jak Francja zalatwila Gruzje

07.02.10, 10:37
slon.ru/articles/258689/
przypomina historie z Belsatem
    • polski_francuz Tawariszcz 07.02.10, 11:07
      wypowiem sie, ja przetlumaczysz na jakis lacinski alfabet. Poljaki mojej
      generacji maja czesto-gesto cyrylico-wstret. Nie wiadomo dlaczego...

      PF
      • jk2007 voila 07.02.10, 11:51
        polski_francuz napisał:
        wypowiem sie, jak przetlumaczysz na jakis lacinski alfabet.

        news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8479278.stm
        • polski_francuz Good move 07.02.10, 12:24
          Ja tez mysle, ze to good move, ze zacytuje tego dziennikarza. Gruzja ma
          interes by poprzekonywac Abchazow do swoich racji po rosyjsku. Pomysl o al
          Jazeera
          czy cos, ktora tez broni inteligentnie interesow arabskich. Mimo
          zgrzytan zebow Mossadu.

          Tylko do tego move trzeba tez podejsc inteligentniej i poszukac
          sprzymierzencow wsrod tych, ktorzy maja forse i nie potrzebuja Gazpromu.

          Wyslanie satelity komunikacyjnego w kosmos to juz nie jest dzisiaj big
          deal
          i nawet druzja z Gruzja moga sobie na to pozwolic.

          Gdybym byl Sakkaszwili od tego bym zaczal. Ba nawet bym zaproponowal uzycie
          rosyjskij rakiety nosnej. Wszak to technologia opanowana. I Rosja dostanie
          troche dolcow za inteligentne technologie a nie za dary Boskie jak ropa czy gaz.

          I w ten sposob wilk bedzie syty i owca cala.

          PF
          • jk2007 a co jest z polskim Belsatem? 07.02.10, 13:21
            • polski_francuz Co jest z polskim Belsatem? 07.02.10, 13:52
              Daj linka w cywilizowanym alfabecie to sie wypowiem.

              Ty jakbys byl gluchawy troche. Sluchasz pewne al jeeziry, he?

              PF
            • j-k trzymie sie, 07.02.10, 14:06
              bo co?
          • walter622 Z całym szacunkiem 07.02.10, 13:42
            polski_francuz napisał:
            > Gruzja ma
            > interes by poprzekonywac Abchazow do swoich racji po rosyjsku.

            P_F, z całym szacunkiem, ale odnoszę wrażenie, że nigdy nie byłeś
            w Abchazji. Przypuszczam, że nawet po krótkim pobycie w tym Kraju
            zrozumiesz absurdalność takiego pomysłu.
            Próby przekonywania Apsua do "gruzińskich racji" skończyć się
            może, w najlepszym przypadku, co najwyżej solidnym mordobiciem.
            Prócz tego Apsua posiadają własny język, tak więc zwracanie się
            do nich po rosyjsku też jest wątpliwe - równie dobrze można zwracać się po turecku.
            Swego czasu istnienie języka abchazkiego dostrzegł nawet Zwiad Gamsachurdia. Gdy
            zrozumiał, że w Gruzji wszystko przegrał w swoim
            ostatnim przemówieniu zwrócił się do Apsuła (po abchasku) z blaganiami o
            udzielenie jemu militarnej pomocy w odzyskaniu
            władzy w Tbilisi. Apsua wtedy jego totalnie olali.
            • polski_francuz Re: Z całym szacunkiem 07.02.10, 13:51
              Jako ze z szacunkiem piszesz.

              Sluchaj, Wojna propagnadowa jest tysiac razy lepsza niz wojna na miecze.

              Niech sie wiec ci i owacy naparzaja na slowa jak wojciech z wania. Nikt od tego
              zycia nie straci.

