Wątpliwość zasadnicza na Nowy Rok

[ole-na]

Oczywiście: zdrowia wszystkim życzę. Fizycznego, psychicznego i
umysłowego.
Watpliwości mam coraz więcej. Wygląda na to, że nie ma już nic,
czego nie można poddać w wątpliwość, podważyć, albo i wyśmiać. Mam
wrażenie, że żyjemy na gruzach wartości. gnani niepohamowanym
egoizmem. Trochę to tak smętnie brzmi wobec Sylwestrowo-Noworocznych
eksplozji optymizmu, ale coś takiego czuję właśnie teraz. Po-
Zdrawiam. Olena

[given5]

Witam! I ja dołączam się do życzeń!

Napisałaś: Mam wrażenie, że żyjemy na gruzach wartości. gnani
niepohamowanym egoizmem.

Też o tym dużo myślę - bo i przeraża mnie to co widzę i czego
doświadczam. Zawsze byłam bardzo wrażliwa ale ostatnio osiągnęłam
jakiś poziom z którym mi trudno - wiem że powinnam się otrząsnąć ale
nie wiem jak, tak mocno czuję te wszystkie negatywne energie w
otoczeniu. Za głowę się łapię jak patrzę na to co ludzie ostatnio
wyprawiają - to nieliczenie się z drugim, jego potrzebami, zysk za
wszelką cenę, zawsze zysk. Tak nawet jest na ulicy - przejechać
drogę byle jak ale przejechać wtedy kiedy on chce - nie ważne
światła, nie ważne pasy, nie ważny człowiek. Powiedz mi, proszę, że
są gdzieś ludzie którzy jedynie o sobie nie myślą?

[ilnyckyj]

Taak, poważne życzenia i pytania w Nowym Roku. Odpowiedź niełatwa.
Sam się zastanawiam czy np. istnieją takie wartości, dla których
poświęciłbym bardzo wiele, a może wszystko, czyli także życie.
Nie wiem, ale na pierwszym miejscu, coś co uważam za wartość
nadrzędną. Jest to - Prawda.

Pozdrawiam z Nowym Rokiem. Il

[basilisque]

ilnyckyj napisał:

> Nie wiem, ale na pierwszym miejscu, coś co uważam za wartość
> nadrzędną. Jest to - Prawda.
>
>
Prawda? Ale jaka? O czym? A może chodzi Ci o "Ministerstwo Prawdy"?
Orwell już to wymyślił dawno temu

[ilnyckyj]

basilisque napisał:

> ilnyckyj napisał:
>
> > Nie wiem, ale na pierwszym miejscu, coś co uważam za wartość
> > nadrzędną. Jest to - Prawda.
> >
> >
> Prawda? Ale jaka? O czym? A może chodzi Ci o "Ministerstwo
Prawdy"?
> Orwell już to wymyślił dawno temu
Tak można sobie żartować dowoli, przypomnieć jeszcze "Prawdę" jako
Organ Wielkiego Brata. Ale poważnie: temat na pewno wymaga
rozwinięcia, postaram się to zrobić może w osobnym wątku jak będę
miał chwilę spokojną, możliwość zebrania myśli. Sprawa, o której
pisała Ole-na też mnie nurtuje. Na razie mogę napisać, że: jeżeli coś
takiego jak Prawda pozostaje trudna do uchwycenia, trudna do
zdefiniowania i np. na jakiś temat jest wiele punktów widzenia i w
związku z tym (jakoby) wiele prawd - to nie znaczy, że Prawda
obiektywna nie istnieje. Wręcz przeciwnie - ona jest i umysł
człowieka w sposób naturalny dąży do jej uchwycenia, choć czasami
jest to bardzo trudne lub wydaje się - niemożliwe.
Nie mogę teraz tego rozwinąć, wrócę jeszcze do tego tematu. Hasta
luego amigos!

[ole-na]

Czekam na rozwinięcie tematu, chociaż nie całkiem o to mi chodziło.
Mnie przeraża egoizm, brak hamulców i zasad gdy chodzi o dążenie do
osiągnięcia własnych celów. I ci sami ludzie (najczęściej) chodzą do
Kościoła i wierzą w Boga!

[basilisque]

Może i warto teraz przytoczyć tę wymianę mysli sprzed dwoch lat!

