Wildstein - Dolina nicości, czytał ktoś?

[basilisque]

Właśnie kończę czytać powieść B. Wildsteina. Po raczej negatywnych
opiniach w prasie odbieram raczej pozytywnie.

Ciekaw jestem czy ktoś z wizytujących to forum czytał i czy ma
jakieś refleksje?

Cheers. Baz

[w.ell]

Nie czytalam. Na razie zawzielam sie i czytam "Strach".
Przygnebiajace. Az nie chce sie wierzyc, ze to sie zdarzylo no moze
dawno, ale nie bardzo dawno...

DB W.Ella

[krol-czy-krolik]

w.ell napisała:

> Nie czytalam. Na razie zawzielam sie i czytam "Strach".
> Przygnebiajace. Az nie chce sie wierzyc, ze to sie zdarzylo no
moze
> dawno, ale nie bardzo dawno...
>
> DB W.Ella
Well, po co ci takie dołujące lektury? Czyżby ci było za wesoło? Pan
Gros na pewno ma rację: jesteśmy narodem ciemniaków. Żeby to
stwierdzić wystarczy się rozejrzeć, nie trzeba się jeszcze dodatkowo
dołować tą ponurą knigą.

Czołem,
Jeden z ciemniaków, czyli Krolik

[ole-na]

w.ell napisała:

> Nie czytalam. Na razie zawzielam sie i czytam "Strach".
> Przygnebiajace. Az nie chce sie wierzyc, ze to sie zdarzylo no
moze
> dawno, ale nie bardzo dawno...
Ja to mam za sobą i - trochę to przykre - nie miałam się z kim
podzielić sprzecznymi odczuciami i refleksjami, które mnie dopadały,
gdy czytałam tę książkę, prawie nie mogąc się oderwać. Ta książka
boli. Dotyczy pokolenia naszych dziadków, z których każdy z
poczciwego Dr. Jekylla mógł się przeistoczyć w pana Hyde. Jeśli
nawet ktoś taki jak prymas Wyszyński uważał, że mit o rytualnym
morderstwie może być prawdziwy. Mimo, że od wieków rozmaite głowy
kościoła temu zaprzeczały! Oprócz pogromów to dla mnie najbardziej
przygnębiające wrażenie zrobiły opisy reakcji robotników, tych
których znamy z filmów i opowieści o Grudniu 70, Sierpniu 80,
Solidarności. To znaczy nie tych. Tych wcześniejszych z lat 40-tych
jak szli z łomami w Kielcach by zmasakrować tych parudziesięciu
Zydów. Albo tych, którzy strajkowali w Łodzi i w innych miastach,
gdy na wiecach kazano im potępiać sprawców kieleckiego pogromu.

Ślepa nie jestem i widzę, że takie typy jak te, co wtedy szalały w
Kielcach i innych miejscach, wciąż się pojawiają to tu to tam, a
szczególnie widać to po reakcjach na tę książkę. Ale też w tzw.
życiu codziennym.

Jeszcze jedno - to książka z tezą i w jakimś stopniu tendencyjna w
tym czarno-białym przeciwstawieniu katów i ofiar. A ja np. nie wiem,
czy te ofiary też jakoś nie prowokowały katów (nie tylko samym swym
istnieniem i faktem , że wróciły zamiast ostatecznie zniknąć z
powierzchni ziemi). Coś takiego mogło mieć miejsce, co jednak nie
umniejsza w niczym winy tych, którzy w jakimś amoku mordowali
niewinnych ludzi

Trochę mi się rozpisało, a właściwie offtopic tego wąta. Ale to
przez Well, bo ona zaczęła...
Virtualne pa-pa.

[jo_ember]

Czytałem fragment w jakiejś gazecie. Grafomania. Wystarczy. Dziękuję.

Hasta luego. Jo.

[basilisque]

Ja nie uważam się za znawcę literatury i nie bardzo wiem co oznacza
pojęcie grafomania.
Książkę czytalem z zainteresowaniem, choć uważam że może ma za dużo
wątków, w których można się zagubić.

Ale postaci są żywe i przekonywające i opis naszej współczesnej
rzeczywistości, w której budzą się niedobite upiory przeszłości,
mnie przekonuje.

Myślę, że można nie zgadzać się ze mną, czy też z Wildsteinem, ale
trochę rozczarowują mnie sądy lekceważące, etykietujące, nie
podejmujące dyskusji.

Haugh... Baz

[ilnyckyj]

Tak. Myślę, że brakuje dobrej książki, czy też filmu o tym co
zdarzyło się w ostatnich latach, a szczególnie po 89. "Dolina
nicości" chce jakoś przedstawić ten obraz. Smętny obraz kompromisów
byłych opozycjonistów z byłą SB, które prowadzą do patologii i
zbrodni. Ogólnie rzecz biorąc zgadzam się z autorem, że takie
patologie miały i wciąż mają miejsce. Że esbecja przenikała do
podziemnej opozycji to oczywiste i że miała agentów, którzy do dzis
ukrywają swoje powiązania.
Jestem za ujawnieniem prawdy choćby nie wiem jak była bolesna (Bolek-
sna?). Ale też - żeby to była prawda a nie kolejna manipulacja.

