do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński

IP: *.ols.vectranet.pl 25.02.04, 21:28
Związek Delijski a Unia Europejska






W trakcie wojen perskich w 478 r. p.n.e. między Ateńczykami a
innymi greckimi poleis (państwa miasta) doszło do ustanowienia
swoistej wspólnoty. Na kartach podręczników owa symmachia
nazywana jest I Związkiem Morskim, Związkiem Delijskim lub
Związkiem Ateńskim. Ateny pełniły w związku rolę lidera.
Niewątpliwie ich potęga militarna i gospodarcza predestynowała
je do tego. Każdy z członków symmachii ateńskiej posiadał jeden
głos w radzie sprzymierzonych, która zbierała się na Delos,oraz
zobowiązany był do wspólnej składki pieniężnej lub dostarczania
żołnierzy i okrętów na uzgodnione przedsięwzięcia. Demokratyczne
Ateny w owym związku bez trudu uzyskały przewagę głosów w radzie
sprzymierzonych,poparły ich bowiem słabsze ekonomicznie i
ludnościowo poleis,które nie mając szans na prowadzenie własnej
polityki chętnie oddały inicjatywę silniejszemu sojusznikowi.
Ci, którzy liczyli na pełną autonomię w ramach symmachii,szybko
doznali rozczarowania.Wobec samodzielnych sojuszników Ateny
okazały się bezwzględne.Okazało się, że kraj Peryklesa,
Sokratesa i Platona nie zamierza respektować suwerenności swoich
sprzymierzeńców, a rada sprzymierzonych, w której wszyscy
członkowie symmachii posiadali po jednym głosie, jest w
istocie maszynką do głosowania.
Od tamtych wydarzeń minęło 2500 lat, czas inny,
rzeczywistość europejska jakby odmienna, ale schemat ten sam!
Symmachia ateńska odżyła? Chyba tak! Demokratyczne Niemcy i
Francja w trakcie zimnej wojny powołały wspólnotę. Na kartach
podręczników ten twór nazywany bywał :EWWiS potem Europejską
Wspólnotą Gospodarczą(EWG) obecnie zaś po prostu Unią .Francja i
Niemcy pełnią w niej funkcję lidera. Niewątpliwie ich potęga
militarna i gospodarcza predestynuje te państwa do tego! Każdy
członek Unii jak słyszymy ma posiadać głos jeden na radzie
sprzymierzonych! Zobowiązany jest też do składki pieniężnej!
Wspólnej armii jeszcze nie ma, ?lecz o potrzebie takiej
zapewniają nas nowe Ateny (Francja i Niemcy).Sądzę, że
demokratyczna Francja i Niemcy bez trudu uzyskają przewagę
głosów we współczesnym zgromadzeniu sojuszników .Poprą ich
bowiem kraje małe i słabe,które nie mające szans na prowadzenie
własnej polityki i chętnie oddadzą inicjatywę współczesnym
Atenom. (myślę np. o Litwie, Malcie, Łotwie)
Historia est magistra vitae stąd też nasze polskie NIE w
sprawie rewizji ustaleń z Nicei. Czy francuski i niemiecki upór
w tej sprawie nie jest przypadkiem dążeniem do hegemonii w
Europie? Czy mamy zaakceptować rewizje Nicei? Czy
francuski ,,kogut? zapomniał ,iż za partnera ma
niemieckiego ,,tygrysa??. Czy w związku z tym co grozi Europie,
mamy się wyrzec naszej proamerykańskości?

serdecznie pozdrawiam kecaw


    • Gość: kecaw Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.ols.vectranet.pl 27.02.04, 08:58
      Flawiuszu już Cię historia starożytna nie interesuje ?

      serdecznie pozdrawiam kecaw
    • Gość: jarek-nudziasz Tyfusa interesuje Historia ktora sam tworzy. IP: *.fastres.net 27.02.04, 09:06
      a pozatym przeniesienie skarbu Zwiazku Atenienskiego ( i przy tym tez im
      zarzadzaniem) do Aten, spowodowalo to o czym piszesz, ale nie mozna zapomniec
      ,ze Ateny w tym czasie mialy do dyspozycji ludzi najbardziej wyksztalconych.
      • Gość: kecaw Re: Tyfusa interesuje Historia ktora sam tworzy. IP: *.ols.vectranet.pl 27.02.04, 16:01
        Za moment zaobserwujemy odpływ do nowych Aten tysięcy ludzi wykształconych.Czy
        ja to potępiam-nie poniewaz taka jest logika dziejów.Jedynie stawiam teze,że
        należy przesunąć się na pozycje bardziej narodowo-konserwatywne.Bowiem
        integracja europejska jest konieczna a zagrożenie substancji narodowej stanie
        się oczywiste.

