Gość: liuu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.04, 13:11 Cholernie ciekawe... To sie nazywa 'długo myśleć, i nic nie wymyslić'... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: demokrata Jestem ciekaw czy akta sprawy będą dostępne IP: *.gorzow.mm.pl 12.01.04, 14:11 Osobiście uważam, że mogła to być zarówno zbrodnicza prowokacja FSB, jak i akcja Czeczenów (wszak nienawiść często prowadzi do działań nader nierozsądnych - vide 11 września czy atak na Dubrowce). Aby wyciągnąć jakieś wnioski, trzeba znać akta sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Kto zrobił?Jak zwykle ci, którym to było potrzebne IP: 152.75.142.* 12.01.04, 14:50 To tak jak z podpaleniem Reichstagu. Potrzebna była prowokacja i potrzebni byli "słuszni" sprawcy. Za to właśnie chłopcom z FSB płacą! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrata Re: Kto zrobił?Jak zwykle ci, którym to było potr IP: *.gorzow.mm.pl 12.01.04, 16:52 Meerkacie, twoja irracjonalna, wręcz zwierzęca nienawiść do Rosji jest wszystkim znana. W niczym nie różni się od nienawiści komuchów (tych z czasów stalinowskich, a nie z czasów Jaruzelskiego) do "amerykańskich imperialistów". Zwracam jednak uwagę, że w procesie o podpalenie Reichstagu Dimitrow, w odróżnienie od oskarżonych w tej sprawie, potrafił się obronić. Kiedyś za komuny zbierano wśród naukowców i artystów podpisy pod apelem o uwolnienie "niesłusznie skazanej przez amerykańskich imperialistów" Angeli Davis. Jeden profesor prawa odpowiedział tak: "Oczywiście, podpiszę, ale najpierw chciałbym zobaczyć akta sprawy, aby przekonać się o jej niewinności". W tym wypadku podobnie: aby przekonać się o niewinności "czeczeńskich bohaterów, więzionych przez mordercę Putina i rosyjskich imperialistów", chciałbym zobaczyć akta sprawy - i o to pytam. Jeżeli te akta są sfałszowane lub prawdziwi organizatorzy są w nich ukryci, to będzie widać - w FSB też siedzą ludzie, a nie intelektualne monstra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg ludzie... moze najpierw dowiedziec sie cokolwiek? IP: *.b.jawnet.pl 12.01.04, 17:26 (...) > W tym wypadku podobnie: aby przekonać się o niewinności "czeczeńskich > bohaterów, więzionych przez mordercę Putina i rosyjskich imperialistów", Oni: 1. nie sa Czeczenami i sa to Rosjanie (z Karaczaj-Czerkiezji); 2. nawet nie zostali aresztowani w Czeczenii, tylko w Gruzji (przez Gruzinow). Krymshamkhalov, Yusuf and Batchayev, Timur - Russian Muslims of the so- called "Karachaev Group" accused by FSB of complicity in 1999 terror attack. Krymshamhalov was captured in Georgia and extradited to Russia in December 2002. He is presently held in the FSB Lefortovo prison. Batchayev was reportedly killed in the same raid. Prior to that raid, Krymshamhalov and Batchayev made statements admitting that they had been duped by an FSB agent- provocateur posing as a militant into transporting explosives to Moscow in 1999, which they believed would be used in strikes against Russian military targets. Dekkushev, Adam - a Russian Muslim accused by the FSB of complicity in the Moscow and Volgodonsk blasts. In July 2002, he was detained in Georgia and extradited to Russia, where he is currently under investigation at the Lefortovo prison in Moscow. A tape with his alleged confession was released by the FSB to Russian television in July 2002. Gochiyayev, Achimez - a Moscow businessman of North Caucasus origin who is the FSB's principal suspect in the Moscow bombings. He is alleged to be hiding in Georgia. The lack of Giorgia's cooperation in capturing Gochiyayev has been cited by Russia as cause for threatened invasion. Alexander Litvinenko and Yuri Felshtinsky obtained Gochiyayev's testimony asserting his innocence. According to Gochiyaev, he had been lured by an FSB agent posed as a business partner into unwittingly renting basements in the apartment houses. After the second explosion, he said he called the police about two other buildings where he had rented space. Authorities found explosives and timers in those locations. eng.terror99.ru/who_is_who/index/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrata Re: ludzie... moze najpierw dowiedziec sie cokolw IP: *.gorzow.mm.pl 12.01.04, 19:06 Dziękuję grg za ciekawy link. Ale to jest wersja "grupy Litwinienki". Na razie nie znalazłęm tam ani jednego dowodu na to, że organizatorem wybuchów było FSB, oprócz oświadczenia Gocziajewa (najemcy pomieszczeń, w których były worki z heksogenem). "Faksymile" tego oświadczenia (bez podpisu, bez jakiegokolwiek dowodu autentyczności) wzruszyło mnie do łez. Ale nawet jeżeli jest autentyczne, przy braku innych dowodów nie jest oczywiście warte złamanego szeląga. Sprawa Riazania nie jest oczywiście całkiem jasna, ale od tego do wniosków o roli FSB w wybuchach w... Moskwie jest baaaardzo daleka droga. Wszystkie pozostałe fakty mogą mieć milion najróżniejszych wytłumaczeń. Chciałbym poznać dowody drugiej strony - rosyjskiej prokuratury, która twierdzi, że organizatorami były najemnicy arabscy, w tym słynny Chattab. A w ogóle cała ta sprawa wymaga analizy przez naprawdę niezależnych ekspertów (a nie wynajętych przez władze Rosji, grupę Litwinienki czy nawet szanownego S.Kowaliowa, który, niestety, nie jest w tej sprawie osobą bezstronną). Przy czym ci eksperci powinni zapomnieć o swoich przekonaniach o "rosyjskim ludobójstwie" czy "czeczeńskich terrorystach" i zająć się zbiraniem i analizą dowodów. Czy mógłby to ewentualnie zrobić Trybunał w Strasburgu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: ludzie... moze najpierw dowiedziec sie cokolw IP: *.b.jawnet.pl 12.01.04, 22:29 Gość portalu: demokrata napisał(a): > Dziękuję grg za ciekawy link. Ale to jest wersja "grupy Litwinienki". Nie, to na temat narodowosci skazanych. Strona jest zreszta nieaktualna, gdyz aktualnie o organizacje oskarzany jest tylko Chatab (niezyjacy). Kiedy Basajew twierdzil, ze z cywilami nie walczy, to byl o to oskarzany. Teraz, kiedy do kazdego wybuchu sie ochoczo przyznaje, to oni twierdza "nie ma na zamachy zadnego wplywu". Pewnie gdzies tu jest logika. > szeląga. Sprawa Riazania nie jest oczywiście całkiem jasna, ale od tego do > wniosków o roli FSB w wybuchach w... Moskwie jest baaaardzo daleka droga. Raczej bardzo prosta - FSB podlozylo bomby w bloku, zostali przypadkiem nakryci i po 3-dniowej oblawie wylapani, znow przypadkiem dzieki kobiecie z centrali telefonicznej (dzwonili do Moskwy po instrukcje). Lokalni milicyjni saperzy wykryli hexogen i rozbroili dzialajacy detonator, sa nawet zdjecia (zaplanik oparty byl o pocisk do strzelby srutowej, a czas nastawiony na wybuch przed zaraz switem) - zreszta ewakuowano wtedy tysiace ludzi z rejonu. Akta sprawy utajnione na bodajze 50 lat. > Chciałbym poznać dowody drugiej strony - rosyjskiej prokuratury, która > twierdzi, że organizatorami były najemnicy arabscy, w tym słynny Chattab. Chatab jest ochotnikiem i Czeczenem z diaspory. Czlonkow niezaleznej komisji sledczej dumy dosiegala smierc: otrucie, zastrzelenie... mieszkanke bloku, swiadka, ktos zamordowal siekiera. Cala sprawe i pochodne opisuje niezle ksiaza "Darkness at Dawn". Zreszta polecam tez "Black Earth", "A Small Corner of Hell", "A Dirty War". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrata Uff!! Przeczytałem tego Litwinienkę! Nie wierzę! IP: *.gorzow.mm.pl 13.01.04, 01:06 Przeczytałem rozdział o wydarzeniach w Riazaniu. Na pierwszy rzut oka - bardzo prawdopodobne, ale na drugi - nie trzyma się kupy. Na przykład w jednym miejscu pisze, że miejscowe służby nie mogły pomylić heksogenu z cukrem, a w drugim - opowiada bajkę o żołnierzach z jakiejś jednostki wojskowej, którzy właśnie wzięli heksogen za cukier i chcięli posłodzić im herbatę. Najważniejsze fakty w swojej opowieści (np. o telefonistce) podaje bez jakiegokolwiek powołania na źródła. Nie jest to zatem wiarygodny opis wydarzeń, lecz powieść political fiction. Natomiast jak wygląda prawda? Czy "społeczna komisja" doszła do jakichkolwiek wniosków? Jej raportu na stronie nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Uff!! Przeczytałem tego Litwinienkę! Nie wier IP: *.b.jawnet.pl 14.01.04, 15:42 Spodziewasz sie po takiej samy wiedzy po ekspertach - milicyjnych saperach, jak i zwyklych wartownikach z jednostki wojskowej? Telefonistka: przeciez to wszystko bylo w gazetach, jest w internecie i jest w ksiazkach (major Vladimir Golev z riazanskiej milicji). A co do Sztrasburga: Unhappy with bombing verdict family will sue in Strasbourg memo.ru 13/1/2004 Unhappy with bombing verdict family will sue in Strasbourg Daughters of a woman killed in the 1999 apartment bombings, Tatyana and Alyona Morozov, accused the Russian government of "premeditated murder" and said they will sue for damages in the European Court of Human Rights in Strasbourg. Tatyana Morozova, 32, has left Russia in 1998 after marrying an American. She lives with her husband and a child in Milwaukee, Wisconsin. Alyona, 27, is one of the few survivors of the bombing at Guryanov Street. She is a student at the University of Colorado. The story of the Morozov family, and their lawyer Mikhail Trepashkin became the subject of a new documentary, Disbelief, (www.disbelief-film.com), which will debut as the Russian entry at the 2004 Sundance Film Festival opening on January 15 in Park City, Utah. We call your attention to the statement of the Morozov sisters released by their attorney, P. Joseph Sandoval. Statement of Tatyana and Yelena [Alyona] Morozova Yesterday's conclusion of the bombing trial in Moscow left us with feelings of profound dismay and frustration. We believe that justice has not been served, but the continued cover-up of a heinous crime has reached a new horrific proportion. We do not reach this conclusion lightly, and we are saying this with a heavy heart, but we must speak out - both for the memory of the dead and for the education of the living, and hopefully some day, for the punishment of the guilty. We have just received a report from our attorney in Moscow, Andrey Onischenko, who was present at the closed hearing. Even though Mr. Onischenko is bound by a Secrecy Pledge that he was required to sign in order to be allowed in the courtroom, his restricted account, which we believe was not in violation of the Pledge, was sufficient for us to ascertain that: * not a single classified document or statement that could be construed as sensitive was presented in court, so the only apparent reason for the secrecy was to limit the access of the press and the public; * not a single piece of evidence linking the accused to the explosions in Moscow was presented: nonetheless they were found guilty of both the Volgodonsk and the Moscow attacks, an absurd finding because they have not even been in Moscow and could not have been at the same time in two places, thousand of miles apart; * if the respondents (who appeared to lack the literacy and sophistication required to commit such a crime) were indeed low level participants in the Volgodonsk attack - unwitting, as they claimed - then they could lead to the higher-ups, and yet all questions and motions aimed at exploring who actually organized the attack were immediately and untenably suppressed by the court, without meaningful comment; * not a single motion submitted by ourselves via telegram, and through our lawyers, to review well-known facts pointing to possible involvement of official bodies in the attacks - including the incident in Ryazan, and the apparent prior knowledge about the attack by Duma speaker Gennady Seleznev - was considered or reviewed by the court; * the court refused to call in as a material witness Mikhail Trepashkin, an associated counsel in this matter, who was arrested on obviously fabricated evidence just one week before the trial. It is the arrest of Mr. Trepashkin that is most telling about the purpose and the nature of these proceedings. For Mr. Trepashkin, working on our behalf, had uncovered new evidence and witnesses linking the FSB to the bombings, the evidence that the court did not want to hear. The evidence includes but is not limited to the following: * the space for the bombing at Guryanova St was rented not by Achemes Gochiyayev, the government prime suspect, but by Vladimir Romanovich, an undercover FSB agent; * the FSB has substituted the initial police mugshot of Mr. Romanovich with the image of Gochiyayev, and pressured witnesses to change their identification; * Mr. Romanovich was killed by hit and run car some months after the bombing; * another FSB agent had been arrested by the police in Moscow in the act of buying hexogen, the bombing substance initially linked to the 99 explosions, and that the police have the arrest record and a videotape; * the FSB suppressed police investigations of illegal transfers of large quantities of hexogen to front companies by the Central Institute of Explosives Research. It is unfathomable how any judge in any country trying a case would refuse to hear such evidence, which is manifestly relevant to the crime in question. Presently, Mr. Trepashkin is in government custody and being tried behind closed doors "for disclosing state secrets about the Moscow bombings", which according to the indictment, had been gathered by Mr. Trepashkin "on behalf of the British secret service with the purpose of discrediting the FSB." This is preposterous! Mr. Trepashkin was not discrediting the FSB. Rather, he was looking for our mother's killers, and he did it not for the British secret service, he did it based upon on our instructions, and in the pursuit of justice! From all of the above we conclude that we have exhausted all national remedies in obtaining justice or seeking truth, and that no Russian court could serve justice in this case, and that our legal representatives in Russia would put themselves in further personal danger by taking assignments from us related to the bombing, and our quest or justice. We therefore intend to bring this case to the European Court of Human Rights in Strasbourg, where we will shortly file a suit against the Russian Federation for premeditated murder of our mother, Liubov Morozova. Los Angeles, January 13, 2004 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sowietolog PUTIN TO MORDERCA ! IP: *.tkb.net.pl 12.01.04, 15:53 Ciekawe, że sowieci wydali wyrok właśnie teraz, gdy ich były pułkownik (nie ten, który jest w W.Brytanii) po przeprowadzeniu na własną rękę śledztwa w tej sprawie (zgadnijcie do jakich wniosków doszedł...) został zamknięty w węzieniu. Ba! Nawet jest torturowany, aby zmienił zeznania i zapomniał o tym... Putin i jego kamanda są chorzy na władzę, ale czeczenom i tak rady nie dadzą, pomimo ludobójstwa jakiego się u nich dopuszczają, zresztą za przyzwoleniem opinii publicznej na świecie... O bracia wilcy brońcie się, nim wszyscy wyginiecie !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrata Re: PUTIN TO MORDERCA ! IP: *.gorzow.mm.pl 12.01.04, 17:04 Szanowny Sowietologu! Sowieci nie wydali żadnego wyroku. Przedmiót Twoich badań zniknął w roku 1991. Czas wyjść z lasu i przestać wysadzać pociągu:) Jasne jest, że prokuratura i sądy w Rosji nie są niezawisłe. Ale jak można wierzyć "nawróconemu" pułkownikowi FSB, też sobie nie wyobrażam. Jedyne wyjście - zobaczyć akta sprawy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Gdzie są niezawisłe sądy? IP: *.ibch.poznan.pl 12.01.04, 17:16 Mniemam, że nigdzie. Nie chodzi mi o drobne sprawy, lub takie ktorym podlegają zwykli obywatele. Dla przypomnienia jak zachował się "niezawisły" sąd w Nowym Jorku gdy rząd niemiecki dogadał się z rządem amerykańskim w sprawie odszkodowań dla ofiar Trzeciej Rzeszy? Owa p. sędzia po prostu musiała zrobic to co jej nakazano, pomimo oporów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DarioB Re: PUTIN TO MORDERCA ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.04, 20:29 Ciekawe czy są więcej warte niż te, którymi rosyjska prokuratura usiłowała udwodnić, że Achmed Zakajew jest terrorystą. W przeciwieństwie do Rosji w Wielkiej Brytanii i Danii są niezawisłe sądy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konopielka Re: Dożywocie za zamachy w Moskwie i Wołgodońsku IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.01.04, 00:05 droga gazeto , moze wiecej faktow i szczegulow a mniej propagandy. Kim sa ci ludzie?? To ze nie lubicie ruskich, to nie powod zeby, ( jezeli chcecie byc traktowani powaznie) rozpowrzechniac plotki i niesprawdzone informacje ! talko dlatego ze sie wam tak podoba !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Dożywocie za zamachy w Moskwie i Wołgodońsku IP: *.b.jawnet.pl 13.01.04, 00:37 Gość portalu: konopielka napisał(a): > droga gazeto , moze wiecej faktow i szczegulow a mniej propagandy. Kim sa ci > ludzie?? eng.terror99.ru/who_is_who/index/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konopielka Re: Dożywocie za zamachy w Moskwie i Wołgodońsku IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.01.04, 00:37 DO GAZETY! a moze by tak wiecej informacji opartych na sprawdzonych faktach!! a mniej plotek , pomowien i probagandy! jestescie bardzo tendencyjni. Az razi ! i daje odwrotny efekt! Pozdrawiam!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrata Do jakich wniosków doszła społeczna komisja? IP: *.gorzow.mm.pl 13.01.04, 01:18 To do jakich w końcu wniosków doszła społeczna komisja, badająca tę sprawę? W oświadczeniu z 28 lutego ub. roku zapowiadała "szczegółowy raport za 1,5-2 miesiące". Czy się ukazał? Grg, Ty wszystko wiesz:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DarioB Pytanie do grg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.04, 12:19 "Prokuratura twierdzi, że zamachy zorganizowano na zlecenie arabskich najemników walczących w Czeczenii Chattaba i Abu Umara." Kim był Abu Umar? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Re: Pytanie do grg IP: *.b.jawnet.pl 14.01.04, 16:20 Gość portalu: DarioB napisał(a): > "Prokuratura twierdzi, że zamachy zorganizowano na zlecenie arabskich > najemników walczących w Czeczenii Chattaba i Abu Umara." Kim był Abu Umar? Szejk Abu Umar Al-Saif Al-Qaseemi z Arabii Saudyjskiej. Byl jednym z zastepcow Chataba, zginal w lipcu 2001 r. w wyniku wspolnej operacji FSB i oddzialow specjalnych MVD. Odpowiedz Link Zgłoś