Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczął

IP: *.acn.pl 29.01.04, 06:31
starania o ekstradycję z USA niejakiego Jacka Reimera, powołując się na fakt, że Reimer popełnił zbrodnie wojenne na terenie Polski. Reimer ma obecnie 80 lat.

www.juedische.at/TCgi/TCgi.cgi?target=home&Param_Kat=3&Param_RB=15&Param_Red=1577

Trudno powiedzieć, jakie stanowisko zajmie w tej sprawie IPN. Reimer był ukraińskim folksdojczem ("...ukrainischer Freiwilliger im SS-Ausbildungslager Trawniki Dienst..."), za swe usługi otrzymał podobno obywatelstwo Rzeszy. Niewykluczone, że powinna go sądzić Ukraina.

Morel, zbrodniarz po wielokroć wiekszego kalibru od Reimera, nie tylko popełniał zbrodnie na obszarze Polski, był również w momencie ich popełniania polskim obywatelem. Czy Centrum Wiesenthala wesprze swym autorytetem również wniosek IPN-u w sprawie ekstradycji Morela?






    • Gość: U Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.75.169.17.Dial1.Boston1.Level3.net 29.01.04, 13:18
      Najpierw powinno sie zamknac Szymka W. za jego wlasne zaslugi w exterminacji Zydow.
      • Gość: CCCP Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.acn.pl 29.01.04, 13:23
        Gość portalu: U napisał(a):

        > Najpierw powinno sie zamknac Szymka W. za jego wlasne zaslugi w exterminacji Zy
        > dow.

        Wygłupiasz się.
    • fredzio54 [...] 30.01.04, 07:54
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • freemason Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą 30.01.04, 08:22
        fredzio54 napisał:

        > Ten Centrum placi 10000 $ z kazdego polskiego zbroniarza morderca zydow w II
        WS


        Tu nie chodzi, Fredziu, o polskiego zbrodniarza, tylko ukraińskiego, tak dla
        porządku dodam. A poza tym mam pytanie: czy moralne byłoby ze strony Polski
        powiązać sprawę Morela z Reimerem, tzn. zgodzić się na jego sądzenie w zamian
        za wydanie przez Izrael stalinowskiego zbrodniarza?
        • fredzio54 Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą 30.01.04, 12:07
          freemason napisał:

          > fredzio54 napisał:
          >
          > > Ten Centrum placi 10000 $ z kazdego polskiego zbroniarza morderca zydow w
          > II
          > WS
          >
          >
          > Tu nie chodzi, Fredziu, o polskiego zbrodniarza, tylko ukraińskiego, tak dla
          > porządku dodam. A poza tym mam pytanie: czy moralne byłoby ze strony Polski
          > powiązać sprawę Morela z Reimerem, tzn. zgodzić się na jego sądzenie w
          zamian
          > za wydanie przez Izrael stalinowskiego zbrodniarza?
          >
          z Morela z Reimerem podajcie do prokuratury w jerozolimie ale paralel
          postwaicie waszycjh sprodnaizow co siedza na nasze majatki i zydow mordowali
      • Gość: CCCP Niestety - oraz a propos IP: *.acn.pl 30.01.04, 10:22
        IPN nie daje dolarów za Morela. Przeciwnie, Państwo Polskie płaci temu mordercy co miesiąc złotówki - dokładnie 5000 złotych emerytury.

        A tak z innej beczki - niejako w zastępstwie nieobecnego tu już od dłuższego czasu kolegi boryga pozwolę sobie zadać to ważne pytanie:

        -
        • Gość: Oozie Re: Niestety IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 30.01.04, 10:33
          Gość portalu: CCCP napisał(a):

          > IPN nie daje dolarów za Morela. Przeciwnie, Państwo Polskie płaci temu
          >mordercy co miesiąc złotówki - dokładnie 5000 złotych emerytury.

          Nie wiem czy mu płacą aż tyle, natomiast szkoda że Polska nie wystąpiła o jego
          ekstradycję.
          Takie sprawy trzeba by załatwić.
          • Gość: CCCP Re: Niestety IP: *.acn.pl 30.01.04, 10:44
            Wystąpiła - teraz już po raz drugi - oskarżenie o zbrodnie przeciw ludzkości.

            Dostaje - dokładnie tyle. I podobno, dopóki nie zostanie skazany, bedzie otrzymywał, bo zgodnie z prawem tyle mu się należy (ranga pułkownika, szefostwo więziennictwa - szczegóły w prasie).

            Inna sprawa, że ten skurwysyn - mimo, że wie, o co się go oskarża - bierze te pieniądze.

            Podobnie morderczyni sądowa Wolińska, mniej - bo tylko trochę ponad 1000 zł mies. - ale też bierze.
            • Gość: Oozie Re: Niestety IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 30.01.04, 11:55
              Gość portalu: CCCP napisał(a):

              > Wystąpiła - teraz już po raz drugi - oskarżenie o zbrodnie przeciw ludzkości.
              Fakt - przegapiłem - w pażdzierniku 2003.Wcześniejszego nie pamiętam.

              > Dostaje - dokładnie tyle. I podobno, dopóki nie zostanie skazany, bedzie
              otrzymywał, bo zgodnie z prawem tyle mu się należy (ranga pułkownika, szefostwo
              więziennictwa - szczegóły w prasie).
              No to można by go chociaż zdegradować na szeregowca - jak Zarakowskiego z
              generała...