              Pozdro

              PF
              • jk2007 Re: Z całym szacunkiem 07.02.10, 14:03
                milosc A.Gribojedowa(Grzybowskiego)

                mezalians.wordpress.com/2008/10/08/barbarzynca-w-panteonie/
              • walter622 Re: Z całym szacunkiem 07.02.10, 14:05
                polski_francuz napisał:
                > Niech sie wiec ci i owacy naparzaja na slowa jak wojciech z wania.
                > Nikt od tego zycia nie straci.

                Widzę, że nigdy nie miałeś do czynienia z kaukaskim temperamentem. Akurat w
                rodzinie mojej żony sporo jest kaukazców - ma to dobre i te mniej "urocze" strony.
                Tam od utarczki słownej do rozwiązań problemów za pomocą kindżału jest bardzo
                mała odległość. Zniewagę długo się pamięta no i nie
                istnieją "warianty pośrednie".
                Nie uważam za sensowne toczenie jakiejkolwiek "wojny" - była szansa znalezienia
                rozsądnego konsensusu (koncepcja Żwanij państwa "kantonalnego") co skutecznie i
                chyba definitywnie zaprzepaszczono, w dodatku rozwalając wyjątkowo obiecującego
                polityka.

                Na zakończenie - wywieszka, która swego czasu była w Gruzińskim Parlamencie:
                "Wierzchnie okrycia i kindżały prosimy zostawiać w szatni".
                • polski_francuz Re: Z całym szacunkiem 07.02.10, 14:16
                  Wiem o tym temperamencie. A probke gruzinskiej inteligencji w mieszaniu narodami
                  dal Jossip W.

                  Ale kindzaly i tam trzeba powoli odlozyc w szatni i se powalczyc na slowa.

                  Co do Abchazji to nie smiem sie wypowiedziec. Mysle, ze graja miedzy dwoma
                  imperialistami: malym i duzym. Troche jak nasi litewscy bracia. I jako ten maly
                  imperialista zaluje ich wyboru:)

                  PF
                  • walter622 Re: Z całym szacunkiem 07.02.10, 14:28
                    polski_francuz napisał:

                    > Ale kindzaly i tam trzeba powoli odlozyc w szatni i se powalczyc na slowa.
                    Oni doskonale potrafią "walczyć na słowa" (bardzo bogate tradycje) ale nie
                    sadzę by zrezygnowali z "ostatecznego" argumentu. To jak w filmie "Sami swoi" -
                    "sprawiedliwość, sprawiedliwością, ale racja powinna być po naszej stronie".
                    > Mysle, ze graja miedzy dwoma imperialistami: malym i duzym.
                    Zapominasz o jeszcze jednym istotnym graczu - Turcji. W czasie parady zwycięstwa
                    (sierpień 08 r.) w Suchum widziałem abchasko- turecki korpus kobiecy. Zwróciłem
                    na nie uwagę nie z powodu ich
                    uzbrojenia lecz przede wszystkim ich urody (fantastycznie się
                    prezentowały).
                    Ciekawostka - jest odrębna grupa etniczna - abchaskich murzynów
                    (w rejonie miejscowości Adżujba).
                    • polski_francuz Turcja to faktycznie 07.02.10, 14:48
                      istotny problem.

                      Wejdzie do Europy to nas bezpowrotnie zmieni.

                      Nie wejdzie to zrealizuje swoje ambicje na BW olewjac europejskie interesy.
                      Kulturalnie bowiem siega az do Azerbejdzanu.

                      Pytanie retoryczne jest czy lepsza jest dzuma czy tez moze cholera.

                      PF
                      • jk2007 Re: Turcja to faktycznie 07.02.10, 14:53
                        Turcja nigdy nie popierala rozbiorow Polski...
                        • polski_francuz Re: Turcja to faktycznie 07.02.10, 14:59
                          "Turcja nigdy nie popierala rozbiorow Polski"

                          W swoim interesie: oslabienia Rosji.

                          Dzisiaj nasze interesy sa ciut rozne.

                          Ale, osobiscie Turkow szanuje.

                          PF
                        • j-k Turcja zbiorczo : 07.02.10, 15:08
                          Nie mam nic przeciw Impüerium Otomanskiemu
                          - Oczywiscie, ze Turcja nie popierala rozbiorow Polski we wlasnym Interesie.

                          Odbudowa Imperium Otomanskiego oznaczalaby tylko
                          podzial Islamu w Interesie Zachodu :)
                          • walter622 Re: Turcja zbiorczo : 07.02.10, 15:13
                            j-k napisał:

                            > Odbudowa Imperium Otomanskiego

                            Doktorku, aż do Wiednia czy może ciut bliżej? "Błyskotliwy" fantasto.
                            • j-k Turcja zbiorczo cd.: 07.02.10, 15:18
                              walter622 napisał:
                              > Doktorku, aż do Wiednia czy może ciut bliżej? "Błyskotliwy" fantasto.

                              nie , magisterku, do Damaszku i Bagdadu :)

                              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                              • walter622 Re: Turcja zbiorczo cd.: 07.02.10, 15:24
                                j-k napisał:
                                > do Damaszku i Bagdadu :)
                                Masz nadzieję, że te swoje używane skarpety będziesz troczył na wielbłądy? Bo
                                bez twojej pomocy przy realizacji tych "błyskotliwych" pomysłów chyba się nie
                                obejdzie.
                                A co zrobisz, jeżeli oni dojdą do wniosku, że bardziej im jednak
                                pasuje "kierunek północny". Coś się w Stambule przebąkuje nawet o "protektoracie
                                tureckim na Krymie" - jak widzisz takich jak ty oszołomów wszędzie jest pełno.
                                • j-k hloopcze, Turcja zbiorczo cd.: 07.02.10, 17:16
                                  walter622 napisał:
                                  Coś się w Stambule przebąkuje nawet o "protektoracie tureckim na Krymie" - jak widzisz takich jak ty oszołomów wszędzie jest pełno.

                                  od dawna :)

                                  Tym niemniej od roku 1918 w stambule przebajuje sie o tym,
                                  co im Waszyngton, Berlin i Paryz zaleca :)

                                  Ot taki protektorat :)
                                  nadziei na polityczna niezaleznosc - poki co - nietu :)
                                  • walter622 hloopcze, Świat się zmienia 07.02.10, 17:55
                                    j-k napisał:
                                    > Tym niemniej od roku 1918 w stambule przebajuje sie o tym,
                                    > co im Waszyngton, Berlin i Paryz zaleca :)

                                    Z istotnymi przerwami - kiepsko znasz historię Turcji.

                                    > nadziei na polityczna niezaleznosc - poki co - nietu :)

                                    Świat się zmienia doktorku. Ale tego, jak widać, na bazarze w
                                    Ufie nie dostrzegasz. Czyżbyś aż tak skoncentrował się na sprzedaży używanych
                                    skarpet?

                                    • j-k tak, hloopcze, Świat się zmienia 07.02.10, 18:00
                                      walter622 napisał:

                                      > Z istotnymi przerwami - kiepsko znasz historię Turcji.

                                      - przerwy, hloopcze, byly nieskuteczne :)

                                      Ale tego, jak widać, na bazarze w Ufie nie dostrzegasz.
                                      Czyżbyś aż tak skoncentrował się na sprzedaży używanych skarpet?

                                      - hloopcze, radzilbym sie jednak skoncentrowac na bazarze w miescie Kyzyl (republika Tuwa)

                                      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                                      >
                                      • walter622 Bazary 07.02.10, 19:16
                                        j-k napisał:
                                        > radzilbym sie jednak skoncentrowac na bazarze w miescie Kyzyl (rep
                                        > ublika Tuwa)

                                        Fakt, zapomniałem gzie handlujesz tymi używanymi skarpetami. No ale to chyba
                                        bzdet? Ostatecznie wszystkie bazary są do siebie podobne.
                      • walter622 Re: Turcja to faktycznie 07.02.10, 15:05
                        polski_francuz napisał:
                        > Kulturalnie bowiem siega az do Azerbejdzanu.
                        Znacznie dalej. Jak widzę o Turańskim sojuszu "siedmiu strzał"
                        i "Potomkach Wika" ("Kaskyr"/"Bori") nie słyszałeś. A warto,
                        z "innej perspektywy" (tj. nie Europejskiej) - wyjątkowo ciekawe zagadnienie.
                        Taka mała ciekawostka (warto poczytać opinie pod linkiem):
                        www.youtube.com/watch?v=gx8xN_bbfLs
                        • polski_francuz Aren't they lovely 07.02.10, 15:25
                          te Turczynki.

