Tomsonowi i jego wierze w socjalizm, "święcący

[Gość: Wqrwiony2]

triumfy" na Białorusi dedykuję...

info.onet.pl/854667,69,item.html

Radzę pocztać sobie NIE, tam co tydzień podaje

[Gość: Tomson]

się tak samo patologiczne przypadki z Polski.
Ukraina która za ZSRR była głównym ośrodkiem przemysłowem dziś jest na poziomie
Chin. Gruzja będąca radzieckim eldorado, też powoli zdycha. Litwa i Łotwa
będące de facto "zagranicą" dla przeciętnego obywatela radzieckiego, dziś wcale
nie przewyższają Białorusi, oczywiście gdy się bogactwo uśredni. Białoruś jest
biedna, ale mimo tego że jest od lat zaszczuwana i izolowana straciła najmniej
ze wszystkich byłych republik redzieckich od rozpadu ZSRR.

Sęk w tym, że podczas ostatnich wakacji

[Gość: Wqrwiony2]

przejechaliśmy się z żoną zarówno na Białoruś (konkretnie do Mińska), jak i na
Litwę. O ile ten drugi kraj nosi wyraźne ślady odbudowy, postępu gospodarczego i
pełnych sklepów, o tyle Białoruś przypomniała mi widoki stanu wojennego. Na
Litwie ludzie ubierali się barwnie i chodzili uśmiechnięci. Nie palili się, by
mówić po rosyjsku (trudno im się dziwić), ale chętnie wysupływali z pamieci
znane sobie polskie słowa. Na Białorusi wielu mieszkańców również barwnie się
ubierało - przeważnie w szmateksową modę lat 70-tych i wszędzie dominowały
wszechobecne ponure miny. Nasza znajoma poprosiła, żeby nie dzownić z jej
mieszkania do Polski, bo: "nigdy nic nie wiadomo". Pojechaliśmy do Mińska
autokarem, ponieważ nie sposób zdobyć wiarygodną zieloną kartę na Białoruś - a
kiedy już uda ci się uzyskać taką, z jaką nie zawrócą cię z granicy, dowiadujesz
się, że żadne towarzystwo ubezpieczeniowe (oprócz egzotycznych) nie da ci
auto-casco na wyjazd do tej "Arkadii sprawiedliwości społecznej".
Tomson - skup się na wątkach dotyczących USA - one ci naprawdę dobrze wychodzą...
Pozdrawiam
Wqrwiony2

Faktem jest że na Białorusi bezrobocie sięga 1%,

[Gość: Tomson]

dzieci nie mdleją tam na lekcjach jak w Polsce, a służba zdrowia (jak zresztą w
prawie każdym europejskim kraju) też lepsza niż u nas.

Proponuję byśmy skupili się na największym aktualnym zagrożeniu dla
bezpieczeństwa i sprawiedliwości na świecie, czyli Stanach Zjednoczonych i nie
kłócili się między sobą w sprawach komunizmu czy Białorusi.

[Gość: pacyfista bis]

Czuwaj!!!! Dalej nie polemizuje, bo nasza konwersacja przypomina rozmowe "orla
z gownem". Dlatego ja odlatuje, a ty walcz z US-koncernami.

Cholera, a ja myślałem że gówno umie tylko

[Gość: Tomson]

wypływać na wierzch, ale żeby latać...

Gość portalu: pacyfista bis napisał(a):

> Czuwaj!!!! Dalej nie polemizuje, bo nasza konwersacja przypomina rozmowe "orla
> z gownem". Dlatego ja odlatuje, a ty walcz z US-koncernami.

Ukryte bezrobocie to nie brak bezrobocia. Nawet

[Gość: Wqrwiony2]

w Mińsku dzieci dostają do szkoły chleb ze smalcem, a w kołchozach - jak w XIX
wieku - poznali znaczenie awitaminozy na przednówku. Tanio można kupić
przerażające "wyroby czekoladopodobne", którymi nas uraczyła (w dobrej wierze)
Galina. Ceny normalnych produktów wyższe, niż u nas. Wscechobecny strach, że
podpadniesz władzom - ale to ci akurat wisi, jak wiem... Studentów i pracowników
naukowych (w tym paru uczonych naprawdę światowego formatu) spędza się na
przymusową "akcję żniwną" - bo każdy mędrek wie, że ludzie wykształceni powinni
czyścić kible, a komputery służą do wbijania gwoździ w ścianę...

LUDZIE KRETYN NADAJE

[Gość: rany julek]

1. Białoruś najmniej straciła, bo najmniej miała do stracenia.
2. Gdyby Ukraina była na poziomie Chin, to nie byłoby tam az tak źle.
3. Białorus sama sie izoluje od świata.
4. Poziom życia na Litwie i Łotwie znacznie przewyzsza ten na Białorusi. A
jesli dodać do tego przypadki łamania praw człowieka na Białorusi, to nawet nie
ma czeo porównywac.

[Gość: Tomson]

przed samym sobą.

Gość portalu: rany julek napisał(a):

> 1. Białoruś najmniej straciła, bo najmniej miała do stracenia.
Procentowo jełopie.

> 2. Gdyby Ukraina była na poziomie Chin, to nie byłoby tam az tak źle.
Chiny mają miliard ludzi, kilkadziesiąt milionów żyje naprawdę dodrze, ale
kilkaset zdycha w nędzy, tam są dwa świata i średnio wychodzi im PKB niecałe
4tys$ per captia, jak na Ukrainie.

> 3. Białorus sama sie izoluje od świata.
Poprostu chroni własną gospodarkę przed całkowitym uzależnieniem jej od obcego
kapitału i za to międzynarodowe struktury finansowe ją zaszczuwać.

> 4. Poziom życia na Litwie i Łotwie znacznie przewyzsza ten na Białorusi.
Jakby wziąść po 10% najbogatszych ludzi z tych krajów to tak, ale po
uśrednieniu wychodzi równo.

> A
> jesli dodać do tego przypadki łamania praw człowieka na Białorusi,to nawet nie
Dla mnie łamaniem praw człowieka jest dopuszczenie do takiego bandytyzmu jak w
Polsce, tolerowanie nieudolności służby zdrowia jak u nas czy zabieranie
ludziom powszechnej edukacji,opieki zdrowotnej i bezpieczeństwa socjalnego.

jak odjac biede na bialorusi i bogatych na litwie

[marcus_crassus]

i w Polsce to wychodzi to samo...

masz racje tomson, :))))

wychodzi to samo :))))))

jak odjac gowno ze sracza to wychodzi piekna rzecz :)))

Widzę OHPowcu że brak ci podstawowej wiedzy

[Gość: Tomson]

z zakresu matematyki ze szkoły podstawoej dotyczącej uśredniania pewnej
całości. Więc wpierw się doucz, a dopiero potem podejmuj syskusję.

co za młotek ludzie

[Gość: traianus]

po odjęciu 10 % i po uśrednieniu... to jakaś nowa demografia? toz to jakaś
paranoja

[Gość: Tomson]

z tej crassuli. Można by go nazwać wręcz MC hammer :o)

TOMSON TY CHYBA SOBIE ZARTUJESZ

[Gość: pacyfista bis]

Ja nie wierze ze normalny, zdrowy czlowiek moze pisac takie brednie. Tak ty
pewnie starasz sie osmieszyc ruch lewacki. Dlatego pozdrawiam i zycze dalszych
sukcesow w walce z lewactwem.
Czuwaj!!!!!!!

A TU CIEBIE MAM TOMSONIE

[Gość: pacyfista bis]

W Polsce slozba zdrowia jest centralnie sterowana, czyli cos za czym tak
tesknisz. Jkai jest tego efekt????

[Gość: Tomson]

Gość portalu: pacyfista bis napisał(a):

> W Polsce slozba zdrowia jest centralnie sterowana, czyli cos za czym tak
> tesknisz. Jkai jest tego efekt????
Cenralne sterowanie to był ratunek przed totalną zagłądą do jakiej pchały nas
reformy AWS. Gdyby tego nie centralizować to już by nie było polskiej służby
zdrowia.

[Gość: pacyfista bis]

Wlasnie teraz nie ma sluzby zdrowia. Ale jak juz mowilem "odlatuje".

po informacje z pierwszej reki...

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):
przejechaliśmy się z żoną zarówno na Białoruś (konkretnie do Mińska), jak i na
Litwę. O ile ten drugi kraj nosi wyraźne ślady odbudowy, postępu gospodarczego
i sklepów, o tyle Białoruś przypomniała mi widoki stanu wojennego. Na
Litwie ludzie ubierali się barwnie i chodzili uśmiechnięci. Nie palili się, by
mówić po rosyjsku (trudno im się dziwić), ale chętnie wysupływali z pamieci
znane sobie polskie słowa. Na Białorusi wielu mieszkańców również barwnie się
ubierało - przeważnie w szmateksową modę lat 70-tych i wszędzie dominowały
wszechobecne ponure miny. Nasza znajoma poprosiła, żeby nie dzownić z jej
mieszkania do Polski, bo: "nigdy nic nie wiadomo". Pojechaliśmy do Mińska
autokarem, ponieważ nie sposób zdobyć wiarygodną zieloną kartę na Białoruś - a
dowiadu jes z się, że żadne towarzystwo ubezpieczeniowe (oprócz egzotycznych)
nie da ci na wyjazd do tej "Arkadii sprawiedliwości społecznej".
> Tomson - skup się na wątkach dotyczących USA - one ci naprawdę dobrze wychod
> zą...

Przyznam,ze z wielkim zaciekawieniem czytalem powyzsze reminiscencje z
podrozy po Bialorusi.A to dlatego,ze od dluzszego czasu jestem "meczony" przez
moich holenderskich znajomych-zdegustowanch i znudzonych wakacjami w
Afrykach ,Brazyliach,Florydach i Bog wie gdzie tam jescze- i o niczym innym
nie mowiacych, tylko o wakacjach na Bialorusi i w tzw.Pribaltyce.Jako
przedstawiciela tzw.Ostbloku uwazaja mnie za eksperta,ale dla mnie Bialorus to
prawdziwa czarna dziura,jezeli nie liczyc przekazow rodzinnych,bo przodkowie od
strony matki stracili tam spore posiadlosci ziemskie za udzial w Powstaniu
Styczniowym.Sam bym sie tam tez wybral,zeby te majatki zobaczyc na wlasne
oczy, bo kto wie czy po wejsciu Bialorusi do UE nie udaloby sie zaskarzyc w
Strassburgu ukazu carskiego.Ale ad rem.Jechalibysmy w 3 samochody w tym jeden
Camper.Zielone karty mamy na Bialorus wazne,wiec na granicy nie bedzie
klopotow.Interesuja nas :strzezone pola campingowe,baza zywieniowa(brac
konserwy?),bezproblemowe tankowanie benzyny bezolowiowej,sa kantory,czy tak
jak u nas za komuny-cinkciarze i jaki jest czarnorynkowy kurs euro.Stan drog
jest nieistotny ,bo jedziemy wozami terenowymi(Pajero i Jeep).Respektuja
MasterCard,Vise i karty platnicze jak np.Maestro?Mozna sie tam rozmowic po
polsku,czy tylko po rusku,na unijne jezyki naturalne nie licze.Jak wyglada tez
ewentualna opieka lekarska dla turystow.Bylbym wdzieczny za reakcje
wszystkim ,ktorzy cokolwiek maja do powiedzenia na powyzszy temat.

[Gość: Wqrwiony2]

Wielu rzeczy nie wiem, ponieważ zrezygnowałem z jazdy samochodem. Karty
kredytowe są honorowane w dużych sklepach w większych miastach (miałem "Visę" i
"Mastercard"). W Mińsku znajdziesz bankomaty. Pola campingowe są gorąco
odradzane przez Białorusinów - podobnie jazda drogimi samochodami. Benzyna
bezołowiowa jest podobno powszechnie dostępna, ale nie ma pewności co do jej
jakości (w Polsce też nie - co prawda). Jedzenie niezłe - z własnego
doświadczenia mogę powiedzieć, że uniknąłem sensacji żołądkowych, które
nagminnie przytrafiały mi się w Turcji czy Pakistanie. Kuchnia smakowo podobna
do polskiej, choć występują drobne - moim zdaniem interesujące - odcienie
smakowe. Aktualny kurs waluty nie jest mi znany, ale po rosyjsku mówią wszyscy -
w wielu miejscach również po polsku; w zasadzie wszyscy rozumieją po polsku,
choć nie wszyscy przyznają się do tego - raczej ze względów historycznych, niż
ze strachu. Opieka zdrowotna tylko po zasięgnięciu rady u Białorusinów i prywatnie.
Jeśli chodzi o Pribałtykę, w Estonii poczujesz się bardziej jak w Europie, niż
w Polsce - Litwa i Łotwa na mniej więcej naszym poziomie - praktycznie żadnych
problemów formalnych i sympatyczni ludzie. Na Litwie często mówią po polsku; w
Estonii po angielsku dość często. Uwaga na jedzenie - Estończycy mają dziwne
smaki - szczerze mówiąc ich wyobrażenie, co powinno być na słodko, a co na
słono, przerażało mnie. Moja żona, która pochodzi ze Ślaska, uwielbiała ich
śledzie w różnych słodko-kwaśnych kombinacjach, więc to kwestia gustu.
Pozdrawiam
Wqrwiony2

P.S - dane z Łotwy i Estonii są o rok starsze.

[Gość: Wqrwiony2]

bialoruski tour.

[Gość: Sentencius]

Jak nie campingi to gdzie wiec mielibysmy sie zatrzymywac na nocleg?Moze jak w
Polsce,u chlopa,ale czy to aby bezpiecznie.O Pribaltyce mozna sie tutaj w
miare,nawet z internetu cos dowiedziec,wiec nie pytalem ,ale Bialorus jakby za
zelazna kurtyna.O tych samochodach mialem juz zle przeczucia i teraz
podzielilem sie z tym z Holendrami.Zdaje sie ,ze kupimy jakies 10-12 letnie
graty,chociaz Holendrzy nie rozumieja ,jak mozna wsiasc do samochodu ,ktory
liczy wiecej niz 5 lat.Ja to co innego,w czasach studenckich przywiozlem sobie
Mini ze Szwecji i juz na samej dlubaninie i przerobkach nauczylem sie drugiego
zawodu-mechanika samochodowego.Z zarciem ,jak widze z Twojej relacji bedzie
najmniej klopotu.Holendrzy maja ,a wlasciwie nie maja zadnej kuchni i szczytem
ich kulinarnych kunsztow jest tzw.hotsput.Powstaje "to" po prostu po wrzuceniu
przez gospodynie wszystkiego co ma w spizarni do jednego kotla i przegotowaniu
zawartosci.Mna wstrzasa ,ale oni to wpieprzaja jak malpa kit.Zapomnialem
zapytac o bialoruskie piwo,bo to dla Holendrow wazniejsze niz
jedzenie.Degustowali juz naszego "Zywca" i "Tyskie" laskawie uznajac ,ze
owszem nadaje sie do konsumpcji.Naturalnie najlepsze piwo to... holenderskie i
nawet nie ma sensu sie z nimi spierac.Dziwne ,bo za najgorsze
uwazaja "Budweissera"(!)Ja tam nie zabieram glosu,zeby mnie US forumowicze nie
zlinczowali.Dzieki za info.
PZDR.

[Gość: Wqrwiony2]

My mieszkaliśmy u znajomych w Mińsku, a poza Mińskiem u ich znajomych. Podobno
stosunkowo kompromisowym rozwiązaniem są hotele, choć ciężko dokonać rezerwacji
i - wbrew pozorom - dość drogie. Niestety, niczego nie dowiedziałem się o
kwaterach prywatnych, ale - sądzac po przyjęciu u znajomych i ich rodziny oraz
znajomych - wygląda to najbardziej sensownie. W domach prywatnych problemem może
być ciepła woda - jeśli w ogóle jest, to nie zawsze przez cały dzień. Nie piłem
wszystkich rodzajów piwa - przyznam szczerze, że po paru próbach przerzuciłem
się na materiał z importu - te kilka, których skosztowałem, jest bardzo mocne i
dość słodki - mało chmielu, a ja lubię piwa w stylu niemieckim lub czeski - z
dużą ilością chmielu; szczerze mówiąc przypominały mi piwa angielskie, jak Vaux,
który stanowi dla mnie synonim ostatecznego upadku w branży piwowarskiej.

[Gość: Konrad]

Wartosci przeliczalne.

piszesz ze mieszkaliscie u znajomych i pozniej u znajomych znajomych. To
ciekawe. Podobno tam bieda az piszczy. W Szwecji gdzie standard jest bardzo
wysoki i pokoj za noc kosztuje 1500 kr / 700 zl/ to byscie tak sobie nie
pomieszkali. Do czego chce dojsc. Otoz ze jestesmy przyzwyczjeni do
wartosciowania roznych rzeczy materialnych, ale nie innych.

Ile wara jest przyjazn?
Ile warte jest bespieczenstwo zatrudnienia
Ile warte jest opieka zdrowotna ?
Ile warte jest przyjecie u Twoich znajomych i dalszych znajomych?

Otorz przejscie na system czysto kapitalistyczny przeksztalca myslenie ludzi.

Wedlug La Repubblica..

[Gość: jarek]

Na Kubie w pierdlu siedzi 30 dzielnikarzy ( jedna szosta wszystkich na calym
swiecie) - piekny rekord.

Poprawka

[Gość: jarek]

nie dzielnikarzy ale dziennikarzy i nie jedna szosta, ale jedna czwarta.