[farrukh2]

A moze warto pozostac soba i nie poddac sie ogółowi?
To jest zycie pod prad i przewaznie z wiatrem w oczy, ale moim
zdaniem warto.Sprobuj.Powodzenia

[ole-na]

farrukh2 napisała:

> A moze warto pozostac soba i nie poddac sie ogółowi?
> To jest zycie pod prad i przewaznie z wiatrem w oczy, ale moim
> zdaniem warto.Sprobuj.Powodzenia
No cóż, dzięki, staram się. I też nie chodzi mi o to by ludzi
przerabiać na anioły. Problem w tym, że sama w sobie nie znajduję
wartości, które by mojemu życiu nadawały jakiś szczególny sens. O
tak po prostu żyje się, przezywa się to życie, az pewnego dnia to
wszystko się urywa i... to by bylo na tyle

[krol-czy-krolik]

ole-na napisała:

> farrukh2 napisała:
>
> > życiu nadawały jakiś szczególny sens. O
> tak po prostu żyje się, przezywa się to życie, az pewnego dnia to
> wszystko się urywa i... to by bylo na tyle

Ja nie wiem, czy to wszystko nie są jakieś trochę wydumane problemy.
Życie po prostu takie jest, że je się przeżywa i trzeba trochę się
wysilić by przeżyc je fajnie, ciekawie. I być w porządku wobec
innych. I to też - by było na tyle!

[neptus]

ole-na napisała:

> Oczywiście: zdrowia wszystkim życzę. Fizycznego, psychicznego i
> umysłowego.

Dołączam się i ja

> Watpliwości mam coraz więcej. Wygląda na to, że nie ma już nic,
> czego nie można poddać w wątpliwość, podważyć, albo i wyśmiać. Mam
> wrażenie, że żyjemy na gruzach wartości. gnani niepohamowanym
> egoizmem. Trochę to tak smętnie brzmi wobec Sylwestrowo-
Noworocznych
> eksplozji optymizmu, ale coś takiego czuję właśnie teraz. Po-
> Zdrawiam. Olena

A dlaczego chcesz koniecznie wyśmiewac innych i rownoczesnie
oczekujesz, by Twoje pomysły szanowano i doceniano? Niech kazdy
sobie zyje, jak lubi, byle nie szkodził innym i mnie niczego też nie
narzucał. I tak mu sie to nie uda.

[ole-na]

neptus napisała:

> ole-na napisała:
>
> > Oczywiście: zdrowia wszystkim życzę. Fizycznego, psychicznego i
> > umysłowego.
>
> Dołączam się i ja
>
> >
> A dlaczego chcesz koniecznie wyśmiewac innych i rownoczesnie
> oczekujesz, by Twoje pomysły szanowano i doceniano? Niech kazdy
> sobie zyje, jak lubi, byle nie szkodził innym i mnie niczego też
nie
> narzucał. I tak mu sie to nie uda.
Nie chcę wyśmiewać innych, nic takiego nie napisałam. Nie chcę
przerabiać zwykłych ludzi na anioły. Po prostu martwi mnie, że nie
dostrzegam dookoła, ani też w sobie, nic naprawdę ważnego,
wartościowego, że te prawdziwe wartości zastąpiła konsumpcja
Nawet Boga. Niestety, tak to widzę. Pozdrawiam. Olena

[given5]

A dlaczego chcesz koniecznie wyśmiewac innych i rownoczesnie
oczekujesz, by Twoje pomysły szanowano i doceniano? Niech kazdy
sobie zyje, jak lubi, byle nie szkodził innym i mnie niczego też nie
narzucał.

Przecież o to chodzi że narzuca. Taki egoista. Nie liczy się ze mną.
Moimi wartościami. Przekracza granice. Zmusza. Gdzie tu widzisz
wyśmiewanie - oświeć mnie, proszę.

[neptus]

given5 napisała:

> Przecież o to chodzi że narzuca. Taki egoista. Nie liczy się ze
mną.
> Moimi wartościami. Przekracza granice. Zmusza. Gdzie tu widzisz
> wyśmiewanie - oświeć mnie, proszę.

Ponieważ Ole-na napisała,
> że nie ma już nic,
czego nie można poddać w wątpliwość, podważyć, albo i wyśmiać.

A moze wystarczy po prostu życ po swojemu i pozwolić innym życ tak,
jak im się to podoba?

do neptus:

[given5]

Ola pisała o egoiźmie.
a z mojego ostatniego miesiaca jedynie:
- sąsiadowi podoba sie kochać ze swoja narzeczoną w biały dzień 'z
pieśnią na ustach' oraz bawić ze swoim - szczekającym - psem do 1 w
nocy;
- hydraulik, wezwany do czego innego, zabrał sobie część MOJEGO
kranu, bo pewnie mu się przyda;
- zarządca spółdzielni w ktorej mieszkam źle przeprowadził remont
rur i pomimo pobierania ode mnie wysokich opłat mam zimno w domu, i
nie chce mu się tego stanu poprawić;

wymieniać dalej?

wszyscy wyżej wymienieni żyją jak im sie podoba!!! I w naszym kraju
żadne prawo mnie nie chroni przed takimi zachowaniami. No, mogę
skarżyć do sądu, ale wiemy..

Dalej uważasz że mogą? Uważaj!!!!

[ilnyckyj]

Otóż to. Pogarda i lekceważenie dla drugiego człowieka, nieliczenie
się z nim, traktowanie przedmiotowo, czy wręcz jak wroga czy rywala
to niby nic nowego, ale obecna epoka "wyścigu szczurów" to wszystko
na pewno potęguje. Cóż możemy poradzić? Hm przede wszytkim starać
się by sami nie być takimi. Nie rób drugiemu, co tobie niemiło!