              > Inna sprawa, że ten skurwysyn - mimo, że wie, o co się go oskarża - bierze te
              pieniądze.
              Fakt.
              > Podobnie morderczyni sądowa Wolińska, mniej - bo tylko trochę ponad 1000 zł
              mies. - ale też bierze.
              Wolińska w Oksfordzie, Morel w Izraelu, Michnik w Uppsali...

              Wstyd że Żydzi chronią taką kanalię. Wstyd że tylu stalinowskich i
              komunistycznych zbrodniarzy schroniło się w Izraelu korzystając z Prawa
              Powrotu, tylko Meir Lanski nie dostał pozwolenia na wjazd.
              Takie coś przynosi hańbę Izraelowi i wszystkim Żydom.
              Amen
            • freemason małe sprostowanie 31.01.04, 03:12
              > Dostaje - dokładnie tyle. I podobno, dopóki nie zostanie skazany, bedzie
              otrzym
              > ywał, bo zgodnie z prawem tyle mu się należy (ranga pułkownika, szefostwo
              więzi
              > ennictwa - szczegóły w prasie).

              Ja tytułem sprostowania tylko. Otóż Morel nie dostaje tych pieniędzy za służbę
              w więziennictwie, a za długoletnią pracę w aparacie sądowniczym. Natomiast z
              tego co się orientuję, to argumentem Izraela (oprócza tego że nie wydaje
              własnych obywateli) był "mały postęp w ściganiu zbrodniarzy hitlerowskich"
              przez polskie władze.
          • Gość: U Re: Niestety IP: *.75.50.48.Dial1.Boston1.Level3.net 31.01.04, 04:00
            To prawda.Placa az tyle.Pisal o tym SuperExpress.A Chajkie Wolinska dostaje
            1.500zl.Chyba przekwalifikuje sie na rzeznika.Dozywotnia pensja,niezle piniedze...
    • Gość: axx Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: 207.191.236.* 31.01.04, 03:31
      Pan Morel otrzymuje swoja emeryture z tytulu pracy w Polsce. Wina jego jest niedowiedziona. Kazda osoba z Polski ktora przepracowala w Polsce 25
      lat moze otrzymywac rente wyplacana przez Polske na terenie USA i Anglii (staly pobyt)
      • Gość: CCCP Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.acn.pl 31.01.04, 10:53
        Gość portalu: axx napisał(a):

        > Pan Morel otrzymuje swoja emeryture z tytulu pracy w Polsce.

        I zgoda. Właśnie z tytułu pracy. Tu jest link (materiały IPN-u) do efektów jego pracy przez kilka miesięcy w 1945 roku:


        www.ipn.gov.pl/pub_swietochlowice.html

        Wina jego jest ni
        > edowiedziona.


        Pewnie, jeśli nie stanie przed sądem, nie będzie dowiedziona. Tyle tylko, że dokumenty i zeznania świadków (survivors), wystarczyłu do sformułowania oskarżenia o ludobójstwo i wniosku o ekstradycję.


        Kazda osoba z Polski ktora przepracowala w Polsce 25
        > lat moze otrzymywac rente wyplacana przez Polske na terenie USA i Anglii (staly
        > pobyt)

        Tak samo w Izraelu. Kwestia tylko, jakiego rodzaju to była praca. Rzygać się chce, kiedy taki Morel przyjmuje pieniądze za robotę zbrodniarza. I uważa, że wszystko jest w porządku. Nalezy mu się.



