Gość: mag Re: We Francji uchwalono ustawę o zakazie symboli IP: *.daewoo.lublin.pl 11.02.04, 14:15 Ledwo jedno ścierwo zdechło na wschodzie, a już rodzi się nowe, tym razem na zachodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
07777jpl Re: We Francji uchwalono ustawę o zakazie symboli 11.02.04, 14:21 Gość portalu: biker200 napisał(a): > kiedy u nas wreszcie zrobia z ta czarna mafia porzadek w szkolach ? > zwlaszcza z przekeretami jakie sa przy mianowaniu czarnych na wyzsze stopnei > nauczycielskie ? KIEDY U NAS-PYTANIE? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc z Francji FRANCJA TO NIE POLSKA! NIE ROZUMIECIE ????? IP: *.dial.proxad.net 11.02.04, 14:29 Powtarzam, ze wiem za co czerwoni przesladowali i ksiezy i solidarnosc i chociaz tych, ktorzy krzyzyk nosili na szyi. FRANCJA TO NIE TO SAMO CO POLSKA ZA KOMUNY. Nie rozumiecie ???????????? Chodzi o ograniczenie, o zakaz NOSZENIA ZNAKOW OSTENTACYJNYCH, nie chodzi tu o zakaz WSZYSTKIEGO. A POZA TYM jak juz wczesniej pisalem RELIGIA TO NIE POKAZ MODY, pozwalaja tu nam nosic maly medalik, czy krzyzyk.Nie wolno tylko nosic DUZEGO KRZYZA NA POL METRA W STYLU MADONNY...Nie wolno nosic tez chusty muzulmanskiej. POWTARZAM : TA CHUSTA NIE JEST ZNAKIEM RELIGIJNOSCI. W KORANIE O TYM NIE MA . TO WYMYSL LUDZKI. BOG MAHOMMETOWI NIE POWIEDZIAL ZEBY KOBIETOM ZAKRYWAC TWARZE!!!JKA MI KTOS ZNAJDZIE W KORANIE COS O NOSZENIU TEJ CHUSTY TO GO OZLOCE... Chcialbym zeby wypowiedzial sie jakis ksiadz i zeby Wam powiedzial, ze RELIGIA NIE JEST NA POKAZ ! Liczy sie to, co w sercu, ludzie !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sa_mar Re: FRANCJA TO NIE POLSKA! NIE ROZUMIECIE ????? 11.02.04, 15:51 Zgadzam się z przedmówcą. Francja to nie nie Polska. I z tego co wiem, nic na temat noszenia Hadżibu przez kobiety w Koranie nie ma. To są już dyrektywy, które pojawiły się w innych księgach (bodajże w sutrach) Faktycznie nie jest to symbol religijny, ale jest to informacja o przynależności religijnej. Krzyż na łańcuszku jest takim symbolem. W przypadku wyznawców Allaha powinien to być półksiężyc. Ostatnio miałem okazję pogawędzić na ten temat z muzułmanką. Powiedziała mi, że właśnie tak to traktuje i był to jej wybór. Nie musiała mieć zakrytej głowy. Podjęła taką decyzję po pewnym incydencie, kiedy klient sklepu, w którym pracowała, poskarżył się się jej szefowi, iż nie podoba mu się zakrywanie przez nią głowy (dla wyjaśnienia - nie zdażyło się w Polsce i nie było to całkowite zakrycie głowy). Jednak ostateczną decyzję podjęła po pilegrzymce do Mekki. W tej chwili nosi Hadżib i mnie to osobiście nie przeszkadza w kontaktach z nią. Jednakże zmuszenie jej do zdjęcia Hadżibu było by równoznaczne dla nie z formą rozebrania się. Poza tym, męczy mnie pytanie: dlaczego komuś to przeszkadza?? Chyba najważniejsze jest to jakimi jesteśmy ludźmi a nie jak wyglądamy i żyjemy. A zakazy zawsze mają odwrotny skutek od oczekiwanego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ROBAK Re:Wiwat czekisci IP: *.berlikomm.net 11.02.04, 14:54 Chcesz nawracac i uczyc muzulmanow tradycii. Moze wprowadzic kubraczki jak w Chinach? To dopiero byla prawdziwa rownosc, wolnosc i braterstwo. Spre zaslugi w "urawnilowce " maja czekisci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kismillach Re: dzieki francjo to dla nas IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.02.04, 15:28 Ja bym sie tak na twoim miejscu nie cieszyl. Francuzu zrobia niedlugo nastepny krok - zakaz obrzezywania i "posiadania" obrzezanych ... I co ty wtedy zrobisz - sierotko? Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 prosze o prawne wyjasnienia jesli ktos wie 11.02.04, 14:52 dzieki adanie za Twoje wyjasnienia, pozwalaja mi one lepiej zrozumiec motywacje, ktorymi sie kierujesz tyle, ze mnie w tym przypadku nie chodzi o kwestie wolnosci religijnej ale o bardzo konkretne i praktyczne pytania. Zrozumialem, ze moja babcia-katoliczka w swojej nieodlacznej chuscie nie moglaby byc nauczycielka we Francji i nie moglaby studiowac na tamtejszych uniwersytetach. Turdno. W Polsce z tym przezyjemy, choc chcialem zabrac ja na wycieczke do Francji i bedziemy musieli uwazac zeby nie narazic sie tamtejszej policji, jesli Francja rozszerzy zakaz na inne miejsca publiczne - musze wiec z uwaga sledzic doniesienia z Francji. Ze takie rozszerzenia ustawodawstwa sa mozliwe swiadczy aktualna dyskusja nad Sekwana dotyczaca turbanow. Otoz turbany jeszcze nie sa zabronione ale moga byc, bo to znak religijny(?) Sikhow. sami Sikhowie mowia, ze to nie znak religijny ale kulturowy a religijne znaczenie maja u nich dlugue wlosy. Jest wiec problem. Ja sie na tym nie znam, jest tyle roznych wyznan religijnych, ale rozwazany wariant zakazania noszenia dlugich wlosow jest problematyczny. Kolejny element to brody. Te tez nosza niektore wyzanania z przyczyn religijnych i sa propozycje aby tego zabronic ale jednoczesnie pozwolic nosic brody z przyczyn niereligijnych. Tyle, ze nie rozwiazano problemu jak odroznic jedne od drugich. Ja brody nie nosze ale gdybym chcial to nie bedzie mi wolno. Nierozwiazany pozostaje tez problem procesow sadowych jakie moga wytaczac uczennice czy nauczycielki jesli beda nosic chusty na glowach z przyczyn zwiazanych np. z moda a nie religijnymi. Ustawa francuska zakazuje bowiem noszenia chust z powodow religijnych ale nie zakazuje ich noszenia jesli nie sa sysmbolem religijnym, swiatopogladowym czy politycznym. Grzaski to teren dla ustawodawcy i pole popisu dla prawnikow. dalszym przykladem sa wyznawcy Krishny, ktorzy gola sobie glowy - te tez symbol religijny, jeszcze dozwolony ale rowne traktowanie wszystkich wymusi na ustawodawcy fransuckim zakaz dla golenia glow. I znowu pozostaje problem kontroli czy ktos jest lysy z przyzcyn estetycznych czy tez po prostu stracil wlosy albo goli sie z przyczyn religijnych. Kiedy napotykalem w przeszlosci na tego typu dyskusje wydawalo mi sie to absurdalne i kabaretowe ale dzis widze, ze prawo fransuckie idzie w tym kierunku pakujac sie w slepe uliczki. Poniewaz z Twoich komentarzy wynika, ze "siedzisz" w temacie bylbym wdzieczny za wyjasnienia w tych praktycznych kwestiach - moze cos wiesz jak te rzeczy beda w praktyce sprawdzane, bo pewnie w Polsce kiedys tez takie prawa sie pojawia. Natomiast kwestie wolnosci religijnych sa bardzo szerokim tematem i pozwolisz, ze na razie nie wypowiem sie na ten temat a jedynie chodzi mi o praktyczne kwestie dotyczace stosowania tych nowych przepisow, wzglednie w przyszlosci (np. otwarta jest jeszcze