzeba ( i sadze, ze wiekszosc sie ze mna zgodzi ) wyrazac swoja opinie na dany temat w taki sposob, zeby byla kulturalna, nie urazila drugiej osoby nie byla chamska i wredna. W koncu mozna napisac komus, ze jest glupim babonem bo cos a mozna tez napisac, ze cos robi zle i mozna zrobic ow COS na miliard innych sposobow. Nikt nikomu nie broni wypowiadac sie na tym forum, my chcemy aby na tym forum panowala mila, kulturalna, pelna ciepla i zrozumienia, szacunku atmosfera. w koncu my tworzymy to forum i my o nie musimy dbac, zeby nie przerodzilo sie w bagno. Odpowiedz Link
mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:12 sadosia75 napisała: > W koncu mozna napisac komus, ze jest glupim babonem bo cos a mozna > tez napisac, ze cos robi zle i mozna zrobic ow COS na miliard > innych sposobow. Błotem można rzucić elegancko albo nie. Ale to nadal rzucanie błotem Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:27 Mujer, ale da się też NIE rzucać U nas nawet uwagi dotyczące ortografii nie są wredne Tym się szczycimy Odpowiedz Link
mujer_bonita Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:34 truscaveczka napisała: > Mujer, ale da się też NIE rzucać U nas nawet uwagi dotyczące > ortografii nie są wredne Tym się szczycimy No nie do końca. Idę o zakład, że większość wypowiadających się w tamtym wątku uważa, że błotem nie rzuciła. W ich mniemaniu pewne uwagi kierowane pod adresem drugiej strony były całkowicie kulturalnym zwróceniem uwagi itp. Tyle, że druga strona tak tego już nie odbiera. Jesteśmy w stanie dość obiektywnie ocenić czy dane zdanie jest 'grzeczne' czy nie w sensie słownym, natomiast błoto bardzo często jest w treści a ta już niestety jest subiektywna. Odpowiedz Link
zawle Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 21:10 mujer_bonita napisała: No nie do końca. Idę o zakład, że większość wypowiadających się w tamtym wątku > uważa, że błotem nie rzuciła. W ich mniemaniu pewne uwagi kierowane pod adresem > drugiej strony były całkowicie kulturalnym zwróceniem uwagi itp. Ależ nie do końca. Z uśmiechem na ustach zaczęłam trllować, po tym jak usunieto moją może nie powściągliwą,ale słuszną uwagę że powrót do zapuszczonych patelni jest mile przyjęty. Dużo bardziej razi mnie banowanie wypowiedzi które nie są zgodne z moim widzimisię od klasycznego trollowania. Bo ono pozbawione jest ściemy. Odpowiedz Link
sadosia75 Re: Wątki wychowawcze poleciały 13.02.10, 11:13 Ale ja w ogole nie pisalam o rzucaniu blotem. Jest duza roznica miedzy podpowiedzia, podsunieciem rozwiazania jakiegos problemu a rzuceniem blotem w stylu glupi babon nie wie jak rozwiazac swoj problem. i o to mi chodzilo. Odpowiedz Link
truscaveczka Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 13:26 ho_credo napisała: > Czytałam tamten wątek i napastliwość jak to jedna pani określiła "książkowych" > mam jest porażająca. I dlatego też poleciał. Tu jatek nie będzie, cenzura zaś była, jest i będzie zawsze. Obowiązku uczestniczenia w dyskusjach brak. Zawsze można popastwić się nad innymi i poleczyć swoje problemy gdzie indziej, polecam Poradnik domowy Odpowiedz Link
an.naja Re: Wątki wychowawcze poleciały 12.02.10, 14:47 a ja uważam, że forum to nie przedszkole i bardzo ważne bywa pytanie KTO ZACZĄŁ i chociaż zgadzam się z mujer bonita że błoto leciało z obu stron równo (i nie ma czegoś takiego imo jak elegancki rzut błotem) myślę, że jeżeli ktoś chce wpaść w wątek że tak powiem jednomyślny z całkiem inną ideą to sam musi wiedzieć czego chce i przewidywać konsekwencje swojego działania najlżejsza agresja skutkuje najczęściej wtedy flejmem i można się wtedy zastanawiać - czy dana dyskutantka chciała pogadać i padła ofiarą mechanizmów grupowych i socialmediowych, czy po prostu wykonała modelowy, profesjonalny "trolling" ludzie nastawieni na dialog, kiedy chcą w takiej sytuacji pogadać, powinni zachowywać się bez zarzutu, każdy kto trochę 'dyskutuje misyjnie' wie o tym nie rozumiem co macie do ludzi owładniętych misją, wiem, że bywają irytujący, ale chyba są to rzeczy do przegadania lub eliminowania a nie do "dostawania alergii" rozumiem, że mnie też nie lubicie anyway - dałam wyraz swojemu zachwytowi nad tym forum, ale wydaje mi się, że wypracowanie kulturalnego modelu rozmawiania o flejmowych sprawach jest możliwe, właśnie dlatego, że tu jest tak fajnie oczywiście, jeśli pozostaniecie przy wizji spokojnego miejsca, to także będę Was podziwiać Odpowiedz Link