czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodnia,

16.08.10, 16:41
czy wprost przeciwnie Europa Wschodnia stworzyla komunizm?

to malo pochlebne dla nas pytanie wyczytalam pare dekad temu w
lewackim Village Voice... i oczywiscie wtedy sie bardzo obrazilam

obrazilam sie ponownie kiedy NYTimes opublikowal statystyki, wedle
ktorych tylko 10-15% spoleczenstwa polskiego ma wyksztalcenie, a
ponad 50% to ludnosc kulturowo wiejska

ale teraz, jak patrze na te awanture z krzyzem pod Palacem
Prezydenckim, zaczynam sie zastanawiac - moze sie obrazilam
bezpodstawnie? moze jednak te jankeskie hamburgery maja czasem
racje? no bo w sumie, skad sie biora takie zachowania?

ps. nie lubie komuchow
    • ole-na Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 16.08.10, 20:13
      Zaraz, zaraz.
      Przecież pod krzyżem są anty-komuniści!
    • basilisque Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 17.08.10, 22:00
      Ani komunizm nie stworzył Europy Wsch. ani Eu. Wsch nie stworzyła komunizmu.

      Źródła komunizmu, wbrew różnym myślowym schematom i stereotypom z "żydokomuną"
      na czele - tkwią w chrześcijaństwie. W drugiej kolejności: w Rewolucji
      Francuskiej z jej hasłami Wolność Równość Braterstwo. Ona stworzyła pierwszego
      komunistę, którym był Gracchus Babeuf. Planował on wraz ze swoim Stowarzyszeniem
      Równych powstanie ludowe, które miało obalić "burżuazyjny" Dyrektoriat i
      zastąpić go tymczasową Dyktaturą ludu. Ta dyktatura miała być stanem
      przejściowym do "czystej demokracji" i "społeczeństwa egalitarnego". Plan ten
      został udaremniony a Babeuf, schwytany i stracony. Niemnije jego plan b.
      przypomina to, co udało się bolszewikom w 1917 roku!
      • ilnyckyj Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 18.08.10, 16:27
        Komunizm realny - stworzył zjawisko antropologiczne znane jako "homo sovieticus"
        • essor Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 21.08.10, 20:17
          To wszystko trochę śmieszne, ale w Rosji komuniści zdobywali władzę jako mała
          partyjka, bez szerszego poparcia społecznego za pomocą zamachu stanu.

          A tymczasem wielkie partie komunistyczne z milionowym poparciem rozkwitały w
          Europie Zachodniej. We Francji, w Hiszpanii - a w Niemczech komuniści byli
          potęgą ąż do dojścia Hitlera do władzy ( to ciekawe, że wtedy ta potęga nagle
          rozsypała się jak domek z kart). Tyle, że żadna z tych partii nigdy nie doszła
          do władzy i nie można było sprawdzić jak by wyglądał komunizm w wersji zachodniej.
    • ilnyckyj Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 23.08.10, 19:43

      Nie wiem czy pierwszymi komunistami nie byli anabaptyści w XVI
      wieku, którzy głosili równość wszystkich ludzi i tę równość starali
      się wprowadzać w życie w Muenster, gdzie krótko władali. Oczywiście
      wprowadzając swoją ideę w zycie nie uniknęli terroru i potem też
      sami padli ofiarą terroru.
    • zettrzy Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 24.08.10, 16:52
      aha, wyrazilam sie skrotowo - chyba celowo - i dlatego nikt nie
      zalapal wink
      "komunizm" czy tez "Europa Wschodnia" to taki skrot myslowy
      opisujacy pewien sposob myslenia, postawy zyciowe, wzory zachowan -
      no wlasnie cos takiego jak pod tym nieszczesnym krzyzem; bowiem nie
      jest wazne co bylo gdyby (jak by wygladal komunizm w innych
      krajach), wazne jest to co jest lub bylo, a faktem jest ze komunizm
      swietnie daje sobie rade wylacznie w paru okreslonych
      spoleczenstwach, natomiast w ogole nie ma sex appealu w innych,
      niezaleznie od tego kto byl pierwszy w kategorii teoretycznej

      no wiec, niestety, my jako spoleczenstwo lezymy jednak bardzo daleko
      od zachodu wink
      • apersona Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 25.08.10, 13:11
        zettrzy napisała:

        >... faktem jest ze komunizm
        > swietnie daje sobie rade wylacznie w paru okreslonych
        > spoleczenstwach,

        Korea Płn
        Chiny?
        • zettrzy Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 25.08.10, 13:54
          nie tylko - w Ameryce Poludniowej, niekoniecznie na Kubie, coraz
          czesciej sie slyszy ze im bardziej by podchodzily formy gospodarki
          zbiorowej i kontrolowanej centralnie; tyle ze, w tych krajach forma
          geograficzna jest taka ze male przedsiebiorstwo, badz gornicze badz
          rolnicze, nie wyzyje, wiec im sie bardziej oplacaja mega-firmy,
          ktore z przyczyn oczywistych chca kontrolowac spolecznie

          ale mnie bardziej chodzi o to cos w ludzkim mysleniu co powoduje
          komune nawet tam gdzie gospodarka kapitalistyczna swietnie
          funkcjonuje; obawiam sie ze pare krajow bylej strefy rubla pasuje do
          tej obserwacji
          • ole-na Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 05.09.10, 16:56
            zettrzy napisała:

            > ale mnie bardziej chodzi o to cos w ludzkim mysleniu co powoduje
            > komune nawet tam gdzie gospodarka kapitalistyczna swietnie
            > funkcjonuje; obawiam sie ze pare krajow bylej strefy rubla pasuje do
            > tej obserwacji

            Nie wiem, czy o to Ci chodzi, że ludzie potrzebują tego poczucia bezpieczeństwa
            i sprawiedliwości społecznej, które dawały socjalistyczne "zakłady pracy".
            Niektóre kraje łączą taki socjalistyczno-paternalistyczny system z konkurencją
            rynkową, np. Chiny i na swój sposób też Japonia. Jest to możlkiwe. Ale wiąże się
            też z gigantyczną dyscypliną pracowników, która nigdy nie była naszą
            mocną stroną. U nas niestety - to co dyscyplinuje pracownika - to głównie
            perspektywa utraty pracy i zarobkow....
      • dziwny_ten_swiat Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 08.09.10, 15:46
        Ja rozumiem o co ci chodzi, ale naprawdę trudno połączyć tą dziwaczną tragifarsę pod krzyżem, celebrowanie i bezczeszczenie zarazem, z "komuną" - jakkolwiek to pojęcie by rozumieć. To chyba tkwi jakoś w naszej tradycji już od wieków!
    • w.ell Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 03.09.10, 15:33
      Może się niektórzy oburzą na to co napiszę, ale dla mnie komunizm nie był złym
      pomysłem i może jeszcze kiedyś szanowna Ludzkość przypomni sobie o nim.
      Był tylko bardzo źle realizowany, w dzikim kraju jakim była Rosja. I w innych
      jeszcze bardziej dzikich krajach. Prawdziwy komunizm, by się udał wymaga ludzi
      na wysokim poziomie kultury i chętnych do pracy na rzecz wspólnego dobra.
      Takich ludzi jest mało, a obecne czasy nie sprzyjają by było ich więcej. Ale jak
      już będziemy mieli dość wyścigu szczurów i znudzi nas szał konsumpcji - to może
      powrócimy do tamten idei (tak jak np, hipisi)
      • zettrzy Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 03.09.10, 16:43
        well, well... juz wyjasnilam raz o co mi chodzi, wiec chyba jednak to prawda...
      • apersona Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 03.09.10, 21:17
        Nie, komunizmowi zdecydowanie nie

        Może w.ell raczej tęskni za komuną-wspólnotą, grupą troszczących się o siebie ludzi, ale to się nie da zadekretować odgórnie.

        • bartos29 Re: czy naprawde komunizm stworzyl Europe Wschodn 04.09.10, 11:44
          apersona napisała:

          > Nie, komunizmowi zdecydowanie nie
          >
          > Może w.ell raczej tęskni za komuną-wspólnotą, grupą troszczących się o siebie
          > ludzi, ale to się nie da zadekretować odgórnie.
          >
          Trafne spostrzeżenie. Np. Solidarnośćw roku 80 (nie pamiętam znam tylko z
          różnych przekazów) była właśnie chyba takim spontanicznym ruchem społecznym. Ale
          - tak jak np. z hipisami -okazało się, że po okresie euforii dochodzą do głosu
          indywidualne różnice, ambicje i wspólnota zaczyna się rozpadać.
    • sexilola_automatic Herr Goebbels hat geschrieben... 17.08.11, 12:23
      Przypomniało mi się zdanie, które Goebbels wypowiedział (powołując się na Fuehrera): "Der Fuhrer meint, der Bolschewismus sei dem Slawentum heute entsprechende Staatsorganisation"
      • basilisque Re: Herr Goebbels hat geschrieben... 07.08.12, 23:31
        Ciekawe... czyli powiedział inaczej to co Z-3. Ale dlaczego w takim razie chciał narzucić Słowianom swój reżim?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja