Gość: MACIEJ IP: *.ny325.east.verizon.net 07.03.04, 12:51 A katarsis sie obawiala,ze demokracja w Iraku sie nie sprawdzi! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: pacyfista czy kapela i dzieci na ludowo wytrzymaja ? IP: *.71.3.213.cust.bluewin.ch 07.03.04, 13:05 sa zmobilizowani juz od kilku dni... A swoja droga nie moge zrozumiec jak nikogo nie reprezentujacy czlonkowie Rady, wszyscy przywiezieni w teczkach z Waszyngtonu, nie moga sie "porozumiec"..Czyzby znowu jakis manewr dla zmylenia opinii swiatowej i podniesienia "wiarygodnosci" tej pseudo-Rady.. www.panstwozla.pl Odpowiedz Link Zgłoś
maksimum DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ 07.03.04, 13:19 Mnie najbardziej rozsmieszaja,czarnowidztwa roznych socjologow,ktorzy uwazaja,ze w panstwach islamskich nie moze byc demokracji. Co za intelektualny horseshit! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gorf Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.04, 14:16 jakbyś się wczytał głębiej w to co socjologowie piszą, to zauważyłbyś że nie kwestionują oni możliwości demokracjiw państwach islamskich, a jedynie zwracają uwagę na trudności z którymi może się ona tam spotkać. Po pierwsze mówią o tym że państwo, które jako konstytucję ma szaria't nie będzie demokratyczne w naszym rozumieniu, na podobnej zasadzie jak nie będzie demokratycznym państwo w którym obowiązujące prawo to będzie np. prawo kanoniczne Kościoła Katolickiego (oczywiście z zachowaniem wszelkich proporcji - pisze to świadom wszeklich różnic między obydwoma systemami) PO drugie - socjologowie zwracają uwage na to że do demokracji społeczeństwa muszą być przygotowane - i że w samej Europie, czy w USA powszechne prawa obywatelskie są osiągnięciem ostatnich kilkudziesięciu lat (a wcześniej obowiązywały różne cenzusy - począwszy od stanowych, majątkowych poprzez rasowe, czy religijne do tych związanych z płcią). Po trzecie zwracają uwagę na to że żeby demokracja działała, musi dojść do pewnej powszechnie respektowanej umowy społecznej - wszystkie siły polityczne muszę się zdeklarować że w jej ramach chcą działać i że zgodnie z odpowiednimi procedurami oddadzą dobrowolnie władzę jeżeli taki będzie werdykt społeczeństwa - demokracja nie jest światopoglądowo obojętna - większość nie może wszystkiego - śmiercią dla demokracji byłoby gdyby pewna większość w sposób demokratyczny przegłosowała zawieszenie wolnych wyborów i zgfarnęła bezterminowo całą władzę dla siebie - a taki przykład mieliśmy choćby w latach 30 w NIemczech. W sumie móią oni tylko tyle, żeby nie robić sobie od razu nadziei na to że wprowadzenie demokracji rozwiąże od razu wszystkie problemy. Demokracji nie da się zadekretować. musi być ona przyjęta i zintegrowana w społeczeństwie. I społeczeństwa które nie mają tradycji demokratycznych zanim w sobie wyrobią odpowiednie odruchy mają do przejścia długą drogę. Co nie znaczy oczywiście że nie należy demokracji promować i starać się żeby stała się ona obowiązującym systemem i na Bliskim Wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
maksimum Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ 07.03.04, 23:26 Gość portalu: gorf napisał(a): > jakbyś się wczytał głębiej w to co socjologowie piszą, to zauważyłbyś że nie > kwestionują oni możliwości demokracjiw państwach islamskich, a jedynie >zwracają uwagę na trudności z którymi może się ona tam spotkać. Pewno tez maja za zle Amerykanom,ze nie zatrudniaja polskich socjologow w celu rozwiazania tych trudnych problemow? > Po pierwsze mówią o tym że państwo, które jako konstytucję ma szaria't nie > będzie demokratyczne w naszym rozumieniu, na podobnej zasadzie jak nie będzie > demokratycznym państwo w którym obowiązujące prawo to będzie np. prawo > kanoniczne Kościoła Katolickiego (oczywiście z zachowaniem wszelkich >proporcji - pisze to świadom wszeklich różnic między obydwoma systemami) Moze by zaczac od tego,ze demokracja polska jest calkiem inna od amerykanskiej i my tez nad tym szat nie rozdzieramy. > PO drugie - socjologowie zwracają uwage na to że do demokracji społeczeństwa > muszą być przygotowane - i że w samej Europie, czy w USA powszechne prawa > obywatelskie są osiągnięciem ostatnich kilkudziesięciu lat (a wcześniej > obowiązywały różne cenzusy - począwszy od stanowych, majątkowych poprzez > rasowe, czy religijne do tych związanych z płcią). Przygotowanie zrobila armia amerykanska,obalajac dyktature Saddama,ktora tak zarliwie EU popierala. Pewno socjologowie polscy tez popierali krwawa dyktature Saddama jako lepsze wyjscie niz obecna demnokracja? > Po trzecie zwracają uwagę na to że żeby demokracja działała, musi dojść do > pewnej powszechnie respektowanej umowy społecznej - wszystkie siły polityczne > muszę się zdeklarować że w jej ramach chcą działać i że zgodnie z odpowiednimi > procedurami oddadzą dobrowolnie władzę jeżeli taki będzie werdykt > społeczeństwa - demokracja nie jest światopoglądowo obojętna - większość nie > może wszystkiego - śmiercią dla demokracji byłoby gdyby pewna większość w > sposób demokratyczny przegłosowała zawieszenie wolnych wyborów i zgfarnęła > bezterminowo całą władzę dla siebie - a taki przykład mieliśmy choćby w >latach 30 w NIemczech. To ,to juz chyba dla smiechu dodalas? > W sumie móią oni tylko tyle, żeby nie robić sobie od razu nadziei na to że > wprowadzenie demokracji rozwiąże od razu wszystkie problemy. Demokracji nie da się zadekretować. musi być ona przyjęta i zintegrowana w społeczeństwie. I > społeczeństwa które nie mają tradycji demokratycznych zanim w sobie wyrobią > odpowiednie odruchy mają do przejścia długą drogę. Co nie znaczy oczywiście że nie należy demokracji promować i starać się żeby stała się ona obowiązującym > systemem i na Bliskim Wschodzie. To dlaczego EU promowalo dyktature Saddama?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hohoi! DEMOKRACJA ? Wybij sobie z glowy! IP: 5.5.* / 80.58.42.* 07.03.04, 14:55 maksimum napisał: > Mnie najbardziej rozsmieszaja,czarnowidztwa roznych socjologow,ktorzy > uwazaja,ze w panstwach islamskich nie moze byc demokracji. > Co za intelektualny horseshit! Nie po to zajelismy Irak, zeby jakies polskie lewactwo psulo nam szyki i domagalo sie demokracji w Iraku. Bedzie Rada ktora reprezentuje USA i kropka. Jeszcze tego brakowalo, zeby lewactwo dorwalo sie do wladzy! Juz sa nam znane wasze powiazania z komunistami irackimi! Mial racje Saddam, ze ich tepil jak czarna ospe. A wy tylko sie placzecie u nogi, utrzymywac was trzeba w Iraku i macicie w procedurach przyznawania zlecen, to idzcie sobie lepiej dalej macic w europie bo i tak wiecej nie umiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
maksimum DEMOKRACJA .WLASNIE O TO MNIE CHODZILO 07.03.04, 18:11 Gość portalu: Hohoi! napisał(a): > maksimum napisał: > > > Mnie najbardziej rozsmieszaja,czarnowidztwa roznych socjologow,ktorzy > > uwazaja,ze w panstwach islamskich nie moze byc demokracji. > > Co za intelektualny horseshit! > > Nie po to zajelismy Irak, zeby jakies polskie lewactwo psulo nam szyki i > domagalo sie demokracji w Iraku. Bedzie Rada ktora reprezentuje USA i kropka. > Jeszcze tego brakowalo, zeby lewactwo dorwalo sie do wladzy! Juz sa nam znane > wasze powiazania z komunistami irackimi! Mial racje Saddam, ze ich tepil jak > czarna ospe. > A wy tylko sie placzecie u nogi, utrzymywac was trzeba w Iraku i macicie w > procedurach przyznawania zlecen, to idzcie sobie lepiej dalej macic w europie > bo i tak wiecej nie umiecie. No wlasnie! Wcale nie chodzilo o demokracje w wydaniu europejskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ IP: *.17-136-217.adsl.skynet.be 07.03.04, 15:53 A dlaczego według ciebie jest możliwa demokratyzacja w krajch islamskich ? Ja nie wierzę w demokrację u nich tak długo jak będą w średniowieczu ideologicznym i tak długo jak kobieta będzie drugorzędna i traktowana gorzej od mężczyzny. Dodam że demokracja jest "luksusem" krajó bogatych, gdzie to inteleketualiści mogą sobie rozmyślać przeróżne wspaniałe pomysły dla kraju. W kraju gdzie nie ma co jeść i nie ma leków, nie ma demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
maksimum Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ 08.03.04, 03:40 Gość portalu: Robert napisał(a): > A dlaczego według ciebie jest możliwa demokratyzacja w krajch islamskich ? > Ja nie wierzę w demokrację u nich tak długo jak będą w średniowieczu > ideologicznym i tak długo jak kobieta będzie drugorzędna i traktowana gorzej >od mężczyzny. A powiedz mnie gdzie kobiety konkuruja na rowni z mezczyznami? W szachach,w brydzu? Czy na olimpiadzie. Nigdzie nie konkuruja z mezczyznami,bo we wszystkim sa gorsze. Moze w tenisa powinny grac z mezczyznami? Albo w hokeja? Kobiety ktore graja 3-setowy final tenisa,zarabiaja tyle samo co mezczyzni grajacy 5-setowy final i to jest rownouprawnienie ? > Dodam że demokracja jest "luksusem" krajó bogatych, gdzie to > inteleketualiści mogą sobie rozmyślać przeróżne wspaniałe pomysły dla kraju. > W kraju gdzie nie ma co jeść i nie ma leków, nie ma demokracji. O Rosji piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KROK Re: czy kapela i dzieci na ludowo wytrzymaja ? IP: *.sympatico.ca 07.03.04, 15:20 KAPELA WYTRZYMA..NATOMIAST MAM OBAWY CZY PAN ..PANIE..MOCIUM PANIE ..COS ROZUMIE ...SZALENIE SKOMPLIKOWANA SYTUCJA W IRAKU JEST ROZGRYWANA Z SPOSOB WYJATKOWO KONSEKWENTNY ....PRZED ISLAMEM ,KTORY OD LAT ZNAJDUJE SIE W POWAZNYM KRYZYSIE.OTWIERA SIE WYJATKOWA SZANSA...KTOREJ PAN ZUPELNIE NIE ROZUMIE...ALE..JEST SZANSA DLA PANA..ZAPRZASZAM DO NOWOOTWARTEJ BIBLIOTEKI ..MAMY TAM KACIK DLA OPOZNIONYCH..Z POWAZANIE..KROK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: czy kapela i dzieci na ludowo wytrzymaja ? IP: *.gdynia.mm.pl 07.03.04, 19:23 Gość portalu: pacyfista napisał(a): > sa zmobilizowani juz od kilku dni... ******************* Kapela wytrzyma. Wszyscy mają ciemne okulary, zerowe poczucie humoru i są dobrze nasączoni amfetaminą. Kłopot z dziećmi, bo po kilku dniach sypnie im się zarost. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Władek Irak-wszystkiego najlepszego na nowej drodze życia IP: 217.11.130.* 08.03.04, 09:13 Niezaleznie od Waszej niechęci do obcych wojsk znajdujących sie u Was w kraju, (absolutnie zrozumiałe) sądzę, że te kilka tysięcy lat Historii Waszego Kraju wraz z (mam nadzieję) brakiem nadmiernego fundamentalizmu pozowli Wam na stworzenie Państwa, z którego będziecie dumni. Musicie także wiedzieć, że obce wojska ( w tym i nasi chłopcy)wyjdą od Was (mam nadzieję) jak najszybciej, ale sądzę, że sami sobie zdajecie sprawę z niebezpieczeństwa wojny domowej/religijnej. Trzymajcie się, nie dajcie sie zwariować fundamentalistom, niezależnie od ich barwy i ideologii. I pamiętajcie, że z dorzecza Tygrysu i Eufratu wywodzi się cała obecna cywilizacja. NIE ZAPOMNIJCIE O TYM, GDYŻ TO ZOBOWIĄZUJE. Wszystkiego dobrego Odpowiedz Link Zgłoś