kwestia noszenia kapeluszy, jak wiadomo waznych w niektorych religiach). pozdrowienia to ja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KLEKS Re: Wyjasnia K. Marks IP: *.berlikomm.net 11.02.04, 15:08 Religia muzułmańska jest pod tym względem podobna do chrześcijańskiej, więc kiedy zostanie skonfrontowana z demokracją, to i ona wkrótce okaże się papierowym tygrysem. Już Karol Marks zauważył, że wystarczy tylko wprowadzić demokrację, a zwycięstwo socjalizmu jest pewne. To nieubłagane prawo dialektyki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Re: We Francji uchwalono ustawę o zakazie symboli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.04, 15:21 A co z pejsami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xara Re: We Francji uchwalono ustawę o zakazie symboli IP: *.stacje.agora.pl 11.02.04, 15:40 A co z obrzezanym napletkiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: racjonalista Re: We Francji uchwalono ustawę o zakazie symboli IP: *.lubin.dialog.net.pl 11.02.04, 15:43 wydaje mi się, że to jeszcez bardziej zradykalizuje muzułmanów, dla których religia jest bardzo ważnym elementem ich tożsamości... w przypadku kogos kto religie stawia na pierwszym miejscu taki zakaz jest poważnym atakiem na niego, postuluję zostawienie arabów w spokoju, wogóle, nie tylko we francji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bogus Re uchwalono ustawę nie dotyczaca zydow IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 11.02.04, 16:06 bo oni posiadajac nadzianych rodzicow i uczeszczaja do prywatnych szkol gdzie przepis nie obowiazuje. Jest to wiec ustawa glownie przeciwko muzulmanom bo bardzo zadko spotkasz chrzescijanina paradujacego z krzyzem na piersiach. Chyba ze sie trawki nawacha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuza Re: We Francji uchwalono ustawę o zakazie symboli IP: 5.3.1R* / *.oracle.co.uk 11.02.04, 16:16 Francja się kompromituje. Z tego będą tylko same problemy biorąc pod uwagę ilość różnych religii obecnych we Francji. A w szczególności muzułmanów. Nie wyobrażam sobie tego. Full dyskryminacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolny_04 ATEIZM, LAICYZM, MASONERIA TO TEZ RELIGIE !!!!! IP: *.e2b.ifl.net / 195.144.131.* 11.02.04, 17:23 ATEIZM, LAICYZM, MASONERIA TO TEZ RELIGIE !!!!!! ATEIZM, LAICYZM, MASONERIA, BOLSZEWIZM, FASZYZM itd. TO TEZ RELIGIE, JAK BY NA TO NIE PATRZEC, BOGAMI SA TAM JEDYNIE SLUSZNE IDEE ZBAWIAJACE LUDZKOSC LUB GENIALNI WODZOWIE. wolny_04 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zaprzaniec paryski kubus fatalista wypiera się swego pana IP: *.torun.mm.pl 11.02.04, 20:04 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tempus Re: BOJKOTUJ AIR FRANCE IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 11.02.04, 22:23 Dlaczego mamy bojkotować AIR FRANCE??? Odpowiedz Link Zgłoś
galaxy2099 rada 12.02.04, 02:35 A jak maja ten porzadek robic ??? Tak jak u was, metodami stalinowskimi !!! Dzieki, takie metody zostawiamy dla was. Odpowiedz Link Zgłoś
woyytek troche szczegolow 13.02.04, 14:33 Oj duzo glupot zostalo wypisanych na tym watku wiec spiesze wam te sprawe wyjasnic. Czemu prawo zakazujace chustek arabkom wchodzi wlasnie teraz? Problem nie jest nowy i pojawil sie gdzie z 15 lat kiedy pierwsze juniorki arabki zaczely przychodzic do szkoly w chustkach. Dotychczas zawsze rozwiazywano 99% tego typu spraw metoda perswazji, negocjacji i kompromisu - najczesciej zamiast chustki zakrywajacej szyje, wlosy i cale czolo konczylo sie na symbolicznej zaslonie glowy, wilk byl syty i owca cala... dopoki byly to przypadki indywidualne a nie podsycane przez radykalne islamskei organizacje. Obecna historia zwiazana jest z siostrami Levi (licealistki z Aubervilier - to takie zakazane blokowiska podparyskie). Tatus siostr Levi to levicowy zyd, mamusia - arabka ateistka. Rozwiedzeni. Coreczki jak to nastolaty szukaly swojej wlasnej drogi i znalazly ja wsrod ektremy islamskiej. Pewnego dnia postanowily ze beda chodzi w chustach do szkoly .. . sprawa zaczela toczyc sie jak zwykle : negocjacje z nauczycielami i dyrekcja o dziwo nic tym razem nie daly. Szkola zapropnowala wiec : albo chustki z glowy albo wypad . .ni z tego ni owego sprawa nagle zostala naglosniona na cala Francje. Levi pokazywaly buzki i pyskowaly na wszystkich programach telewizyjnych. Ten niecodzienny przebieg sprawy zainteresowal panow z francuskiego MSW ; pogrzebali troszke w archiwach i znalezli filmy i zdjecia ze zjazdow ekstremy islamskiej (takich bogobojnych synkow brodatych ktorzy proponuje kamieniowac laski jak im sie mezusiowie znudzili) .. no a tam pelno na tych zdjeciach Levi .. zaczelo dziwnie pachniec. Ale generalnie siostry mialy za soba opinie publiczna raczej przychylna ...no i tu brodacze co stali za siostrami popelnili blad taktyczny bo nagle ni z tego ni z owego upublicznione zostalo zadanie bogobojnych muzulmanek ze co jak co ale zdjecia do paszportow to one moga sobie robic tylko i wylacznie w chustkach bo jak nie to im bedzie krzywda .. zamieszno w to tez bezposrednio Chiraca bo gdzies ktos tam wynalazl ze ze wstawiennictwem Chiracowej jakas babcia siostra zakonna dostala zezwolenie na fotke paszportowa w habicie ... sprawe probowal zalagodzic Sarkozy, minister spraw wewnetrznych ale go muzulmanstwo wygwizdalo ... Na ta jawna prowokacje w stylu daj paluszek a odgryze lapke (od calkiem niedawna muzulmanie francuscy moga sobie budowac wiecej meczetow, jak im sie to dalo to postanowili dostac wiecej) reakcja byla typowa : Chirac uderzyl piescia w stol,pogonil mistra od edukacji zeby napisal ustawe. Ustawe wypocono i przeglosowano. Brodatym pokazano ze jak chca sie brac za polityke to musza sie tego nauczyc. Wniosek : ta ustawa nie jest przeciwko muzulmanom, ta ustawa jest przeciwko integrystom. Wymowa tej ustawy jest taka, iz panstwo swieckie jest ponad wszelkimi religiami i to dlatego ze tak chca jego rdzenni obywatele i dlatego ze panstwowosc francuska opiera sie na swieckosci. W praktyce zas poza pokazem kto tu rzadzi, prawo to nic nie zmieni - arabki beda chodzily w chustkach, szkoly beda im tu probowaly wyperswadowac, w 99% tak jak wczesniej bedzie to dzialalo a w 1% skonczy sie na usunieciu za szkoly. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni A co z new Age? IP: *.zfcst.us.edu.pl 14.02.04, 13:05 A co symbolami New Age? Co z sierpiem i młotem? Nie zakazano noszenia antyreligijnych synboli, tylko religijnych. Wojujący ateizm zwycięża we Francji, co źle wróży temu krajowi. Odpowiedz Link Zgłoś