Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!!

IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.02, 05:09
Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal
o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast???
    • quickly A ty, Troy, gdzie sie uchowales? 17.02.02, 05:26
      To bombardowanko to byl tylko taki "malutki wypadek" przy pracy.
      Co ty nie znasz angielsko-amerykanskiego falszu?
      • Gość: Troy Re: A ty, Troy, gdzie sie uchowales? IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.02, 05:35
        quickly napisał(a):

        > To bombardowanko to byl tylko taki "malutki wypadek" przy pracy.
        > Co ty nie znasz angielsko-amerykanskiego falszu?

        Znam,znam. Ostatnio ogladalem na ZDF program na
        temat tego "malutkiego wypadku". Wlasnie dlatego sie
        wqrw...
        Bo,czy Rosjanie kiedys przeprosili za zatopienie
        "Wilhelm Gustloff z 9000 ofiarami???"
        • quickly I tu mnie zaskoczyles Troy... 17.02.02, 05:46
          Bardzo niewielu kiedykolwiek slyszalo o tragedii "Wilhelm Gustloff".
          Wez np. takiego przecietnego amerykanskiego przyglupa. O "Tytaniku" bedzie ci
          nawijac holywoodzkie banialuki przez conajmniej 15 minut - ale zawsze cos tam
          pierdnie o gorze lodowej i wielkiej milosci na staku, itp.
          Moge sie zalozyc o $100, ze na 100 zpytanych amerykanskich przyglupow, zaden
          nie bedzie mial o historii "Gustloffa" najwiekszej zbrodni morskiej zielonego
          pojecia (nawet ciemniaki nie beda wiedzialy, gdzie jest Morze Baltyckie).

          I wlasnie na tym polega amerykanskie pranie mozgow: wbic w tepe amerykanskie
          pyski Rambo, zbrodnie w Wietnamskie na dzielnych zolnierzach SS
          Waffen=USMarines, terroryzm, komunizm...
          Taka wlasnie jest Ameryka i jej maly pies W. Brytania - dwa swiatowe scierwa,
          ktore skutecznie piora ludziom mozgi...

    • Gość: Jaceq Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.ppp.szeptel.net.pl 17.02.02, 14:23
      Dobrze czasami przypomnieć 'strażnikom sumień', że ich własne ciut szare.
      Polecam: Kurt Vonnegut jr.: "Losy gorsze od śmierci" Pruszyński & ska 1999.
      • Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.berlikomm.net 18.02.02, 19:09
        Gość portalu: Jaceq napisał(a):

        > Dobrze czasami przypomnieć 'strażnikom sumień', że ich własne ciut szare.
        > Polecam: Kurt Vonnegut jr.: "Losy gorsze od śmierci" Pruszyński & ska 1999.

        OK,tx.

        • Gość: Milka Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 18.02.02, 21:27
          To moze przeprosmy Niemcow za to, ze przegrali wojne!
          Ja nie czuje sie niczemu winna i nie bede nikogo przepraszac.
          Tak samo jak nie oczekuje dzis od nikogo prosby o wybaczenie.
          Ci co powinni zrobic to dawno temu, w duzej czesci zeszli z tego swiata.
          Ludzie, wojna skonczyla sie 47 lat temu!

          • Gość: Milka Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 18.02.02, 23:49
            Sorry, mialo byc 57 a nie 47
          • Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 08:53
            Gość portalu: Milka napisał(a):

            > To moze przeprosmy Niemcow za to, ze przegrali wojne!
            > Ja nie czuje sie niczemu winna i nie bede nikogo przepraszac.
            > Tak samo jak nie oczekuje dzis od nikogo prosby o wybaczenie.
            > Ci co powinni zrobic to dawno temu, w duzej czesci zeszli z tego swiata.
            > Ludzie, wojna skonczyla sie 47 lat temu!

            To fakt.
            >

      • Gość: Yidele Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.budimex.com.pl 19.02.02, 01:11
        slaughterhouse five też nie jest zły, akurat N.T
    • Gość: CV Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.aei.ca 19.02.02, 00:31
      www.abbc.com/nj/e2001/histry/dresden.htm
    • sentex Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 09:15
      Gość portalu: Troy napisał(a):

      > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal
      > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast???

      Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci którzy
      ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i polityki
      Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w postaci
      bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni zginełi nie
      jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwencją
      polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy.

      • Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 09:20
        sentex napisał(a):

        > Gość portalu: Troy napisał(a):
        >
        > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal
        > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast???
        >
        > Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci którzy
        > ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i polityki
        > Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w postaci
        > bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni zginełi nie
        >
        > jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwencją
        > polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy.
        >
        Jak najbardziej sie zgadzam z Twoja opinia.
        Ale wiekszosc przypisuje te wydarzenia wszystkim
        Niemcom bez wyjatku. Pozatym na ten temat jeszcze
        wiele mozna napisac,ale bedzie to tracalo prowokacja,
        a nie mam takich intencji.
        Pozdrawiam

        • sentex Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 10:44
          Gość portalu: Troy napisał(a):

          > sentex napisał(a):
          >
          > > Gość portalu: Troy napisał(a):
          > >
          > > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal
          > > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast???
          > >
          > > Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci którz
          > y
          > > ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i polity
          > ki
          > > Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w postaci
          > > bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni zgineł
          > i nie
          > >
          > > jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwencją
          > > polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy.
          > >
          > Jak najbardziej sie zgadzam z Twoja opinia.
          > Ale wiekszosc przypisuje te wydarzenia wszystkim
          > Niemcom bez wyjatku. Pozatym na ten temat jeszcze
          > wiele mozna napisac,ale bedzie to tracalo prowokacja,
          > a nie mam takich intencji.
          > Pozdrawiam
          >

          Nie chę przez to powiedzieć, że nie żal mi tych kobiet i dzieci, które podczas
          ww. akcji poniosły śmierć. Nie chcę za wszelką cenę usprawiedliwiać takich a nie
          innych kroków aliantów. Ale trzeba zachować jakąś proporcję i wierność faktom.
          Takze niemieccy wypędzeni to OSTATNIE OFIARY HITLERA. Państwo niemieckie
          rozpętało wojnę i za jej wubuch ponosiło całkowitą odpowiedzialność. Cenę
          płacili - i to nie małą jego obywtatele. Także wszslkie pretensje i roszczenia
          powinni kierować pod adresem państwa hitlerowskiego i jego prawnego następcy.

          • Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 11:14
            sentex napisał(a):

            > Gość portalu: Troy napisał(a):
            >
            > > sentex napisał(a):
            > >
            > > > Gość portalu: Troy napisał(a):
            > > >
            > > > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomysla
            > l
            > > > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast???
            > > >
            > > > Ci Niemcy którzy zginełi w Dreźnie, Lisoku ale i w Kolonii. takze ci
            > którz
            > > y
            > > > ponisli śmierć na Gustloffie - to przede wszystkim OFIARY HITLERA i p
            > olity
            > > ki
            > > > Trzeciej Rzeszy. Poprzez poazkywanie tylko skutków tej polityki w pos
            > taci
            > > > bo,bardowań chce się zamazać winę i manipulować historią. To że oni z
            > gineł
            > > i nie
            > > >
            > > > jest winą Amerykanów czy Brytyjczyków. Takze nie Rosjan. Ale konsekwe
            > ncją
            > > > polityki Hitlera i Trzeciej Rzeszy.
            > > >
            > > Jak najbardziej sie zgadzam z Twoja opinia.
            > > Ale wiekszosc przypisuje te wydarzenia wszystkim
            > > Niemcom bez wyjatku. Pozatym na ten temat jeszcze
            > > wiele mozna napisac,ale bedzie to tracalo prowokacja,
            > > a nie mam takich intencji.
            > > Pozdrawiam
            > >
            >
            > Nie chę przez to powiedzieć, że nie żal mi tych kobiet i dzieci, które podczas
            > ww. akcji poniosły śmierć. Nie chcę za wszelką cenę usprawiedliwiać takich a ni
            > e
            > innych kroków aliantów. Ale trzeba zachować jakąś proporcję i wierność faktom.
            > Takze niemieccy wypędzeni to OSTATNIE OFIARY HITLERA. Państwo niemieckie
            > rozpętało wojnę i za jej wubuch ponosiło całkowitą odpowiedzialność. Cenę
            > płacili - i to nie małą jego obywtatele. Także wszslkie pretensje i roszczenia
            > powinni kierować pod adresem państwa hitlerowskiego i jego prawnego następcy.
            >

            Zgadza sie. Pozatym to bylo okropne doswiadczenie i kazda
            wojna jest powodem smierci niewinnych ludzi jak to mialo
            miejsce w ww miastach,w Warszawie,Londynie,Hiroszimie
            czy Sarajewie...
    • Gość: JB Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.inetia.pl 19.02.02, 12:29
      Kto sieje wiatr ten zbiera burze...
    • demaskator Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 13:53
      Gość portalu: Troy napisał(a):

      > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal
      > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast???

      Tylko ci "niewinni mieszkańcy głosowali na Hitlera", który potem w ich imieniu
      rozpętał wojnę. Te prowokacyjne oczekiwania, iż zostaną postawieni na równi z
      ofiarami Hitlera w Polsce, Rosji, Francji i Holandii są głupie. Gdyż to Niemcy są
      odpowiedzialni za wojnę. Więc pretensje mogą mieć tylko do siebie, ewentualnie do
      Hitlera. Porównywanie bombardowań do Auswitz to już jest czysta głupota i
      prostacka prowokacja.

      • Gość: Troy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.dip.t-dialin.net 19.02.02, 14:01
        demaskator napisał(a):

        > Gość portalu: Troy napisał(a):
        >
        > > Tyle sie w kolko mowi o Auschwitz,Warszawie,ale czy ktos pomyslal
        > > o slowach skruchy wobec niewinnych mieszkancow ww miast???
        >
        > Tylko ci "niewinni mieszkańcy głosowali na Hitlera", który potem w ich imieniu
        > rozpętał wojnę. Te prowokacyjne oczekiwania, iż zostaną postawieni na równi z
        > ofiarami Hitlera w Polsce, Rosji, Francji i Holandii są głupie. Gdyż to Niemcy
        > są
        > odpowiedzialni za wojnę. Więc pretensje mogą mieć tylko do siebie, ewentualnie
        > do
        > Hitlera. Porównywanie bombardowań do Auswitz to już jest czysta głupota i
        > prostacka prowokacja.
        >
        Nie sadze.


      • Gość: sammy Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.02.02, 15:05
        II WŚ to było wydarzenie bez precedensu w historii ludzkosci i możemy mieć
        tylko nadzieję, że nigdy już sie nie powtórzy. Bombardowanie Lipska i Drezna, a
        także wielu innych miast III Rzeszy było z nieludzkie wedlug naszych
        dzisiejszych ocen, ale obawiam sie ze w tamtych czasach nie mozna bylo tego
        uniknac, gdyz podstawowym celem było zniszczenie hitlerowskich Niemiec i
        zabicie Hitlera. Byc moze (na pewno) bombardowanie miast, w tym przemysłu
        osłabiło potęge III Rzeszy i przechyliło szalę zwycięstwa na stronę Aliantów.
        Dla mnie ważna jest odpowiedz na jedno pytanie: czy gdyby tę wojnę wygralby
        Hitler i jego Niemcy, to czy świat, mimo calej jego niedoskonalosci wygladalby
        tak jak wyglada, a w Europie zapanowalby pokoj? Wiem, że nie. Każda śmierć
        czlowieka, jest zlem ostatecznym, ale w tamtych czasach pewnych rzeczy byly
        koniecznością dyktowaną wolą przetrwania.
        • unita Re: Przeprosiny za zbombardowanie Leipzig,Dresden!!! 19.02.02, 16:06
          Gość portalu: sammy napisał(a):

          > II WŚ to było wydarzenie bez precedensu w historii ludzkosci i możemy mieć
          > tylko nadzieję, że nigdy już sie nie powtórzy. Bombardowanie Lipska i Drezna, a
          >
          > także wielu innych miast III Rzeszy było z nieludzkie wedlug naszych
          > dzisiejszych ocen, ale obawiam sie ze w tamtych czasach nie mozna bylo tego
          > uniknac, gdyz podstawowym celem było zniszczenie hitlerowskich Niemiec i
          > zabicie Hitlera. Byc moze (na pewno) bombardowanie miast, w tym przemysłu
          > osłabiło potęge III Rzeszy i przechyliło szalę zwycięstwa na stronę Aliantów.
          > Dla mnie ważna jest odpowiedz na jedno pytanie: czy gdyby tę wojnę wygralby
          > Hitler i jego Niemcy, to czy świat, mimo calej jego niedoskonalosci wygladalby
          > tak jak wyglada, a w Europie zapanowalby pokoj? Wiem, że nie. Każda śmierć
          > czlowieka, jest zlem ostatecznym, ale w tamtych czasach pewnych rzeczy byly
          > koniecznością dyktowaną wolą przetrwania.

          Zgadzam się z Tobą. Ale odnoszę wrażenie, że ostatnio dąży się do
          porównywania "ofiar". Wskazywania na wspólnotę ich losów. W tym problem, że to
          nie samochód - tabel porówawnych brak. A los Polaków, Niemców, Francuzów - trzeba
          traktować oddzielnie, analizując każdy przypadek osobno.

          • Gość: Jaceq White Man's Burden IP: *.ppp.szeptel.net.pl 19.02.02, 21:56
            "Zbombardowanie Drezna to posunięcie czysto emocjonalne, bez śladu znaczenia militarnego.
            Niemcy nie mieli w tym mieście większych zakładów zbrojeniowych, składów broni czy oddziałów
            wojska - właśnie po to, by mogli bezpiecznie chronić się w nim ranni i uchodźcy. Nie było tam
            prawdziwych schronów i bardzo mało dział przeciwlotniczych. Drezno, słynny na cały świat zabytek
            sztuki, tej klasy co Paryż i Wiedeń czy Praga, mogło zaszkodzić komuś akurat tyle, co tort weselny. (...)
            Ani jeden żołnierz aliancki nie posunął się naprzód choćby o centymetr dzięki nalotowi na Drezno, ani
            jeden więzień hitlerowców nie został przez to choćby o milisekundę wcześniej wyzwolony."
            "I przypomniałbym (...) co w roku 1898, podczas wojny hiszpańsko-amerykańskiej, powiedział swoim
            marynarzom kapitan J.W.Phillip na pokładzie okrętu 'Texas' w zatoce Santiago. (...) Ogień artylerii z
            okrętu 'Texas' zapalił hiszpański krążownik 'Vizcaya' od dziobu po rufę. A Phillips powiedział: "nie
            cieszcie się chłopcy, tam giną biedni ludzie". W tamtych czasach wojna była może i konieczna,
            niewątpliwie ekscytująca, ale przede wszystkim była tragedią."
            z Vonneguta 2 cytaty.
            • riga Re: White Man's Burden 19.02.02, 22:16
              Gość portalu: Jaceq napisał(a):

              > "Zbombardowanie Drezna to posunięcie czysto emocjonalne, bez śladu znaczenia mi
              > litarnego.
              > Niemcy nie mieli w tym mieście większych zakładów zbrojeniowych, składów broni
              > czy oddziałów
              > wojska - właśnie po to, by mogli bezpiecznie chronić się w nim ranni i uchodźcy
              > . Nie było tam
              > prawdziwych schronów i bardzo mało dział przeciwlotniczych. Drezno, słynny na c
              > ały świat zabytek
              > sztuki, tej klasy co Paryż i Wiedeń czy Praga, mogło zaszkodzić komuś akurat ty
              > le, co tort weselny. (...)
              > Ani jeden żołnierz aliancki nie posunął się naprzód choćby o centymetr dzięki n
              > alotowi na Drezno, ani
              > jeden więzień hitlerowców nie został przez to choćby o milisekundę wcześniej wy
              > zwolony."
              > "I przypomniałbym (...) co w roku 1898, podczas wojny hiszpańsko-amerykańskiej,
              > powiedział swoim
              > marynarzom kapitan J.W.Phillip na pokładzie okrętu 'Texas' w zatoce Santiago. (
              > ...) Ogień artylerii z
              > okrętu 'Texas' zapalił hiszpański krążownik 'Vizcaya' od dziobu po rufę. A Phi
              > llips powiedział: "nie
              > cieszcie się chłopcy, tam giną biedni ludzie". W tamtych czasach wojna była moż
              > e i konieczna,
              > niewątpliwie ekscytująca, ale przede wszystkim była tragedią."
              > z Vonneguta 2 cytaty.

              nie sugeruj tu, zresztą co czyni w niemczech brunatna "pseudonauka", że alianci
              dopuścili się zbrodni na "niewinnej ludności". sądzisz, że generalicja aliancka z
              rozmysłem chciała dokonać ludobójstwa? a może słyszałeś co o rozkazach hitlera i
              zawziętości nazistów z jakimi te były wykonywane? zadaniem aliantów było
              pokonanie niemiec i hitlera. także łamiąc ich morale. propaganda nazistowska do
              końca zionęła ogniem i nastawiała wrogo ludność przeciwko aliantom. zresztą akcja
              aliancka częściowo osiagnęła swój cel. bo jak podają historycy po tym
              bombardowaniu np. morale wśród ludności innych miast frontowych spadło. doszło do
              nich w końcu, że tę wojnę przegrali.np. w książkach o festung breslau pisze się,
              że po lipskich bombardowaniach wzrosła liczba dezerecji wśród nazistowskich
              obrońców. bali się, że także i oni polegną pod bombami amerykanskich i
              brytyjskich bombowców.( chociaż de fakto alianci nigdy tam nie dolatywali i
              breslau nie był przez nich dywanowozbombardowany). zbombardowanie lipska i drezna
              był to sygnał dla hitlerowców, że nigdzie nawet - na dotychczas stosunkowo
              bezpiecznym niemieckim wschodzie nie mogą czuć się bezkarni. ci którzy tam
              zginęli mogą mieć pretensje do hitlera. i do nikogo więcej.

    • Gość: FDR OK, sorry man......or as they say "oooops"........ IP: *.proxy.aol.com 19.02.02, 22:39
Pełna wersja