W Niemczech toczy się gorąca debata na temat ew...

02.03.04, 16:41
czesc panstw UE odmawiajacych prawa
do zapisu o chrzescijanskich tradycjach
Europy w konstytucji europejskiej
nie powinna oburzac sie na chec
przystapienia Turcji do UE
z powodu dominujacej w Turcji
religii islamskiej.

UE to organizacja "wspolnych wartosci",
jesli jednak tradycje chrzescijanskie
do takich wartosci oficjalnie nie sa zaliczane
to UE nie ma prawa zarzucac Turcji tego,
ze do kregu kultury chrzescijanskiej nie nalezy.

Niezaleznie od tego zasadnicze pytanie brzmi:
czy Turcja spelnia aktualnie zdefiniowane
kryteria przynaleznosci do UE?

Jesli tak, to nie mozna Turkom drogi do Unii
blokowac. Jesli nie, to trzeba im wyraznie
powiedziec gdzie maja deficyty w tym wzgledzie
i co powinni zmienic. W przeciwnym razie
Europa bedzie malo wiarygodna dla
otoczenia.

Nalezy zatem sprawdzic czy w Turcji
kobiety i mezczyzni maja rowne prawa,
czy panuja odpowiednie warunki
w tureckich wiezieniach, czy
nie ma tam organizacji nawolujacych
do przemocy i nietolerancji, czy
respektuje sie prawa mniejszosci
narodowych, czy istnieje gotowosc
do rozliczenia sie z historii itp.
Jesli tak to zapraszamy do Unii.

Trzeba tez pozytywnie patrzec na wysilki
Turcji zmierzajace w tym kierunku.
Sprawa Cypru moze tu byc dobrym sprawdzianem.
W kocu glupio by bylo zeby Turcja
starala sie o wejscie do UE, jednoczesnie
okupujac kawalek jej terytorium...

    • Gość: pipipiplum Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.03.04, 16:54
      Niemcy maja obecnie 82 mil. mieszkancow,po wejsciu Turcji do EU napewno powyzej
      100 mil(oni ucza sie juz w szkolach niemieckiego:obowiaskowo)biada Niemcy i EU.
      • Gość: Sie da,i dobrze!!! Poparciem dla Turcji SPD przegrywa wybory gdzie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.03.04, 17:14
        • Gość: bayer Re: Poparciem dla Turcji SPD przegrywa wybory gdz IP: *.dip.t-dialin.net 02.03.04, 22:07
          A jeden polityk z CSU - chyba to był Baeckstein - powiedział, że jest
          przeciwko, bo przyjęcie Turcji do EU nie jest zgodne z interesami Niemieckimi.
          Krótko, szczerze i słusznie. Zielonym szczęki opadły.
    • Gość: Rober Re:To jest problem odmienności kulturowej. IP: *.sulechow.sdi.tpnet.pl / *.sulechow.sdi.tpnet.pl 02.03.04, 18:04
      To jest problem paru milionów muzułmanów w Francji , w Niemczech pozostaje
      jeszce problem tej mniejszości na Bałkanach ,? Bośnia - Bułgaria/ odmienny
      sposób myślenia - postrzegania pewnych wartości daje to razem około 75
      milionów muzułmanów w Europie to więcej niż ludnośc Francji.
      • Gość: Pawel Re:To jest problem odmienności kulturowej. IP: *.ini.unizh.ch 03.03.04, 00:33
        Chyba przemnozyles to przez 5. W Europie jest w sumie gora 15 milonow. W Bosni
        jest ze 3 mln, w Albanii ze 3, w Bulgarii pewnie nie ma miliona. Male
        mniejszosci w Grecji czy wieksze w Macedonii, w sumie pewnie mniej niz jest
        obecnie we Europie Zachodniej. Ale tych muzulmanow jakos chyba bedziemy musieli
        przezyc to w sumie jednak Europejczycy. Natomiast za cholere nie wiem po co
        Turcja. Do Europy wniosla to, ze o malo jej nie zniszczyla. Nastepna powinna byc
        Ukraina (w perspektywie 20-30 lat), za miejmy nadzieje ze 50 lat Rosja tez
        ucywilizuje.

        Gość portalu: Rober napisał(a):

        > To jest problem paru milionów muzułmanów w Francji , w Niemczech pozostaje
        > jeszce problem tej mniejszości na Bałkanach ,? Bośnia - Bułgaria/ odmienny
        > sposób myślenia - postrzegania pewnych wartości daje to razem około 75
        > milionów muzułmanów w Europie to więcej niż ludnośc Francji.
    • Gość: cynik Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 02.03.04, 20:19
      Turcja stoi koscia w gardle proponentom europejskiego superpanstwa federalnego.
      Nie zgodzic sie to zaprzeczyc wlasnej propagandzie o wznioslych ideach,
      postepie, rownych szansach itd. Zgodzic sie to zaimportowac konia trojanskiego
      ktory z definicji rozsadzi konstruowanego federalnego molocha bo nijak do niego
      nie pasuje.

      Przewiduje ze negocjacje beda sie ciagly dziesiatki lat. Turcja w koncu
      "wejdzie" do Europy, chociazby z uwagi na to ze nieublagane trendy demograficzne
      czynia Europe bardziej islamska i bez tego. Do tego czasu jednak federalny
      Frankenstein europejski rozpadnie sie pod wlasnym ciezarem i wspolnota
      europejska powroci do modelu scislego bloku handlowego, od ktorego sie zaczela.
      • Gość: AJS Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.wahroonga.com / 203.80.160.* 02.03.04, 23:35
        Prawda jest ze niemcy maja problem z turkami tworzacymi getta, ale prawda lezy
        podrugiej stonie mianowicie islam, ktory niepasuje do zadnych religii, a wnieca
        zagrozenie.
        Panstwa wielokulturowe Australia, Canada, USA, maja te same problemy.
        Tworzone sa getta, brak asymilacji z innymi grupami, duzy odsetek bezrobot,
        niskie wyksztalcenie, prorytetem sa walki o miejsca na stawienia swiatyn.
        Wiele mlodych tworzy gangi narkotykowe, paraja sie przezutami nielegalnych
        emigrantow. W swiatyniach czesto wzywa sie do walki.
        Dane o ktorych wspominam sa udokumentowane naukowo, a po 11 wrzesnia otworzyly
        oczy niejednemu politykowi.

    • Gość: sp;lit Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.nas27.tukwila2.wa.us.da.qwest.net 02.03.04, 23:12
      Twoj post uswiadomil mnie , jak dalekie i obce sa wasze problemy dla nas ,
      Polakow w Ameryce i nie tylko twoj ,...

      uklony
      • Gość: Ali Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 03.03.04, 02:12
        W Turcji jest wciąż żywa idea panturkizmu. W końcu językami tureckimi posługują
        się narody od Morza śródziemnego aż po Pacyfik. Jeśli nie Europa to Azja.
        Przecież bratnie narody Turkmenii, Kazachstanu, Azerbajdżanu to potentaci
        naftowi. Unia państw tureckich gospodarczo będzie mogła spokojnie rywalizować z
        Europą.
        • synziemi Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat 05.03.04, 06:36
          Gość portalu: Ali napisał(a):

          > Unia państw tureckich gospodarczo będzie mogła spokojnie rywalizować z
          > Europą.

          No oczywiscie, Turkmenia i Kazachstan juz przerastaja gospodarczo Szwecje czy
          Niemcy. Strasznie sie boimy. ;)
    • Gość: Władek A jak będzie się liczyć głosy po wejściu Turcji IP: 217.11.130.* 03.03.04, 08:15
      Uważam, że Turcja jest bodjże jedynym państwem z dominującą religią
      muzułmańską, które jest przyjazne Europie. To dzięki setkom lat kontaktów,
      bardzo różnych z resztą. I uważam, że winniśmy w perspektywie być za wejściem
      Turcji do UE. Choćby dlatego, że Turcja, jako jedyny kraj na Świecie przez
      dłuższy czas nie uznawała rozbiorów Polski, pytając na oficjalnych
      wystąpieniach "gdzie jest poseł z Lechistanu?"
      Ale niezaleznie od spełnienia wymogów UE, o których pisała toja3003 niezbędne
      jest zadanie pytania:
      Jaką wagę będzie miała Turcja w rozszerzonej UE? Jeżeli przejdzie pomysł
      liczenia głosów "po nowemu" (czytaj pod największe państwa UE) to Turcja ze
      swoim potencjałem ludnościowym będzie najbardziej liczącym sie państwem. Może
      warto by o tym pomyśleć (do piewców Niemiec i Francji) i zauważyć, że obecne
      zwiększenie wpływu dużych ( a tak naprawdę chodzi o władzę kilku pańtw w UE)
      teraz, wprowadzając to do konstytucji UE,i mówiąc o sprawiedliwości, zadziała
      odwrotnie po wejściu Turcji do UE (rzecz jasna po spełnieniu wielu wymagań UE).
      Jest to problem dla obecnych duzych, no bo teraz oni chcą zmniejszyć mozliwości
      małych, ale potem będą chcieli zmniejszyć możliwości dużych.
      • Gość: Jack Re: A jak będzie się liczyć głosy po wejściu Turc IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.04, 08:29
        Turcji do UE. Choćby dlatego, że Turcja, jako jedyny kraj na Świecie przez
        dłuższy czas nie uznawała rozbiorów Polski, pytając na oficjalnych
        wystąpieniach "gdzie jest poseł z Lechistanu?"
        O NAJAZDACH TURECKICH ZAPOMNIALES ???
        -----------------
        Ale niezaleznie od spełnienia wymogów UE, o których pisała toja3003 niezbędne
        jest zadanie pytania:
        Jaką wagę będzie miała Turcja w rozszerzonej UE? Jeżeli przejdzie pomysł
        liczenia głosów "po nowemu" (czytaj pod największe państwa UE) to Turcja ze
        swoim potencjałem ludnościowym będzie najbardziej liczącym sie państwem. Może
        warto by o tym pomyśleć (do piewców Niemiec i Francji) i zauważyć, że obecne
        zwiększenie wpływu dużych ( a tak naprawdę chodzi o władzę kilku pańtw w UE)
        teraz, wprowadzając to do konstytucji UE,i mówiąc o sprawiedliwości, zadziała
        odwrotnie po wejściu Turcji do UE (rzecz jasna po spełnieniu wielu wymagań UE).
        Jest to problem dla obecnych duzych, no bo teraz oni chcą zmniejszyć mozliwości
        małych, ale potem będą chcieli zmniejszyć możliwości dużych.

        Z TYM WAZENIEM GLOSOW TO SPRAWA JEST JASNA !!!

        DECYDUJE TEN KTO PLACI !!!!!!!!!!!!
      • Gość: Wodzirej Re: A jak będzie się liczyć głosy po wejściu Turc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.03.04, 10:55
        Ale belkot! Wladek, nie daruje ci tej nocy:)
    • Gość: Zoll Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.04, 22:14
      Jak widac Polska nie jest juz ulubiencem Niemiec w Unii, w zasadzie to Turcja powinna wstapic przed Polska do Unii, w Nemczech zyje 8 mln Turkow wiekszosc w drugim pokoleniu, wladaja swietnie jezykiem niemieckim, znaja swoje miejsce w szeregu, sa znacznie zintegrowani. W porownaniu z krajami, ktore wstepuja 01.05.2004 panstwo o barwnej i wysoko postawionej kulturze orientu, ktore przyczynia sie do dalszego rozwoju krajow Zachodu.
    • Gość: JBS - Canada Turcja lezy w AZJI. IP: *.look.ca 04.03.04, 02:22
      A w Europie zajmuje tylko przyczolek. Czyzby granice Starego Kontynentu byly
      wyznaczone wedlug podzialu FIFA? W takim razie przyjmijcie tez Izrael.
      • Gość: Boom Za 20 lat bedzie kilka panstw muzulmanskich w Unii IP: 202.129.78.* 04.03.04, 03:19
        Jak Kosowo, Bosnia, i nawet Francja! A w Niemczech co najmniej 3 landy beda
        muzulmanskie. Wtedy nie bedzie zadnego problemu z przyjeciem Turcji.
        I teraz zadajcie sobie sami pytanie, dlaczego w USA muzulmanie sie nie liczyli,
        nie licza i nie beda liczyc. Bo ten kraj jest chrzescijanski, nie wstydzi sie
        tego mowic w swojej konstytucji, ma kare smierci i daje w dupe muzulmanom,
        ktorym zachcialo sie walczyc z Ameryka!
    • Gość: klucha Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.acn.pl 04.03.04, 08:29
      Do dziś Szwecja przeżywa waśnie jugosłowian na swoim terytorium, ginie od noża
      szwedzka pani minister. Być może Kurdowie i Turcy będą strzelali się na
      terytorium Europy? Nomadzi, a wśród nich inne nacje, zaleją nas bez opamiętania!
      • Gość: PwT Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.sbs.com.tr / *.sbs.net.tr 05.03.04, 01:30
        No rzeczywiscie dzieli przepasc. I lepiej zeby tak zostalo, bo inaczej wyjdzie
        to ze szkoda dla Turcji. Mieszkam w Istambule od kilku lat i wyglada to tak. Te
        wielkie lamanie praw czlowieka opisywane opiera sie na wpierdo.. gosciowi,
        ktory chcial kogos okrasc. Najczesciej jest to wymierzane przez policje, ktora
        zreszta na kazdym kroku tu widac. Z pewnoscia w Polsce jest nieslychanie
        lepiej, bo jak sprobujesz szkrzywdzic skurwie.. ktory obrabia Ci chate, kradnie
        samochod to Ty idziesz do paki. Wielki postep cywilizacyjny nie powiem. Za
        wyglupy religijne idzie siedziec kazdy (katolik, muzulmanin, zyd) wiec jest
        rownouprawnienie. Nie ma religii gdzie indziej niz w miejscach do tego
        wyznaczonych. W Polsce lizanie tylka purpurowym widac na kazdym kroku. Jakby w
        Turcji ktos sprzedal dzialke jakiemus imamowi za darmoche to obydwaj by poszli
        siedziec. Kolejny przyklad wyzszosci cywilizacyjnej Polski nad Turcja. A teraz
        to co szarego obywatela boli najbardziej czyli tak zwane przestepstwa o malej
        szkodliwosci spolecznej czynu (w Polsce to chyba tylko takie sa). Bedac w
        Istambule, badz co badz jednej z najwiekszych metropolii swiata nie boje sie
        wyjsc o zadnej porze na ulice. Jesli ktos Cie zaczepi to po to zeby spytac o
        droge, albo godzine. Ludzie sa duzo milsi niz w pomrocznej i przede wszystkim
        szanuja prace, obojetnie czy ogrodnik czy ten od mycia kibli. Jesli masz dobry
        samochod to nikt Ci tutaj go nie podpieprzy, ani nie bedzie zazdroscil. Dla
        nich jest to swiadectwo ze wlasciciel jest madry bo na to zarobil. System
        oswiaty. Kochani konczylem studia i w Polsce i w Turcji. Sorki ze nadepne na
        nasza dume narodowa, ale niestety szkolnictwo wyzsze mamy do dupy. Tutaj na
        uniwerku jesykiem wykladowym jest angielski, moze dlatego tylu "zacofanych"
        Turkow corocznie wyjezdza na stypendia do najlepszych uczelni na swiecie.
        Ciekawe ile Polakow tam jest? Jakos nie spotkalem. Tutaj co roku tych
        stypendystow wszystkie gazety piblikuja na pierwszej stronie, bo szanuja wiedze.
        I powiedzmy szczerze, ze w dluzszym okresie czasu to im zaprocentuje, bo
        wiekszosc z nich tutaj wraca i zaklada swoj biznes. Zatem kochany misiu zanim
        zaczniesz pieprzyc o przewadze Polski nad Turcja przyjedz i zobacz. Rura by Ci
        zmiekla gdybys zobaczyl tutejsze podejscie do turystow i tutejsze kurorty.
        Zadnej Pani ze skrzywiona buzia nie bedzie tak jak w Polsce. Ja czuje sie tu
        lepiej niz u siebie w domu. Turcja jest blizej Europy niz Polska, ktora swoja
        katoprawicowa durnota zawsze pozostanie tylko czarna dziura miedzy Rosja a
        Niemcami. Pozdrowionka z juz slonecznego Istambulu.
        • synziemi Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat 05.03.04, 06:43
          Gość portalu: PwT napisał(a):

          > Turcja jest blizej Europy niz Polska

          Oczywiscie, ze Turcja jest blizej bo Polska juz JEST w tej Europie a Turcja ma
          w niej tylko skrawek terytorium. I biedny to narod ktory nawet na wyzszych
          uczelniach wstydzi sie wykladac w swoim jezyku. Jednak Turcja to wciaz trzeci
          swiat.
          • Gość: PwT Re: W Niemczech toczy się gorąca debata na temat IP: *.sbs.com.tr / *.sbs.net.tr 05.03.04, 23:15
            Widac ze o wyzszych uczelniach, nawet w Polsce to chyba tylko czytales. A jesli
            nawet byles to jestes najlepszym przykladem kleski polskiego systemu edukacji.
            Polska do Europy jeszcze sporo brakuje.
    • Gość: --WSTYD PZPR-u!!!! Tomson,pacholku komuny,nieosmieszaj sie.!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.03.04, 11:50
Pełna wersja