        serdecznie pozdrawiam kecaw
        • Gość: jarek-nudziasz Re: Tyfusa interesuje Historia ktora sam tworzy. IP: *.fastres.net 27.02.04, 16:21
          Po stworzeniu "Cesarstwa" Alessandra Wielkiego, prawie wszyscy Attenczycy
          znalezli prace poza Atenami, najlepszy byl przypadek, jednego, ktory w Atenach
          byl malym wlascicielem statku handlowego i ktory w Bizancjum byl szefem i
          budowniczym calej floty a jeden co byl zmieniaczem walut zostal w Egipcie
          "ministrem finansow", a po upadku niepodleglosci, byli wlasnie Grecy ,ktorzy
          stworzyli rzemiesnictwo i nauki w Rzymie.
          Zjednoczenie Europy ( i tylko Europy, bez tam dziwnych pomyslow ) jest jedynym
          wyjsciem, aby ja uchronic przed zalewem obcych kultur i wykorzenieniem ( w roku
          2003 przybylo do Europy 1200 tys nowych ( przewaznie musulmanow) ludzi do niej
          nieprzychylnie nastawionych.
    • Gość: pilon Dogadac sie z sasiadami IP: 163.3.254.* 27.02.04, 09:29
      w przeciwnym razie oni dogadaja sie ze soba
      unie, zwiazki itp. w czasach pokoju, prawie zawsze funkcjonowaly dobrze tylko
      wtedy gdy byly zawierane miedzy sasiadujacymi ze soba partnerami i zawsze
      opieraly sie na kompromisach
      na czas wojny dobry jest sojusz z kazdym
      chcemy pokoju czy wojny ?
      przyjaciel zza oceanu to tez dobra rzecz nalezy tylko odpowiedziec sobie na
      proste pytanie 'na ile propolskie jest spoleczenstwo usa ?'
      • Gość: jarek-nudziasz Re: Dogadac sie z sasiadami IP: *.fastres.net 27.02.04, 09:46
        To nie pytanie jak jest pro-polskie spoleczenstwo USA tylko jak dlugo nim bedzie.
    • Gość: kecaw Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.ols.vectranet.pl 28.02.04, 09:40
      A titus flawiusz milczy.Może jesteś przyjacielu chory /?

      serdecznie pozdrawiam kecaw
    • Gość: Tomson Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.ipt.aol.com 28.02.04, 09:41
      Nienawidze zydow!!!!


      I to bardzo

      Tomson
    • Gość: fffff Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.ols.vectranet.pl 29.02.04, 10:25
      f
    • titus_flavius raczej federacja achajska 29.02.04, 10:44
      Chaire,
      jest pewna istotna różnica pomiędzy UE, a związkiem morskim. Otóż, w związku
      ateńskim sojusznicy nie mieli nic do powiedzenia, a o wszystkim decydowały
      Ateny. Zaś w UE wszyscy członkowie mają prawo głodu. Przypomina to raczej
      federacje greckie jak np. związek achajski, czy etolski, gdzie członkowie byli
      współuprawnieni.
      T.
      • Gość: kecaw Re: raczej federacja achajska IP: *.ols.vectranet.pl 29.02.04, 11:05
        Chyba mój sznowny dyskutan się myli .W symachii ateńskiej decydowała jak piszę
        rada-każde państwo posiadało jeden głos.Konkluzja Twoja jest słuszna rządziły
        Ateny.Myślę ,iż analogia jest tu uderzająca.Nic się dwa razy nie zdarza ale
        pamiętając iż historia ma być nauczycielką życia .....Mam nadzieje że mój
        proamerykańizm jest dla Ciebie bardziej zrozumiały.Słabsi członkowie
        dzisiejszego związku są zmuszeni do wzmacniania swojej pozycji poprzez budowę
        conajmniej poprawnych stosunków z USA by wzmocnić się przed działaniami
        współczesnych Aten to jest Niemiec i Francji

        serdecznie pozdrawiam kecaw
        • Gość: J.K. Dziekuje, Kecaw za grzeczne przypomnienie IP: *.arcor-ip.net 29.02.04, 11:20
          Flaviemu, podstawowej zasady polskiej polityki zagranicznej,
          jaka jest dywersyfikacja zaleznosci.
          Oczywiscie dobre stosunki z USA oslabiaja nasza obecna (i przyszla!)
          zaleznosc od Francji i Niemiec.


          Nasz drogi Flavi moglby przynajmniej przestac udawac, ze tego nie wie i nie
          rozumie.

          a to lekturka dla zainteresowanych tym problemem:
          www.msz.gov.pl/start.html
          pozdraviam.
        • titus_flavius to USA są Nowymi Atenami 29.02.04, 11:26
          Chaire,
          ... czyli Akademią wszelkiej scyencji pełną. CZy USA liczą się ze zdaniem
          swoich sojuszników? Czy USA chcą mieć sojuszników, czy potakiwaczy?
          A czy w UE Niemcy, lub Francja są w stanie narzucić swoją wole całej UE? I nie
          traktuj Francji i NIemic jak jedno państwo, bo są to dwa państwa, które chcą
          dać Europie wspólną politykę zagraniczną.
          I pamiętaj, o ile Polska w UE będzie miała pewien wpływ na politykę UE, o tyle
          Polska nie ma żadnego wpływu na politykę USA.
          T.



          Gość portalu: kecaw napisał(a):

          > Chyba mój sznowny dyskutan się myli .W symachii ateńskiej decydowała jak
          piszę
          > rada-każde państwo posiadało jeden głos.Konkluzja Twoja jest słuszna rządziły
          > Ateny.Myślę ,iż analogia jest tu uderzająca.Nic się dwa razy nie zdarza ale
          > pamiętając iż historia ma być nauczycielką życia .....Mam nadzieje że mój
          > proamerykańizm jest dla Ciebie bardziej zrozumiały.Słabsi członkowie
          > dzisiejszego związku są zmuszeni do wzmacniania swojej pozycji poprzez budowę
          > conajmniej poprawnych stosunków z USA by wzmocnić się przed działaniami
          > współczesnych Aten to jest Niemiec i Francji
          >
          > serdecznie pozdrawiam kecaw
          • Gość: kecaw Re: to USA są Nowymi Atenami IP: *.ols.vectranet.pl 29.02.04, 11:32
            Tak masz w tym sensie racje.Każde państwo prowadzi swoją politykę środkami
            jakie posiada.My jesteśmy w Unii poprzez to w sposób wyrażny wzmacniamy się w
            oczach naszych w interesach przyjaciół z USA.Jednocześnie nasze egoistyczne
            proamerykańskie nastawienie wzmacnia nas wobec naszych pregoistycznie
            nastawionych przyjaciół w Unii.Tak więc stawiam teze starą jak świat poprzez
            egoizm do altruizmu

            serdecznie pozdrawiam kecaw -jak zdrowie ? (kończę bowiem obowiązki wzywają
            niedziela -kośćól, cmentarz i odbiór syna z obozu tenisowego )
            • titus_flavius Re: to USA są Nowymi Atenami 29.02.04, 13:30
              Chaire,
              egoistyczne pobudki podlizywania się USA? A cóż nam to dało? Dzięki UE mamy
              miliardy euro, a związki z USA kosztują nas miliardy.
              T.


              Gość portalu: kecaw napisał(a):

              > Tak masz w tym sensie racje.Każde państwo prowadzi swoją politykę środkami
              > jakie posiada.My jesteśmy w Unii poprzez to w sposób wyrażny wzmacniamy się w
              > oczach naszych w interesach przyjaciół z USA.Jednocześnie nasze egoistyczne
              > proamerykańskie nastawienie wzmacnia nas wobec naszych pregoistycznie
              > nastawionych przyjaciół w Unii.Tak więc stawiam teze starą jak świat poprzez
              > egoizm do altruizmu
              >
              > serdecznie pozdrawiam kecaw -jak zdrowie ? (kończę bowiem obowiązki wzywają
              > niedziela -kośćól, cmentarz i odbiór syna z obozu tenisowego )
              • titus_flavius dodam jeszcze 04.03.04, 20:51
                Chaire,
                że Ateny były państwem demokratycznym , wręcz liberalnym, szanującym wolność
                indywidualną, oraz w pewnym zakresie interes państw zależnych. Mimo to była
                znienawidzona w Helladzie. Skutkiem tego właśnie wojnę peloponezką wygrała
                oligarchiczna Sparta, a nie demokratyczne Ateny. Po prostu uznawano, że Sparta
                zagwarantuje autonomię państw greckich.
                T.
                • Gość: kecaw Re: dodam jeszcze a jo tez IP: *.ols.vectranet.pl 04.03.04, 20:58
                  Troszkę idealny obraz Aten niszczą tzw kleruchowie ? Nie sądzisz?

                  kecaw
                • kontrkultura Re: dodam jeszcze 05.03.04, 15:50
                  Nadzbyt ubostwiasz naszych kulturowych przodkow - zarowno Rzymian jak i
                  Atenczykow...
                  • Gość: kecaw Re: dodam jeszcze IP: *.ols.vectranet.pl 07.03.04, 00:05
                    Rzym dla mnie ojcem a Grecja Matką.Duszę dało mi chrześcijaństwo

                    z proamerykańskim pozdrowieniem, kecaw
                    • titus_flavius Re: dodam jeszcze 07.03.04, 00:21
                      Gość portalu: kecaw napisał(a):

                      > Rzym dla mnie ojcem a Grecja Matką.Duszę dało mi chrześcijaństwo
                      >
                      > z proamerykańskim pozdrowieniem, kecaw

                      Chaire,
                      a co Ci dali żydzi :o)?
                      T.
                      • Gość: kecaw Re: dodam jeszcze IP: *.ols.vectranet.pl 07.03.04, 00:24
                        To są moi Bracia w Bogu

                        chrześcijanin kecaw
                        • titus_flavius Re: dodam jeszcze 07.03.04, 10:21
                          Gość portalu: kecaw napisał(a):

                          > To są moi Bracia w Bogu

                          Chaire,
                          czykli nie powiesz, ile Ci zapłacili? Dobrze. To co ottrzymałeś od USA, że
                          jesteś wobec nich taki pokorny?
                          T.
                          • Gość: kecaw Re: dodam jeszcze IP: *.ols.vectranet.pl 07.03.04, 11:10
                            Od Beniamina Franklina takową np. sentencję Ci ,którzy zrzekliby się swych
                            podstawowych wolności,by kupić tymczasowe bezpieczeństwo,nie zasługują ani na
                            wolność,ani na bezpieczeństwo

                            z proamerykańskim pozdrowieniem kecaw
                            • titus_flavius Re: dodam jeszcze 07.03.04, 11:47
                              Gość portalu: kecaw napisał(a):

                              > Od Beniamina Franklina takową np. sentencję Ci ,którzy zrzekliby się swych
                              > podstawowych wolności,by kupić tymczasowe bezpieczeństwo,nie zasługują ani na
                              > wolność,ani na bezpieczeństwo
                              >
                              > z proamerykańskim pozdrowieniem kecaw

                              Chaire,
                              przecież to Ty właśnie chcesz, aby Polska została niewolnikiem interesów
                              amerykańskich za ułudę bezpieczeńśtwa. Ułudę, bo Polska jest dla USA potrzebna
                              jedynie jako instrument do rozbijania UE. Innych interesów USA w tym rejonie
                              świata nie mają. W razie więc potrzeby okaże się, że USA gotowe są sprzedać
                              POlskę za realne korzysci w innych rejonach świata.
                              T.
                              • Gość: kecaw Re: dodam jeszcze IP: *.ols.vectranet.pl 07.03.04, 20:44
                                Widzisz flawi to są jedynie supozycje.Trudno z takimi tezami dyskutować.Na
                                dzień dzisiejszy jesteśmy proamerykańscy a jutro ?Kto to może wiedzieć co
                                przyniesie nam perspektywa kilku czy kilkunasu lat?

                                z proamerykańskim pozdrowieniem kecaw
                              • Gość: kecaw Re: dodam jeszcze IP: *.ols.vectranet.pl 08.03.04, 22:41
                                Drogi a wielce sznowny flawi

                                To są Twoje imputacje a nie moje przemyślenia

                                kecaw
                      • kontrkultura tobie na przyklad dali 07.03.04, 11:20
                        temat do dyskusji ;o)
                    • kontrkultura Re: dodam jeszcze 07.03.04, 11:16
                      Tak to jest, a jednak Historiografia to ma do siebie, ze jest cos warta tylko
                      wtedy, gdy jest objektywna.
                      • Gość: kecaw Re: dodam jeszcze IP: *.ols.vectranet.pl 07.03.04, 20:47
                        Władysław dzięki

                        kecaw
    • kontrkultura Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński 29.02.04, 13:26
      Ciekawe i trafne porownanie. Trzeba jednak wspomniec, ze decydujace dla losu
      Grekow w pozniejszym okresje okazalo sie sojusznictwo z Persja zarowno Aten,
      jak i Sparty. Bili sie i zabijali sie miedzy soba na Peloponezie, wiec bez
      strat Persja uzyskala to, co chciala.

      Tak wiec czy warto krecic nosem miedzy jedna, a druga strona, czy raczej sie
      zdecydowac na ktores konkrtne stanowisko?
      • Gość: jarek-nudziasz Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.fastres.net 29.02.04, 20:54
        Tu masz racje, ale potem znikla z historii na prawie 300 lat, aby potem po
        roznych postaciach ( Party, Tyrki Selgiuchi itd),wrocic jako Cesarstwo
        Osmanskie, bo chyba chyba dzisiejsza Persja, juz chyba tam nie wroci ale dziwnym
        trafem ma s starozytna persja duzo wspolnego ( np. zagrozenie dla zachodu)
      • Gość: kecaw Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.ols.vectranet.pl 29.02.04, 22:16
        Masz zapewne w jakimś sensie racje.Decyzja dzisiaj to jednak decyzja słabeusz
        który dopiero wchodzi do Unii.Za lat kilka lub raczej kilkanaście możemy
        odnieść się do tej kwetii.Z USA nie zawieramy przecież małżeństwa ale jesteśmy
        jedynie w konkubinacie

        serdecznie pozdrawiam kecaw
        • kontrkultura Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński 01.03.04, 15:32
          Raczej tak, nie Polska decyduje o przyszlosci swiata... W sumie Polska jest nie
          najwiekszym i nie najmniejszym polis, ale obecnie nie ma wiekszego wplywu na
          polityke sasiadow, czy sprzymierzencow. Nie utracila jednak samodzielnosci.

          Jak myslisz, czy wspolpracujac z USA, mozna kiedys wyjsc na poziom stosunkow
          GB - USA?
          • Gość: kecaw Re: do titusa flawiusza Unia a Związek AteńsGB IP: *.ols.vectranet.pl 01.03.04, 20:40
            Czy można?Myśłę ,iż tak.Lecz by to osiągnąć powinno się przez dziesięciolecia
            oprucz właściwego rządzenia zająć się pracą u podstaw.Mam tu na myśli pracę nad
            samym sobą.Sumienność pracowitość obowiązkowość rodzina tradysja honor Bóg
            autorytety i oczywiście oświata oświata i jeszcze raz edukacja -to są warunki
            brzegowe po których spełnieniu mamy szansę ale tylko szansę na to o czym piszesz


            serdecznie pozdrawiam kecaw
            • kontrkultura Re: do titusa flawiusza Unia a Związek AteńsGB 05.03.04, 15:58
              Jesli tak, to warto. Jednak bedzie to trudniejsza i dluzsza droga, niz w
              przypaku GB... w koncu lacza ich rowniez historia, kultura, jezyk.
    • Gość: kecaw Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.ols.vectranet.pl 29.02.04, 22:23
      Unia a
    • Gość: eeeeeeee Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.olsztyn.ken.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.04, 10:29
      eeeeeeeeeeeeeeee
    • Gość: kec Re: do titusa flawiusza Unia a Związek Ateński IP: *.ols.vectranet.pl 07.03.04, 22:21
      powiedziałem
Inne wątki na temat:
Pełna wersja