Gość: Troy IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.02, 05:09 Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
quickly A ty, Troy, gdzie sie uchowales? 17.02.02, 05:26 To bombardowanko to byl tylko taki "malutki wypadek" przy pracy. Co ty nie znasz angielsko-amerykanskiego falszu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troy Re: A ty, Troy, gdzie sie uchowales? IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.02, 05:35 quickly napisał(a): > To bombardowanko to byl tylko taki "malutki wypadek" przy pracy. > Co ty nie znasz angielsko-amerykanskiego falszu? Znam,znam. Ostatnio ogladalem na ZDF program na temat tego "malutkiego wypadku". Wlasnie dlatego sie wqrw... Bo,czy Rosjanie kiedys przeprosili za zatopienie "Wilhelm Gustloff z 9000 ofiarami???" Odpowiedz Link Zgłoś
quickly I tu mnie zaskoczyles Troy... 17.02.02, 05:46 Bardzo niewielu kiedykolwiek slyszalo o tragedii "Wilhelm Gustloff". Wez np. takiego przecietnego amerykanskiego przyglupa. O "Tytaniku" bedzie ci nawijac holywoodzkie banialuki przez conajmniej 15 minut - ale zawsze cos tam pierdnie o gorze lodowej i wielkiej milosci na staku, itp. Moge sie zalozyc o $100, ze na 100 zpytanych amerykanskich przyglupow, zaden nie bedzie mial o historii "Gustloffa" najwiekszej zbrodni morskiej zielonego pojecia (nawet ciemniaki nie beda wiedzialy, gdzie jest Morze Baltyckie). I wlasnie na tym polega amerykanskie pranie mozgow: wbic w tepe amerykanskie pyski Rambo, zbrodnie w Wietnamskie na dzielnych zolnierzach SS Waffen=USMarines, terroryzm, komunizm... Taka wlasnie jest Ameryka i jej maly pies W. Brytania - dwa swiatowe scierwa, ktore skutecznie piora ludziom mozgi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaceq Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.ppp.szeptel.net.pl 17.02.02, 14:23 Dobrze czasami przypomnieć 'strażnikom sumień', że ich własne ciut szare. Polecam: Kurt Vonnegut jr.: "Losy gorsze od śmierci" Pruszyński & ska 1999. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.berlikomm.net 18.02.02, 19:09 Gość portalu: Jaceq napisał(a): > Dobrze czasami przypomnieć 'strażnikom sumień', że ich własne ciut szare. > Polecam: Kurt Vonnegut jr.: "Losy gorsze od śmierci" Pruszyński & ska 1999. OK,tx. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Milka Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 18.02.02, 21:27 To moze przeprosmy Niemcow za to, ze przegrali wojne! Ja nie czuje sie niczemu winna i nie bede nikogo przepraszac. Tak samo jak nie oczekuje dzis od nikogo prosby o wybaczenie. Ci co powinni zrobic to dawno temu, w duzej czesci zeszli z tego swiata. Ludzie, wojna skonczyla sie 47 lat temu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Milka Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 18.02.02, 23:49 Sorry, mialo byc 57 a nie 47 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 08:53 Gość portalu: Milka napisał(a): > To moze przeprosmy Niemcow za to, ze przegrali wojne! > Ja nie czuje sie niczemu winna i nie bede nikogo przepraszac. > Tak samo jak nie oczekuje dzis od nikogo prosby o wybaczenie. > Ci co powinni zrobic to dawno temu, w duzej czesci zeszli z tego swiata. > Ludzie, wojna skonczyla sie 47 lat temu! To fakt. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yidele Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.budimex.com.pl 19.02.02, 01:11 slaughterhouse five też nie jest zły, akurat N.T Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CV Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.aei.ca 19.02.02, 00:31 www.abbc.com/nj/e2001/histry/dresden.htm Odpowiedz Link Zgłoś
sentex Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 09:15 Gość portalu: Troy napisał(a): > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast??? Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci którzy ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i polityki Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w postaci bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni zginełi nie jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwencją polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 09:20 sentex napisał(a): > Gość portalu: Troy napisał(a): > > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast??? > > Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci którzy > ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i polityki > Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w postaci > bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni zginełi nie > > jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwencją > polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy. > Jak najbardziej sie zgadzam z Twoja opinia. Ale wiekszosc przypisuje te wydarzenia wszystkim Niemcom bez wyjatku. Pozatym na ten temat jeszcze wiele mozna napisac,ale bedzie to tracalo prowokacja, a nie mam takich intencji. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
sentex Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 10:44 Gość portalu: Troy napisał(a): > sentex napisał(a): > > > Gość portalu: Troy napisał(a): > > > > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal > > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast??? > > > > Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci którz > y > > ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i polity > ki > > Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w postaci > > bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni zgineł > i nie > > > > jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwencją > > polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy. > > > Jak najbardziej sie zgadzam z Twoja opinia. > Ale wiekszosc przypisuje te wydarzenia wszystkim > Niemcom bez wyjatku. Pozatym na ten temat jeszcze > wiele mozna napisac,ale bedzie to tracalo prowokacja, > a nie mam takich intencji. > Pozdrawiam > Nie chę przez to powiedzieć, że nie żal mi tych kobiet i dzieci, które podczas ww. akcji poniosły śmierć. Nie chcę za wszelką cenę usprawiedliwiać takich a nie innych kroków aliantów. Ale trzeba zachować jakąś proporcję i wierność faktom. Takze niemieccy wypędzeni to OSTATNIE OFIARY HITLERA. Państwo niemieckie rozpętało wojnę i za jej wubuch ponosiło całkowitą odpowiedzialność. Cenę płacili - i to nie małą jego obywtatele. Także wszslkie pretensje i roszczenia powinni kierować pod adresem państwa hitlerowskiego i jego prawnego następcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 11:14 sentex napisał(a): > Gość portalu: Troy napisał(a): > > > sentex napisał(a): > > > > > Gość portalu: Troy napisał(a): > > > > > > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomysla > l > > > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast??? > > > > > > Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci > którz > > y > > > ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i p > olity > > ki > > > Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w pos > taci > > > bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni z > gineł > > i nie > > > > > > jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwe > ncją > > > polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy. > > > > > Jak najbardziej sie zgadzam z Twoja opinia. > > Ale wiekszosc przypisuje te wydarzenia wszystkim > > Niemcom bez wyjatku. Pozatym na ten temat jeszcze > > wiele mozna napisac,ale bedzie to tracalo prowokacja, > > a nie mam takich intencji. > > Pozdrawiam > > > > Nie chę przez to powiedzieć, że nie żal mi tych kobiet i dzieci, które podczas > ww. akcji poniosły śmierć. Nie chcę za wszelką cenę usprawiedliwiać takich a ni > e > innych kroków aliantów. Ale trzeba zachować jakąś proporcję i wierność faktom. > Takze niemieccy wypędzeni to OSTATNIE OFIARY HITLERA. Państwo niemieckie > rozpętało wojnę i za jej wubuch ponosiło całkowitą odpowiedzialność. Cenę > płacili - i to nie małą jego obywtatele. Także wszslkie pretensje i roszczenia > powinni kierować pod adresem państwa hitlerowskiego i jego prawnego następcy. > Zgadza sie. Pozatym to bylo okropne doswiadczenie i kazda wojna jest powodem smierci niewinnych ludzi jak to mialo miejsce w ww miastach,w Warszawie,Londynie,Hiroszimie czy Sarajewie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JB Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.inetia.pl 19.02.02, 12:29 Kto sieje wiatr ten zbiera burze... Odpowiedz Link Zgłoś
demaskator Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 13:53 Gość portalu: Troy napisał(a): > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast??? Tylko ci "niewinni mieszkańcy głosowali na Hitlera", który potem w ich imieniu rozpętał wojnę. Te prowokacyjne oczekiwania, iż zostaną postawieni na równi z ofiarami Hitlera w Polsce, Rosji, Francji i Holandii są głupie. Gdyż to Niemcy są odpowiedzialni za wojnę. Więc pretensje mogą mieć tylko do siebie, ewentualnie do Hitlera. Porównywanie bombardowań do Auswitz to już jest czysta głupota i prostacka prowokacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 14:01 demaskator napisał(a): > Gość portalu: Troy napisał(a): > > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast??? > > Tylko ci "niewinni mieszkańcy głosowali na Hitlera", który potem w ich imieniu > rozpętał wojnę. Te prowokacyjne oczekiwania, iż zostaną postawieni na równi z > ofiarami Hitlera w Polsce, Rosji, Francji i Holandii są głupie. Gdyż to Niemcy > są > odpowiedzialni za wojnę. Więc pretensje mogą mieć tylko do siebie, ewentualnie > do > Hitlera. Porównywanie bombardowań do Auswitz to już jest czysta głupota i > prostacka prowokacja. > Nie sadze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sammy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.02.02, 15:05 II WŚ to było wydarzenie bez precedensu w historii ludzkosci i możemy mieć tylko nadzieję, że nigdy już sie nie powtórzy. Bombardowanie Lipska i Drezna, a także wielu innych miast III Rzeszy było z nieludzkie wedlug naszych dzisiejszych ocen, ale obawiam sie ze w tamtych czasach nie mozna bylo tego uniknac, gdyz podstawowym celem było zniszczenie hitlerowskich Niemiec i zabicie Hitlera. Byc moze (na pewno) bombardowanie miast, w tym przemysłu osłabiło potęge III Rzeszy i przechyliło szalę zwycięstwa na stronę Aliantów. Dla mnie ważna jest odpowiedz na jedno pytanie: czy gdyby tę wojnę wygralby Hitler i jego Niemcy, to czy świat, mimo calej jego niedoskonalosci wygladalby tak jak wyglada, a w Europie zapanowalby pokoj? Wiem, że nie. Każda śmierć czlowieka, jest zlem ostatecznym, ale w tamtych czasach pewnych rzeczy byly koniecznością dyktowaną wolą przetrwania. Odpowiedz Link Zgłoś
unita Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 16:06 Gość portalu: sammy napisał(a): > II WŚ to było wydarzenie bez precedensu w historii ludzkosci i możemy mieć > tylko nadzieję, że nigdy już sie nie powtórzy. Bombardowanie Lipska i Drezna, a > > także wielu innych miast III Rzeszy było z nieludzkie wedlug naszych > dzisiejszych ocen, ale obawiam sie ze w tamtych czasach nie mozna bylo tego > uniknac, gdyz podstawowym celem było zniszczenie hitlerowskich Niemiec i > zabicie Hitlera. Byc moze (na pewno) bombardowanie miast, w tym przemysłu > osłabiło potęge III Rzeszy i przechyliło szalę zwycięstwa na stronę Aliantów. > Dla mnie ważna jest odpowiedz na jedno pytanie: czy gdyby tę wojnę wygralby > Hitler i jego Niemcy, to czy świat, mimo calej jego niedoskonalosci wygladalby > tak jak wyglada, a w Europie zapanowalby pokoj? Wiem, że nie. Każda śmierć > czlowieka, jest zlem ostatecznym, ale w tamtych czasach pewnych rzeczy byly > koniecznością dyktowaną wolą przetrwania. Zgadzam się z Tobą. Ale odnoszę wrażenie, że ostatnio dąży się do porównywania "ofiar". Wskazywania na wspólnotę ich losów. W tym problem, że to nie samochód - tabel porówawnych brak. A los Polaków, Niemców, Francuzów - trzeba traktować oddzielnie, analizując każdy przypadek osobno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaceq White Man's Burden IP: *.ppp.szeptel.net.pl 19.02.02, 21:56 "Zbombardowanie Drezna to posunięcie czysto emocjonalne, bez śladu znaczenia militarnego. Niemcy nie mieli w tym mieście większych zakładów zbrojeniowych, składów broni czy oddziałów wojska - właśnie po to, by mogli bezpiecznie chronić się w nim ranni i uchodźcy. Nie było tam prawdziwych schronów i bardzo mało dział przeciwlotniczych. Drezno, słynny na cały świat zabytek sztuki, tej klasy co Paryż i Wiedeń czy Praga, mogło zaszkodzić komuś akurat tyle, co tort weselny. (...) Ani jeden żołnierz aliancki nie posunął się naprzód choćby o centymetr dzięki nalotowi na Drezno, ani jeden więzień hitlerowców nie został przez to choćby o milisekundę wcześniej wyzwolony." "I przypomniałbym (...) co w roku 1898, podczas wojny hiszpańsko-amerykańskiej, powiedział swoim marynarzom kapitan J.W.Phillip na pokładzie okrętu 'Texas' w zatoce Santiago. (...) Ogień artylerii z okrętu 'Texas' zapalił hiszpański krążownik 'Vizcaya' od dziobu po rufę. A Phillips powiedział: "nie cieszcie się chłopcy, tam giną biedni ludzie". W tamtych czasach wojna była może i konieczna, niewątpliwie ekscytująca, ale przede wszystkim była tragedią." z Vonneguta 2 cytaty. Odpowiedz Link Zgłoś
riga Re: White Man's Burden 19.02.02, 22:16 Gość portalu: Jaceq napisał(a): > "Zbombardowanie Drezna to posunięcie czysto emocjonalne, bez śladu znaczenia mi > litarnego. > Niemcy nie mieli w tym mieście większych zakładów zbrojeniowych, składów broni > czy oddziałów > wojska - właśnie po to, by mogli bezpiecznie chronić się w nim ranni i uchodźcy > . Nie było tam > prawdziwych schronów i bardzo mało dział przeciwlotniczych. Drezno, słynny na c > ały świat zabytek > sztuki, tej klasy co Paryż i Wiedeń czy Praga, mogło zaszkodzić komuś akurat ty > le, co tort weselny. (...) > Ani jeden żołnierz aliancki nie posunął się naprzód choćby o centymetr dzięki n > alotowi na Drezno, ani > jeden więzień hitlerowców nie został przez to choćby o milisekundę wcześniej wy > zwolony." > "I przypomniałbym (...) co w roku 1898, podczas wojny hiszpańsko-amerykańskiej, > powiedział swoim > marynarzom kapitan J.W.Phillip na pokładzie okrętu 'Texas' w zatoce Santiago. ( > ...) Ogień artylerii z > okrętu 'Texas' zapalił hiszpański krążownik 'Vizcaya' od dziobu po rufę. A Phi > llips powiedział: "nie > cieszcie się chłopcy, tam giną biedni ludzie". W tamtych czasach wojna była moż > e i konieczna, > niewątpliwie ekscytująca, ale przede wszystkim była tragedią." > z Vonneguta 2 cytaty. nie sugeruj tu, zresztą co czyni w niemczech brunatna "pseudonauka", że alianci dopuścili się zbrodni na "niewinnej ludności". sądzisz, że generalicja aliancka z rozmysłem chciała dokonać ludobójstwa? a może słyszałeś co o rozkazach hitlera i zawziętości nazistów z jakimi te były wykonywane? zadaniem aliantów było pokonanie niemiec i hitlera. także łamiąc ich morale. propaganda nazistowska do końca zionęła ogniem i nastawiała wrogo ludność przeciwko aliantom. zresztą akcja aliancka częściowo osiagnęła swój cel. bo jak podają historycy po tym bombardowaniu np. morale wśród ludności innych miast frontowych spadło. doszło do nich w końcu, że tę wojnę przegrali.np. w książkach o festung breslau pisze się, że po lipskich bombardowaniach wzrosła liczba dezerecji wśród nazistowskich obrońców. bali się, że także i oni polegną pod bombami amerykanskich i brytyjskich bombowców.( chociaż de fakto alianci nigdy tam nie dolatywali i breslau nie był przez nich dywanowozbombardowany). zbombardowanie lipska i drezna był to sygnał dla hitlerowców, że nigdzie nawet - na dotychczas stosunkowo bezpiecznym niemieckim wschodzie nie mogą czuć się bezkarni. ci którzy tam zginęli mogą mieć pretensje do hitlera. i do nikogo więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FDR OK, sorry man......or as they say "oooops"........ IP: *.proxy.aol.com 19.02.02, 22:39 Odpowiedz Link Zgłoś