marcus_crassus 21.02.04, 13:25 www.israelnationalnews.com/news.php3?id=58060 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Palnick Polacy najgłupszym narodem świata !!!! IP: 194.17.229.* 22.02.04, 12:26 Porównajmy poniższe zestawienie faktów: Izrael planuje odbiór, w ciągu nadchodzących kilku lat, 102 samolotów F-16i. Umowa opiewa na rekordową kwotę 4,5 miliarda dolarów. Zakup zostanie sfinansowany przez USA ze specjalnych funduszy zbrojeniowych, Izrael i Egipt są dwoma największymi odbiorcami amerykańskiej pomocy tego rodzaju. Umowa główna przewiduje dostawę 48 samolotów wielozadaniowych F- 16 C/D Block 52 wraz z niezbędnymi systemami towarzyszącymi za 3,5 miliarda dolarów. Wraz z kosztami kredytu Polska zapłaci nie więcej niż 4,7 miliarda dolarów. Samoloty mają być dostarczone w latach 2006-2008. Pozostawiam to bez komentarza !!! Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus to nie ma zwiazku.US MUSZA uzbrajac Izrael 22.02.04, 13:53 gdyz daje im to w przypadku kazdej ewentualnosci punkt z ktorego mogliby zaczac kazda operacje na bliskim wschodzie.Izrael zreszta sam w sobie ze swoim potencjalem zawsze moze wejsc do gry chroniac interesy swojego sojusznika. US utrzymuje swoje bazy wojskowe poza terytorium kraju.Tak samo jak Rzym urzymywal garnizony.Izrael zas jest sam w sobie gigantyczna baza ktora na dodatek jest w ogromnej mierze samowystarczalna.gdyby US mialo utrzymywac na bliskim wschodzie sily podobne do tych ktore ma izrael kosztowaloby to US dziesiatki miliardow dolarow rocznie...Izrael zas dzieki takiej pomocy wlasnie stanowi "niezatapialny lotniskowiec US na bliskim wschodzie" wiaze sie to z polozeniem i koniecznoscia ochrony interesow US na tym gruncie. Polska nie ma mozliwosci otrzymania takiej pomocy bo po prostu nie ma czego chronic w europie wschodniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Re: to nie ma zwiazku.US MUSZA uzbrajac Izrael IP: 194.17.229.* 22.02.04, 14:03 OK, wiem o tym ale jednak 102 za 4,5 mld w porównaniu z 48 za 4,7 mld to daje do myslenia. Może USA liczą te izraelskie po kosztach wytworzenia? Czy zatem ubogi jak mysz sojusznik musi być częstowany takim wielkom narzutem? Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus Izrael nalezy do innej grupy panstw 22.02.04, 14:24 sa one w specjalnej grupie panstw szczegolnie wspieranych przez US.stad inne wartosci pomocy etc... swoja droga do kogo mamy pretensje??do US??? a moze jednak powinnismy miec do siebie i do naszej polonii ze tak marnie lobbuje??? proponuje przeczytac "dziennik zwiazkowy"-> gazete Kongresu Polonii Amerykanskiej..obojetnie ktory numer --> antysemityzm,zasciankowosc,glupota ziejaca z kazdej strony... nie dziwmy sie ze nikt nam nie chce dac jak nie potrafimy tego zrobic... rozbiory w Polsce tez nie byly przez "zlych sasiadow" ale przez nasza glupote... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Palnick Jednak Polacy najgłupszym narodem świata !!!! IP: 194.17.229.* 22.02.04, 16:14 marcus_crassus napisał: > sa one w specjalnej grupie panstw szczegolnie wspieranych przez US.stad inne > wartosci pomocy etc... > > swoja droga do kogo mamy pretensje??do US??? > > a moze jednak powinnismy miec do siebie i do naszej polonii ze tak marnie > lobbuje??? > > proponuje przeczytac "dziennik zwiazkowy"-> gazete Kongresu Polonii > Amerykanskiej..obojetnie ktory numer --> antysemityzm,zasciankowosc,glupota > ziejaca z kazdej strony... > > nie dziwmy sie ze nikt nam nie chce dac jak nie potrafimy tego zrobic... > > rozbiory w Polsce tez nie byly przez "zlych sasiadow" ale przez nasza glupote.. ------------- A więc zgadzasz się. Ja nie miałem pretensji do kogoś kto spotyka idiotę chcącego zapłacić za stary rower tyle co za mercedesa. To my durniami kosmicznymi jesteśmy i basta. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus dalej blad 22.02.04, 16:28 to nie my placimy za duzo,my placimy prawidlowo a wraz z offsetem to korzystna oferta.natomiast po prostu zydzi placa o wiele mniej. nie ze wzgledow ekonomicznych.ale ze wzgledu ze musza zabezpieczyc interesy US w regionie.a jaka jest cena zabezpieczania tych interesow???dodaj jeszcze to do tej oferty... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K. Crassus, pytanie n/t rosyjskich Migow IP: *.arcor-ip.net 22.02.04, 16:48 Rosyjskie samoloty Mig 29 i Mig 31 oceniane sa dobrze, jesli chodzi o ich osiagi techniczne. Slaba ich strona jest avionika. Od znajomego Rosjanina uslyczalem, ze Rosjanie (za cicha zgoda USA) maja kupic legalnie w Japonii iles-tam kompletow avioniki do tych samolotow (czy tez tylko podzespolow do nich). Mozesz to jakos potwierdzic? Odpowiedz Link Zgłoś