        I
        • Gość: Tomek44 Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: 5.3.1R* / *.inter.net.il 31.01.04, 13:34
          A Kiszczakowi odebrano rente, a Jaruzelskiemu, a innym odpowiedzialnym za
          wypadki Gdynskie, a milicjanci z wujka? A.....? jest jescze sporo nazwsk.
          Izrael nie wydaje i nie wyda starcow i chorych, ktorzy popelnili zbrodnie
          nieudowodnione w procesie sadowym, a ponadto zbrodnie usprawiedliwione wojna.
          To co sie dzialo w okresie holokaustu, moglo spowodowac wypaczenie tych ludzi
          w okresie krotkopowojennym i nie trzeba byc psychiatra aby to widziec. Gdyby
          twoja rodzine mordowali na twich oczach, a potem otrzymal bys krotko po tym
          stanowisko na "opiekowanie" sie w twojej swiadomosci mordercami ( tak dla nich
          wszyscy Niemcy byli mordercami), to ciekaw jestem jaki bylbys baranek. Ja
          oczywiscie sie z tym co oni robili nie zgadzam, ale po tym co przeszli
          rozumiem.
          Krotko przed wybuchem wojny zostal zamordowany przez bojowki endeckie student
          medycyny Zellermajer, a kilkunastu zostalo ciezko rannych. Sprawa byla glosna
          i znana. Co sie stalo ze sprawcami?
          Mam czeste spotkania w Polsce z roznymi srodowiskami w calej Polsce, min
          duchownymi. Po kilku godzinach przyznaja mi racje.
          "Niech posrod 10 wstanie jeden bez winy", a wtedy zgodze sie z toba CCCP w
          100%.
          Za miesiac bede ponownie w Polsce i bede mial sporo spotkan i dyskusji.
          Niech IPN pokaze najpierw, ze naprawde zalezy mu na sprawiedliwosci i zacznie
          poszukiwac winnych Polakow ( nie jak do tej pory, bo narazie to sa rodzynki,
          ktorym jedynie pokazano, ze cos zrobili, ale w zasadzie leza sobie spokojnie w
          lozeczkach ( starosc nie radosc), albo gryza korzonki. Jezeli zaczniemy sie
          rozliczac, to nie wiem kto na tym lepiej wyjdzie.
          Nie rozumiem twojej zajadlosci. To co ja przeszedlem w Polsce tez mogloby
          wywolac u mnie skrajne reakcje, a jednak nie wywoluje. Widac, tym sie roznimy,
          ze ja Zyd potrafie wybaczac, a ty szukasz zemsty, ktora nazywasz
          sprawiedliwosc.
          Wiesenthal poszukuje zbrodniarzy wojennych z czasow wojny, ktorzy dzialali,
          nie pod wplywem wyrzadzonych krzywd. Oni najpierw mordowali, a potem byli
          scigani, a Morel i reszta najpierw byli mordowani, a potem psychicznie
          oblakani szukali rozliczen. Zreszta do konca nie jestem pewny gdzie lezy
          prawda w ich winie, bo swiadkowie czesto konfabuluja z roznych powodow.
          Dzisiaj przesluchiwac starych stetryczalych swiadkow, to tak jakby rozmawiac z
          obrazem. A dokumenty, to sam wiesz jakie maja znaczenie po tylu latach i ile
          moze w nich byc przeklaman.
          Maria Hattowska n.p. zostala bohaterka, ale sa ludzie, ktorzy boja sie dzisiaj
          o niej opowiadac, bo w dzisiejszej Polsce to nie uchodzi i jest niebezpieczne
          ruszac bohaterow narodowych, a przeciez sama opowiadala w telewizji, ze miala
          ukryta bron i ze dzialala przeciwko komunistom. Wiec wtedy uznano ja za
          terrorystke, a dzisiaj za bohaterke. Gdyby przesluchiwano komunistow, ktorzy
          wpadali w rece jej i jej podobnych, historia ich bylaby dosc zblizona do pani
          Hattowskiej.
          Wiesz, to mi przypomina rewolucje francuska. Dawni kaci oskarzaja obecnych,
          ale byc moze obecni beda oskarzani przez nastepnych i t.d.
          Wszystko zalezy od punktu w ktorym toczy sie historia.
          Dlatego, uwazam, ze nalezy zamknac ta karte.
          • freemason Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą 31.01.04, 13:51
            Gość portalu: Tomek44 napisał straszny bełkot!

            > A Kiszczakowi odebrano rente, a Jaruzelskiemu, a innym odpowiedzialnym za
            > wypadki Gdynskie, a milicjanci z wujka? A.....?

            Nie porównuj idioto ofiar stanu wojennego do tego co wyprawiał pan Morel w
            Świętochłowicach. Jest chyba różnica między 1700 ofiarami starego bandyty
            stalinowskiego, a zbrodnią w kopalni "Wujek", gdzie nie zostało dowiedzione
            sprawstwo Kiszcaka & co. Co nie znaczy, że mam pozytywne zdanie o tym panu.

            jest jescze sporo nazwsk.
            > Izrael nie wydaje i nie wyda starcow i chorych, ktorzy popelnili zbrodnie
            > nieudowodnione w procesie sadowym,

            A jak im można udowodnić, skoro Izrael i Wielka Brytania nie chcą ich wydać?

            a ponadto zbrodnie usprawiedliwione wojna.

            ?????????????

            > To co sie dzialo w okresie holokaustu,

            Informuję, że pan Morel nie był więźniem żadnego z obozów hitlerowskich. Można
            o tym przeczytać na stronach IPN.

            moglo spowodowac wypaczenie tych ludzi
            > w okresie krotkopowojennym i nie trzeba byc psychiatra aby to widziec. Gdyby
            > twoja rodzine mordowali na twich oczach, a potem otrzymal bys krotko po tym
            > stanowisko na "opiekowanie" sie w twojej swiadomosci mordercami ( tak dla
            nich
            > wszyscy Niemcy byli mordercami), to ciekaw jestem jaki bylbys baranek. Ja
            > oczywiscie sie z tym co oni robili nie zgadzam, ale po tym co przeszli
            > rozumiem.

            A to ty tak dobrze znasz historię rodziny pana Morela?

            > Krotko przed wybuchem wojny zostal zamordowany przez bojowki endeckie student
            > medycyny Zellermajer, a kilkunastu zostalo ciezko rannych. Sprawa byla glosna
            > i znana. Co sie stalo ze sprawcami?

            I co to ma do rzeczy? W ten sposób tłumaczyli się także naziści.

            > Mam czeste spotkania w Polsce z roznymi srodowiskami w calej Polsce, min
            > duchownymi. Po kilku godzinach przyznaja mi racje.
            > "Niech posrod 10 wstanie jeden bez winy", a wtedy zgodze sie z toba CCCP w
            > 100%.
            > Za miesiac bede ponownie w Polsce i bede mial sporo spotkan i dyskusji.
            > Niech IPN pokaze najpierw, ze naprawde zalezy mu na sprawiedliwosci i zacznie
            > poszukiwac winnych Polakow ( nie jak do tej pory, bo narazie to sa rodzynki,
            > ktorym jedynie pokazano, ze cos zrobili, ale w zasadzie leza sobie spokojnie
            w
            > lozeczkach ( starosc nie radosc), albo gryza korzonki. Jezeli zaczniemy sie
            > rozliczac, to nie wiem kto na tym lepiej wyjdzie.

            A czy to jest szantaż: że jak wy nam osądzicie zbrodniarzy hitlerowskich, to my
            wam wydamy Morela? Przecież to żenujące i niegodne praworządnego państwa, jakim
            jest Izrael. Poza tym mam wrażenie, że relatywizujesz zbrodnie dokonywane
            przez stalinowców, co stwierdzam z przykrością.

            > Nie rozumiem twojej zajadlosci. To co ja przeszedlem w Polsce tez mogloby
            > wywolac u mnie skrajne reakcje, a jednak nie wywoluje. Widac, tym sie
            roznimy,
            > ze ja Zyd potrafie wybaczac, a ty szukasz zemsty, ktora nazywasz
            > sprawiedliwosc.

            A to ty uważasz, że osądzenie takiej kanalii jak Morel jest ZEMSTĄ? Na takiej
            samej zasadzie można stwierdzić: zamknijmy centrum im. Wiesenthala, bo zajmuje
            się ono mszczeniem, a nie wyjaśnianiem przeszłości. Logika oosby cierpiącej na
            paranoję..
            .
            > Wiesenthal poszukuje zbrodniarzy wojennych z czasow wojny, ktorzy dzialali,
            > nie pod wplywem wyrzadzonych krzywd. Oni najpierw mordowali, a potem byli
            > scigani, a Morel i reszta najpierw byli mordowani,

            Gdyby Morel został zamordowny, nie awansowałby na komendanta obozu
            koncentracyjnego w Świętochowicach. To chyba logiczne. Słuchaj, a może ty
            piszesz swój tekst po pijanemu?

            a potem psychicznie
            > oblakani szukali rozliczen. Zreszta do konca nie jestem pewny gdzie lezy
            > prawda w ich winie, bo swiadkowie czesto konfabuluja z roznych powodow.

            ????????????????????

            > Dzisiaj przesluchiwac starych stetryczalych swiadkow, to tak jakby rozmawiac
            z
            > obrazem. A dokumenty, to sam wiesz jakie maja znaczenie po tylu latach i ile
            > moze w nich byc przeklaman.
            > Maria Hattowska n.p. zostala bohaterka, ale sa ludzie, ktorzy boja sie
            dzisiaj
            > o niej opowiadac, bo w dzisiejszej Polsce to nie uchodzi i jest niebezpieczne
            > ruszac bohaterow narodowych, a przeciez sama opowiadala w telewizji, ze miala
            > ukryta bron i ze dzialala przeciwko komunistom. Wiec wtedy uznano ja za
            > terrorystke, a dzisiaj za bohaterke. Gdyby przesluchiwano komunistow, ktorzy
            > wpadali w rece jej i jej podobnych, historia ich bylaby dosc zblizona do pani
            > Hattowskiej.
            > Wiesz, to mi przypomina rewolucje francuska. Dawni kaci oskarzaja obecnych,
            > ale byc moze obecni beda oskarzani przez nastepnych i t.d.
            > Wszystko zalezy od punktu w ktorym toczy sie historia.
            > Dlatego, uwazam, ze nalezy zamknac ta karte.

            W życiu nie czytałem jeszcze tak haniebnej i bełkotliwej wypowiedzi:-((((((((
            • Gość: Tomek44 Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: 5.3.1R* / *.inter.net.il 31.01.04, 14:13
              Przykro mi stwierdzic, ze twoja odpowiedz, tylko potwierdzila moje zdanie.
              Jak wy nas potraficie nienawidziec!!!!
              Mam na mysli ludzi powyzej 50tki.
              Jezeli ktos otworzy watek na temat literatury, czy nowosci matematczno-
              fizycznych, to sie wlacze, ale w tych sprawach tryskacie piana i jestescie
              rzadni krwi ( a przeciez to nasza domena krew dzieciatka, nieprawdaz?).
              Wychodze z stad.
              • freemason Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą 31.01.04, 15:48
                Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

                > Przykro mi stwierdzic, ze twoja odpowiedz, tylko potwierdzila moje zdanie.
                > Jak wy nas potraficie nienawidziec!!!!

                Domaganie się sprawiedliwości nazywasz nienawiścią? Ciekawe standarty i
                kryteria. Wtedy wyjdzie na to, że największym nienawistnikiem na świecie jest
                Szymon Wisenthal.

                > Mam na mysli ludzi powyzej 50tki.

                Nie jestem powyżej pięćdziesiątki:-))))

                > Jezeli ktos otworzy watek na temat literatury, czy nowosci matematczno-
                > fizycznych, to sie wlacze,

                Ale tu jest forum "świat", więc oczekiwanie przez ciebie dyskusji na temat
                fizyki i astronomii jest cokolwiek komiczne.

                ale w tych sprawach tryskacie piana i jestescie
                > rzadni krwi

                Żądni pisze się przez "ż".

                ( a przeciez to nasza domena krew dzieciatka, nieprawdaz?).

                Nie rozumiem dlaczego pojawia się ten argument w twojej wypwoiedzi? Czy moja
                filipika na temat Morela zawierała choć krztę antysemityzmu? Nie mogę się
                oprzeć wrażeniu, że z braku argumentów posługujesz się starym trickiem,
                niestety już trochę zgranym.

                PS. Czy Żydzi domagający się sprawiedliwego procesu w sprawie Jedwabnego są
                antypolscy, mój ćwierćinteligencie?

                > Wychodze z stad.

                Bardzo proszę.
                • Gość: U Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.75.52.19.Dial1.Boston1.Level3.net 31.01.04, 16:33
                  No i widzisz sam freemasonie,ze kto zadaje duzo pytan,dostaje duzo odpowiedzi.A
                  jesli jest wystarczajaco uparty moze sie zalapac na anytysemite.Tamci to
                  scielali ze szmajserow,a solek to mial tylko noge od taboretu i bardzo sie
                  denerwowal i to go czyni niewinnym,a nawet ofiara.W obliczu tak miazdzacych
                  argumentow zaczynasz sie nawet czuc przestepca,ze osmieliles sie czepiac
                  dobroduszniaka solka.
                  Ide rzygac.
              • Gość: U Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.75.169.78.Dial1.Boston1.Level3.net 02.02.04, 23:37
                Tomciu,tu chodzi o najprostsza sprawiedliwosc.Przestan piszczec o
                nienawisci,antysemityzmie i o delikatnych morelach,ktorzy wstrzasnieci wojna
                zaczeli mordowac innych.(Morele nie byly mordowane.Morele mordowaly.Solek,zenim
                stal sie waszym meczennikiem byl zwyczajnym zlodziejem napadajacym i rabujacym
                ludzi w ich wlasnych domach.)
          • schlagbaum Nie wszedzie obowiazuja te standaty 31.01.04, 14:01
            www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/12/bikker.htm
          • kosel_maruwi Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą 31.01.04, 14:46
            Gość portalu: Tomek44 napisał(a):


            > Wiesenthal poszukuje zbrodniarzy wojennych z czasow wojny, ktorzy dzialali,
            > nie pod wplywem wyrzadzonych krzywd. Oni najpierw mordowali, a potem byli
            > scigani, a Morel i reszta najpierw byli mordowani, a potem psychicznie
            > oblakani szukali rozliczen. Zreszta do konca nie jestem pewny gdzie lezy
            > prawda w ich winie, bo swiadkowie czesto konfabuluja z roznych powodow.


            Ale ty jestes kawal kre**na.


            > Dzisiaj przesluchiwac starych stetryczalych swiadkow, to tak jakby rozmawiac
            z
            > obrazem. A dokumenty, to sam wiesz jakie maja znaczenie po tylu latach i ile
            > moze w nich byc przeklaman.


            Dotyczy to tylko zbrodniarzy zydowskich czy nazistow rowniez (przeciez juz tacy
            starency) ?

            > Dlatego, uwazam, ze nalezy zamknac ta karte.

            Nikt tak aktywnie nie dziala, by tej karty nie zamykac jak wlasnie wasi wiec
            musisz byc nie tylko kret**em ale i odmiencem.
          • Gość: mirmil Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.uBRgrb01.supercable.es 31.01.04, 15:38
            1. zbrodnie przeciwko ludzkosci sie nie przedawniaja

            2. > "Niech posrod 10 wstanie jeden bez winy", a wtedy zgodze sie z toba CCCP w
            > 100%.

            ja - ja jestem oskarzony o zbronie przeciwko ludzkosci, mysle z cccp tez nie.
            jak tam z toba???

            3. ewentualny stan psychiczny tego pana spowodowany przezyciami wojennymi z
            pewnoscia sad z pewnoscia uwzgledni

            4. skoro twierdzisz, ze byl nienormalny to powinien zamiast pensji dostawac
            rente inwalidzka wysokosci 600 zl miesiecznie minus podatek.

            5. pytanie zupelnie teoretyczne: wiemy juz ze zbrodnie przeciwko ludzkosci
            popelniane przez zydow sa dla ciebie z jakiegos powodu usprawiedliwione, co wiec
            usprawiedliwione nie jest???
          • Gość: CCCP Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.acn.pl 31.01.04, 15:51
            Gość portalu: Tomek44 napisał(a):


            > Za miesiac bede ponownie w Polsce i bede mial sporo spotkan i dyskusji.
            > Niech IPN pokaze najpierw, ze naprawde zalezy mu na sprawiedliwosci i zacznie
            > poszukiwac winnych Polakow ( nie jak do tej pory, bo narazie to sa rodzynki,
            > ktorym jedynie pokazano, ze cos zrobili, ale w zasadzie leza sobie spokojnie w
            > lozeczkach ( starosc nie radosc), albo gryza korzonki. Jezeli zaczniemy sie
            > rozliczac, to nie wiem kto na tym lepiej wyjdzie.


            Ja się nie boję prawdy. Wielokrotnie Cię zachęcałem, żebyś te sprawy, o których wiesz, przekazał IPN-owi. Twierdzisz, że nie chcesz się babrać. Twoja sprawa. Ale ja chcę sprawiedliwości. Nie wobez Żyda, tylko wobec komunistycznego zbrodniarza. Którego Twoje państwo uznało za godnego ochrony. To samo państwo, które wspiera działania Centrum Wiesenthala. A to Centrum chce się babrać, chce sprawiedliwości, i dlatego teraz żąda załatwienia sprawy z 80-letnim ukraińskimn folksdojczem Reimerem z USA. To było na początku wątku.

            Wybacz Tomku, ale ja tu widzę podwójny standard.

            Widzę też podwójny standard w ocenie wiarygodności świadków. Piszesz:

            > Zreszta do konca nie jestem pewny gdzie lezy
            > prawda w ich winie, bo swiadkowie czesto konfabuluja z roznych powodow.
            > Dzisiaj przesluchiwac starych stetryczalych swiadkow, to tak jakby rozmawiac z
            > obrazem. A dokumenty, to sam wiesz jakie maja znaczenie po tylu latach i ile
            > moze w nich byc przeklaman.

            Świadkowie po wojnie konfabulowali nawet wtedy, kiedy nie byli stetryczali. Ja to rozumiem, potworność nie da się opisać ludzkim językiem, powstają przesadne opisy. Ale jeśli ta przesada jest później wykorzystywana, żeby osądzić i zabić ludzi? Przecież zdaje się wydano jakieś wyroki śmierci na podstawie zeznań naocznych świadków, którzy oświadczali pod przysięgą przed sądami, że widzieli gazowanie ludzi w komorach gazowych w obozach położonych w głębi Niemiec. Dzis wiadomo że tam żadnych komór gazowych nie było. To jasne, że po tych doświadczeniach instytucje ścigające zbrodniarzy badają każde zeznanie po dziesięć razy, żeby nie dopuścić do pomyłki. Tak jak to było w przypadku Demjanjuka.

            Morel, szanowny Tomku, nie jest lepszy. I nie zasługuje na ochronę. Cholera, jeszcze bym gościa rozumiał, gdyby miał w tym obozie bandę SS-manów, jakichś potworów z Einsatz-Gruppen, kogoś takiego. Ale nie, on prowadził obóz, do którego zwalano mu ludzi helter-skelter, folsdojczów i nie folksdojczów, Niemców, Polaków, Ślązaków - kogo popadło. Dorosłych, starców, dzieciaki. Nawet takich, którym trzeba było zabrać mieszkanie dla jakiegoś oficera czy dygnitarza. Żaden z tych ludzi nie miał za sobą żadnego wyroku sądowego, w świetle prawa wszyscy byli niewinni. I co - on tego wszystkiego nie widział, nie rozumiał?

            Zadziwiasz mnie, Tomku.
            • Gość: Tomek44 Re: do CCCP IP: 5.3.1R* / *.inter.net.il 31.01.04, 19:38
              Wlasciwie to juz nie chcialem na ten temat rozmawiac, ale cos Ci CCCP opowiem.
              Wiele lat temu, mysle, ze jakies dziewiec plus, minus, jechalem autobusem i
              zobaczylem starca z korkami waty w uszach, opartego o wozek z zakupami.
              Wysiadl z autobusu, zatrzymal sie i oparl na wozku. Wygladal na ciezko
              chorego. Ledwo oddychal. Wysiadlem za nim, poniewaz go poznalem.
              Zatrzymalem go i zapytalem, niech mi pan powie czy to prawda, co o panu
              opowiadaja? A on... a jezeli ci powiem, ze nie, to czy ty mi uwierzysz?
              Opowiedzial mi, ze wiekszosc zmarla na tyfus, bo panowala tam epidemia, ale,
              ze dzisiaj nikt w to nie uwierzy.
              Poczym oddalil sie. Stalem i patrzylem na tego ledwo idacego starca. Zrobilo
              mi sie go zal. Tutaj nie jest lekko zyc, jezeli w domu nie ma klimatyzacji, a
              temp siegaja 40 stopni. Wygladal na ciezko chorego i bardzo biednego. Chcialem
              z nim jeszcze porozmawiac, ale juz mi sie nie udalo. Dzisiaj, nawet jezeli uda
              mi sie go odwiedzic, nie sadze, abym mogl z nim rozmawiac. To juz nie jest
              czlowiek. Dlatego, wybacz mi CCCP, ale trzeba nie byc czlowiekiem, aby takiego
              staruszka pakowac do samolotu, aby go przesluchac i ewentualnie zamknac.
              To barbarzynstwo. Z nim rozmowa jest jak... mowil dziad do obrazu. Czy o to
              wam chodzi?
              Ja nie wiem komu wierzyc, ale mysle, ze jego prawda, w jakmis miejscu tez jest
              prawda.
              Co do SSmanow. Mam takie samo zdanie jak o do sprawy Morela. Zaskakujace?
              Trudno. Taki juz jestem i wielu w Izraelu sie ze mna nie zgadza.
              Jestem byc moze zbyt humanitarny. Mnie wystarczyloby, aby historia byla
              bardziej rzetelna. Wystarczy opublikowac nazwiska winowajcow. Dzierzynskiego
              nikt nie wkrzesi, Stalina rowniez. Wszyscy wiedza co zrobil Hitler. Wiec niech
              pokolenia ucza sie tej prawdy. Prawdy, ktora, rowniez uwzgledni obiektywnie
              winy Polakow. Wymiencie nazwiska tych co mordowali. Jezeli maja 90 lat, to
              mnie jest wszystko jedno, czy bedzie sadzony, czy tylko opisany jako winowajca.
              Ale badzmy sprawiedliwi.
              W przeciwnym wypadku, nalezy wykopac trupy i wraz z zywymi posadzic na lawie
              oskarzonych, bo czym sie ci dzisiejsi zywi roznia od tych trupow?
              Niech Polska zacznie wreszcie normalnie zyc. Skonczcie z tymi procesami, a
              pieniadze przeznaczcie na walke z realna, dzisiejsza przestepczoscia, a nie na
              nocniki i pieluchy do wiezien.
              • Gość: CCCP Tomku IP: *.acn.pl 31.01.04, 22:35
                Twoja opowieść jest bardzo wzruszająca. Doceniam - i mówię to całkiem poważnie - Twoją postawę w tej sprawie. Ale doprawdy lepiej by było, gdyby to sądowe władze polskie zdecydowały o celowości stawiania Morela przed sądem.

                Co do Reimera nie wyrażono takich wątpliwości, dlaczego miałyby być ważne w przypadku Morela?

                Wybacz - odsuwając już wszystkie możliwe pozostałe powody na bok, ośmielę się stwierdzić, że inne traktowanie Morela to świadectwo, że nadal przypisuje się nierówną wagę zbrodniom nazistowskim i komunistycznym. Widzę w tym refleks poglądu o absolutnej wyjątkowości Holokaustu. Reimerowi, z tego co czytałem, udawadnia się jeden jedyny strzał. Morelowi cały ciąg zbrodni. A jednak pierwszemu nie mozna odpuścić, drugiemu się odpuszcza - jego zbrodnie ulegają przedawnieniu. Obaj są w tym samym wieku.

                Osobiście? Ja mogę się nad Morelem ulitować - ale dopiero po wyroku. Nie przed. Bogu co Boskie, cesarzowi co cesarskie.

                Cieszę sie, że odpowiedziałeś,

                C.
                • Gość: ANka Jest cos jeszcze Panowie IP: *.ifn-magdeburg.de 02.02.04, 18:59
                  przepraszam ze sie wtracam. Chcialam zauwazyc ze wyroki czesto przypadaja na
                  staruszkow- niestety. Tak wypada widac srednia czasowa dochodzenia
                  sprawiedliwosci w kwestii zbrodniarzy wojennych. Ale chodzi tez o ofiary. Owszem
                  prawo - jego przestrzeganie nie daje im zadoscuczynienia. Daje jednak cos bardzo
                  cennego. Poczucie poszanowania ich godnosci- dla rodzin. Poczucie sensu
                  istnienia w panstwie i w prawie. Uznanie zbrodni to uznanie precedensu.
                  Pokazanie ze takie postepowanie jest zbrodnia po to by inni sie przed nia
                  ustrzegli. Nie jestem zwolenniczka znecania sie na ´staruszkach´ Zreszta tak
                  naprawde to z jakiej racji wyrok na czlowieku mlodym, ktory moglby byc moze cos
                  zmienic w swoim zyciu lub tez ktory przez ewentualna kare - faktycznie wiecej
                  traci jest dla spoleczenstwa bardziej ´na reke´ od wyroku na ´staruszku´?
                  Nie prawda- to starzec faktycznie ma mniej do stracenia. Jest zrezygnowany.
                  Wobec tego ze nie mamy satysfakcji iz odbieramy wyrokiem czesc aktywnego zycia
                  mamy tego wyroku nie dokonywac? Ciekawe- bardzo ciekawe rozumowanie..
                  Ja jednak zdecydowanie uwazam ze w imie godnosci ludzkiej ofiar i ich rodzin
                  prawdy nalezy dociekac- choc nie zawsze jest to latwe.
                  A w zadnym razie nie stosowac podwojnej czy nawet wielu skal ocen moralnosci czy
                  winy jednostek - w zaleznosci od wlasnych potrzeb
              • Gość: mirmil no nie powiem... IP: *.uBRgrb01.supercable.es 02.02.04, 21:51
                jestem milo zaskoczony spojnoscia twojego rozumowania. moglbys przy okazji
                wyjasnic, ile twoim zdaniem osoba winna zbrodni przeciwko ludzkosci powinna
                miec lat, zeby zostawic ja w spokoju?

                • Gość: mirmil ps IP: *.uBRgrb01.supercable.es 02.02.04, 21:52
                  ps
                  osadzenie morela (jak i kazdego innego) nie oznacza wsadzenia go do wiezienia.
              • Gość: U Wlasciwie,to juz nie chcialem na ten temat.... IP: *.75.169.78.Dial1.Boston1.Level3.net 02.02.04, 23:44
          • Gość: U Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.75.169.78.Dial1.Boston1.Level3.net 02.02.04, 23:28
            "....Izrael nie wydaje kalek i starcow...",co mu nie przeszkadza scigac
            goimgeriatrykow.Wzruszajace...
    • Gość: eres Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 31.01.04, 21:58
      CCCP: starania o ekstradycję z USA niejakiego Jacka Reimera, powołując się na
      fakt, że Reimer popełnił zbrodnie wojenne na terenie Polski. Reimer ma obecnie
      80 lat.
      Trudno powiedzieć, jakie stanowisko zajmie w tej sprawie IPN. Reimer był
      ukraińskim folksdojczem ("...ukrainischer Freiwilliger im SS-Ausbildungslager
      Trawniki Dienst..."), za swe usługi otrzymał podobno obywatelstwo Rzeszy.
      Niewykluczone, że powinna go sądzić Ukraina.
      eres: Reimer popełnił jako funkcjonariusz hitlerowski zbrodnie na terenie
      Polski i na polskich obywatelach, zresztą nie tylko na polskich. Nie ma więc
      wątpliwości, że podobnie, jak osądzono w Polsce wielu hitlerowskich
      zbrodniarzy - Niemców, którzy dopuścili się zbrodni na terenie Polski, tak i
      Reimer powinien być osądzony w Polsce.
      CCCP: Morel, zbrodniarz po wielokroć wiekszego kalibru od Reimera, nie tylko
      popełniał zbrodnie na obszarze Polski, był również w momencie ich popełniania
      polskim obywatelem. Czy Centrum Wiesenthala wesprze swym autorytetem również
      wniosek IPN-u w sprawie ekstradycji Morela?
      eres: Zbrodniarz pozostaje zbrodniarzem, bez względu na jego narodowość,
      a ”kaliber” zbrodni niech określają sądy. O staraniach władz polskich o
      ekstradycję Ubeka Salomona Morela i związanych z tym trudnościami media
      donosiły już niejednokrotnie. Podobnie opornie przebiega sprawa ekstradycji z
      W.Brytanii peerelowskiej prokurator Heleny Wolińskiej. Problemy związane z
      ekstradycją Morela i Wolińskiej nie są zresztą w świecie prawniczym przypadkiem
      wyjątkowym. Znane są trudności, na jakie napotykają np. władze peruwiańskie
      zabiegające o ekstradycję z Japonii oskarżanego o zbrodnie b. prezydenta
      (narodowości japońskiej) Fudjimoriego. Władze Japonii, opierając się na swoich
      ustawach odmawiają wydania swojego rodaka-przestępcę, podobnie jak to czynią
      władze Izraela. Inny przypadek: przez lata starań władze RFN nie mogą uzyskać
      zgody Kanady na ekstradycję znanego niemieckiego aktywnego neonazisty - Ernsta
      Zuendela. Znane też były trudności władz francuskich z ekstradycją z
      Południowej Ameryki hitlerowskich zbrodniarzy. N.b. udało to się Francuzom z
      dwoma, wielu innych hitlerowskich zbrodniarzy nadal ma się w tej części świata
      całkiem nieźle.
    • Gość: axx Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: 207.191.236.* 02.02.04, 23:17
      W uzupelnieniu chcialbym podac ze naprawde trzeba zostawic pana Morela w spokoju. To przeciez Instytut nie moze jego osadzac
      poniewaz wielu pracownikow Instytutu z jego dyrektorem winno rowniez stanac przed sadem. Dyrektor bardzo dobry(wyroki smierci) w ferowaniu
      wyrokow smierci rowniez za sprawy finansowe. USA powinny byc przykladem. Tam przeciez spora grupa ss-manow znalazla schronienie
      i obywatelstwo. Werner von Braun (stary hitlerowiec) i jego 70 wspanialych to juz historia.
      • Gość: U Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą IP: *.75.169.78.Dial1.Boston1.Level3.net 02.02.04, 23:56
        Bezdenna jest alibi studnia narodu wybranego.My winne?-

        Morel nie jest "panem"
        Poza SSmanami w USA znalazlo sie tysiace moheli z 1917go i WW2.
        Jesli scigac - tp wszystkich,albo wcale.

        • Gość: Oozie Zwariował! IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 03.02.04, 11:43
          Gość portalu: U napisał(a):

          > Poza SSmanami w USA znalazlo sie tysiace moheli z 1917go i WW2.

          Ty całkiem zgłupiałeś U????
          Co ci mohele zawinili???
          Toż to trzeba na łeb upaśc w dzieciństwie żeby takie pierdoły pisać!
      • Gość: CCCP Nic nie zrozumiałem. IP: *.acn.pl 03.02.04, 06:23
        Gość portalu: axx napisał(a):

        > W uzupelnieniu chcialbym podac ze naprawde trzeba zostawic pana Morela w spoko
        > ju. To przeciez Instytut nie moze jego osadzac
        > poniewaz wielu pracownikow Instytutu z jego dyrektorem winno rowniez stanac prz
        > ed sadem. Dyrektor bardzo dobry(wyroki smierci) w ferowaniu
        > wyrokow smierci rowniez za sprawy finansowe.

        Możesz wyjaśnić, co miałeś na myśli?
        • Gość: axx Re: Nic nie zrozumiałem. IP: 207.191.236.* 04.02.04, 01:39
          W odpowiedzi chcialbym wyjasnic ze sprawa obsady Instytutu byla wielokrotnie dyskutowana wzbudzajac liczne kontrowersje.
          Jest rzecz oczywista ze jego sklad sklada sie z ludzi majacych za soba przeszlosc komunistyczna a w szczegolnosci pelna dyspozycyjnosc wobec wladzy.
          Pan sedzia Boguslaw Nizienski jest tutaj klasycznym przykladem tej moralnosci. Zyciorys jego kilka lat temu podal tygodnik "Nie". Stad tez zaczerpnalem informacje
          ze bral udzial w ferowaniu wyroku smierci w sprawie o przestepstwo finansowe a reka mial wyjatkowo ciezka przy innych. No i oczywiscie byl Polakiem
          w przeciwienstwie do twierdzen propagandy ze sedziowie to byli oczywiscie zydzi z Rosji.
          • Gość: CCCP Re: Nic nie zrozumiałem. IP: *.acn.pl 04.02.04, 05:47
            Proszę Pana,

            pieprzy Pan. Zupełnie jak "Nie", którego

            > sklad

            nie

            > sklada sie z ludzi majacych za soba przeszlosc komunistyczna a w szczegolnosci > pelna dyspozycyjnosc wobec wladzy.
    • fredzio54 Re: Centrum Wiesenthala domaga się, by IPN wszczą 03.02.04, 07:01
      Polacy palcimy dobre zielone $ ojdacie nam waszych zydowskich mordercow !
      w takiej nendzy to dobry geszeft
Inne wątki na temat:
Pełna wersja