sbig 09.01.04, 01:25 Sowieci wkraczjac do Polski w 1939 tez to robili w imie ochrony swoich obywateli panie Warszawski. Tyle ze potem nie budowali murow ale wysylali na Syberie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mirmill Re: Spadek liczby ofiar w konflikcie izraelsko-pa 09.01.04, 19:09 sbig napisał: > Sowieci wkraczjac do Polski w 1939 tez to robili w imie ochrony swoich > obywateli panie Warszawski. Tyle ze potem nie budowali murow ale wysylali na > Syberie. Kutasie nieobrzezany! i ty cwoku warszawski! To wlasnie ten mur jest powodem ze liczby ofiar spadly. Bo zbrodniarzom arabskim teraz juz nie tak latwo przedostac sie do Izraela. Czy wszyscy Polaczki mysla tylko dupa? Czy nikt juz mozgu nima we lbie? Czy wam kacapy go w 1939 wybyli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z daleka Re: do mirmilla IP: 5.3.1R* / 213.8.64.* 09.01.04, 19:18 Masz absolutna racje co do meritum, ala bluzganie przynajmniej o polowe oslabia efekywnosc opdpowiedzi. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmill Re: do mirmilla 09.01.04, 19:30 Gość portalu: z daleka napisał(a): > Masz absolutna racje co do meritum, ala bluzganie przynajmniej o polowe > oslabia efekywnosc opdpowiedzi. Pozdrawiam. To bluzganie to pod wplywem Fredzia :-) Czasami trudno sie powstrzymac... Ale chyba masz racje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: do mirmilla IP: *.torun.dialup.inetia.pl 09.01.04, 19:43 polaczki mysla dupa i za to bluzgac trzeba ,tu bluzganie rozbudowuje wyobraznie:))) ale wracajac do tematu to masz racje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ..... Mniej krwawo IP: *.acn.waw.pl 09.01.04, 20:00 Danny Rubinstein.(publicysta "haarec") Rzad izraela bedzie usilowal przedstawic wyniki tych badan jako sukces antypalestynskich akcji sluzb bezpieczenstwa,trzeba jednak zwrocic uwage,ze przez duza czesc 2003r trwaly wewnatrzpalestynskie rozmowy na temat zawieszenia broni w walce z izraelem.I to zawieszenie przez kilkanascie tygodni nawet obowiazywalo. Badanie te sugeruja zatem ze Palestynczycy-o ile wykazuja chec i determinacje- moga byc skuteczni w ograniczeniu dzialan swoich grup zbrojnych.Nawet tych ktore oficjalnie sprzeciwiaja sie rokowaniom z Izraelem.Byc moze powinno to byc dla Izraelskiego rzadu wskazowka,ze warto im czasem ufac. czesc fragmentu z GW Z DNIA 09 01 2004. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmill Re: Mniej krwawo 09.01.04, 20:17 Gość portalu: ..... napisał(a): > Danny Rubinstein.(publicysta "haarec") > Rzad izraela bedzie usilowal przedstawic wyniki tych badan jako sukces > antypalestynskich akcji sluzb bezpieczenstwa,trzeba jednak zwrocic uwage,ze > przez duza czesc 2003r trwaly wewnatrzpalestynskie rozmowy na temat zawieszenia > > broni w walce z izraelem.I to zawieszenie przez kilkanascie tygodni nawet > obowiazywalo. > Badanie te sugeruja zatem ze Palestynczycy-o ile wykazuja chec i determinacje- > moga byc skuteczni w ograniczeniu dzialan swoich grup zbrojnych.Nawet tych > ktore oficjalnie sprzeciwiaja sie rokowaniom z Izraelem.Byc moze powinno to byc > > dla Izraelskiego rzadu wskazowka,ze warto im czasem ufac. > czesc fragmentu z GW Z DNIA 09 01 2004. Niestety niemozliwe jest im ufac. Bo nawet jak ich 99,9 procentow bedzie sie zachowywalo poprawnie ale 70% bedzie popieralo 0,1% zamachowcow, to wszystko jedno trzeba sie przed nimi bronic. Bo ten jeden promil wystarczy zeby mordowac cywili w Izraelu. Araby do Arabii! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heinz Re: Mniej krwawo IP: *.telia.com 09.01.04, 20:42 > Badanie te sugeruja zatem ze Palestynczycy-o ile wykazuja chec i determinacje- > moga byc skuteczni w ograniczeniu dzialan swoich grup zbrojnych. ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Do tych checi i determinacji sa zobligowani postanowieniami z Oslo, to nie jest kwestia ich niespodziewanie dobrej woli czy dobrego nastroju. '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Nawet tych > ktore oficjalnie sprzeciwiaja sie rokowaniom z Izraelem.Byc moze powinno to byc dla Izraelskiego rzadu wskazowka,ze warto im czasem ufac. > czesc fragmentu z GW Z DNIA 09 01 2004. '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Strona Izraelska udaremnia dziennie kilkanascie aktow terrorystycznych - wobec tego typu "wskazowek" -zaufanie jest w chwili obecnej makabryczna gra w rosyjska ruletke a mur tragiczna (aczkolwiek empirycznie skuteczna ) koniecznoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a daleka Re: Mniej krwawo IP: 5.3.1R* / *.inter.net.il 09.01.04, 20:58 A ponadto, zeby nie bylo zludzen. Zbulwersowany i zawstydzony Hamas tlumaczy sie z tego ograniczenia dzialan jako ze "strategicznej ciszy przed burza". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heinz21 Re: Mniej krwawo IP: *.telia.com 09.01.04, 21:21 Gość portalu: a daleka napisał(a): > A ponadto, zeby nie bylo zludzen. Zbulwersowany i zawstydzony Hamas tlumaczy > sie z tego ograniczenia dzialan jako ze "strategicznej ciszy przed burza". A wiec nazwijmy to po imieniu : hudna . Czy ktos ma ochote na etymologiczna rozprawe z Hudna ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HUDNA Re: Mniej krwawo IP: *.acn.waw.pl 10.01.04, 00:16 Hudna od "hudu'u" tzn "spokoj". Zastanawiam sie jakie beda teksty i miny zydow kiedy przyjdzie "kryska na matyska",swoje klamliwo-filozoficzne wywody nie nadadza sie do niczego. Przeciez nie ma zadnej watpliwosci ze Araby ich wykoncza i wypierdola z Palestynskich ziem.Od 1948 roku sytuacja sie pogarsza dla syjonistow i mimo trudnych czasow dla Arabow i tak ostatnie slowo bedzie dla prawdziwych wlascicieli tych ziem.Kwestia czasu. Gadanie i Gadanie nic nie da.Sila natury jest najwazniejsza,a ta jest u Palestynczykow.Nie dzisiaj nie jutro nawet nie pojutrze ale..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HUDNA Re: Mniej krwawo IP: *.acn.waw.pl 10.01.04, 00:23 Hudna od "hudu'u" tzn "spokoj". Zastanawiam sie jakie beda teksty i miny zydow kiedy przyjdzie "kryska na matyska",swoje klamliwo-filozoficzne wywody nie nadadza sie do niczego. Przeciez nie ma zadnej watpliwosci ze Araby ich wykoncza i wypierdola z Palestynskich ziem.Od 1948 roku sytuacja sie pogarsza dla syjonistow i mimo trudnych czasow dla Arabow i tak ostatnie slowo bedzie dla prawdziwych wlascicieli tych ziem.Kwestia czasu. Gadanie i Gadanie nic nie da.Sila natury jest najwazniejsza,a ta jest u Palestynczykow.Nie dzisiaj nie jutro nawet nie pojutrze ale..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heinz Re: Mniej krwawo- IP: *.telia.com 10.01.04, 00:34 Basic Facts ! Nie interpretuj propagandy- ucz sie ! In fact, this is not the first time Hamas has offered such a "truce," nor have these offers been "credible" or intended as a prelude to peaceful coexistence. The Hamas Definition of a "Truce" In Hamas ideology a truce can be offered to the enemies of Islam only for tactical reasons principally when the enemy is strong and the Muslims are weak. The truce period is to be used to change the balance of forces. When this is accomplished, and the stage has been set for a Muslim victory, the truce must be broken. This strategy follows the practice and teachings of Islam's founder, the Prophet Mohammed, who arranged a 10 year truce with the Quraysh tribe in 628, when his forces were not yet powerful enough to defeat the Quraysh. The truce has been known since then as the "Treaty of Hudaybiyah," after the site near the Quraysh city of Mecca where it was negotiated. Less than 2 years later, when Muslim forces were sufficiently strong, the Quraysh were defeated by the Muslims and Mecca captured. The Arabic term used to describe the truce with the Quraysh was "hudna" the same word used by Hamas in their "truce" offers to Israel. With this historical background the words of the recently released Hamas leader, Sheikh Yasin, can be properly understood: "It is impermissible for Muslims to stop jihad as long as an Islamic territory is occupied, only in [i.e. except for] cases of truce with the enemy and until a sufficient force for liberation is gathered." (Sheikh Yasin interviewed in al- Muharrir (Paris), published on 26 December 1994) In a later interview Sheikh Yasin declared: "Reconciliation with the Jews is a crime... If reconciliation means a truce and a cessation of fighting for a specified period of time, Islam allows the imam [leader] of the Muslims to undertake such a reconciliation if he believes that the enemy is strong and the Muslims are weak and need time to prepare and buildup. I single out Palestine in particular, because it is a land of holy places and an Islamic religious endowment (waqf) that cannot be conceded by any ruler, president or king. Nor may any generation concede it, because it is the property of all generations of Muslims until the Day of Judgement." "As for the permitted duration of the truce, many Islamic jurists are of the opinion that it must not exceed 10 years." (Filastin al-Muslimah (London), March 1995) Within the same historical context other Hamas leaders have also spoken on the conditions for a truce. For example, in an interview in al-Hayat (London) published on 11 March 1996, the Hamas representative in Jordan, Muhammad Nazal, answered the question of what Hamas wanted in return for stopping its "military action" (i.e., suicide bombings): "An end to the occupation. Our political programme is based on the premise that there will be resistance as long as there is occupation. The occupation is still there... The search for a solution must be dissociated from the Oslo agreements." Of course, by occupation, Sheikh Yasin and Mr. Nazal are referring to all of "Palestine," not just the West Bank and Gaza. That is, while they are not against a tactical, temporary truce, their attacks will cease permanently only when Israel ceases to exist. Even with that caveat, truces are offered and then disavowed by Hamas on a regular basis. Thus, while Reuters headlined a "conditional truce" offered by Hamas on 20 June 1996, on 21 June 1996 al-Ayyam (Ramallah) reported that the Hamas representative in Lebanon termed the truce story "fabricated and baseless," and that "Hamas sources in Gaza" also disavowed any truce offering. The most recent claims of Hamas "moderation" and willingness to reach a truce have also been quickly disavowed by senior Hamas leaders. For example, interviewed by telephone from Gaza on October 6th, Hamas spokesman Abdel Rantissi stated: "... we are not thinking of this [a truce] at all, nor have we thought of it. I was surprised by yesterday's reports on this point. This is utterly untrue. We have never contemplated such an issue. There are great causes, there is the cause of Palestine, a holy land and Islamic property. All Muslims must liberate Palestine. We will pursue this line until the last Zionist occupier leaves the Palestinian land." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: Spadek liczby ofiar w konflikcie izraelsko-pa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.04, 22:02 mirmill napisał: > Kutasie nieobrzezany! Po takich wypowiedziach wydaje mi sie, ze to wlasnie zydom wraz z napletkiem wycieto kawalek mozgu. O czym najlepiej swiadczy ta wypowiedz tego piramidalnego kretyna "mirmill-a". Goje sa na szczescie normalni, bo im sie nic nie wycina. > Czy wszyscy Polaczki mysla tylko dupa? > Czy nikt juz mozgu nima we lbie? > Czy wam kacapy go w 1939 wybyli? Po sposobie wypowiedzi kretyna mirmilla mozna jednoznacznie wywnioskowac kto tutaj mysli dupa. Szanowni zydzi mam do was wielka prosbe! Zamknijcie gdzies tego kretyna (moze byc szpital dla umyslowo chorych) bo jeszcze sobie ktos pomysli, ze wszyscy zydzy to kretyny, chamy i niedorozwiniete przyglupy. Ktore zeby sie dowartosciowac wypisuja glupoty na POLSKIM forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirmil nie odzywaj sie brzydko IP: *.uBRgrb01.supercable.es 09.01.04, 23:49 bo to brzydko. ale skoro juz poruszyles ten temat: ciekawi mnie jedna rzecz: ogolnie wiadomo, ze np w polskich szkolach nieobrzezani chlopcy smieja sie z obrzezanych. jak to wyglada w izraelu? Odpowiedz Link Zgłoś
mirmill Re: nie odzywaj sie brzydko 11.01.04, 06:01 Gość portalu: mirmil napisał(a): > bo to brzydko. > > ale skoro juz poruszyles ten temat: > > ciekawi mnie jedna rzecz: ogolnie wiadomo, ze np w polskich szkolach > nieobrzezani chlopcy smieja sie z obrzezanych. > > jak to wyglada w izraelu? 1. A skad w Polsce biora sie obrzezani? 2. W Izraelu niema nieobrzezanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirmil eeeeeee wkrecasz IP: *.uBRgrb01.supercable.es 14.01.04, 00:39 z pewnoscia sa. tzn jakis przypadek sie znajdzie. w polsce troche zydow jeszcze zostalo, dodaj jakies pojedyncze przypadki muzulmanow i obrzezanych z powodow medycznych. tak samo nie wierze, ze w izraelu wszyscy obrzezani. no ale skoro ci sie szkola nie podoba, to tak ogolnie: w polsce sa podsmiechujki ze ten obrzezany, ze tamten tez kapsla, etc. a jak to wyglada w izraelu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Bardzo sie z tego cieszymy...... IP: *.fastres.net 12.01.04, 13:34 czy nie obrzezany, to tutaj bym postawil wielki znak zapytania, tylko moze nie tym samym celu obrzezany, jak Zydzi. A pozatym polaczki pisz z malej litery aby nie obrazac Polakow. A w koncu to masz calkowicie racje, jedyny kraj ,ktory sie uratowal w latach 300- 600 przed najazdem barbarow bylo Cesarstwo Chinskie, bo mialo na polnocnej granicy cos takiego, ktore sie nazywalo Wielkim Murem i nawet ten sam mur, 600 lat pozniej uratowal to samo Cesarstwo przed straceniem swpjej kultury( Mongoly bardzo szybko zmienili swoje obyczaje i przyjeli Chinskie), co nie mozna powiedziec o najezcach Arabskich, oni do niczego sie nie przystosowuja, ale wszystko chca przerobic w "kraj islamu", a Zydow w niewiernych w "kraju islamu". Doskonale jest tez ich zmiana polityki ale nie koncowych celow, nie udalo im sie zniszczyc Kraj Israel za pomoca Miecza , probuja teraz go zniszczyc za pomoca " Hu.a i Pi,,y " czyli ich niekontrolowanego przyrostu naturalnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Dawid "Warszawski" ŁOWCA antysemitow w Polsce IP: *.tnt30.det3.da.uu.net 09.01.04, 21:34 Dawid "Warszawski" publicysta "Gazety Wyborczej", jest synem starego dzialacza komunistycznego. Jego ojciec byl jednym z czolowych dzialaczy Komunistycznej Partii Stanów Zjednoczonych, a pózniej miedzy innymi redaktorem naczelnym sluzalczego organu zwiazków zawodowych "Glosu Pracy" w czasach stalinizmu (jego zastepca w tym organie byl przez kilka lat ojciec Adama Michnika czyli Ozjasz Szechter). W latach 1960-1967 KOMUNISTA STALINOWSKI, ojciec Dawida Warszawskiego BYL AMBASADOREM PRL w Turcji, z tad ten "warszawski" obecny tak pilnie obserwuje co sie dzieje w Turcji. W 1989 roku Warszawski odegral pierwszorzedna role w koordynowaniu NAPASCI na Prymasa Polski Józefa Glempa po jego homilii w sprawie oswiecimskiego Karmelu. Miedzy innymi zapoczatkowal serie ataków na Prymasa Glempa na lamach "Polityki" (nr 36 z 1989 roku) artykulem Troche mniej w domu. Zarzucil tam Prymasowi rzekome zburzenie dialogu z Zydami, okreslajac jego homilie jako skrót tego "podglebia, na którym odradza sie antysemityzm". Wystapil z artykulami-"donosami" na Prymasa równiez w prasie zagranicznej. Na przyklad na lamach amerykanskiego "New Leader" z 4 wrzesnia 1989 glosil: W ubieglym miesiacu Prymas Glemp wyglosil antysemicka homilie. Niektórzy obserwatorzy upatruja w wystapieniu Glempa krok w strone utworzenia ruchu nacjonalistycznego, bardziej podatnego na sugestie ze strony Prymasa i jego czolowego doradcy, antysemity Macieja Giertycha, niz Solidarnosc (...). Zyd Warszawski(Gebert) jest podobnie jak Michnik i liczni inni przedstawiciele spolecznosci zydowskiej w Polsce swego rodzaju OBROTOWYM Zydo-Polakiem. Zaleznie od POTRZEBY i SYTUCJI przedstawia sie raz jako Zyd, raz jako Polak. W Polsce najczesciej funkcjonuje jako czlonek zydowskiej gminy wyznaniowej w Warszawie. Kiedy jednak chcial szczególnie mocno zaatakowac Prymasa Polski J.Glempa na lamach amerykanskiego zydowskiego periodyku "Tikkun", to podpisal swój artykul jako "polski dziennikarz" i czlonek "Solidarnosci". Mialo to uczynic tym bardziej wiarygodne jego twierdzenie, iz wielu Polaków traktuje Glempa jako aroganta i glupca (por. "Tikkun", vol. 4, nr 6, s. 92). W tekscie nie zabraklo jeszcze gorszych epitetów, godnych "europejczyka" z "GW"). Antychrzescijanski FANATYZM Dawida Warszawskiego jest wrecz przyslowiowy. Kiedy w 1994 roku sam Michnik uznal dalsze popieranie awanturniczego rabina- prowokatora Weissa za niemozliwe i odcial sie od jego checi "sprowokowania awantury", Warszawski wystapil w obronie Weissa na lamach "GW", kompromitujac sie totalnie. Polemizujac ze stwierdzeniem Michnika, ze juz pierwsza wizyta Weissa doprowadzila do awantury, Warszawski napisal: Awantury polegaly na tym, ze rabin Weiss zostal pobity przez robotników remontujacych kosciól. To troszeczke tak, jakby napisac, ze dzialalnosc podziemnej "Solidarnosci" doprowadzila do awantur z policja. Tak ewidentne bzdury zmusily Michnika do kolejnego komentarza, gloszacego, ze: Rabin Weiss latem 1989 roku wtargnal na teren klasztoru zenskiego bez zgody wlascicieli. Dotad myslalem, ze dla kazdego z obserwatorów jest to klasyczny przyklad prowokowania awantury. Co to ma wspólnego z policja i podziemna "Solidarnoscia"? (...). Innym przejawem SKRAJNEGO FANATYZMU religijnego Warszawskiego byl jego stosunek do sprawy uboju rytualnego. Ostro wypowiadal sie przeciw mozliwosci wydania przez Sejm zakazu okrutnego rytualnego uboju zwierzat bez oszolomienia, poprzez ich powolne wykrwawianie. Grozil, ze taki zakaz móglby byc odczytany w swiecie jako wybuch polskiego antysemityzmu i móglby spowodowac BOJKOT POLSKI ze strony organizacji zydowskich (w tej sprawie polemizowala z nim nawet Alina Grabowska). Przypomnijmy, ze w licznych krajach, miedzy innymi w Szwajcarii, Norwegii i Szwecji istnieje od dawna zakaz uboju rytualnego, a w wielu innych krajach ubój ten zostal bardzo znacznie ograniczony przepisami prawa. Warszawski niejednokrotnie przedstawial bardzo KLAMLIWIE obraz stosunków polsko- zydowskich i ich historii. Stawial na przyklad zarzut obojetnosci wiekszosci spoleczenstwa polskiego wobec zaglady Zydów. Przypomnijmy, ze wedlug zródlowej udokumentowanej pracy Teresy Prekerowej, historyk zwiazanej z Zydowskim Instytutem Historycznym - w ok. 12 proc. mieszkan - co w ósmym polskim mieszkaniu - sublokatorami przez kilka miesiecy lub przez cale lata byli Zydzi (cyt. za recenzja T.Schoena z ksiazki T.Prekerowej, "Znak", luty-marzec 1983, s. 547). Czy to bylo malo w warunkach, gdy tylko w Polsce - w odróznieniu od Francji, Danii, Holandii, Wegier czy Rumunii, za ukrywanie Zyda grozila natychmiastowa smierc z reki niemieckich okupantów?! Warszawskiego cechuje swoista mentalnosc Kalego. W "GW" (nr 125 z 1991 r.) twierdzil na przyklad w zwiazku z niefortunnymi przeprosinami Walesy w Izraelu, iz (...) "winy narodu polskiego wobec żydowskiego zostaly uznane". Nie bylo win narodu żydowskiego wobec polskiego - lecz byly winy licznych Zydów wobec Polski. Dodajmy, ze przy róznych okazjach Warszawski wybielal jak mógl role Zydów w komunizmie i w UB, akcentowal teze: "Tanczylismy na cudzym weselu". Nie wyjasnil tylko ten "warszawski" ile i jak wielu Zydów-komunistów skorzystalo na tych tancach przez dziesieciolecia kosztem ujarzmionych z ich pomoca narodów Europy Srodkowej. GW to propagandowa papka żydowskich mediów w Polsce. Zbrodnicza "charyzma" tatusiów i mamus sprawila takich FAŁSZYWCÓW jak "warszawski" że miedzynarodowi ŻYDO-OLIGARCHOWIE PROPAGANDOWI, obecnie zmienili pura z komunistycznych na piórka "liberałow" oraz "demokracji", instalowani przez europejskich i amerykanskich spadkobierców w posolidamosciowej Polsce w roli JADOWICIE ANTY-polskiego POLIPA PROPAGNADOWEGO o nazwie "Gazeta Wyborcza" spasorowanego przez EXTREMISTÓW zydowskich z New Yorku co szczekają jak wsciekłe psy na Polske i na Polonię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 09.01.04, 21:59 historia czlowieka to jego sprawa (prawdziwa tylko on zna)a co to ma wspolnego do tematu????za przeproszenie tylek obrabac mozna kazdemu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.04, 22:05 Gość portalu: canoe napisał(a): > historia czlowieka to jego sprawa (prawdziwa tylko on zna)a co to ma wspolnego > do tematu????za przeproszenie tylek obrabac mozna kazdemu!!! To nie chodzi o obrabianie, tylko o wiarygodnosc tego czlowieka. Jak mozna ufac klamcy i kretaczowi, ktory wypisuje w dodatku glupoty? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 09.01.04, 22:22 o ile wiem to jest wiarygodny tekst , przeciez akty terroru ze strony palestynczykow sa znacznie slabsze i to jest fakt!!! panie zatroskany trzeba czytac co ktos napisal i ocenic obiektywnie a nie sprawdzac biografie autora i nia sie kierowac w ocenie tekstu:))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.04, 22:47 To, ze zamachow jest mniej to fakt. I na tym sie koncza fakty warszawskiego. Za to diagnoza stanu rzeczy jest calkowicie bledna. Warszawski zajmuje sie glownie pudrowaniem geby likudowcom (nie tylko w tym tekscie ale w wiekszosci z nich), kreowaniem z nich "obroncow" pokoju. Niestety zasluguja raczej na porownanie z Miloszeviczem i podobnymi. Ich prawdziwe intencje sa niestety bardzo proste i daja sie strescic paroma slowami: Wiecej Ziemi dla Wielkigo Izraela. Nacjonalizm w czystej postaci. Prosze poczytaj sobie troche niezaleznych komentarzy nieskazonych propagandowymi ciagotami Geberta (w koncu mial ojca komunistycznego propagandziste, a czym skorupka za mlodu nasiaknie...) www.zmag.org/meastwatch/meastwat.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.adsl.actcom.co.il 09.01.04, 22:57 szanowny zatroskany, ja rowniez jestem troche zatroskana twoja ocena gazeti i artykulow: na jakiej podstawie uwazasz, ze link ktory nam nu zaserwowales to link do strony "niezaleznych komentarzy nieskazonych propagandowymi ciagotami Geberta"???????? z tego co ja moge ocenic, to jest to strona palestynsko- israelsko-lewicowa i to dosc skrajnie lewicowa. o niezaleznosci nie moze gbyc mowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.04, 23:19 Gość portalu: dana33 napisał(a): > szanowny zatroskany, ja rowniez jestem troche zatroskana twoja ocena gazeti i > artykulow: na jakiej podstawie uwazasz, ze link ktory nam nu zaserwowales to > link do strony "niezaleznych komentarzy nieskazonych propagandowymi ciagotami > Geberta"???????? z tego co ja moge ocenic, to jest to strona palestynsko- > israelsko-lewicowa i to dosc skrajnie lewicowa. o niezaleznosci nie moze gbyc > mowy. No masz ci los! Jak piszesz: "palestynsko-israelsko-lewicowa" - to ze ta stona wlasnie umozliwia wypowiedzenie sie przedstawicielom obu stron konfliktu ("palestynsko-israelsko") jak najlepiej swiadczy o jej bezstronnosci. Moze lepiej tylko dac mozliwosc wypowiedzi samym Zydom? Co do jej rzekomej lewicowosci to juz zarzut po prostu smieszny. Czy opowiadanie sie za pokojem to lewicowosc? Jesli juz chodzi o orientacje polityczna to moze nie przypadek, ze Hitler byl skrajnym nacjonalista (ekstremista PRAWICOWYM)? I najwiecej przeciwnikow w owczesnych Niemczech mial wlasnie po stronie lewicy (nie chodzi tu tylko o komunistow ale o socjaldemokratow). Moze gdyby wtedy bylo w Niemczech wiecej takich lewicowcow to nie zgineloby kilkadziesiat mln ludzi w tym kilka mln Zydow... Ale nie o to tu chodzi. Niech kazdy przeczyta pare artykulow z tamtej strony i wyrobi sobie wlasne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hudna Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.acn.waw.pl 10.01.04, 00:53 Hudna od "hudu'u" tzn "spokoj". Zastanawiam sie jakie beda teksty i miny zydow kiedy przyjdzie "kryska na matyska",swoje klamliwo-filozoficzne wywody nie nadadza sie do niczego. Przeciez nie ma zadnej watpliwosci ze Araby ich wykoncza i wypierdola z Palestynskich ziem.Od 1948 roku sytuacja sie pogarsza dla syjonistow i mimo trudnych czasow dla Arabow i tak ostatnie slowo bedzie dla prawdziwych wlascicieli tych ziem.Kwestia czasu. Gadanie i Gadanie nic nie da.Sila natury jest najwazniejsza,a ta jest u Palestynczykow.Nie dzisiaj nie jutro nawet nie pojutrze ale..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 11.01.04, 10:49 jak zrozumialem to , to ze jest mniej zamaczow to wynik pokojowego nastawienia arabow!!! chyba cos ci sie w glowie poprzestawialo, przynajmniej raz na tydzien demaskuja jednego z terrorystow czesto oblozonych materialami na pasku, jak rozumiem to jest tylko dowod twojej tezy:)))))))!!! czlowieku to twoja ocena sytuacji jest conajmniej smieszna!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.04, 01:09 Gość portalu: canoe napisał(a): > jak zrozumialem to , to ze jest mniej zamaczow to wynik pokojowego nastawienia > arabow!!! chyba cos ci sie w glowie poprzestawialo Tylko dlaczego ja sie pytam ten mur "bezpieczenstwa" jest budowany w glebi terytoriow okupowanych? Nie po to, zeby glownie zagrabic ziemie palestynczykow??????????? Gdyby izraelczykom RZECZYWISCIE ZALERZALO NA POKOJU to by postapili jak radzil polityk izraelski, ktorego bardzo cenie, Abraham Micna (bardzo zaluje, ze jego partia nie wygrala ostatnich wyborow:(((. On w przeciwienstwie do Szarona dazylby do rzeczywistego pokoju, a w wypadku fiaska rozmow pokojowych zaproponowal by izrael odzieli sie od Palestynczykow ALE NA GRANICY TZW. ZIELONEJ LINII (czyli sprzed 1967 r.) i WYCOFAL osadnikow z terytoriow okupowanych. I tylko taka decyzje mozna by nazwac dzialaniem POKOJOWYM. W ten prosty sposob IZRAEL MIALBY POKOJ I BEZPIECZENSTWO. Ale kto zna morderce SSzarona ten doskonale wie , ze ma on obsesje na punkcie ZIEMI. Jego cala filozofia jest bardzo prosta: WIECEJ ZIEMI DLA WIELKIEGO IZRAELA. Ta budowa tego muru w glebi Zachodniego brzegu i strefy gazy to tylko UTRWALANIE OKUPACJI I OSADNICTWA, KTORE JEST RZECZYWISTYM PROBLEMEM. Gdyby nie bylo osadnictwa i brutalnej okupacji nie byloby zamachow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 12.01.04, 13:16 zupelnie jest odwrotnie!!! to zamachy sa przyczyna okupacji a nie inaczej , to skrajne organizacje nie chcialy i nie chca nawet zawiesic broni na czas rozmow!!!dzisiejsza sytuacja jest wynikem terroru ze strony arabowi i nie dotrzymywania przez nich postanowien z oslo!!!gdyby dwie dzielnice dalej od ciebie mieszkali ludzie co wysadzaja sie w autobusach ,ktorymi jedziesz do pracy to sam bys taki mor wlasnymi rekoma stawial!! nawet polskie organizacje podziemnie podczes okupacji nigdy nie zaatakowaly cywili - wszystkie akcje byly na cele militarne i taka powinna byc walka jezeli nawet sie komus cos nie podoba! kazda inna = terroryzm!!!!pewnie ze powrot do granic z oslo bylby mozliwy ale podstawowym warunkiem rozmow jest zawieszenie broni a tu co ??? oni nawet miedzy soba sie nie moga dogadac!!!! pamietaj ze nie jest tak jak sugerujesz izrael = zlo , reszta swiata =dobro!! zapewniam cie ze Zydzi nie mysla tylko o ziemiach (w/g twojej filozofii)oni mysla przedewszystkim o spokoju!!! napewno ciezko ci to zrozumiec nie mieszkajac w kraju w ktorym rodzce nie grzebia swoje dzieci!!! osadnictwo to zeczywiscie jest problem ale tez mozna z dwoch stron na to patrzec!!! nic nie jest albo czarne albo biale! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.04, 13:45 > zupelnie jest odwrotnie!!! to zamachy sa przyczyna okupacji a nie inaczej , >to > skrajne organizacje nie chcialy i nie chca nawet zawiesic broni na czas > rozmow!!! Ale o czym ty mowisz????? Zastanow sie co bylo pierwsze: okupacja, czy terroryzm????? Gdyby nie utworzono panstwa Izrael na tych terytoriach przy masowych czystkach etnicznych (800 tys. wygnanych ludzi po 1948 r.- zbrodnia porownywalna z tym co robil Miloszevicz w Kosowie), to nie byloby tego problemu!!!! Panstwo Izrael ma wielki grzech pierworodny, gdzyz jego geneza jest naznaczona zbrodniami. Jasne sa inne rownie zbrodnicze panstwa ale to nie uprawiedliwia Izraela. > na cele militarne i taka powinna byc walka jezeli nawet sie komus cos nie > podoba! kazda inna = terroryzm!!!! Przypominam Ci ZE ZYDZI SAMI STOSOWALI TERROR kiedy byli slabi np. terrorystyczny Ingur ktory mordowal cywilili arabskich- kobiety, dzieci, slowem wszystkich(np. Deir Jasin). To moze byla walka niepodleglosciowa o panstwo Izrael, a to co robi Hamas to terroryzm???????? > osadnictwo to zeczywiscie jest problem ale tez mozna z dwoch stron na to > patrzec!!! nic nie jest albo czarne albo biale! Tu sie akurat zgadzam i radze tobie (jezeli jestes obywatelem Izraela) zebys sie dobrze zastanowil nad polityka swojego kraju. A nie patrzyl w ten sposob "oni terrorysty" a my milujacy pokoj( zarzucasz mnie jednostronne widzenie sprawy, a sam to robisz!) Ja doskonale wiem, ze macie tam ludzi ktorzy chca pokoju (takich jak Abraham Micna) ale wybraliscie partie zbrodniarza wojennego SSzarona!!! I tego doprawdy nie moge zrozumiec majac alternatywe Micna - SSzaron, wybraliscie tego drugiego! To tak jak w Polsce bysmy wybrali takiego Bubla (chyba wiesz o kim mowie) na prezydenta czy premiera! > pamietaj ze nie jest tak jak sugerujesz izrael = zlo , reszta swiata =dobro!! > zapewniam cie ze Zydzi nie mysla tylko o ziemiach (w/g twojej filozofii)oni > mysla przedewszystkim o spokoju!!! Ja tak nie sugeruje, to TY widzisz jednostronnie swiat. Sam piszesz, ze "dzisiejsza sytuacja jest wynikem terroru ze strony arabowi" - czy to nie jest stronnicze widzenie swiata????? Ja wiem, ze sa Zydzi ktorzy rzeczywiscie chca pokoju, ale dlaczego nie wybraliscie takich ludzi w demokratycznych wyborach???????? Dlaczego wybraliscie SSzarona a nie Micne??? Sam czytam wiele tekstow pisanych przez Zydow ktorzy nie zgadzaja sie z nacjonalistyczna polityka Izraela i Tobie tez to polecam: www.zmag.org/meastwatch/meastwat.htm Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 12.01.04, 16:04 co do genezy tych ziem , no to chyba oczywiste jest ze od kilku tysiecy lat przed powstaniem panstwa polskigo te ziemie byly Zydow nie arabow!!! wiec kto jest okupantem a kto okupowanym??od podboju grekow, potem rzymin i pozniejszych wypraw panstwo nigdy przez 2000 lat nie mialo szans zaistnienia! co do stosowania terroru to narod Zydowski najbardziej poczul to na wlasnym karku od wszystkich i nawet milujacych pokuj i milosc chrzescijan!! nierozumiem tez na jakiej podstawie oceniasz moja narodowosc i co to ma za zwiazek , chyba ze jestes nacjonalista. Sposob myslenia nie swiadczy o przynaleznosci panstwowej! Znow zaczyna sie ocena czlowieka a nie tego co pisze?? tobie chyba dopuki Zydzi beda robili wszystko zle .dopuki nie wrzuca wszystkich do morza> w mojej ocenie (idac twoja droga) najbardziej zbrodniczym panstwem jest watykan,niemcy i ruski( z ich rak najwiecej ludzi zginelo)!!! geneza zbrodniczosci izraela jest dopiero stronnicza i totalnie jednostronna w dodatku smieszna!! wiec jak mozesz oskarzac mnie o stronniczosc jak sam tak wlasnie postepujesz!!! to jest dopiero hipokryzja! proponuje ci rowniez poznanie glebiej historii Zydow , wtedy to moze pewne zdarzenia beda bardziej wytlumaczalne dla ciebie!no i geneza ziem bliskiego wschodu i grzechu pierworodnego tez sie przyda panie pastorze!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.04, 17:54 Gość portalu: canoe napisał(a): > co do genezy tych ziem , no to chyba oczywiste jest ze od kilku tysiecy lat > przed powstaniem panstwa polskigo te ziemie byly Zydow nie arabow!!! wiec kto > jest okupantem a kto okupowanym??od podboju grekow, potem rzymin i pozniejszych > wypraw panstwo nigdy przez 2000 lat nie mialo szans zaistnienia! Nie jest istotne czyja to byla ziemia. Tutaj z Pana wychodzi maly demon nacjonalizmu, ktory traktuje wszystko w kategoriach "czyja ziemia". Wazne jest to, kto w danym momencie tam mieszka, bo NIE MA takiego skrawka ziemi, ktory bylby zamieszkiwany tylko i wylacznie przez jeden narod i to przez caly historycznie odnotowany czas. To sie zmienia nieustannie. Szalentwem byloby gdyby teraz w jednej chwili wiekszosc narodow "sobie przypomniala" gdzie to oni kiedys mieszkali i rozpetala by sie straszna wojna! I tak jezeli na poczatku XX wieku w wiekszosci zamieszkiwali te ziemie Palestynczycy (czy jak Pan woli Arabowie) to wygnanie 800 tys. tych ludzi z tych ziem to bylo nic innego jak jedna wielka czystka etniczna, zbrodnia przeciwko ludzkosci. Podobno Lwow byl kiedys miastem nalezacym do Polski. Czy to znaczy, ze mamy teraz wywolac wojne i odebrac te tereny i wygnac ludnosc tam mieszkujaca tylko dlatego, ze "kiedys to byla nasza ziemia". I to nie 2000 lat temu tylko 50 lat temu czesc mojej rodziny tam mieszkala! Absurd! Jesli juz tak chcemy sie doszukiwac czyja to byla ziemia to moze byla ona dinozaurow? Albo organizmow jednokomorkowych, bo one tam byly najwczesniej?????? > co do stosowania terroru to narod Zydowski najbardziej poczul to na wlasnym > karku od wszystkich i nawet milujacych pokuj i milosc chrzescijan!! > nierozumiem tez na jakiej podstawie oceniasz moja narodowosc i co to ma za > zwiazek , chyba ze jestes nacjonalista. Sposob myslenia nie swiadczy o > przynaleznosci panstwowej! Znow zaczyna sie ocena czlowieka a nie tego co > pisze?? Przez caly czas ocenialem To co Pan napisal (niech Pan przeczyta co napisalem, wszystko jest jak najbardziej na temat:). Jednoczesnie przepraszam, jezeli nie jest Pan jak napisalem, obywatelem Izraela. "Tu sie akurat zgadzam i radze tobie (jezeli jestes obywatelem Izraela) zebys..." - to jest cytat z mojej wypowiedzi. Jak widac napisalem "jezeli jestes obywatelem Izraela"- bo tego nie wiedzialem na pewno. Widocznie pomylilem Pana z innymi goscmi z Izraela. > tobie chyba dopuki Zydzi beda robili wszystko zle .dopuki nie wrzuca >wszystkich > do morza O to juz stwierdzenie nie na miejscu. Gdzie ja cos takiego napisalem? Rownie dobrze moglbym stwierdzic, ze to Pan najchetniej wrzuci wszystkich Arabow do morza. Ale ja tak nie uwazam, poniewaz w przeciwienstwie do Pana ja nic nie insynuuje. > w mojej ocenie (idac twoja droga) najbardziej zbrodniczym panstwem jest > watykan,niemcy i ruski( z ich rak najwiecej ludzi zginelo)!!! geneza > zbrodniczosci izraela jest dopiero stronnicza i totalnie jednostronna w> >dodatku smieszna!!! Co do "ruski" i Niemiec mozna sie zgodzic, ale watykan?! Niestety to Pan sie tutaj osmieszyl. Ale nawet gdyby byly panstwa bardziej zbrodnicze, to niczego nie usprawiedliwia. To jest straszne relatywizowanie. Ta sama metode stosowali wszyscy zbrodniarze zeby sie uspraiedliwic przed swoim sumieniem (myslenie typu: "moze robie cos zlego, ale oni sa jeszcze gorsi, wiec mam prawo ich zabijac") > proponuje ci rowniez poznanie glebiej historii Zydow , wtedy to moze pewne > zdarzenia beda bardziej wytlumaczalne dla ciebie! Znam historie Zydow, ale rasizmu, ksenofobii i czystek etnicznych nie da sie usprawiedliwic nawet trudna historia. Czy to, ze Polska miala dramatyczne dzieje usprawiedliwia nas od popelnionych zbrodni? Nie! Mnie jest wstyd za kazda zbrodnie ktora dokonali Polacy, ale nigdy nie bede tego usprawiedliwal "okolicznosciami lagodzacymi". Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 13.01.04, 13:36 > jesli nie jest istotne czyja to byla ziemia a wazniejsza wg ciebie jest migracja czyli idac twoim tokiem myslenia :jezeli do polski zaczna sie masowo przeprowadzac niemcy to powinnismy sie stac republika niemiec:)))))hahaha co do mojej izraelskosci to ja sie nie obrazilem , to byl komplement ale chca aby ocena byla slow a nie ludzi!!! pozatym troche oceniasz Zydow zabardzo pod wzgledem rzadowym , ilu polakow utozsamia sie z milerem????? rzad i polityka to rzad i polityka a ludzie to ludzie!!! stwierdzeniem nienamiejscu i bardzo poruszajacym bylo ,ze "izrael to najbardziej zbrodniczy narod" jesl tak myslisz to mozna mniemac ze wrzucenie do morza to twoja podstawa do twozenia "dobrego swiata" a co do watykanu to nie jest temat tej dyskusji ale od swietych wojen ofiar bylo mnogo!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.04, 14:45 Odpowiadasz na : Gość portalu: canoe napisał(a): > > jesli nie jest istotne czyja to byla ziemia a wazniejsza wg ciebie jest > migracja czyli idac twoim tokiem myslenia :jezeli do polski zaczna sie masowo > przeprowadzac niemcy to powinnismy sie stac republika niemiec:)))))hahaha Niekoniecznie, ale nie musimy napadac na np. taka Ukraine i odbijac taki Lwow i mordowac tamtejsza ludnosc tylko dlatego, ze te ziemie nalezaly kiedys do Polski. Teraz juz Pan rozumie? > co do mojej izraelskosci to ja sie nie obrazilem , to byl komplement ale >chca > aby ocena byla slow a nie ludzi!!! Przez caly czas ocenialem tylko Panskie slowa. > pozatym troche oceniasz Zydow zabardzo pod wzgledem rzadowym , ilu polakow > utozsamia sie z milerem????? rzad i polityka to rzad i polityka a ludzie to > ludzie!!! Ciekawe, ale ktos w tym IDF sluzy? Czy to sam SSzaron i jego swita wszystko wyczynia? Spotkalem sie z opinia, ze Niemcy nie byli odpowiedzialni za zbrodnie popelnione w czasie II wojny, oni mieli tylko takie wladze... > stwierdzeniem nienamiejscu i bardzo poruszajacym bylo ,ze "izrael to > najbardziej zbrodniczy narod" jesl tak myslisz Oj tutaj to sie Pan bardzo nieladnie zachowal. Podal Pan jakas opinie w cudzyslowie przez co jednoznacznie Pan wskazal, ze to jest rzekomo moja wypowiedz. Gdzie ja cos takiego napisalem???? Czy na prawde musi sie Pan uciekac do manipulacji? >to mozna mniemac ze wrzucenie do > morza to twoja podstawa do twozenia "dobrego swiata" > Ja tak nie "mniemam". Znowu tylko insynuacje i manipulacje. Gdzie ja to napisalem??? TO PAN juz DRUGI raz to samo napisal. Mania przesladowcza? Jest wielu Zydow ktorych cenie, ale problem polega na tym, ze naleza oni w Izraelu do mniejszosci, podobnie zreszta jak uczciwi Niemcy w czasie wojny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 13.01.04, 23:06 napisales ze panstwo izrael to zbrodniczy kraj naznaczony grzechem pierworodnym!!!! czyz nie jest zgodnie z przyslowiem"widzimy zdzblo w cudzym oku a u siebie belki dostrzec nie mozemy" czystki etniczne juz chmielnicki robil i to na duza skale =czyli narod polski! wysiedlenia niemcow z terenow zachodnik =czystka etniczna nagonka na Zydow lata 50 w efekcie masowe wysiedlenia = czystka etniczna ustwy antyzydowskie w czasach miedzywojennych = czystka etniczna poza tym panstwo Izrael nie powstalo w wyniku napasci ale ukladu politycznego- trzymajmy sie faktow!!rozwijajac dalej twoja teze, to usa musialo zaczac nalezec do afryki (wielu murzynow), francja powinna sie stac republika arabska, niemcy pomalu tworzyc turcje, anglia honkong itd - widzisz tearia jest bezsensu!!! i przypominam ze Izrael na nikogo nie napadl a walki niepodleglosciowe wystepowalu wszedzie w polsce tez!!! czyz mozna nazwac powstania polakow w walce z zaborcami jako walka polskich zbrodniarzy!!!! pamietaj narod bez skazy nie istnieje a do wszystkich mozna przylepic nalepke l! ~!!! zobacz np dzierzynski = polak = zbrodniarz = zbrodniczy narod polski - i co tak to z wszystkich narodow mozna zrobic zbrodniarzy!!! z mniejszosciami i wiekszosciami tez bym nie szafowal ! polakow uczciwych jest mniejszosc a wiekszosc to zlodzieje?????? chyba tak nie mozna ,co??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.04, 00:03 Gość portalu: canoe napisał(a): > napisales ze panstwo izrael to zbrodniczy kraj naznaczony grzechem > pierworodnym!!!! > czyz nie jest zgodnie z przyslowiem"widzimy zdzblo w cudzym oku a u siebie > belki dostrzec nie mozemy" Widze belke u Polakow o czym zreszta pisalem, ale to nie usprawiedliwia zbrodni popelnianych przez innych. To ,ze Miloszevicz wygnal 800 tys. Albanczykow z Kosowa nie oznacza, ze kazdy tak moze zrobic. > poza tym panstwo Izrael nie powstalo w wyniku napasci ale ukladu >politycznego- "ukladu politycznego" na ktory nie zgadzala sie ludnosc tam zamieszkujaca i ktora zmuszono przemoca do "zaakceptowania" tego "ukladu"? Zreszta sam David Gurion nie kryl swoich nacjonalistycznych planow: "In internal discussion in 1938,[David Ben-Gurion] stated that’ after we become a strong force, as a result of the creation of a state, we shall abolish partition and expand to the whole of Palestine… The state will only be a stage in the realization of Zionism and its task is to prepare the ground for our expansion into the whole of Palestine" Inny cytat "ojca zalozyciela" Izraela: "The acceptance of partition does not commit us to renounce TransJordan; one does not demand from anybody to give up his vision. ‘We shall accept a state in the boundaries fixed today, but the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them.’" David Ben Gurion, in 1936 -------------------------------------- "according to the former director of the Israeli army archives, ‘in almost every Arab village occupied by us during the War of Independence, acts were committed which are defined as war crimes, such as murders, massacres and rapes’…Uri Milstein, the authoritative Israeli military historian of the 1948 war, goes one step further, maintaining that ‘every skirmish ended in a massacre of Arabs’ " - tak oto wygladaly "narodziny" panstwa Izrael. Tutaj nie chodzilo o pokojowe wspolzycie z Arabami tylko o brutalna ekspansje w celu zdobycia ziemi. > trzymajmy sie faktow!!rozwijajac dalej twoja teze, to usa musialo zaczac > nalezec do afryki (wielu murzynow), francja powinna sie stac republika arabska, niemcy pomalu tworzyc turcje, anglia honkong itd - widzisz tearia jest > bezsensu!!! Bezsensu to jest system rasistowski w Izraelu. Te "porownania" ktore podales nie maja zwiazku z sytuacja w Palestynie. To Zydzi w czasie czystek etnicznych w 1948 r. wygnali 800 tys. Arabow ktorzy tam mieszkali od pokolen, po to aby zrobic miejsce dla emigrantow z calego swiata. > i przypominam ze Izrael na nikogo nie napadl a walki niepodleglosciowe > wystepowalu wszedzie w polsce tez!!! czyz mozna nazwac powstania polakow w > walce z zaborcami jako walka polskich zbrodniarzy!!!! > pamietaj narod bez skazy nie istnieje a do wszystkich mozna przylepic >nalepke To ja sie zapytuje kto w tym IDF sluzy? Sam SSzaron? Kto na to wszystko placi podatki i kto glosowal na Likud? Pewnie Niemcy tez nie byli wspolodpowiedzialni za swoje zbrodnie, to tylko Hitler, no ewentualnie Himmler. A reszta to sobie pewnie siedziala w domu i dziergala skarpety? No chyba zalozymy, ze miliony Niemcow nie sa odpowiedzialne za te zbrodnie. Przeciez oni tylko wykonywali rozkazy! To jest problem wspolodpowiedzialnosci za zbrodnie popelniane przez wspolobywateli w imie mojego kraju, patriotyzmu itd. Gandhi on the Palestine conflict – 1938 "Palestine belongs to the Arabs in the same sense that England belongs to the English or France to the French…What is going on in Palestine today cannot be justified by any moral code of conduct…If they [the Jews] must look to the Palestine of geography as their national home, it is wrong to enter it under the shadow of the British gun. A religious act cannot be performed with the aid of the bayonet or the bomb. They can settle in Palestine only by the goodwill of the Arabs…As it is, they are co-sharers with the British in despoiling a people who have done no wrong to them." Mahatma Gandhi quoted in "A Land of Two Peoples"ed. Mendes-Floh Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 14.01.04, 08:35 widze ze w kwesti izraela nic cie nie przekona!! moje porownania polski do izraela sa tak samo bezsensu jak twoje argumenty! podaj jeszcze bardziej obrazowy przyklad! nie bylo polski na mapie ponad 300 lat w tym czasie na te tereny naplywali niemcy ,rosjanie , austryjacy (tak samo jak arabi tam), przez trzysta lat to juz pare pokolen tu mieszkalo , prawda? to zgodnie z analogia twojego myslenia panstwo polskie nie ma prawa istnienia! czyz to nie jest bezsensu , tak samo jak wszystko co piszesz!!!!wycinki roznych wypowiedzi znanych ludzi mozna godzinami wysylac a skrajnie przeciwnych tezach i argumentach , ale co to da? o ile podobna widzisz belke u polakow ale ja potrafisz wytlumaczyc i usprawiedliwic o tyle innych tylko potepiasz!!! jesli chodzi o pieniadze to ja sie zapytam kto wspiera i oplaca terrorystyczne organizacje palestynskie (zreszta uznane przez terrorystyczne przez wiele europejskich i nie tylko krajow) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: 194.90.65.* 12.01.04, 13:45 drogi zatroskany. czy moze ty bedziesz mogl mi dac odpowiedz na jedno pytanie, jako ze od roku nikt mi jeszcze tutaj na forum na nie nie odpowiedzial: do 1967 arabowie zabijali zydow w wiekszych lub mniejszych zamachach miedzy wojnami, ktore tocza sie tutaj od 1948 roku. wtedy jeszcze nie bylo zdobytych terenow i nie bylo tzw. przez ciebie okupacji. wiec na czym opierasz twierdzenie, ze jesli wrocimy do granic 1967 roku nagle zapanuje tu spokoj i cisza? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: co ma piernik do wiatraka???????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.04, 16:55 Gość portalu: dana33 napisał(a): > drogi zatroskany. czy moze ty bedziesz mogl mi dac odpowiedz na jedno pytanie, > jako ze od roku nikt mi jeszcze tutaj na forum na nie nie odpowiedzial: > do 1967 arabowie zabijali zydow w wiekszych lub mniejszych zamachach miedzy > wojnami, ktore tocza sie tutaj od 1948 roku. wtedy jeszcze nie bylo zdobytych > terenow i nie bylo tzw. przez ciebie okupacji. wiec na czym opierasz > twierdzenie, ze jesli wrocimy do granic 1967 roku nagle zapanuje tu spokoj i > cisza? Opieram moje twierdzenie na glownie dwoch przeslankach: 1. Oba spoleczenstwa chca rozwiazania tego konfliktu, a takie rozwiazanie (powrot do granic sprzed 1967r.) bedzie satysfakcjonowalo WIEKSZOSC obu spoleczenstw(na to wskazuja badania opinii publicznej oraz zdrowy rozsadek). Oczywiscie znajda sie ekstremisci po obu stronach: Zydzi ktorzy chca dokonac czystek etnicznych na terytoriach okupowanych i wygnac ludnosc tam zamieszkujaca oraz z drugiej strony Palestytnczycy, ktorzy nie chca zaakceptowac istnienia panstwa Izrael. Ale to jest margines. W Polsce tez sa przeciez ludzie pokroju Tejkowskiego czy Bubla, ktorzy chcieliby z Polski zrobic kraj nacjonalistyczny, ale to nie znaczy, ze wiekszosc Polakow popiera ich poglady. Faktycznie to tylko bardzo maly margines sie z nimi zgadza. 2. Byly juz pantwa ktore sprobowaly zaprowadzic "porzadki" wedlug recepty ktora chce teraz zastosowac Szaron. W takim RPA zaprowadzono apartheid. Rdzenna ludnosc przemoca odseparowano od bialych i myslano, ze w tez sposob rozwiaze sie wszystkie problemy. Jak uczy historia biali rasisci z RPA nie mieli racji, musieli w koncu ustapic. I tak tez stanie sie w Izraelu, bo kazdy czlowiek, ktory nie jest nacjonalista, rasista i ksenofobem musi sie ze mna zgodzic. Moje argumenty moga trafic do twojej wiadomosci, ale pewnie sie tak nie stanie. Rownie dobrze moglbym tlumaczyc takiemu Bublowi czy Tejkowskiemu, ze Zydzi nie sa odpowiedzialni za cale zlo na swiecie. A oni i tak swoje. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Ha,ha,ha, IP: *.fastres.net 13.01.04, 06:03 Araby w taki sam sposob chca wrocic do granic 1967 w jaki tez by chetnie "wrocili" Niemcy do granic z 1945 roku, Araby chca zrobic z Israela Islam land i jezeli ty yego nie rozumiesz, to ja mam duze watpiwosci co do twojej inteligencji i dobrej woli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: Ha,ha,ha, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.04, 11:20 Gość portalu: jarek napisał(a): > Araby w taki sam sposob chca wrocic do granic 1967 w jaki tez by chetnie > "wrocili" Niemcy do granic z 1945 roku, Araby chca zrobic z Israela Islam land > i > jezeli ty yego nie rozumiesz, to ja mam duze watpiwosci co do twojej > inteligencji i dobrej woli. Jasne! A Zydzi chcieli kiedys zrobic z Polski Judeopolonie? Tak? Ja na temat twojej inteligencji nie bede sie wypowiadal bo nie ma chyba o czym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 do zatroskanego IP: 194.90.65.* 13.01.04, 14:15 drogi zatroskany. towje argumenty moze i moga do mnie trafic, ale tymczasem nie odpowiedziales mi na moje pytanie. tak samo, jak inni, po prostu je ominales. ja chetnie zastanowie sie nad twoimi argumentami, ale moze jednak zastanowisz sie ty najpierw nad moim pytaniem i sprobujesz mi na nie odpowiedziec, znim zaczniesz argumentowac w zupelnie innym kierunku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: do zatroskanego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.04, 16:01 Gwarancji na to, ze jakiekolwiek rozwiazanie zagwarantuje spokoj nikt ci nie da. Po obu stronach znajda sie ekstremisci do ktorych nic nie dociera, ale to jest margines. Ja po prostu staralem sie pokazac, ze powrot do granic sprzed 1967r. daje wieksze szanse na zazegnanie tego problemu niz to co probuje robic SSzaron. To jest bardziej logiczne jezeli sie wezmie pod uwage, ze kazde niesymetryczne rozwiaznie konfliktu nie jest tak na prawde jego optymalnym i w miare trwalym. Po prostu kiedy jedna strona czuje sie bardziej poszkodowana to na pewno nie zaakceptuje takiego stanu rzeczy. A do czego to prowadzi to doskonale wiemy. Piszac o sytuacji sprzed 1967r. pominelas fakt, ze po 48r. wygnano z tamtych terenow 800 tys. Palestynczykow - kazdy by sie bronil przeciwko takiej niesprawiedliwosci. Tak wiec dla tych ludzi powrot do granic sprzed 67r. jest warunkiem koniecznym i zupelnie dla mnie zrozumialym, stanowi pewna forme rekompensaty za doznane pod koniec lat 40-tych krzywdy. Mysle, ze inni ludzie na tym forum starali sie ci to uswiadomic, ale to czy ktos przyjmie czyjes argumenty to tylko jego wlasna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do zatroskanego IP: *.adsl.actcom.co.il 13.01.04, 16:44 nu, zatroskany, chcialabym sprostowac tu pare rzeczy. po pierwsze w 48 roku i pozniej nie bylo wogole takiego okreslenia jak palestynczycy. po drugie nikt nikogo nie wyganial. arabowie, ktorzy mieszkali w czesci palestyny przeznaczonej na panstwo israel mogli zostac lub wyjechac, wyjechali lub "uciekli" bo ich bracia z innych arabskich krajow "ostrzegli" ich przed ciezkim losem, czekajacym ich w kraju zydowskim. ci co wtedy uciekli lub wyjechali siedza do dzisiaj w tzw. obozach uchodzcow, ktore stworzyli im ich bracia, nie dajac im ani pracy ani obywatelstwa przez te wszystkie lata. arabowie, ktorzy pozostali, maja dzisiaj obywatelstwo israelskie, prawo do pracy, glosowania, ubezpieczenia itd itd. wszystkie prawa, ktore maja zydzi israelczycy, oprocz prawa sluzenia w wojsku. tak bylo do 1967. i tak jest od 1967. o jakich krzywdach ty mowisz? ze zaczeto z nami wojne w 1967 i my ja wygralismy? a uwazasz, ze powinnizmy przegrac? jeszcze pare miesiecy temu, w czasie rozmow w kairze arabowie palestynscy oglosili oficjalnie, ze beda walczyc do zniszczenia israela. liczac na twoja objektywnosc, uwazasz, ze mimo to powinnismy dzisiaj bez zadnych warunkow, jak np zaniechanie terroru, uznanie przez wszystkie panstwa arabskie istnienia i prawa do istnienia israela i zaniechanie wszelkiej antyisraelskiej propagandy, oddac im wszystkie przez nas zdobyte tereny w 1967 i liczyc na dotrzymanie przez nich slowa? majac doswiadczenie, ze dotychczas zadna z umow nie zostala przez generalissimo dotrzymana? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: do zatroskanego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.04, 18:09 Gość portalu: dana33 napisał(a): > nu, zatroskany, chcialabym sprostowac tu pare rzeczy. po pierwsze w 48 roku i > pozniej nie bylo wogole takiego okreslenia jak palestynczycy. po drugie nikt > nikogo nie wyganial. arabowie, ktorzy mieszkali w czesci palestyny > przeznaczonej na panstwo israel mogli zostac lub wyjechac, wyjechali > lub "uciekli" bo ich bracia z innych arabskich krajow "ostrzegli" ich przed > ciezkim losem, czekajacym ich w kraju zydowskim. Oj "sami uciekli". Niestety z taka propaganda nie da sie dyskutowac. To smutne, ze w Izraelu uczy sie dzieci takiej wersji historii:((. Ale moze potrzeba czasu zeby przedstawic smutna prawde o tym haniebnym wydarzeniu? >ze zaczeto z nami wojne w 1967 i my ja > wygralismy? a uwazasz, ze powinnizmy przegrac? Kolejna manipulacja. Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed? "The former Commander of the Air Force, General Ezer Weizmann, regarded as a hawk, stated that there was ‘no threat of destruction’ but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could ‘exist according to the scale, spirit and equality she now embodies.’…Menachem Begin had the following remarks to make: ‘In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.’ " Noam Chomsky, "The Fateful Triangle." --------------------------------- Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights "Moshe Dayan, the celebrated commander who, a Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan…[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the government to take the Golan Heights did so less for security than for their farmland…[Dayan stated ‘They didn’t even try to hide their greed for their land… WE would send a tractor to plow some area where it wasn’t` possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn’t shoot we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot. And then we would use artillery and later the air force also, and that’s how it was…The Syrian’s, on the fourth day of the war, were not a threat to us.’ " The New York Times, May 11, 1997. ----------------------------------- Israeli expansionism "The acceptance of partition does not commit us to renounce TransJordan; one does not demand from anybody to give up his vision. ‘We shall accept a state in the boundaries fixed today, but the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them.’" David Ben Gurion, in 1936 ------------------------ > objektywnosc, uwazasz, ze mimo to powinnismy dzisiaj bez zadnych warunkow, jak > np zaniechanie terroru, uznanie przez wszystkie panstwa arabskie istnienia i > prawa do istnienia israela i zaniechanie wszelkiej antyisraelskiej >propagandy, To wlasnie te panstwa zaproponowaly to Izraelowi! W zamian oczekiwali powrotu do granic sprzed 67r. SSzaron to oczywiscie odrzucil. > oddac im wszystkie przez nas zdobyte tereny w 1967 i liczyc na dotrzymanie > przez nich slowa? majac doswiadczenie, ze dotychczas zadna z umow nie zostala > przez generalissimo dotrzymana? A SSzaron jakas umowe dotrzymal? Na razie to on jedynie sie wslawil odpowiedzialnoscia za masakre w Sabra i Shatila. Kochana ja wiem, ze ty chcesz byc wzorowa patriotka. Ja wiem, ze myslisz, ze bezwarunkowe poparcie dzialan twojego rzadu uczyni z ciebie "lepsza" obywatelke. Ale czy tak jest w istocie? Zastanow sie czy za kazdym razem popierajac dzialanie wlasnych wladz czynisz dobrze? Tak sie sklada, ze rozmawialem kiedys z Niemcem starszego pokolenia, zdziwilo mnie to, ze on byl zdania, ze zamach na Hitlera byl zdrada. Zapytalem sie go wtedy czy Hitler dobrze postepowal. On odpowiedzial, ze nie, ale ze trzeba byc zawsze poslusznym wladzy. Nie daje ci to nic do myslenia? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cam Re: do zatroskanego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.04, 18:25 Nie bedac ani Zydem ani Arabem czytam tak sobie te dyskusje i oceniajac calosc na podstawie postaw dyskutantow, trzeba dojsc do wniosku, ze to Zydzi maja racje. Sposob argumentacji takich osob jak "zatroskany" jest tak ...faszystowski, ze opcja reprezentujaca takie postawy musi byc ta zla. Zreszta mnostwo faktow zdaje sie potwierdzac teze, ze strona b\najbardziej zainteresowana w trwaniu konfliktu jest Arafat. Bez konfliktu bylby nikim, jako przywodca "ucisnionych" jest przyjmowany przez wielkich tego swiata. Jak dotad to przeciez on zerwal wszelkie porozumienia dotad zawarte. Czy tych faktow spoza antyzydowskiej zapieklosci juz nie widac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Do Cam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.04, 18:37 Gość portalu: Cam napisał(a): > Nie bedac ani Zydem ani Arabem czytam tak sobie te dyskusje i oceniajac >calosc Ja tez nie jestem ani Zydem, ani Arabem. Ale to akurat nie ma znaczenia. > na podstawie postaw dyskutantow, trzeba dojsc do wniosku, ze to Zydzi maja > racje. Sposob argumentacji takich osob jak "zatroskany" jest > tak ...faszystowski, ze opcja reprezentujaca takie postawy musi byc ta zla. Wolnego! "faszystowski"! Ignorancja twojej osoby jest doprawdy przeogromna. Mozna tylko domniemac, ze nie znasz znaczenia slowa "faszyzm". Bo gdzie jest ten "faszyzm"? Czy kazda uzasadniona krytyka Izraela to "faszyzm"? W takim razie nalezy zmienic definicje slowa "faszyzm" we wszystkich dostepnych encyklopediach. > Zreszta mnostwo faktow zdaje sie potwierdzac teze, ze strona b\najbardziej > zainteresowana w trwaniu konfliktu jest Arafat. Bez konfliktu bylby nikim, >jako > przywodca "ucisnionych" jest przyjmowany przez wielkich tego swiata. Jak dotad > to przeciez on zerwal wszelkie porozumienia dotad zawarte. A kim Szaron bylby bez konfliktu? Czym on sie tak dotychczas wslawil? Tak jestem za tym zeby odszedl Arafat, ale razem z Szaronem. >Czy tych faktow > spoza antyzydowskiej zapieklosci juz nie widac? O faktach i historii tego konfliktu niektorzy chyba nie maja zielonego pojecia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 do zatroskanego IP: *.adsl.actcom.co.il 13.01.04, 23:16 nu, jesli nie wiesz, kto to sharon, wiec informuje uprzejmie, ze to general w armii israelskiej, doskonaly strateg wojenny, dzieki niemu israel wygral wojne w 1973. arafat jest samozwanczym generalem, a tak naprawde od wczesnych lat 60 zwyklmy terrorysta, ooops, nie takim zwykly, on jest tym terrorysta, ktory pierwszy wprowadzil na arene terror miedzynarodowy, musze powiedziec, ze ma sie czym szczycic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: do zatroskanego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.04, 00:16 Rzeczywiscie znakomity z niego czlowiek! Podobnie jak Miloszevicz! With the outbreak of news of massacre in the refugee camps of Sabra and Shatila, Israeli public was outraged and went on demonstration, and demanded the resignation of Ariel Sharon and an inquiry to the matter. Israeli Knesset took action and sat up a parliamentary committee to investigate Ariel Sharon?s involvement in this inhumane act of atrocity. As result of that inquiry, Ariel Sharon was found responsible for the actions of Lebanese Christian Militia, and consequently forced him to resign from his post as Defence Minister. But of course, as he is an Israeli and these crimes were not committed against Israeli nationals, he was never charged and never appeared in any court of justice in Israel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do zatroskanego IP: *.adsl.actcom.co.il 13.01.04, 23:11 nu, sluchaj, juz nie raz na tym forum pisalam i ja i inni z israela, ze w 1967 pierwsi uderzylismy my, na szczescie, ale arabowie wypowiedzieli nam wojne usuwajac wczsesniej obserwatorow onzm, zeby miec wolny dostep do granic, gromadzac wszystkie swoje sily na na szych granicach i zamykajac zatoke tiranska, co wg wszelkich praw miedzynarodowych rownalo sie wypowiedzeniem wojny. a poza tym mysle, ze nie ma miedzy nami zadnego punktu zaczepnego do dyskusji, wiec troszcz sie dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: do zatroskanego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.04, 00:24 Niech w temacie agresji 1967 r. przemowia za mnie luminarze twojej wladzy: The former Commander of the Air Force, General Ezer Weizmann, regarded as a hawk, stated that there was ‘no threat of destruction’ but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could ‘exist according to the scale, spirit and equality she now embodies.’ ----------------------------- Menachem Begin had the following remarks to make: ‘In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him. ------------------------------- "Moshe Dayan, the celebrated commander who, a Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan…[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the government to take the Golan Heights did so less for security than for their farmland…[Dayan stated ‘They didn’t even try to hide their greed for their land… WE would send a tractor to plow some area where it wasn’t` possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn’t shoot we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot. And then we would use artillery and later the air force also, and that’s how it was…The Syrian’s, on the fourth day of the war, were not a threat to us.’ " The New York Times, May 11, 1997. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do zatroskanego IP: 194.90.65.* 14.01.04, 09:04 nu, widac ze spedzasz duzo czasu na uzupelnieni twojej wiedzy o israelu, co mnie bardzo cieszy. wiesz, ty sie przestan troskac, arabowie dotychczas nigdy nie byli i nie sa threat to us, bo poprostu my jestesmy lepsi i silniejsi jesli chodzi o przewage militarna. oni sie po prostu nie ucza z wlasnych bledow i ciagle zaczynaja z nami wojne. jak dotychczas, przegrywali. i w 1967 tez nie mieli szans na wygranie, nikt tylko nie mogls sobie wyobrazic, ze przegraja w takim tempie. bo tak naprawde, to przegrali juz po pierwszych 3 dniach, kiedy ich flota powietrzna zostala zniszczona.... nu, co ty chcesz mi udowodnic? ze nie wypowiedzieli nam wojny zamykajac ciesnine tiranska? nu, nie udowodnisz. ale idz i szukaj dalej "dowodow". cus cie lekko szlag trafia, ze nie przegrywamy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: do dana33 IP: *.torun.dialup.inetia.pl 14.01.04, 09:51 chyba dyskusja nie ma sesu z zatroskanym , dla niego izrael to swietowy wrog publiczny nr1!! dla hitlera byli Zydzi a dla niego Izrael, nie widze zmian mysleniowych!!! ale trzebu mu przyznac jedno , ze bylby dobrym nastepca gebelsa - propaganda i sposob przedstawienia i analizy sytuacj - czuc "wielkiego mistrza" pozdrawiam serdecznie canoe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.torun.dialup.inetia.pl 14.01.04, 10:51 pilsudzki dla ruskich zbrodniarz dla polakow bohater szaron dla arabow zbrodniarz dla żydow bohater jemu trzeba obrazowo jak dziecku:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: 194.90.65.* 14.01.04, 10:59 nu, myslisz, ze zrozumie??? moze, widac ze sie zastanawia... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.torun.dialup.inetia.pl 15.01.04, 08:53 nawet jak zrozumie to nie przyjmie do wiadomosci:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.04, 11:21 aaaa, juz pojolem! Hitler = dla faszystow bohater, dla reszty = zbrodniarz Stalin = dla zatwardzialych komunistow bohater, dla normalnych ludzi = zbrodniarz Miloszevicz = dla Serbow bohater, dla reszty = zbrodniarz itd... No teraz to juz rozumiem. Tzn. mozna byc bohaterem i zbrodniarzem? Czemu nie! To przeciez zalezy tylko i wylacznie od punktu widzenia. Tak? Brawo! Wspanialy przyklad dwojmyslenia i relatywizacji. Tylko mnie sie zawsze (niewiedziec czemu:) wydawalo, ze zbrodnia to zbrodnia. Ale widocznie bywa inaczej :))). Walac w mur waszej ignorancji i glupoty juz sie troche znudzilem wiec pozwolcie, ze juz pozostawie was samych. Mozecie sobie podyskutowac z takim kretynem jak ten "goldshit". Ten sam poziom argumentacji i zacietrzewienia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.torun.dialup.inetia.pl 15.01.04, 12:21 stawiac pilsudzkiego w jednym rzedzie ze stalinem!!! teraz to dopiero jest glupota:))))))) ale przynajmniej w dobrym stylu okazales wyczerpanie swoich argumentow! dziekujemy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.jazo.org.il 15.01.04, 12:22 :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.04, 17:21 Nie stawiam "pilsudzkiego w jednym rzedzie ze stalinem". Gzie cos takiego napisalem??? Znowu klamstwa, manipulacie i insynuacje. Tylko tak potrafisz "dyskutowac"??? Piszesz nonsensy a pozniej insynuujesz "ze ja tak pewnie mysle". Glupota wolajaca o pomste do nieba!!! Ratunku! Piramidalna glupoota! Wyjasnie ci co mialem na mysli zeby twoj kurzy mozdzek byl wstanie to przetworzyc: stawiam Szarona (o czym wczesniej napisalem) w jednym rzedzie z Miloszeviczem. Jego miejsce jest w Hadze u boku swojego kolezki po fachu. Tak jak kazdego zbrodniarza. Uff jak ciezko niektorym przychodzi myslenie. Pewnie ta czynnosc ich bardzo boli:). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.torun.dialup.inetia.pl 15.01.04, 18:26 posluchaj jesli na porownanie szarona do pilsudzkiego odpowiadasz o stalinie i hitlerze to wybacz mysli nasuwaja sie same! widze ze dalej nic nie rozumiesz a chwalisz sie ze cos pojoles:))) stawiajac szarona do hagi musial bys postawic tam pilsydzkiego,kosciuszke,andersa ......itd czyli wszystkich patriotow ktorzy walczyli o niepodleglosc swojego kraju,rozumiesz??!!nienawisc nie pozwala ci myslec chlopie!!! co do dyskusji to nie mi zbraklo logicznych argumentow tylko tobie (o ile wogole je miales)no i wyszlo hamstwo przy okazji ale tak to juz bywa ! z jednym sie zgadzam skonczyla sie dyskusja teraz to ty zblizyles sie do goldshitu wlasciwie do samego shitu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.04, 19:41 No przepraszam jezeli ktos nazywa mnie "gebelsem" to mam prawo nazwac kogos takiego glupcem, bo na to po prostu w pelni zasluguje. To co ja mam cie nazwac "faszysta"? Na miano glupca za takie epitety skierowane do mnie na pewno zaslugujesz. Przytoczylem wiele wypowiedzi osob bezposrednio zaangazowanych w te wydarzenia historyczne, staralem sie argumentowac, ze pokoj na zasadach "powrot do green line" po prostu sie oplaca. A co ty zrobiles? Tylko jakies porownania kosciuszki (sic!) i innych, do zbrodniazy! I to maja byc argumenty???? Jakie to argumenty??? Demagogia w czystej postaci. Hej przypominam, ze ten watek jest zatytulowany: "Spadek liczby ofiar w konflikcie izraelsko-pale..." i jest na temat konfliktu bliskowschodniego, a nie roli np. Pilsudzkiego w historii Polski. Typowe ignoranckie odwracanie kota ogonem. A wiesz co cie tak na prawde boli? Nie mozesz zaprzeczyc mojemu bezspornemu argumentowi, ze SSzaron jest zbrodniarzem wojennym. probujesz zmienic temat, ze niby inni to tez byli zli, albo, ze to jest patriota itp. itd. Ale fakt pozostaje niezbitym faktem. Ten czlowiek to zbrodniarz i stoi TERAZ na czele rzadu w Izraelu. I tego zadna demagogia ani propaganda nie zmieni. Mozesz wyciagac jakies "zbrodnie" nawet Mieszkowi I, ale nie zmieni to FAKTU, ze SSzaron jest TU I TERAZ zbrodniarzem i przedstawicielem Izraelczykow. Pokreslam TERAZ. Zyje i mozna go wyslac za to co zrobil do Hagi. A nasz taki Miler to moze nieudolny i kiepski polityk, ale nie zbrodniarz. Wiesz juz o co chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 do zatroskanego IP: *.adsl.actcom.co.il 15.01.04, 21:28 ah, naprawde martwie sie tym, ze canoe nikak nie moze zdjac troski z twojego czolka.... wiec postanowilam mu pomoc ciuteczko. to tak apropos sharona, tego mordercy i zbrodniarza. wiec wyobraz sobie drogi stroskany, ze oprocz ciebie jeszcze ktos mial takie samo zdanie, a mianowicie time. a poniewaz time oglosil to na caly swiat, wiec ten nasz wybrany zbrodniarz podal time do sadu. w usa. i oh, surprise, surprise, time PRZEGRAL!!!! kosztowalo to kupe forsy. wiec tak: przede wszystkim przestan sie troskac. potem podaj tego zbrodniarza do sadu, ostatecznie co moze time to mozesz rowniez ty i to z latwoscia. i sad rozstrzygnie. ale mam dla ciebie rade, z glebi mojego przyjacielskiego serca: zanim podasz go to sadu, to sprawdz stan twojego konta bankowego, jak rowniez daj wycenic przez specjaliste wartosc twojego mieszkania czy domu, wartosc twojego samochodu jak i bizuterii zony. podlicz wszystko razem, i miej na uwadze, ze to jeszcze moze nie wystarczyc, w razie jak przegrasz na stracic. mozliwe ze bvedziesz musial jeszcze pare latek popracowac na splacenie dlugu sadowego. ale rozumiem, ze jestges gotowy na wszystko, zeby tylko miec satysfakcje, ze udalo ci sie tego morderce oddac w rece sprawiedliwosci.... zycze powodzenia. i duzo pieniedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany DO DANY33 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 00:13 No niepotrzebnie tyle sie napracowalas przy wypisywaniu tych nonsensow:) Jesli chodzi o ten proces to Time nie zaplacil SSzaronowi ani dolara! To byl skomplikowany trial i Time go nie przegral, bo nic nie zaplacil! Ale to niewazne, bo amerykanski sad nie mial kompetencji i co najwazniejsze mozliwosci do rozpotrywania tego typu spraw. Do tego typu procesow musza zostac powolane instytucje ktore maja umocowanie w prawie miedzynarodowym, takie jak: byly trybunal w Norymberdze, czy w Hadze. A teraz! "oh, surprise, surprise" Ariel SSzaron zostal uznany odpowiedzialnym za ta zbrodnie przez... KOMISJE IZRAELSKA KAHANA!!!! Co za cios w plecy!!! Ale to tez niewazne. Najwazniejsze, ze za zbrodniarza uznaly go najwieksze organizacje broniace praw czlowieka takie jak np. Amnesty International. Zaprzeczanie temu jest chyba dziecinne i nie na miejscu. Sabra i shatila to nie jeden grzech na jego sumieniu. moglbym oczywiscie jeszcze dlugo udowadniac tobie, to co jest oczywiste ale zapodaje linki do "Ariel SSharon case"(tylko nieliczne) www.indictsharon.net/case.shtml www.humanityonhold.com/sharon/massacres.html www.zpub.com/un/wanted-as.html www.humanityonhold.com/sharon/warcriminal.html www.badil.org/Press/2001/press186-01.htm www.redress.btinternet.co.uk/sharon.htm www.indictsharon.net/warcrimes-theaccused.shtml www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,608171,00.html sftimes.editthispage.com/stories/storyReader$68 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 do placzacego z zalu IP: *.adsl.actcom.co.il 16.01.04, 00:19 nu, ciucius, zamartwiaj sie dalej, i idz bawic sie na swoje podworko. te idiotyzmy, co mi tu zacytowales, mozesz zabrac ze soba, mam wlasnych dosyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: do dana33 - szaron = pilsudzki IP: *.torun.dialup.inetia.pl 15.01.04, 22:52 ta demagogia od twojej wcale sie nie rozni i wlasnie to mi sie udalo udowodnic!! ty masz prawo do demagogi a ja nie, dlaczego????!masz wylacznosc??? co do porownan to napewno bola , tym bardziej ze patrzac z twojego punktu widzenia na ludzi Izraela i majac te same kryteria mozna tworzyc setki zbrodniarzy z wielkich czesto ludzi, prawda?! dzieki porownaniom ludzie czesto szerzej otwieraja oczy ale jak widac nie zawsze! ty w dodatku nie chcesz widziec podobienstw ani w historii ani w ludziach bo jak mozna w/g ciebie wogole smiec porownac jakiegokolwiek Zyda do Polaka! ty mozesz typowac zbrodniarzy ale nikt inny ,a juz bron P. Boze na twoim podworku!!kim ty jestes mesjaszem,czy co? co do tematu to masz racje ale to nie ja zaczynalem od historii P.Warszawskiego a potem doszukiwalem zbrodni Szarona - wiec kto tu zboczyl z kursu??? a kwestii konkretnie szarona masz tyle racji co ja brudu za paznokciami , a jak sie nie ma dowodow to zostaje puste oczernianie,wyprobowana metoda stalina! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany DO CANOE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 01:40 > co do porownan to napewno bola , tym bardziej ze patrzac z twojego punktu > widzenia na ludzi Izraela i majac te same kryteria mozna tworzyc setki > zbrodniarzy z wielkich czesto ludzi, prawda?! "tworzyc setki zbrodniarzy z wielkich czesto ludzi" w tym momencie zalamuje rece. czy Hilter to wielki czlowiek??? Tak? A Miloszevicz to tez "wielki czlowiek"? obaj do dzisiaj sa przeciez uznawani przez niektorych ludzi za bohaterow i "wielkich ludzi". > > a potem doszukiwalem zbrodni Szarona - wiec kto tu zboczyl z kursu??? To bylo jak najbardziej w kontekscie sprawy, gdyz autorem komentowanego artykulu byl wlasnie... Warszawski, ktory pisal o... konflikcie bliskowschodnim. i pisal wedlug mnie nieobiektywnie (nie od dzisiaj zreszta). nie jest on dla mnie wiarygodny w tej materii i dlatego poruszylem temat jego osoby i pogladow ktore soba reprezentuje. a dalej to juz odpowiadalem na posty twoje i dany. > a kwestii konkretnie szarona masz tyle racji co ja brudu za paznokciami , a > jak sie nie ma dowodow dziecko dowodow jest co niemiara! to bylo juz wielokrotnie przerabiane na tym i wielu innych forach i nie chce juz tego powtarzac co napisalem chocby dla Dany. dlaczego nie chcesz przyznac, ze jest to zbrodniarz, ktory stoi na czele rzadu w izraelu? to tak trudno? widzisz sa Zydzi, ktorzy to potrafia, podobnie jak byli uczciwi Niemcy w czasie wojny. A jak teraz historia ocenia tych ktorzy wspierali dyktature Hitlera? A jak tych ktorzy wystepowali przeciwko niej? niektorzy mysla, ze sa lepszymi patriotami, kiedy popieraja swoj kraj bezwzgledu na to co wyczynia. dlatego mam wielki szacunek dla Zydow z takich organizacji jak Peace now, Tikkun czy B`tselem. oni zamiast bronic za wszelka cene mordercow i nacjonalistycznej polityki swojego kraju wystepuja przeciwko takim dzialaniom swego rzadu. ja podobnie nie popieram dzialan mojego rzadu, ktore sa niezgodne z moim poczuciem sprawiedliwosci. mam tez krytyczny stosunek do historii swojego kraju. widzisz ja nie powiem tobie, ze ludzie w jedwabnym ktorzy mordowali Zydow to bohaterowie. chociaz niektorzy twierdza, ze czesc tych Zydow wspolpracowala z sowietami to nawet jezeli byli tacy wsrod nich, to nie mozna zabijac ludzi tylko dlatego ze sa zydami czy palestynczykami. to jest wlasnie roznica miedzy nami. ja nie pochwalam zbrodniarzy tylko dlatego ze ich poczynania mogly przyniesc "korzysci"(jak zawsze iluzoryczne) jednej ze stron. Tak wiec ja nie traktuje tego w kategoriach "rasowych" bo wiem, ze jest wielu sprawiedliwych Zydow w Izraelu i poza nim. tyle, ze ostatnio naleza do mniejszosci i to jest bardzo smutne. ale ja wierze ze to sie zmieni. www.btselem.org/ www.tikkun.org/ www.peacenow.org.il/English.asp Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: DO CANOE IP: *.torun.dialup.inetia.pl 16.01.04, 08:36 z skrajnosci w skrajnosc to juz naprawde nie rozmowa , nic nie rozumiesz !!! a pilsudzki byl wielki czy nie???? juz nudne jest czytanie o hitlerze i milaszewiczy ,oni maja tyle wspolnego z szaronem i pilsudzkim co ty z tolerancja o ktorej piszesz !!! owszem moze i tolerujesz ale tak jak chrzescijanie czyli tych co mysla podobnie jak ty!!!! jak ty przyznasz ze pilsudzki to zbrodniarz to ja przyznam ze szaron to tez zbrodniarz!!rozumiesz? i nie mieszaj do nich hitlera bo to nie ta kategoria!!! a miler prowadzil jakas wojne??, byl dowodzacym ze go tu wciples?? porownywac to trzeba umiec!!!! czytaj dalej te swoje szmatlawe brukowce i nos czapke zeby wiecej zwoje sie nie prostowaly!! z nauka pisania i czytania w szkolach powinni dla ciebie wprowadzic nauke rozumienia tekstu, oceny zetelnosci i wyciagania wnioskow!!! mysle ze dalej nie ma sesu, ty mnie napewno nie przekonasz abym myslal kategoriami prymitywa a i ja z ciebie intelektualisty nie zrobie !!!bye Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kd Re: DO CANOE IP: *.turbonet.com 16.01.04, 08:40 trudno byloby to ujac lepiej :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: DO CANOE ps IP: *.torun.dialup.inetia.pl 16.01.04, 09:33 jeszcze jedno : twoje zboczenia z tematu sa jak najbardziej uzasadnione ale nasze odpowiedzi na te zboczenia to dopiero sa odchylki od tematu!!! czlowieku ty despota jestes!! a co do kolaboracji to tysiace polakow wspolpracowalo tez, jedni z sowietami drudzy z niemcami , tacy juz sa ludzie!!nie wszyscy potrafia przewidziec skutki!!! nawet watykan wspieral hitleryzm (w poczatkowej fazie) pewnie jak by wiedzieli do czego doprowadzi ,moze by tak nie bylo! no to tak na koniec!!! zycze otwartosci umyslu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany DO CANOE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 10:37 coz nie lubie sie powtarzac i tego nie bede robil ale ja w przeciwienstwie do ciebie bylem w stanie podac rzetelne argumenty na poparcie mojej tezy, ze szaron to zbrodniarz wojenny. podalem takze linki do stron na ktorych mozna poznac wiecej szczegolow na temat tej sprawy. staralem sie tez udowodnic ze pokoj na zasadach powrotu do granic sprzed 1967 jest oplacalny. a ty co? nic, tylko sama demagogia i zmienianie tematu z uporem maniaka. mamy wiec taka sytuacje: z twojej strony brak argumentow i demagogia z mojej argumentacja poparta wiedza. >owszem moze i tolerujesz ale tak jak >chrzescijanie czyli tych co mysla podobnie jak ty!!!! Ten cytat z twojej wypowiedzi dot. mojego poparcia dla ruchu pokojowego w Izraelu doskonale uswiadamia twoj sposob myslenia. wszystko w kategoriach - my i oni. obcy i my Zydzi - my Zydzi musimy sie bronic i nigdy nie przyznac do bledu. to oczywiscie do niczego nie prowadzi, bo tutaj nie ma znaczenia religia i pochodzenie tylko dobra wola. poza tym do tego ruchu naleza Zydzi zarowno religijni jak i ateisci. a tak to skad implikujesz ze ja jestem chrzescijaninem? przypioles mi ladna etykietke i teraz juz pewnie wszystko wiesz. w takim razie nie pozostaje mi nic innego jak zyczyc wlasnie otwartosci umyslu i mniej zacietrzewienia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: canoe Re: DO CANOE IP: *.torun.dialup.inetia.pl 16.01.04, 11:24 :)))))))))))))))))))))))))))))))))pusty i przez lzy!!!BYE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zatroskany Re: DO CANOE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.04, 11:48 Gość portalu: canoe napisał(a): > :)))))))))))))))))))))))))))))))))pusty i przez lzy!!!BYE To ze twoj smiech jest pusty to ja to wiem:)))) mam tylko taka skromna nadzieje (moze jestem naiwny:), ze to jedyna rzecz w tobie, ktora jest pusta:)))) Adiós! Auf Wiedersehen! Au revoir! Arrivederci! до свид'ания! Lehitraot! I co tam sobie jeszcze zyczysz:) Odpowiedz Link Zgłoś
goldshit DO DANY33 I CANOE 14.01.04, 15:12 nuuu, dawno nie byl na forum ale tutaj zajzal i co widuje? dana33, canoe i inne koszerne! jaka moja radosc widziec kretynow i imbecyli. a ile smiechu! Tylko czemu im forma spada? cos ostatnio brak im polotu. Moze koszerne powietrze juz im nie sluzy? Moze niestrawnosc i biegunka po koszernym korycie? nuuu, jesli chodzi o gebelsa i inne "zlote raczki" to Dana zaslugiwalaby na naczelna kur*e Berii, ktory jak wiadomo byl koszernym i lubil sobie pociupciac takie wredne ubeckie kaszaloty. Ladna by byla druzyna: Stalin, Dana i Beria i oczywiscie Lenin z zaswiatow. W takim zespole jeszcze do dzisiaj byscie straszyli! nuuu, taki np. Hitler do dzisiaj jest bohaterem dla wielu. nuuuu, wiec czemu Szaron nie mialby byc bozyszczem zydowskich faszystow? Odpowiedz Link Zgłoś