Jest porozumienie w sprawie irackiej konstytucji

IP: *.ny325.east.verizon.net 07.03.04, 12:51
A katarsis sie obawiala,ze demokracja w Iraku sie nie sprawdzi!
    • Gość: pacyfista czy kapela i dzieci na ludowo wytrzymaja ? IP: *.71.3.213.cust.bluewin.ch 07.03.04, 13:05
      sa zmobilizowani juz od kilku dni... A swoja droga nie moge zrozumiec jak
      nikogo nie reprezentujacy czlonkowie Rady, wszyscy przywiezieni w teczkach z
      Waszyngtonu, nie moga sie "porozumiec"..Czyzby znowu jakis manewr dla zmylenia
      opinii swiatowej i podniesienia "wiarygodnosci" tej pseudo-Rady..
      www.panstwozla.pl
      • maksimum DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ 07.03.04, 13:19
        Mnie najbardziej rozsmieszaja,czarnowidztwa roznych socjologow,ktorzy
        uwazaja,ze w panstwach islamskich nie moze byc demokracji.
        Co za intelektualny horseshit!
        • Gość: gorf Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.04, 14:16
          jakbyś się wczytał głębiej w to co socjologowie piszą, to zauważyłbyś że nie
          kwestionują oni możliwości demokracjiw państwach islamskich, a jedynie zwracają
          uwagę na trudności z którymi może się ona tam spotkać.

          Po pierwsze mówią o tym że państwo, które jako konstytucję ma szaria't nie
          będzie demokratyczne w naszym rozumieniu, na podobnej zasadzie jak nie będzie
          demokratycznym państwo w którym obowiązujące prawo to będzie np. prawo
          kanoniczne Kościoła Katolickiego (oczywiście z zachowaniem wszelkich proporcji -
          pisze to świadom wszeklich różnic między obydwoma systemami)

          PO drugie - socjologowie zwracają uwage na to że do demokracji społeczeństwa
          muszą być przygotowane - i że w samej Europie, czy w USA powszechne prawa
          obywatelskie są osiągnięciem ostatnich kilkudziesięciu lat (a wcześniej
          obowiązywały różne cenzusy - począwszy od stanowych, majątkowych poprzez
          rasowe, czy religijne do tych związanych z płcią).

          Po trzecie zwracają uwagę na to że żeby demokracja działała, musi dojść do
          pewnej powszechnie respektowanej umowy społecznej - wszystkie siły polityczne
          muszę się zdeklarować że w jej ramach chcą działać i że zgodnie z odpowiednimi
          procedurami oddadzą dobrowolnie władzę jeżeli taki będzie werdykt
          społeczeństwa - demokracja nie jest światopoglądowo obojętna - większość nie
          może wszystkiego - śmiercią dla demokracji byłoby gdyby pewna większość w
          sposób demokratyczny przegłosowała zawieszenie wolnych wyborów i zgfarnęła
          bezterminowo całą władzę dla siebie - a taki przykład mieliśmy choćby w latach
          30 w NIemczech.

          W sumie móią oni tylko tyle, żeby nie robić sobie od razu nadziei na to że
          wprowadzenie demokracji rozwiąże od razu wszystkie problemy. Demokracji nie da
          się zadekretować. musi być ona przyjęta i zintegrowana w społeczeństwie. I
          społeczeństwa które nie mają tradycji demokratycznych zanim w sobie wyrobią
          odpowiednie odruchy mają do przejścia długą drogę. Co nie znaczy oczywiście że
          nie należy demokracji promować i starać się żeby stała się ona obowiązującym
          systemem i na Bliskim Wschodzie.
          • maksimum Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ 07.03.04, 23:26
            Gość portalu: gorf napisał(a):

            > jakbyś się wczytał głębiej w to co socjologowie piszą, to zauważyłbyś że nie
            > kwestionują oni możliwości demokracjiw państwach islamskich, a jedynie
            >zwracają uwagę na trudności z którymi może się ona tam spotkać.

            Pewno tez maja za zle Amerykanom,ze nie zatrudniaja polskich socjologow w celu
            rozwiazania tych trudnych problemow?

            > Po pierwsze mówią o tym że państwo, które jako konstytucję ma szaria't nie
            > będzie demokratyczne w naszym rozumieniu, na podobnej zasadzie jak nie będzie
            > demokratycznym państwo w którym obowiązujące prawo to będzie np. prawo
            > kanoniczne Kościoła Katolickiego (oczywiście z zachowaniem wszelkich
            >proporcji - pisze to świadom wszeklich różnic między obydwoma systemami)

            Moze by zaczac od tego,ze demokracja polska jest calkiem inna od amerykanskiej
            i my tez nad tym szat nie rozdzieramy.

            > PO drugie - socjologowie zwracają uwage na to że do demokracji społeczeństwa
            > muszą być przygotowane - i że w samej Europie, czy w USA powszechne prawa
            > obywatelskie są osiągnięciem ostatnich kilkudziesięciu lat (a wcześniej
            > obowiązywały różne cenzusy - począwszy od stanowych, majątkowych poprzez
            > rasowe, czy religijne do tych związanych z płcią).

            Przygotowanie zrobila armia amerykanska,obalajac dyktature Saddama,ktora tak
            zarliwie EU popierala.
            Pewno socjologowie polscy tez popierali krwawa dyktature Saddama jako lepsze
            wyjscie niz obecna demnokracja?

            > Po trzecie zwracają uwagę na to że żeby demokracja działała, musi dojść do
            > pewnej powszechnie respektowanej umowy społecznej - wszystkie siły polityczne
            > muszę się zdeklarować że w jej ramach chcą działać i że zgodnie z
            odpowiednimi
            > procedurami oddadzą dobrowolnie władzę jeżeli taki będzie werdykt
            > społeczeństwa - demokracja nie jest światopoglądowo obojętna - większość nie
            > może wszystkiego - śmiercią dla demokracji byłoby gdyby pewna większość w
            > sposób demokratyczny przegłosowała zawieszenie wolnych wyborów i zgfarnęła
            > bezterminowo całą władzę dla siebie - a taki przykład mieliśmy choćby w
            >latach 30 w NIemczech.

            To ,to juz chyba dla smiechu dodalas?

            > W sumie móią oni tylko tyle, żeby nie robić sobie od razu nadziei na to że
            > wprowadzenie demokracji rozwiąże od razu wszystkie problemy. Demokracji nie
            da się zadekretować. musi być ona przyjęta i zintegrowana w społeczeństwie. I
            > społeczeństwa które nie mają tradycji demokratycznych zanim w sobie wyrobią
            > odpowiednie odruchy mają do przejścia długą drogę. Co nie znaczy oczywiście
            że nie należy demokracji promować i starać się żeby stała się ona obowiązującym
            > systemem i na Bliskim Wschodzie.

            To dlaczego EU promowalo dyktature Saddama??
        • Gość: Hohoi! DEMOKRACJA ? Wybij sobie z glowy! IP: 5.5.* / 80.58.42.* 07.03.04, 14:55
          maksimum napisał:

          > Mnie najbardziej rozsmieszaja,czarnowidztwa roznych socjologow,ktorzy
          > uwazaja,ze w panstwach islamskich nie moze byc demokracji.
          > Co za intelektualny horseshit!

          Nie po to zajelismy Irak, zeby jakies polskie lewactwo psulo nam szyki i
          domagalo sie demokracji w Iraku. Bedzie Rada ktora reprezentuje USA i kropka.
          Jeszcze tego brakowalo, zeby lewactwo dorwalo sie do wladzy! Juz sa nam znane
          wasze powiazania z komunistami irackimi! Mial racje Saddam, ze ich tepil jak
          czarna ospe.
          A wy tylko sie placzecie u nogi, utrzymywac was trzeba w Iraku i macicie w
          procedurach przyznawania zlecen, to idzcie sobie lepiej dalej macic w europie
          bo i tak wiecej nie umiecie.

          • maksimum DEMOKRACJA .WLASNIE O TO MNIE CHODZILO 07.03.04, 18:11
            Gość portalu: Hohoi! napisał(a):

            > maksimum napisał:
            >
            > > Mnie najbardziej rozsmieszaja,czarnowidztwa roznych socjologow,ktorzy
            > > uwazaja,ze w panstwach islamskich nie moze byc demokracji.
            > > Co za intelektualny horseshit!
            >
            > Nie po to zajelismy Irak, zeby jakies polskie lewactwo psulo nam szyki i
            > domagalo sie demokracji w Iraku. Bedzie Rada ktora reprezentuje USA i kropka.
            > Jeszcze tego brakowalo, zeby lewactwo dorwalo sie do wladzy! Juz sa nam znane
            > wasze powiazania z komunistami irackimi! Mial racje Saddam, ze ich tepil jak
            > czarna ospe.
            > A wy tylko sie placzecie u nogi, utrzymywac was trzeba w Iraku i macicie w
            > procedurach przyznawania zlecen, to idzcie sobie lepiej dalej macic w europie
            > bo i tak wiecej nie umiecie.

            No wlasnie!
            Wcale nie chodzilo o demokracje w wydaniu europejskim.
        • Gość: Robert Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ IP: *.17-136-217.adsl.skynet.be 07.03.04, 15:53
          A dlaczego według ciebie jest możliwa demokratyzacja w krajch islamskich ?
          Ja nie wierzę w demokrację u nich tak długo jak będą w średniowieczu
          ideologicznym i tak długo jak kobieta będzie drugorzędna i traktowana gorzej od
          mężczyzny. Dodam że demokracja jest "luksusem" krajó bogatych, gdzie to
          inteleketualiści mogą sobie rozmyślać przeróżne wspaniałe pomysły dla kraju.
          W kraju gdzie nie ma co jeść i nie ma leków, nie ma demokracji.
          • maksimum Re: DEMOKRACJA W IRAKU CORAZ BLIZEJ 08.03.04, 03:40
            Gość portalu: Robert napisał(a):

            > A dlaczego według ciebie jest możliwa demokratyzacja w krajch islamskich ?
            > Ja nie wierzę w demokrację u nich tak długo jak będą w średniowieczu
            > ideologicznym i tak długo jak kobieta będzie drugorzędna i traktowana gorzej
            >od mężczyzny.

            A powiedz mnie gdzie kobiety konkuruja na rowni z mezczyznami?
            W szachach,w brydzu? Czy na olimpiadzie.
            Nigdzie nie konkuruja z mezczyznami,bo we wszystkim sa gorsze.
            Moze w tenisa powinny grac z mezczyznami?
            Albo w hokeja?
            Kobiety ktore graja 3-setowy final tenisa,zarabiaja tyle samo co mezczyzni
            grajacy 5-setowy final i to jest rownouprawnienie ?


            > Dodam że demokracja jest "luksusem" krajó bogatych, gdzie to
            > inteleketualiści mogą sobie rozmyślać przeróżne wspaniałe pomysły dla kraju.
            > W kraju gdzie nie ma co jeść i nie ma leków, nie ma demokracji.

            O Rosji piszesz?
      • Gość: KROK Re: czy kapela i dzieci na ludowo wytrzymaja ? IP: *.sympatico.ca 07.03.04, 15:20
        KAPELA WYTRZYMA..NATOMIAST MAM OBAWY CZY PAN ..PANIE..MOCIUM PANIE ..COS
        ROZUMIE ...SZALENIE SKOMPLIKOWANA SYTUCJA W IRAKU JEST ROZGRYWANA Z SPOSOB
        WYJATKOWO KONSEKWENTNY ....PRZED ISLAMEM ,KTORY OD LAT ZNAJDUJE SIE W POWAZNYM
        KRYZYSIE.OTWIERA SIE WYJATKOWA SZANSA...KTOREJ PAN ZUPELNIE NIE
        ROZUMIE...ALE..JEST SZANSA DLA PANA..ZAPRZASZAM DO NOWOOTWARTEJ
        BIBLIOTEKI ..MAMY TAM KACIK DLA OPOZNIONYCH..Z POWAZANIE..KROK
        • Gość: maruda Capslock Ci sie zaciął IP: *.gdynia.mm.pl 07.03.04, 19:18
      • Gość: maruda Re: czy kapela i dzieci na ludowo wytrzymaja ? IP: *.gdynia.mm.pl 07.03.04, 19:23
        Gość portalu: pacyfista napisał(a):

        > sa zmobilizowani juz od kilku dni...
        *******************

        Kapela wytrzyma. Wszyscy mają ciemne okulary, zerowe poczucie humoru i są dobrze
        nasączoni amfetaminą.
        Kłopot z dziećmi, bo po kilku dniach sypnie im się zarost.



    • Gość: Władek Irak-wszystkiego najlepszego na nowej drodze życia IP: 217.11.130.* 08.03.04, 09:13
      Niezaleznie od Waszej niechęci do obcych wojsk znajdujących sie u Was w kraju,
      (absolutnie zrozumiałe) sądzę, że te kilka tysięcy lat Historii Waszego Kraju
      wraz z (mam nadzieję) brakiem nadmiernego fundamentalizmu pozowli Wam na
      stworzenie Państwa, z którego będziecie dumni.
      Musicie także wiedzieć, że obce wojska ( w tym i nasi chłopcy)wyjdą od Was (mam
      nadzieję) jak najszybciej, ale sądzę, że sami sobie zdajecie sprawę z
      niebezpieczeństwa wojny domowej/religijnej.

      Trzymajcie się, nie dajcie sie zwariować fundamentalistom, niezależnie od ich
      barwy i ideologii. I pamiętajcie, że z dorzecza Tygrysu i Eufratu wywodzi się
      cała obecna cywilizacja. NIE ZAPOMNIJCIE O TYM, GDYŻ TO ZOBOWIĄZUJE.
      Wszystkiego dobrego
Pełna wersja