Dodaj do ulubionych

nowe grozby Polski wobec Nord Stream

23.11.09, 10:56
www.ng.ru/economics/2009-11-23/1_nordstream.html
Obserwuj wątek
    • przyjacielameryki Re: nowe grozby Polski wobec Nord Stream 23.11.09, 14:06
      To chyba nie grożby tylko sugestia, żeby wkopać gazociąg głębiej przed wejściem
      do portu w Świnoujściu(a nie ma znaczenia czy są to wody międzynarodowe), żeby
      wchodzące tam do portu tankowce z gazem skroplonym nie uszkodziły rury
      bałtyckiej. To jest w interesie rury żeby właściwie ją zabezpieczyć bo w wypadku
      uszkodzenia zarządzający rurą poniosą straty i sami będą musieli je pokryć.
      Umieszczenie rury na dnie Bałtyku nie może doprowadzić do utrudnień w
      transporcie morskim.
      • jk2007 Re: nowe grozby Polski wobec Nord Stream 23.11.09, 19:14
        swiblowo napisała:

        > jk2007, nie wiesz, jakie nazwiska mieli ci "piloci", ktorzy sie
        > rozbili w Szwajcarii?

        nie wiem, ale dzieki im Szwajcarzy dowiedziali sie o takich
        samochodach jak Porsche Cayenne, Bugatti Veyron, Mercedes McLaren и
        Lamborghini Murcielago.
      • przyjacielameryki Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 17:31
        amg10 napisał:

        > ciagle odmawia udzialu w tym projekcie Nord Stream ? (Taka iformacje
        > niedawno przeczytalem, na onet.pl).

        Ceny gazu z rury południowej i północnej maja być 3 razy wyższe od np. gazu
        pompowanego przez Ukrainę - tak wyliczyła specjalistyczna firma niemiecka.
        Lepiej budować gazoporty bo zmieniają się technologie i za 10 lat może się
        okazać, że będzie znacznie taniej kupować gaz skroplony. Poza tym my mamy na
        razie gaz z Jamalu.

        • hubert100 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 17:43
          Przyjacielu 2x2=5. "Zmieniaja sie technologie". Sprezyc gaz do stanu cieklego,
          pozniej rozprezyc go (to tez sie naturalnie nie stanie)i do tego przewozic go
          statkami bedzie tansze od pompowania rura. Jakiego ty zawodu jestes jezeli mozna
          sie zapytac, czy czasem nie humanista???
          • przyjacielameryki Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 17:58
            hubert100 napisał:

            > Przyjacielu 2x2=5. "Zmieniaja sie technologie". Sprezyc gaz do stanu cieklego,
            > pozniej rozprezyc go (to tez sie naturalnie nie stanie)i do tego przewozic go
            > statkami bedzie tansze od pompowania rura. Jakiego ty zawodu jestes jezeli mozn
            > a
            > sie zapytac, czy czasem nie humanista???

            Miesiąc temu gaz skroplony kupowany na wolnym rynku był tańszy od tego z rur a
            technologie zmieniają się, nic nie stałe.
            Te projektu rur: północny i południowy mają charakter polityczny a nie
            ekonomiczny co w wypadku Rosja jest normalką. Ta rura południowa na pewno będzie
            bardzo droga z uwagi na jej przebieg. Gaz z NABUCO będzie 2 tańszy od tego z
            rury rosyjskiej. To są konkretne wyliczenia ale pożyjemy, zobaczymy. Jeżeli
            okaże się, że z tej północnej gaz jest tańszy to możemy przyłączyć się rura do
            Niemiec(około 100 km) Polska ma różne możliwości i warianty i trudno żeby
            popierała rurę bałtycką skoro jest ona tylko i wyłącznie polityczna(Rosji chodzi
            o odcięcie państw bałtyckich i Ukrainy).
          • przyjacielameryki Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 18:42
            amg10 napisał:

            > Czy nie byloby taniej poprowadzic Nord Stream najkrotsza trasa ladowa
            > (chyba przez Polske) niz przez dno Baltyku ?


            Oczywiście, że byłoby taniej. Ale ta rura ma charakter tylko i wyłącznie
            polityczny(odcięcie Pribałtyki i Ukrainy i wchłonięcie ich w swoją strefę
            wpływów). Polska poradzi sobie, ma wiele opcji. Ale to że te rury, zarówno
            północna jak i południowa nie liczą się zupełnie z kosztami może wywindować ceny
            gazu i to może być gwóżdż do trumny dla Rosji. Pożyjemy zobaczymy.
            • hubert100 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 18:54
              Gaz skoplony nie beda sprzedawac ponizej kosztow a koszty transportu rura sa
              najnizsze i najbezpieczniejsze (wypadek wybuchu). Polska nie ma takich miejsc na
              Baltyku a ze w promieniu 300 km nikogo nie ma. PS. Polska jak by nie
              pokomplikowala i jak by znalazla sie raptownie "bez wroga" to by sie zle czuli...
            • amg10 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 18:54
              przyjacielameryki napisał:


              > ... Ale ta rura ma charakter tylko i wyłącznie polityczny(odcięcie
              > Pribałtyki i Ukrainy i wchłonięcie ich w swoją strefę wpływów).

              Moment. W oparciu o co piszesz to co powyzej ?
              • przyjacielameryki Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 19:43
                amg10 napisał:

                > przyjacielameryki napisał:
                >
                >
                > > ... Ale ta rura ma charakter tylko i wyłącznie polityczny(odcięcie
                > > Pribałtyki i Ukrainy i wchłonięcie ich w swoją strefę wpływów).
                >
                > Moment. W oparciu o co piszesz to co powyzej ?

                W oparciu o fakty i opinie ekonomistów. Rura do krajów UE mogła być poprowadzona
                przez kraje UE(Estonia-Łotwa-Litwa-Polska-Niemcy). dlaczego więc wybrano wariant
                dużo, dużo, dużo droższy??????
                • hubert100 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 20:17
                  Dlatego bo oprocz Niemiec to wszystko sa Banana Republics. Na Ukrainie Baxter
                  wychodowal nastepnego wirusa co niszczy momentalnie pluca i testuje go na
                  poczatku na Ukraincach. Pozniej to przejdzie na Polske i dalej. Niezla
                  perspektywa...
                • amg10 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 20:22
                  przyjacielameryki napisał:

                  > W oparciu o fakty

                  Jakie to fakty ?

                  > i opinie ekonomistów.

                  To ekonimisci wybrali opcje drozsza a nie tansza ?? Wiesz, takich
                  ekonomistow to nalezaloby powystrzelac. Nie sadzisz ??

                  > dlaczego więc wybrano wariant dużo, dużo, dużo droższy??????

                  Otoz to. Czemu jednak powtarzasz za mna to pytanie ?

                  Rozwiazanie: Wymienmy ekonomistow z obecnych na normalnych a zaloze, ze
                  ze "rura" bedzie lezec tak jak trzeba.
                  • 10elektryk10 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 21:24
                    Ja natomiast spotkałem się z opinią że najtańszym sposobem budowy
                    gazociągów współcześnie jest właśnie układanie ich na dnie mórz. Bo
                    odpadają koszty przepraw przez rzeki , przez drogi , przez tereny
                    zamieszkałe i znika konieczność wykupu gruntów. Przy współczesnej
                    technologii budowa takiego gazociągu odbywa się bez potrzeby prac
                    podwodnych , wszysktko odbywa się na pokładzie statku. Rura jest
                    zatapiana po zespawaniu na pokładzie statku.
                    • amg10 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 21:34
                      10elektryk10 napisał:

                      > Ja natomiast spotkałem się z opinią że najtańszym sposobem budowy
                      > gazociągów współcześnie jest właśnie układanie ich na dnie mórz. Bo
                      > odpadają koszty przepraw przez rzeki , przez drogi , przez tereny
                      > zamieszkałe i znika konieczność wykupu gruntów. Przy współczesnej
                      > technologii budowa takiego gazociągu odbywa się bez potrzeby prac
                      > podwodnych , wszysktko odbywa się na pokładzie statku. Rura jest
                      > zatapiana po zespawaniu na pokładzie statku.

                      Jak widac opinie bywaja przerozne. "przyjacielameryki" jest - jak sam
                      pisze - odmiennego zdania. A ciekawe jakiego zdania byli ekonomiczni
                      experci szacujace koszta budowy Nord Stream ?
                      • 10elektryk10 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 21:53
                        Są miejsca na Świecie gdzie nawet kanalizację sanitarną jak mają
                        taką możliwość to budują po dnie rzek i jezior bo tak jest dużo
                        łatwiej niż tradycyjnie - tak mówią specjaliści. Tak jest np w
                        Singapurze.
                        • hubert100 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 22:21
                          Co za ekonomiczne rozwiazania moga wyjsc z Banana Republic? Moze najbardziej
                          ekonomicznie by bylo sadzic banany i robic z nich biogaz.W Golf of Mexico jest
                          rurociagow od groma, gazowych i olejowych. Katrina troche bigosu narobila ale
                          wszystko naprawili i dalej dziala. Baltyk to "bajoro". Juz nie ma chyba
                          latwiejszego miejsca aby rure polozyc...
                        • amg10 Elektryku 23.11.09, 22:44
                          10elektryk10 napisał:

                          > Są miejsca na Świecie ......

                          Oj sa sa. Tylko my tu kolego o Nord Stream, zauwazyles ?
                          Wiec w tym temacie nie masz juz nic ciekawego do powiedzenia ?
                          • 10elektryk10 Re: Elektryku 23.11.09, 23:27
                            Ruscy budują to niech sobie budują. Co to za problem. Chcą ominąć
                            Polskę , Ukrainę , Białoruś i pomniejsze nadbałtyckie to ominą i
                            tyle. Mają taką możliwość i potrzebę więc zrobią jak chcą. Po co to
                            szczekanie zza płotu? Może gdyby wcześniej ktoś pomyślał o interesie
                            kraju i zadbał o normalne stosunki rusko-polskie dziś gazociąg może
                            przechodziłby przez teren Polski.
                        • melord Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 22:49
                          Najwazniejszym argumentem budowy rurociagu Polnocnego jest polaczenie
                          bezposrednie,dostawca-odbiorca(Rosja -Niemcy) z pominieciem sprawiajacych
                          klopoty panstw tranzytowych rura ziemna.
                          Ukraina malo,ze nie paci za gaz ktory zuzywa,kradnie go rowniez i sprzedaje na
                          lewo.Bialorus nie ma z czego placic i bierze.Polska coprawda placi ale posiada
                          "kurek" ktory moze w kazdej chwili zakrecic jesli"wielki brat zza jeszcze
                          wiekszej wody" tego zazada/nakaze.
                          Lizusostwo rzadow polskich i wchodzenie do d...bez grama wazeliny
                          "wiekiemu Bratu" jest znane w EU i postrzegane jako zagrozenie dla jej
                          gospodarki wlasnie przez rure gazowa ktora leci przez nasze terytorium.

                          Prowadzenie rury ziemnej wymaga strefy bezpieczenstwa ok 70m od osi
                          rurociagu(zakaz budowy) co zabiera czasami cenne tereny w kraju tak malym jak
                          Polska.

                          Rura podwodna nie wymaga tych stref.
                          Wbrew wywodom "przyjaciela" wcale nie jst drozsza(zapomnial o wykupie ziemi)a na
                          przestrzeni lat koszty zamortyzuja sie szybciej brakiem zlodziejstwa i oplat
                          tranzytowych(Dania cos ma jedynie dostac )
                          Istnieje mozliwosc podlaczenia sie Polski do niej tak na wysokosci Gdanska jak i
                          Swinoujscia.....rusofobi z POPiS traktuja to jednak jako kolejny "rozbior" Polski.

                          Dywersyfikacja dostaw niewatpliwie potrzebna ale rowniez piekielnie
                          kosztowna.Sama budowe instalacji do przetwarzania gazu w Swinoujsciu
                          ocenia sie na ok 600 mln euro co w "polskich" warunkach moze latwo osiagnac miliard.
                          Dochodzi do tego rozbudowa portu,poglebianie zaniedbanego toru wodnego
                          ,poglebiarki...inne dodatkowe inwestycje do przesylania.
                          Statek-Gazowiec LNG to wydatek ok 1mld. zlotych...potrzeba przynajmniej 3-4 sztuki.
                          Planuja uruchomic w 2011???...chcialbym doczekac na ten "tani" gaz plynacy do
                          polskich uzytkownikow,obawiam sie jedak,ze moje dzieci sie nie doczekaja znajac
                          "przedsiebiorczosc" naszych decydentow.
                          • hubert100 Re: Kto wie, dlaczego Polska 23.11.09, 23:40
                            To jest to ale jeszcze jest kwestia wybuchu.A moze polscy specjalisci wybuduja
                            na 100% pewnosci bezpieczenstwa. A jak by nie i by to pird...lo to zacznie sie
                            odbudowa Swinoujscia i Szczecina jak Warszawy po wojnie...
                            • melord Re: Kto wie, dlaczego Polska 24.11.09, 00:45
                              hubert100 napisał:

                              > To jest to ale jeszcze jest kwestia wybuchu.

                              zawsze istnieje niebezpieczenstwo...glownie wybuchu samego gazowca

                              Szacunki amerykańskie mówią, że rozproszone w powietrzu 125 000 m³ LNG
                              stanowi ekwiwalent 700 000 ton trotylu lub 40 bomb atomowych zrzuconych na
                              Hirosimę. Strefa całkowitych zniszczeń wynosiłaby 5,6 km, ciężkie poparzenia
                              dotknęłyby ludzi znajdujących się w promieniu 10 km.


                              do przewozu z BW do Polski potrzebne sa wlasnie gazowce o poj.120-130tys m/3
                                • melord Re: Kto wie, dlaczego Polska 24.11.09, 04:20
                                  ta strefa zniszczen wyglada rzeczywiscie za mala jesli to ekwiwalent 40 bomb A
                                  podobnych do tej w Hiroshima (bezmyslnie chyba skopiowalem)

                                  W Hiroshimie ponoc...
                                  Obszar zupełnego odparowania w podmuchu mierzył 800m średnicy. Poważnym
                                  zniszczeniom od podmuchu uległo wszystko na obszarze o średnicy 3,2 km, a w
                                  obrębie 4 km wszystko zostało spalone. Pozostały obszar rażenia, rozciągający
                                  się do średnicy ponad 5 km pokrywały znaczne zniszczenia.

                                    • hubert100 Re: Kto wie, dlaczego Polska 24.11.09, 05:38
                                      No i teraz pomyslec, czy to nie sa durnie? Wszyscy beda brali od Rosji gaz,
                                      durnie beda budowac cos na czym sie zupelnie nie znaja, cena tego horendalna,
                                      reperacje, wymiany, szansa ze cos tam nie wyjdzie albo sknoca ogromna a jak by
                                      rabnelo to Polska wejdzie do historii ze miala najwiekszy wybuch LNG na swiecie
                                      i najwiecej zabitych. No ale co zrobisz z durniami? Tak jak mowia: lepiej z
                                      madrym stracic niz z glupim znalezc....
                      • przyjacielameryki Re: Kto wie, dlaczego Polska 25.11.09, 13:09
                        amg10 napisał:

                        > 10elektryk10 napisał:
                        >
                        > > Ja natomiast spotkałem się z opinią że najtańszym sposobem budowy
                        > > gazociągów współcześnie jest właśnie układanie ich na dnie mórz. Bo
                        > > odpadają koszty przepraw przez rzeki , przez drogi , przez tereny
                        > > zamieszkałe i znika konieczność wykupu gruntów. Przy współczesnej
                        > > technologii budowa takiego gazociągu odbywa się bez potrzeby prac
                        > > podwodnych , wszysktko odbywa się na pokładzie statku. Rura jest
                        > > zatapiana po zespawaniu na pokładzie statku.
                        >
                        > Jak widac opinie bywaja przerozne. "przyjacielameryki" jest - jak sam
                        > pisze - odmiennego zdania. A ciekawe jakiego zdania byli ekonomiczni
                        > experci szacujace koszta budowy Nord Stream ?

                        Masz rację. Koszt budowy i eksploatacji Nord Stream po dnie Bałtyku jest o około
                        15% tańszy od rury budowanej i eksploatowanej na lądzie. To są koszty
                        całkowite(technologiczne, materiałowe i eksploatacyjne). Natomiast projektowana
                        rura południowa z uwagi na uwarunkowania trasy, może generować znacznie droższy
                        gaz(wg. niemieckiej firmy projektowej nawet 3 razy drożej od tego biegnącego
                        obecnie przez Ukrainę).
                        • amg10 Zdecyduj sie na cos ... 25.11.09, 15:44
                          Amerykanski przyjacielu,
                          Dotychczas wyraziles 2 sprzeczne opinie (A) i (B) patrz ponizej:

                          Opinia (A):
                          > ... Koszt budowy i eksploatacji Nord Stream po dnie Bałtyku jest o około
                          > 15% tańszy od rury budowanej i eksploatowanej na lądzie.

                          I poprzednio na moje pytanie:

                          > Czy nie byloby taniej poprowadzic Nord Stream najkrotsza trasa ladowa
                          > (chyba przez Polske) niz przez dno Baltyku ?

                          odpowiedziales:

                          Opinia (B):
                          > Oczywiście, że byłoby taniej. Ale ta rura ma charakter tylko i wyłącznie

                          • przyjacielameryki Re: Zdecyduj sie na cos ... 25.11.09, 16:57
                            amg10 napisał:

                            > Amerykanski przyjacielu,
                            > Dotychczas wyraziles 2 sprzeczne opinie (A) i (B) patrz ponizej:
                            >
                            > Opinia (A):
                            > > ... Koszt budowy i eksploatacji Nord Stream po dnie Bałtyku jest o około
                            > > 15% tańszy od rury budowanej i eksploatowanej na lądzie.
                            >
                            > I poprzednio na moje pytanie:
                            >
                            > > Czy nie byloby taniej poprowadzic Nord Stream najkrotsza trasa ladowa
                            > > (chyba przez Polske) niz przez dno Baltyku ?
                            >
                            > odpowiedziales:
                            >
                            > Opinia (B):
                            > > Oczywiście, że byłoby taniej. Ale ta rura ma charakter tylko i wyłącznie
                            >

                            Właściwa opinia odnośnie kosztów NS to opinia A ale to nie oznacza, że rura ta
                            nie będzie wykorzystywana politycznie przez Rosję jeżeli nadarzy się taka
                            okazja, tym bardziej że sama Rosja wyrażnie o tym mówi.
                            • amg10 Re: Zdecyduj sie na cos ... 25.11.09, 17:03
                              przyjacielameryki napisał:

                              > Właściwa opinia odnośnie kosztów NS to opinia A ........

                              Dzisiaj mowisz, ze opinia A jest wlasciwa, jutro moze powiesz, ze B jest
                              wlasciwa. Eeeee tam !!! Cos niestabilny z ciebie rozmowca.
    • pijatyka Nie tylko groźby 12.11.16, 11:41

      Nord Stream-2: Gazprom zerwał umowę

      Rosjanie nie mieli wyjścia. Musieli rozwiązać porozumienie z zachodnimi akcjonariuszami projektu Nord Stream-2. Winią za to Polskę.

      Rada dyrektorów Gazpromu w piątek zdecydowała o rozwiązaniu porozumienia w sprawie utworzenia spółki Nord Stream-2 z zachodnimi koncernami - francuskim Engie, austriackim OMV, holenderskim Shell i niemieckimi Uniper? Wintershall. Miały one objąć po 10 proc. akcji, Gazprom miałby w spółce 50 proc.

      Dzięki temu zachodnie firmy uczestniczyłyby w finansowaniu rozbudowy gazociągu na dnie Bałtyku. A jest on oceniany na blisko 10 mld euro. Plany te pokrzyżowała decyzja polskiego UOKiK, który przedstawił zastrzeżenia do pomysłu powołania spółki. Miała ona naruszać m.in. zasadę równego dostępu do rynku gazu i stwarzać uprzywilejowane warunki dla jednego dostawcy - Gazpromu.

      Po decyzji Polski, Rosjanie długo zapewniali, że nic się nie stało i porozumienie wciąż obowiązuje. jednak w świetle unijnego prawa, polskie zastrzeżenia uniemożliwiają powołanie spółki(...)



      www.rp.pl/Energianews/161119758-Nord-Stream-2-Gazprom-zerwal-umowe.html
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka