Upominek z okazji 80-tki:)

04.09.13, 10:52
Bardzo proszę o radę... Moja ciocia wyprawia 80. urodziny. Nie mam z nią bliskiego kontaktu (ostatnio widziałyśmy się kilka lat temu). Nie będę mogła być na przyjęciu, które organizuje. Chcę wysłać kartkę z życzeniami i dołączyć jakiś drobiazg. Bardzo proszę o pomysłysmile Dodam, że ciocia jest osobą poważną, głęboko wierzącą. Zupełnie brakuje mi pomysłu. Może sama kartka?
    • kasiak37 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 04.09.13, 11:17
      skoro jest osoba gleboko wierzaca,ja do kartki dolaczylabym jakis sliczny rozaniec np.bursztynowy.
    • julinka601 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 04.09.13, 17:53
      Nie wiem czy masz dostęp do archiwalnych zdjęć rodzinnych, bo trafiają w czuły punkt i wzruszają takie albumiki-kroniki z komentarzami pod fotografiami. To trochę zachodu ale i prezent sercem pisany.
    • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 06:06
      Ja byłabym bardziej praktyczna. Takie starsze panie mają skromne emerytury, zwykle wielu rzeczy im brakuje, dowiedziałabym się zakulisowo, co mogłoby jej sprawić radość.
      Do niedawna miałam taką 80++ kuzynkę do obdarowywania, urocza starsza pani, kupowałam jej m.in. mięciutkie eleganckie sweterki, ale znalam jej gust i rozmiar .
      • stara-a-naiwna Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 09:08
        no własnie zazwyczaj tego typu starsze panie mają wszystko i nic nie potrzebują


        co ona lubi oprócz tego, ze jest wierząca?
        bo jeśli nic to chyba faktycznie coś z dewocjonaliów

        ktoś polecił jakaś książkę, tylko czy ona czyta?
        może jakieś wydanie bardziej albumowe?

        Ja byłabym bardziej praktyczna. Takie starsze panie mają skromne emerytury, zwy
        > kle wielu rzeczy im brakuje,
    • lirio Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 07:25
      Ja jest głęboko wierząca to może album z dedykacją:
      allegro.pl/listing/listing.php?string=Habemus+Papam+Franciszek
      • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 09:20
        Tu bym uważała, nie chcę generalizować, ale znam osoby deklarujące się jako głęboko wierzące, którym Franciszek się "nie podoba"wink
        • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 08:40
          Dla niektórych hierarchowie w ogóle nie podlegają krytyce. Jak widać dla Franciszka nie. Na szczęście.
          • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 11:26
            Tu się zgadzam. Ja Franciszka bardzo lubię i cenię za to poruszenie stojącą wodą.
    • dorota_11 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 09:58
      Jesli 80 jest katoliczką, to może zamów mszę w jej intencji, w parafii w której mieszka. W kartce z życzeniami podasz datę i godzinę. Napewno się uciszy
      • dorota_11 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 09:59
        dorota_11 napisała:

        > Jesli 80 jest katoliczką, to może zamów mszę w jej intencji, w parafii w której
        > mieszka. W kartce z życzeniami podasz datę i godzinę. Napewno się uciszy
        Miało być ucieszy, oczywiście
        • pamana Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 10:28
          Ja bym wysłała tylko kartkę.
          Poważnie co potrzeba 80 latce? pomysł z mszą najbardziej praktyczny wink
          Pomijam idiotyzm sytuacji- nie widza sie latami a zapraszaja na imprazy i kupują prezenty:-o
          • angazetka Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 12:29
            > Ja bym wysłała tylko kartkę.
            > Poważnie co potrzeba 80 latce?

            Jasne, nic. Tylko garsonki do trumny uncertain
            • dorota_11 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 14:09
              Tak się składa, że ostatnio w mojej rodzinie było kilka 80. Najcenniejszy dla jubilatów był chyba czas Im poświęcony. Jesli więc chcesz wysłać kartkę to może dołącz list ze wspominanymi jakimiś miłymi wydarzeniami rodzinnymi dotyczącymi jubilatki. Albo zadzwoń do Cioci i poświęć na tę rozmowę chociaż paręnaście minut. 80+ mają zazwyczaj dużo czasu i trzeba pomóc Im go wypełnić.
              Fajnie, że w ogóle myślisz o prezencie dla Cioci, pozdrawiam
          • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 17:28
            Powiesz to swoim krewnym jak będziesz miała 80tkę. Msza i kartka - nic więcej nie trzeba. No, ewentualnie różaniec.
            Delikatność uczuć na poziomie kamienia łupanego.
          • madzioreck Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 21:49
            > Ja bym wysłała tylko kartkę.
            > Poważnie co potrzeba 80 latce? pomysł z mszą najbardziej praktyczny wink

            Zawsze sądziłam, że prezent daje się, żeby sprawić komuś przyjemność, a nie dlatego, że ktoś "potrzebuje". Dodatkowo, Twój tekst w nawiązaniu do wieku jest wyjątkowo chamski.
      • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 05.09.13, 17:24
        Msza moze być źle odebrana. Nie przesadzajmy.
        • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 09:18
          Jak to źle odebrana?? Msza w intencji źle odebrana przez katolika?
          • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 17:46
            Owszem. Zamawianie mszy najczęściej dotyczy zmarłych lub np. ciężko chorych, w intencji wyzdrowienia. Natomiast msza za 80 letnią osobę może być przez nią odebrana jako prezent niezręczny i mało pożądany. Mając 80 lat w takiej sytuacji pomyślałabym, że mogliby poczekać aż umrę.
            Ja jeszcze o mszy w prezencie nie słyszałam.
            • sasilla Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 18:29
              Rozumiem, ze skoro u mnie w rodzinie byly zamawiane w msze za pomyslnie zdana mature, z okazji urodzin, rocznicy slubu i wielu innych to powinnismy traktowac sie jako dziwakow? wink

              Msze za zmarlych czy ciezko chorych sa najpopularniejsze, bo zamawiaja je rowniez osoby luzno (lub i wcale) zwiazane z wiara/kosciolem - bo wypada, bo "jak trwoga to do Boga" itp.

              Dla kogos kto troche mocniej wpisany jest w srodowisko koscielne msza np. dziekczynna nie stanowi niczego dziwnego czy zle widzianego.
            • angazetka Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 18:47
              Są też msze dziękczynne, czasem się je zamawia na osiemnastki, okrągłe urodziny cz rocznice ślubu. To, że ty o nich nie słyszałaś, niczego nie dowodzi smile
            • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 22:35
              kol.3 napisała:

              > Owszem. Zamawianie mszy najczęściej dotyczy zmarłych lub np. ciężko chorych, w
              > intencji wyzdrowienia. Natomiast msza za 80 letnią osobę może być przez nią od
              > ebrana jako prezent niezręczny i mało pożądany. Mając 80 lat w takiej sytuacji
              > pomyślałabym, że mogliby poczekać aż umrę.

              Dla mnie to dość oryginalny poglądsmile Tak, sama też wygłosiłam opinię, że źle się czuję na mszy w mojej intencji, bo jeszcze żyję. Miałam wtedy 11 lat -moja ukochana babcia taki akurat ofiarowała mi prezent urodzinowy.

              Intencje mogą być różne, jak piszą wyżej dziewczyny i naprawdę nie jest niczym dziwnym msza imieninowa czy urodzinowa. Bywam w kościele na tyle często, że stwierdzam to z całą pewnością.

              Co oczywiście nie zmienia faktu, że Tobie taki pomysł może się nie podobać.
              • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 08:32
                Weź pod uwagę, że babcia ma 80 lat i w kontekście jej wieku msza może jej się le skojarzyć, jakkolwiek pobożna by nie była. Moje znane mi 80 latki jakkolwiek były pobożne, chciały aby traktowano je jak osoby żywe, czujące, eleganckie kobiety przede wszystkim, były zainteresowane modą, książką, towarzystwem, a całe powyższe rozważania że 80- letniej babci nic nie trzeba poza mszą i różańcem uważam za głupie, aroganckie i bezduszne.
                • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 11:35
                  że 80- letniej babci nic nie trzeba poza mszą i różańc
                  > em uważam za głupie, aroganckie i bezduszne.


                  Absolutnie! Wcale nie uważam, że takiej pani NICZEGO innego nie potrzeba. Osiemdziesięciolatki są różne. Ale, jak pisałam, zszokowało mnie twierdzenie, że msza może się osobie wierzącej źle kojarzyć. Teraz już je przegryzłam i przyjęłam do wiadomościwink
              • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 09:03
                No więc sama widzisz - już jako jedenastolatka źle przyjęłaś mszę w swojej intencji, a co dopiero mówić o 80 letniej babci. Ona też powie "ja jeszcze żyję".
                • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 11:24
                  Jeśli chodzi Ci o to, że starsi ludzie niekiedy przypominają dzieci, to możesz mieć rację. Gdyby ktoś teraz dał za mnie na mszę, nie miałabym takich skojarzeń.
                  • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 15:08
                    Nie, chodzi mi o to, że niezależnie od wieku msza w intencji nie budzi entuzjazmu.
                    • aniarudi83 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 07.09.13, 19:21
                      Tylko u osoby małej wiary. Msza Święta, jako pamiątka Największej Ofiary za ludzi, jest najpiękniejszą i najmocniejszą modlitwą w jakiejkolwiek intencji. W czasie Mszy Świętej modli się cały Kościół, również ten żyjący już życiem wiecznym. Cóż innego może nam zapewnić pełniejszą modlitwę, zwłaszcza biorąc pod uwagę zjednoczenie z całym Kościołem przez Komunię Świętą? Ponadto istnieje coś takiego jak intencje: dziękczynna, pochwalna, uwielbieniowa.
                      Biorąc pod uwagę powyższe jedynie zupełny laik lub osoba mająca z Kościołem wspólnego tyle co 2 wizyty do roku, może stwierdzić, że Msza Święta nie budzi entuzjazmu niezależnie od wieku. Zależność występuje raczej w przypadku poziomu świadomości czymże ta Msza Święta i odprawianie jej w czyjejś intencji są.
                      Jeśli ta ciocia faktycznie jest głęboko wierząca, Msza dziękczynna za 80 lat życia jest jak najbardziej dobrym pomysłem. Co prawda jeszcze lepszym jest osobisty w niej pełny udział, ale to już inna bajka wink
                      • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 08.09.13, 09:00
                        Nie masz wyłączności do decydowania kto jest prawdziwszym katolikiem, kto jest małej wiary a kto większej wiary. Wypowiadasz się tak jakby samo chodzenie do kościoła było świadectwem religijności i bycia chrześcijaninem, a jest akurat najmniejszym. Poczytaj Ewangelię, tam jest to wyraźnie napisane.
                        Bieganie do kościoła to często cecha dewotów.
                        Poza tym oprócz religii istnieją jeszcze inne życia, nie mniej ważne .
                        • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 08.09.13, 13:42
                          *dziedziny życia
                        • aniarudi83 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 08.09.13, 23:04
                          No dobrze, określenie małej wiary było nietrafione. Wiara może być gorliwa i "wielka", za to niedojrzała i mało świadoma- tak bywa właśnie u większości dewotów.
                          Nigdzie nie napisałam, że chodzenie do kościoła jest świadectwem religijności (choć akurat religijności jest, ale religijnym można być i nie wierząc, ot paradoks) czy bycia chrześcijaninem. Nacisk położyłam na uświadomienie czym jest Msza Św dla katolika. Bynajmniej nie wartościuję bycia dobrym człowiekiem w zalezności od stopnia znajomości własnej wiary (ani w ogóle od bycia katolikiem, chrześcijaninem, muzułmaninem czy ateistą). Pewnie większość praktykujących (co dla mnie oznacza coniedzielną obecność na Mszy, bo to jest minimalny obowiązek katolika) ma blade pojęcie o własnej wierze. Wynika to z poziomu religii w szkołach a także z braku nawyku pogłębiania wiadomości na temat własnej wiary w naszej kulturze. Ot życie. I wcale nie uważam, że ci ludzie są gorsi, co najwyżej ubożsi w pewną wiedzę, doznania.
                          Ja tylko negowałam Twoją tezę braku atrakcyjności zamówienia Mszy Św. w intencji urodzinowej jako upominku bez względu na wiek. Osoba, która w pełni świadomie uczestnicy w Mszy Św., traktuje Ją jak oosobiste i jednocześnie żywe spotkanie z Chrystusem obdarzające pełnią Łask, nigdy nie pomyśli, że to sugestia do wybrania się na tamten świat. Ot stereotypowe myślenie- Msza to tylko za obłożnie chorego.
                          Zbyt płytko interpretujesz Ewangelię- jak mnieman pijesz do fragmentu o faryzeuszach...
                          No widzisz- dla katolika religia jest nierozerwalna z resztą dziedzin życia. Praktyka, to nie tylko pójście na Mszę czy "odklepanie" modlitwy. Praktykuje się całym życiem i w każdym aspekcie życia Bóg jest na I miejscu- wtedy wszystko inne też znajduje swoje właściwe miejsce.

                          Dla autorki wątku. Wiem, że to malo trafiona rada, bo nie planujesz odwiedzin. Jednak dla osób w tym wieku najważniejsza jest właśnie obecność bliskich. Upominek jest sprawą drugorzędną, choć też może sprawić wiele radości.
                          A musi to być związane z religią? Moich teściów, też już w słusznym wieku, bardzo cieszą wszelkie bilety do teatru.
                          • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 09.09.13, 06:24
                            Proponuję, abyś przestała pouczać i oceniać innych przez pryzmat swojej rzekomo większej głębszej religijności. Nie chodzi o faryzeuszy. Każdy, kto zna Ewangelię od razu wie o co chodzi.
                            Można zamówić mszę za zdrowie chorego, można chodzić w odwiedziny do tego chorego do szpitala, posiedzieć, podać szklankę wody, można zamówić mszę za zdrowie emerytki, można co miesiąc wykupić biednej emerytce leki, bo często emerytom na leki brakuje. Ta druga opcja jest zawsze trudniejsza i mniej komfortowa. Chrześcijaninem trzeba być w życiu codziennym. Wiele osób wybiera opcję pierwszą nie robiąc w życiu nic dobrego dla najbliższych, ale wyciera sobie buzię religijnością.
                            Słusznie napisał ktoś wyżej, że dla starszych osób cenny jest czas spędzony z nimi. Mam wrażenie że starsza pani po to robi uroczystość bo ma nadzieję że rodzina jej swój czas poświęci.
                            • aniarudi83 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 09.09.13, 21:00
                              Kol.3- nie starałam się pouczać ani tym bardziej oceniać. Nigdzie też nie pisałam, że moja religijność jest gorliwsza (bo głębsza to może być wiara) od przeciętnej. Ba, ja nawet nie napisałam, że jestem osobą wierzącą. Zasadniczo piszę tu o czystej teorii, bo jak widać w praktyce zawsze wygląda to inaczej. I dla ścisłości- rozróżniajmy proszę religijność od wiary i od wiedzy o religii. To są 3 różne rzeczy. Prezentuję swoje zdanie, jak Ty swoje. Każdy kto zna Ewangelię znajdzie więcej niż jedną przypowieść pasującą do Twoich zarzutów smile Na dodatek Ty wręcz sparafrazowałaś część mojej wypowiedzi o wcielaniu zasad chrześcijaństwa w życiu codziennym, tylko używając bardzo konkretnych przykładów. Uczynki miłosierne są jednym z obowiązków katolika przecież, więc nie wiem o co Ci chodzi- czy ja napisałam, że Msza jest lepszym prezentem od ratujących życie leków? Tego się nawet nie da porównywać. Pytanie tylko co jest dla katolika ważniejsze- życie doczesne czy życie wieczne? (pytanie retoryczne, nie na ten wątek).
                              Mam wrażenie, że czytasz moje wypowiedzi strasznie wybiórczo. Podkreślam- negowałam Twoje twierdzenie o nieatrakcyjności takiego gestu z okazji urodzin. Dlaczego nie przyjmujesz faktu, że są inne rodzaje intencji niż prośba?
                              Ja bardzo chętnie podyskutuję o wcielaniu w życie zasad chrześcijaństwa, ale to jest temat dużo bardziej rozległy, niż atrakcyjność/ nieatrakcyjnść Mszy Św. w intencji dla dojrzałego katolika. I zasadniczo jeszcze bardziej odległy od tematu wątku.

                              I o czasie spędzonym razem z jubilatką też pisałam, zatem nie bardzo rozumiem dlaczego do mnie ta wypowiedź?
                              • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 10.09.13, 19:18
                                Żeby zakończyć - pomysł mszy w intencji dla 80 latki uważam za mocno ryzykowny i kontrowersyjny, gdybym ja miała otrzymać taki prezent uznałabym go za niepożądany i chamski.
          • squirk Re: Upominek z okazji 80-tki:) 08.09.13, 14:29
            kaga9 napisała:

            > Jak to źle odebrana?? Msza w intencji źle odebrana przez katolika?

            Sama jestem niewierząca ale kilka lat temu moją Mamę zaatakowała, niestety, religia, na szczęście nieprzesadnie ale Mama chodzi do kościoła w niedzielę i uznaje się za wierzącą. Zapytałam jak odebrałaby mszę w swojej intencji, odpowiedziała że jako sugestię, że może pora się zbierać z tego świata i żaden "prawdziwy/porządny" już prezent się jej nie należy, nie byłoby jej miło dostać taki prezent po prostu choć rozumiałaby intencje.
            • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 08.09.13, 17:16
              Squirk, jak pisałam wyżej -przyjęłam do wiadomości takie podejście do sprawy, acz dla mnie jest co nieco szokującewink Zwłaszcza, rozumiesz, że osoba deklarująca się jako wierząca mówi, że msza dla niej nie jest "porządnym" czy "prawdziwym" prezentem. No, nie mogę tego przeskoczyć. Ale przecież nikogo na siłę nie przekonujęwink
              • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 09.09.13, 06:25
                Gdzie padły takie sformułowania jakie przytaczasz?
                • kaga9 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 09.09.13, 18:09
                  W poście Squirk. Dotyczące Jej Mamy.
              • squirk Re: Upominek z okazji 80-tki:) 09.09.13, 19:42
                kaga9 napisała:

                > Squirk, jak pisałam wyżej -przyjęłam do wiadomości takie podejście do sprawy, a
                > cz dla mnie jest co nieco szokującewink Zwłaszcza, rozumiesz, że osoba deklarując
                > a się jako wierząca mówi, że msza dla niej nie jest "porządnym" czy "prawdziwym
                > " prezentem. No, nie mogę tego przeskoczyć. Ale przecież nikogo na siłę nie prz
                > ekonujęwink

                Chodzi Mamie o to, że - zwłaszcza w dzień urodzin - woli prezenty celebrujące życie, coś co świadczy o tym, że ofiarodawca zna Jej potrzeby, preferencje, pomyślał o tym, co może Jej się przydać w życiu doczesnym (dziwnie mi pisać coś takiego przy moim podejściu do religii ale jestem świadoma, że dla wierzących istnieje życie po śmierci, nie rozumiem ale akceptuję), co może być ładne/praktyczne i przypominać miły dzień i tego, kto prezent ofiarował. Mama chce po prostu cieszyć się życiem i woli, żeby kwestię jej wiary i jej religijności zostawić jej a skupić się na tym, żeby jej było miło w wyjątkowym dniu, msza byłaby cenna ale zostałaby odebrana jako przypomnienie, że koniec jest bliski, a to nie jest przyjemna świadomość i dzień urodzin nie powinien być w żaden sposób z nią związany.
                Nie odbrałam Twojego postu jako ewentualnej próby przekonania mnie, dla mnie szokujące jest że można wierzyć i w co wierzą wierzący więc mamy szokowy remis smile, mnie się to, o czym piszecie, nie mieści w głowie po prostu, ale akceptuję bo nikt niczego mi nie narzuca a przecież nie muszę rozumieć wszystkiego smile
                • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 10.09.13, 19:13
                  Podpisuję się pod tym w 100 procentach. 80 letni człowiek jeszcze żyje i wbrew temu co niektórzy sądzą ma liczne potrzeby doczesne, a nie msze i różańce.
      • aankaa Re: Upominek z okazji 80-tki:) 06.09.13, 21:52
        > Jesli 80 jest katoliczką, to może zamów mszę w jej intencji, w parafii w której
        > mieszka. W kartce z życzeniami podasz datę i godzinę. Napewno się uciszy

        to "pachnie" mszą w intencji ukochanej zmarłej
    • taba18 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 08.09.13, 16:32
      Spokojnie Dziewczyny, nie nakręcajcie sięwink Dziękuję za wszystkie wpisy- (choć nadal nie wiem co zrobięwink Mojej cioci (jak i mnie)na pewno msza by się źle nie kojarzyła, zamawia je często także z okazji imienin, rocznic osób żyjących. Jednak na to się nie zdecyduję, gdyż w na dzień urodzin cioci msza już jest zamówiona, a po niej będzie impreza dla rodziny. Może pomyślę o książce... Pozdrawiam!
      • aga-kosa Re: Upominek z okazji 80-tki:) 09.09.13, 11:59
        Moja 80 letnia teściowa ceniła sobie elegancję i solidność rzeczy, które sobie przez całe życie kupowała.
        Od nas dostała prawdziwy jedwab na bluzkę.Zaproponowaliśmy i zapłaciliśmy krawcową. Ona wybierała tylko fason. Że prezent był trafiony to wiem, bo jeszcze siedemnaście lat podróżowała zawsze z bluzką w bagażu. aga
        • kol.3 Re: Upominek z okazji 80-tki:) 10.09.13, 19:15
          Brawo dla Was! Jak widać są ludzie obdarzeni wyobraźnią i delikatnością uczuć.
      • mitta Re: Upominek z okazji 80-tki:) 09.09.13, 12:02
        Ja bym zamówiła w jakiejś internetowej kwiaciarni piękny bukiet z życzeniami i ew. jakimś upominkiem (jest taka możliwość z dostawą w określonym dniu i godzinie). Kiedyś tak zrobiłam, a obdarowana osoba była autentycznie wzruszona, gdy za drzwiami ujrzała posłańca z bukietem.
        Ale największą radość sprawiłoby starszej pani twoje osobiste przybycie. Starsze osoby, wyprawiając takie rocznice, chcą mieć bliskich przy sobie, bo może następnej okazji nie będzie. Wiem coś o tym, bo kilka bliskich osób w rodzinie właśnie w takim celu wyprawiło swe urodziny.
Pełna wersja