Czuwaj! Hm.Il

[krol-czy-krolik]

Il, kogo to dzisiaj obchodzi. To wszystko są dysputy byłych
kombatantów z byłymi esbekami. Wyciąganie trupów z szafy. A tu życie
idzie, co ja gadam, pędzi jak bolid Kubicy. Życie - przeniosło się
już gdzie indziej. Tamte problemy nie mają znaczenia.

Gorąco pozdrawiam. KczyK

[ole-na]

basilisque napisał:

> Właśnie kończę czytać powieść B. Wildsteina. Po raczej negatywnych
> opiniach w prasie odbieram raczej pozytywnie.
>
> Ciekaw jestem czy ktoś z wizytujących to forum czytał i czy ma
> jakieś refleksje?
>
> Cheers. Baz
Nie czytałam i jakoś nie wierzę w talenty pisarskie pana Wildsteina
(W wolnym tłumaczeniu: Dzikiego Kamienia). Wszakże - Bazyli: jak
mnie przekonasz, że warto to może się skuszę, żeby:
a. wydać ok. 40 zł
b. poświęcić swój drogocenny czas.

Virtual pozdro. Olena

[w.ell]

Sorry, znowu trochę nie na temat, ale dobrnęłam do ostatniego
rozdziału Strachu Grossa i muszę stwierdzić, że ten czarno-posępny
obraz, hm zmienia się. Kiedy rozprawia się w pewnymi stereotypami.
Popieram. Też nie znoszę stereotypów.

Ale wracając do tych bardziej ponurych części. Ci ludzie. Z
tym "innym" pochodzeniem. Traktowani jak dzika zwierzyna. Albo jak
karaluchy, coś (nawet nie "ktoś") co trzeba zniszczyć, to
odczłowieczenie tego obcego. Przypomina mi się Kafka. Z jego
opowiadaniem o przemianie Gregora Samsy, w jakiegoś gigantycznego
robaka. Tak Franz, on to przeczuł. A może już to wtedy czuł, to
osaczenie...

DB. Well

[basilisque]

ole-na napisała:

>
> Nie czytałam i jakoś nie wierzę w talenty pisarskie pana
Wildsteina
> (W wolnym tłuaczeniu: Dzikiego Kamienia). Wszakże - Bazyli: jak
> mnie przekonasz, że warto to może się skuszę, żeby:
> a. wydać ok. 40 zł
> b. poświęcić swój drogocenny czas.
>

Hm. Nie uważam tego za arcydzielo. Ale lektura wciąga. Niebanalni
bohaterowie, majace odpowiedniki w rzeczywistości (Michnik, Urban,
Sierakowski, Szczuka itp) dylematy moralne jak np. kłamać (ukrywać
prawdę) w imię "wyższego dobra"
Aha.\ja zapł.\29 zł.

Jak przeczytasz, to może wtedy podyskutujemy?
> Virtual pozdro. Olena
Baz.

[ilnyckyj]

Nie zgadzam się, że bohaterowie są "dobrze zarysowani" czy jak tam.
Dla mnie są sztampowi i papierowi. Widać ,że autor obraca się w tzw.
środowisku. Ale sprawa powiązania biznesu, dawnych i obecnych SBeków
oraz elit rządzących (w tym duszami) jest ważna, na pewno nie wynika
z prywatnych obsesji "Dzikiego Kamienia".

Haugh

[jo_ember]

I stwierdzam: to książka napisana z wielką pasją. I to już mnie się
w niej podoba.
Cofam, co napisalem wcześniej: jednak warto było przeczytać.
Przeszkadza mi trochę spiskowe widzenie. Że ten co jest
przeciw "układowi" (z gazetą wyb. na czele) zostanie zniszczony. I
że tak naprawdę to u nas rządzi SBcja i byli agenci. To nie jest
trafna diagnoza. POlska jest pełna konfliktów ekonomicznych i
społecznych, wynikających z kapitalizmu. GW i Agora - to jeden z
elementów tej rzeczywistości, ale chyba nie najważniejszy. Jej
oddziaływanie na tzw. opinię publiczną jest ograniczone. Wildstein
niepotrzebnie je demonizuje.

[jo_ember]

A do tego jeszcze Ziemkiewicz napisał w RZP. artykuł "Literatura
warcząca" ( podoba mi się tytuł).
I - tak jakby czytał mojego posta!

[ilnyckyj]

Zgadza się: Wildstein to pasjonat i człowiek z zasadami, ale średni
pisarz. Dziwaczne nazwiska-ksywy (Return) też psują efekt. Ale przy
tym wszsytkim wolę taką opowieść o współczesności niż np.
Masłowskiej. Paw Królowej to dla mnie taka efektowna literacka
zabawa, nic więcej.

[krol-czy-krolik]

No i wielka mi rewelacja, że byłe komuchy i agenci przerobili się
na "byznesmenów". Sam mam takiego szefa. Wyjątkowy burak. A jak
miało być inaczej? Ze niby wystrzelać ich, wysłać na Madagaskar? A
zamiast nich kto? Inne buraki - tylko z Solidarności, jeszcze mniej
kompetentni? Też zresztą dopchali się do różnych koryt i nie widać,
żeby w czymkolwiek byli lepsi od komuchów. To samo kolesiostwo,
upychanie się po synekurach. To robią wszechpolacy teraz w TVP.
Bronek ma swoje obsesje (tak jak Kaczory, ktorzy jednak trzeba to
przyznać z większym zapałem wzięli się za korupcję)i dla niego
wszystko jest proste. Ale życie nie jest takie proste.

DB. Rabbit

Kupiłem. Przeczytałem.Nie żałuję.

[homosovieticus]

Ani czasu, ani pieniędzy.To co chciał powiedzieć Wildestein o współczesnej,
polskiej inteligencji zrozumiałem. Mam podobne obserwacje i podobne zdanie o
naszych elitach jak dziennikarz Wildestein.

[ole-na]

homosovieticus napisał:

> Ani czasu, ani pieniędzy.To co chciał powiedzieć Wildestein o
współczesnej,
> polskiej inteligencji zrozumiałem. Mam podobne obserwacje i
podobne zdanie o
> naszych elitach jak dziennikarz Wildestein.
No t w końcu może się skuszę i przeczytam.

[krol-czy-krolik]

Ja nie czytałem, bo nie mam czasu.

Ale jeśli ten tytuł to o Polsce - to popieram!

Hejka od Rabbita

[ole-na]

krol-czy-krolik napisał:

> Ja nie czytałem, bo nie mam czasu.
>
> Ale jeśli ten tytuł to o Polsce

Tak. daje do myślenia o tym co dzieje się w POlsce od parunastu lat
do teraz.

[jo_ember]

Tu interesująca recenzja Tomasza Burka:
www.rp.pl/artykul/155148.html
Jo.

Interesująca, to dobre określenie tej "recenzji".

[homosovieticus]

Interesujące bywa właściwie wszystko co powstaje na skutek ludzkiej
aktywności.
Dzieła rąk i umysłu ludzkiego są interesujace.
Tak jest też z recenzją- dziełem rąk Pana Burka.
Kto w Returnie nie dostrzega zarysu postaci redaktora Naczelnego GW
ten nie dorósł intelektualnie do, nawet, powierzchownego rozumienia
rzeczywistości, w której żyje.

Mala poprawka

[ilnyckyj]

Niesmialo pozwalam sobie zwrocic uwage, ze to faktycznie powiesc
z"kluczem" i faktycznie Michnik tam wystepuje, ale pod innym
nazwiskiem (nie Return).

Mala zgadywanka: pod jakim?

Sciskam dlon

Z "prymitywnym wytrychem" do "powieści z kluczem"?

[homosovieticus]

Też pewnie książki nie czytałeś, ale z pewnością wiesz lepiej, od
samego Autora, jak ją odczytać należy.

[w.ell]

Ja nie przeczytałam , ale ta dyskusja nie zachęca do przeczytania...

[pomer_anya]

ilnyckyj napisał:

> Niesmialo pozwalam sobie zwrocic uwage, ze to faktycznie powiesc
> z"kluczem" i faktycznie Michnik tam wystepuje, ale pod innym
> nazwiskiem (nie Return).
>
> Mala zgadywanka: pod jakim?
Michnik - to chyba redaktor Bogatyrowicz (nie wiem, czy nie
przekręcam, bo nie mam książki przed sobą).

Aha - Return. To jeden z pseudonimów, których używał agent Maleszka
w swoich donosach.
>
> Sciskam dlon
Pa, pa. Ann

[dziwny_ten_swiat]

Teraz dostrzegłem ten stary wątek. Powieść czytałem. Może nie jest najlepsza i
postaci są trochę schematyczne, ale uważam, że np. nadaje się na film, całkiem
dobry film o współczesnej POlsce. Jakich teraz brakuje.

[basilisque]

Aha - teraz czytałem, że będzie adaptacja, tzn. film telewizyjny (czy może Teatr TV)

[ilnyckyj]

Widziałem, już wolę książkę.

[krol-czy-krolik]

W końcu zachęcony przez was przeczytałem. Ale nie do końca. POstaci - schemat, nieciekawe. Zalet poznawczych nie widzę. Że wszystko co złe to spisek byłych ubeków: schemat i lipa. Niestety
Tym razem bez DB...
Chyba, że - no tak

DB - Noworoczna! od Rabbita