                          Kulturalnie, hm kulturalnie mamy poczucie honoru wspolne. Pracowac lepiej
                          pracujemy. I nasz Bog ciut rozny. Ale, jak dla mnie, to jest wazna przeszkoda.

                          PF
                          • polski_francuz Re: Aren't they lovely 07.02.10, 15:35
                            ...NIE jest wazna przeszkoda...

                            Sorry

                            PF
                          • walter622 Kwestia gustu 07.02.10, 15:39
                            polski_francuz napisał:

                            > te Turczynki.
                            Te akurat są Uyghurki (lub Turanki).
                            Lecz, generalnie, nie o tym. Wystarczy zmienić "punkt obserwacyjny"
                            by dostrzec problem z innej perspektywy i chyba lepiej zrozumieć jego istotę
                            (nie siląc się w "zabawy" w stylu doktorka).
                            Osobiście uwielbiam tamte klimaty - inny link. "Gul Baagh" (Ogród Kwiatów) -
                            taniec uyghuski, wykonywany od Persji po płn. Indie.

                            www.youtube.com/watch?v=6MFzeV2I_60
                            • polski_francuz Sztuka umiec 07.02.10, 15:41
                              zmienic punkt widzenia. Ale i sztuka zrozumiec na czym wlasny interes polega. W
                              pierwszej sztuce Polacy bryluja. W drugiej dopiero raczkuja.

                              No to nara, milo bylo pogadac.

                              PF
                            • jk2007 Polacy w Azji 07.02.10, 22:02
                              Bronislaw Grombczewski, Karol Bogdanowicz
                              www.vokrugsveta.ru/vs/article/504/
                              • jk2007 Polacy w Azji 07.02.10, 22:20
                                F.Budziszewski
                                www.polonia-baku.org/ru/losy.phtml
            • j-k bez szacunku 07.02.10, 14:13
              akurat nigdy nie zajmomowakem sie Abhazja
              (prosze nie poprawiac pisowni)

              a jedynie Osetia Poludniowa i okupacja przez Osetyncow historycznych Ziem Gruzinskich.
              mam nadzieje, ze to islamskie badziewie
              uda sue sowrotem wlaczyc do Gruzji

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
              • walter622 Re: bez szacunku 07.02.10, 14:42
                Doktorku, muszę stwierdzić (bez szacunku), ze znów p...lisz.
                > okupacja przez Osetyncow historycznych Ziem Gruzinskich.
                1. Nie istnieją "Osetyńcy" (kalka językowa z rosyjskiego) - są Osetyjczycy.
                2. Jakie to "historyczne Ziemie Gruzińskie" oni okupują? I skąd takie u ciebie
                przekonanie się wzięło? Wręcz przeciwnie - Gruzini systematycznie wypierają
                Osetyjczyków z ich ziem, dokonując przy
                tym systematycznie czystek rasowych. Wojenno-Gruzińska Droga była budowana w XIX
                w. na ziemiach Osetyjczyków, a kto te ziemie teraz zamieszkuje?
                > to islamskie badziewie
                3. Niedouczony doktorku. Północni Osetyjczycy są, owszem, w dużej części
                muzułmanami. Natomiast Południowi Osetyjczycy są prawosławnymi chrześcijanami.
                > wlaczyc do Gruzji
                Cała nadzieja w twojej pomocy. Bez tego ani rusz. tak więc zamykaj swój kramik z
                używanymi skarpetkami w Ufie i do dzieła. Gruzja czeka na twoją pomoc. Jak od
                Osetyjczyków dostaniesz w d... (mam taką skromną nadzieję) to przynajmniej
                zostaną skarpetki.
                • facettt bez szacunku cd... 07.02.10, 14:58

                  magisterku,

                  , muszę stwierdzić (bez szacunku), ze znów p...lisz.