[krol-czy-krolik]

Każdemu śpieszy sie do wodopoju... eee , tego, czyli do kasy i aby
szybciej, aby więcej, i nikt sobie nie zawraca głowy takimi bzdurami
jak np. miłość bliźniego ))

[neptus]

> Ola pisała o egoiźmie.
> a z mojego ostatniego miesiaca jedynie:
> - sąsiadowi podoba sie kochać ze swoja narzeczoną w biały dzień 'z

A w czym to Tobie przeszkadza? Zazdrościsz?

> pieśnią na ustach' oraz bawić ze swoim - szczekającym - psem do 1
w
> nocy;

Jesli zakłoca nocną ciszę, mozesz wezwać policje.

> - hydraulik, wezwany do czego innego, zabrał sobie część MOJEGO
> kranu, bo pewnie mu się przyda;

A kto mu na to pozwolił? Nie umiałaś odmówić?

> - zarządca spółdzielni w ktorej mieszkam źle przeprowadził remont
> rur i pomimo pobierania ode mnie wysokich opłat mam zimno w domu,
i
> nie chce mu się tego stanu poprawić;

To nie jest życie, jak chce, tylko złe wykonanie usługi dla CIEBIE.

[ilnyckyj]

neptus napisała:

> Ponieważ Ole-na napisała,
> > że nie ma już nic,
> czego nie można poddać w wątpliwość, podważyć, albo i wyśmiać.
>
> A moze wystarczy po prostu życ po swojemu i pozwolić innym życ
tak,
> jak im się to podoba?

To byłoby wspaniałe, gdyby było możliwe. Niestety nie jest. I z
jednej strony mamy to o czym pisze given, a z drugiej: nietolerancja
wobec innych ras, kultur i obyczajów, odgradzanie się, życie w
odgrodzonych osiedlach, gettach dla klasy wyższej-średniej.
Społećzeństwo otwarte się skończyło (o ile w ogóle się zaczęło,
przynajmniej u nas).

[ilnyckyj]

Nie chcę na razie podejmować dalszej dyskusji, ale chciałbym bardzo
podziękować Olenie jak i wszystkim dyskutantom za wypowiedzi w tym
wątku, bo każda z nich daje coś do myślenia. Oczywiśnie nie chcę tu
w żaden sposób "zamykać dyskusji", tym bardziej, że mam tu pewne
przemyślenia, ale potrzebuję trochę czasu i spokoju by je
precyzujnie sformułować.
Zachęcam wszyskich do dalszych wypowiedzi! Pozdro. Il

[basilisque]

Cóż, jakoś nie czuję wszystkich tych dylematów. Co nie znaczy, że
żyję sobie bezproblemowo, ale moje kłopoty mają znacznie mniejszy
format. Sprowadzają się do codziennej orki (bez rozpychania się
łokciami) by zapewnić skromny byt mnie i mojej rodzince. I naprawdę
niewielu przyjemności. Pojęcia takie
jak "Prawda", "Wolność", "Godność" itp. to dla mnie abstrakcja,
która nijak nie przekłada się na tzw. codzienność. Mimo to - życze
wszystkiego najlepszego... Bazyli

[ilnyckyj]

Pozwalam sobie przesunąć wątek i interesującą dyskusję sprzed roku.
Czy coś się zmieniło?

Wszyskim czytającym i piszącym życzę powodzenia i nie poddawania się
różnym przeciwnościom, z których składa się nasze życie!
Szef Administracji, Il.

[zettrzy]

ja tez zycze zdrowia wszystkim!
co do reszty, to pomysl tylko jakim egoizmem odznaczal sie np.
Gilgamesz... bylo nie bylo wyznawca bardzo starych wartosci tak
ze, moglo by byc duzo gorzej niz jest

[jo_ember]

Sądzę, że teraz potrzebny jest nam umiar. Nie skrajności, szaleńcze, ambitne projekty, które nie liczą się z ludźmi. Nie za dużo indywidualizmu i liberalizmu, które odrywają człowieka od społeczeństwa, w którym żyje i wobec ktorego też ma zobowiązania. Ale też nie za dużo kolektywizmu dławiącego jednostkę, zmuszającego do postaw konformistycznych.
Tzw. Złoty Środek. B. potrzebny, ale też b. trudno go znaleźć.

[basilisque]

No tak. Wszystko można podważyć. Ale to nie tylko teraz. Zawsze tak było. Z tym, że podważanie dla samego podważania ma sens? Podważać można to, co uważamy, że nie ma sensu, a ktoś to usiłuje nam narzucić.

[ilnyckyj]

Wątpliwości zawsze będą takie czy inne, ale ważne, żeby nie zatruwać sobie nimi życia.