ed_ Re: to nie ma zwiazku.US MUSZA uzbrajac Izrael 22.02.04, 17:34 Palnick, nie emocjonuj się tak. Nie znasz szczegółów kontraktu izraelskiego. Izraelskie F-16 będą miały prawie całość uzbrojenia made in Israel. Prawie cała awionika też jest izraelska, za wyjątkiem radaru (i to w wyniku nieugietej postawy Amerykanów). Koszty logistyki i szkolenia też są w tym wypadku niższe, gdyż Izrael uzytkuje Falcony od lat. Analiza cen w innych kontraktach pokazuje, że cena była zbliżona do polskiej, np Chile zamówiło 10 F-16 w podobnej konfiguracji za ponad 700 mln USD (bez kosztów kredytu). Więc nie ma tu żadnego przekrętu a diabeł tkwi w szczegółach (w tym przypadku - kontraktu) Zresztą Francuzi oferowali nam Mirage jeszcze drożej - za 3,8 mld USD, Gripeny były wycenione na 3,15 mld USD. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus cena nasza byla bardzo dobra 22.02.04, 18:18 natomiast fakt ze zydzi otrzymali to taniej jest faktem.oczywiscie wynika to w zasadzie rzeczywiscie z tego ze maja swoj "wklad" w maszyny. ale o ile sie nie myle otrzymuja tez taniej bo sa w "innej" grupie na liscie panstw uprzywilejowanych niz my.chociaz nie jestem pewny czy sama przynaleznosc ma wplyw na ceny sprzetu ale tak mi sie wydaje.na pewno wplywa na wartosc pomocy US dla danego kraju i o ile sie nie myle rzutuje to tez na sprzet. nie dam jednak glowy...a nie chce mi sie teraz szukac bo mam kupe roboty Odpowiedz Link Zgłoś
boruch_goldstein Re: nowe zmodernizowane f-16 dla izraela 22.02.04, 16:36 czego ten "upbeat" artykul nie napisal, to fakt ze amerykancy uparli sie zainstalowac swoj system radarowy zamiast nowoczesniejszego izraelskiego. No coz. Dobre i to. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Do Marcusa i Palnicka - oboje chrzanicie durnoty! 22.02.04, 17:41 F-16 dla Izraela były tańsze z jednego, jedynego powodu. Otóż Izrael już posiada całe mnóstwo F-16 - prawdopodobnie aż 9 eskadr tych maszyn (około 200 maszyn). Dlatego też ich F16 są tańsze, bo odpada zakup podstawowej infrastruktury. Oni już mają warsztaty, narzędzia, odpowiednio przeszkolony personel etc. My zaś za to musieliśmy zapłacić, bo to są nasze pierwsze F16. Logistyka jest równie kosztowna co same samoloty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomson Re: Do Marcusa i Palnicka - oboje chrzanicie durn IP: *.ipt.aol.com 22.02.04, 17:43 Nareszcie normalny glos w tej paplaninie. Chyba jestes z Marsa Wielki_Czarowniku Tomson PS. Bo tu na ziemi nie ma dobrych ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szperak Ktos mi podsunol ten adresik IP: *.telia.com 22.02.04, 17:47 Do marka Krasy. To Twoj mareczku, na innym bylo Twoje zdiecie. www.wirtuals.net/szablony/04/ marek krasa mkpol@ka.onet.pl a mowiles ze jestes adwokatem. Ale adwokaci nie pracuja na zmiany jak ty tylko od 8-15 co nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wredny Re: Ktos mi podsunol ten adresik IP: *.proxy.aol.com 22.02.04, 18:13 nie rozumiem faktu,ze Izrael,ktory mozna w ciagu jednego dnia przejechac rowerem jak nie wzdluz to wszerz i majacy juz ponad 200 sztuk f-16,potrzebuje nastepne 100,w jakim celu,z kim oni chca toczyc te swoje walki podniebne?,zydostwo to wyjatkowo zachlanna nacja,zawsze im malo!. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus durnota to jestes ty,jak chcesz to policz 22.02.04, 18:13 izrael rzeczywiscie otrzymuje sprzet taniej,choc nie wiem o ile,jak ktos chce niech sprawdzi sobie cene jednego egzemplarza f-16,mozna tego sporo na necie znalezc. oczywiscie roznica nie jest taka jak na papierze,nie mam pojecia jaka jest w rzeczywistosci,bo po prostu mi sie nie chce obliczac.nie bede na potrzeby odpowiedzi na jakies pytanie siedzial 2 godziny na necie i porownywal ceny maszyn i czytac o tych kontraktach. jak chcesz to sobie policz,zobaczysz ze dostana to taniej. ile-> nie wiem i liczyc nie bede... jak komus sie chce policzyc bede wdzieczny bo to ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: axx Re: nowe zmodernizowane f-16 dla izraela IP: 207.191.236.* 23.02.04, 00:49 Podobno po 45 mln.sztuka. Odpowiedz Link Zgłoś