                  1. okupacja przez Osetyncow historycznych Ziem Gruzinskich.
                  2.. Nie istnieją "Osetyńcy" (kalka językowa z rosyjskiego)
                  - są Osetyjczycy.

                  - oczywiscie, kazdy w miare blyskotliwy to chwyta :)
                  razumjejetsa :)
                  > 2. Jakie to "historyczne Ziemie Gruzińskie" oni okupują?

                  - ano obecne historyczne gruzinskie ziemie tkzw. Osetii pld..
                  a linkow zapodawalem co niemiara :)

                  Tfu(j), jak tawsze, Dr. J.K.
                  • walter622 Re: bez szacunku cd... 07.02.10, 15:11
                    "Błyskotliwy" Doktorku, może coś napiszesz konkretnie o "Historycznych
                    Gruzińskich Ziemiach"? Może napiszesz kto był sojusznikiem Bizancjum
                    w ich walkach z Arabami i kontrolował przełęcze pod Kazbekiem, a kto
                    bronił "przejście" pod Derbentem?
                    Pozdr.
                    Również Dr
                    • j-k Re: bez szacunku cd... 07.02.10, 15:20
                      walter622 napisał:

                      > "Błyskotliwy" Doktorku, może coś napiszesz konkretnie o "Historycznych Gruzińskich Ziemiach"?

                      pisalem wielokrotnie o stosunkach ludnosciowych w 19.tym wieku
                      na terenie obecnej Ostetii Pld.
                      • walter622 Re: bez szacunku cd... 07.02.10, 15:26
                        j-k napisał:

                        > pisalem wielokrotnie o stosunkach ludnosciowych w 19.tym wieku
                        > na terenie obecnej Ostetii Pld.

                        Te "stosunki" były ciekawe? Może jakieś fotki zamieścisz.
                      • hubert100 Re: bez szacunku cd... 07.02.10, 15:35
                        Ojciec, jak sie Unia rozwali to Niemcy wysla cie do Izraela i bedziesz w kibucu
                        kozy doil. PS. Francuz to malo rozgarniety. Uczyli go rosyjskiego w szkole a
                        gowno sie nauczyl. Tu kazdy madrzejszy co mowi po angielsku to takze zna dobrze
                        francuzki, chociaz te dwa jezyki to maja nic do siebie. Moze zeczywiscie
                        pracuje w tej Francji "przy zmywaku" albo "wyklada" podlogi kaflami...
    • felusiak1 szczęście bolszewika 07.02.10, 19:42
      rosja wykręciła rękę francuskim a bolszewik ma uciechę.
      tydzień temu było o tym w wsj.
      teraz francuscy cenzurują rosyjskim.
      • hubert100 Re: szczęście bolszewika 07.02.10, 19:58
        news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8503177.stm
    • zwyczajny Lista, gdy Fancja zdradzała interes Europy jest 13.02.10, 01:28
      długa.
      Ostatnio romans z ZSRR.
      Podczas bitwy wiedeńskiej, arcychrześcijańska Francja współdziałała z Turkami i
      napadła na Austrię.
      i podobnie było wiele razy.
      • walter622 austria też zdradzała 13.02.10, 12:50

        zwyczajny napisał:
        > Podczas bitwy wiedeńskiej, arcychrześcijańska Francja współdziałała z Turkami i
        > napadła na Austrię.

        Niecałe sto lat później uratowana z opresji Austria uczestniczyła
        w "konsumpcji" swojego wybawiciela.
      • jk2007 w 1920 r. Francja uratowala Polske 13.02.10, 13:07
        gen.Weygand, major de Gaulle...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja