Dodaj do ulubionych

kirgistan nadaremnie prosi rosje o braterska pomoc

13.06.10, 02:48
na ulicach kigizi strzelaja do uzbekow, miasta sie pala, rzad zwraca sie do
rosji, a ta mowi ze pomoc - owszem, ale tylko humanitarna.

przed wojna nie do pomyslenia..
Obserwuj wątek
    • glob1 W czyim imieniu prosi ? 13.06.10, 05:55
      Irak tez prosil o pomoc. Nie wspomne o Jugoslawi.

      Rosja oczywiscie zrobi to co bedzie chciala czy musiala. Ja jestem
      zdania, ze zawsze najlepiej jest pilnowac swojego kraju. Tym
      bardziej, ze przy granicy afganskiej zbieraja sie wojska.
    • polski_francuz Swiat sie konczy 13.06.10, 07:58
      Chcesz powiedziec, ze Rosja nie chce mieszac w sprawy sasiadow? Myslisz sie,
      Rosja nie chce bojowemu kandydatowi na prezia w Polsce argumentow dawac:)

      Albo tez sobie mowi, ze nie ma co sie wysilac. Przyklad Ukrainy wskazuje, ze
      czesto demokratycznie i pokojowo ich byle republiki wrocaja do seraju.

      PF



      • you-know-who Re: Swiat sie konczy 13.06.10, 08:23
        tak to wyglada. rosja nie chce miec kirgistanu na stanie.
        chlodna kalkulacja kosztow i ryzyka, takze politycznego.
        teza o odzywajacym imperializmie rosji przewiduje oczywiscie cos innego - zawsze
        wydawala mi sie slabo ugruntowna.
        • polski_francuz Kalkulacja 13.06.10, 08:34
          tutaj odgrywa glowna role.

          Cierpliwe przesuwanie pionkow przynosi swoje owoce, bo jak poczytasz sobie nasz
          "Glos z Bonn" czyli Ewe, to Niemcom sie Rosjanie wydaje okazami przewidywalnosci
          i logiki.

          Zas Polacy sie wydaja nieprzeliczalnymi utracjuszami.

          Wot zizn miedzy dwoma potegami...

          PF
          • jk2007 Re: Kalkulacja 13.06.10, 08:45
            polski_francuz napisał:

            > Zas Polacy sie wydaja nieprzeliczalnymi utracjuszami.

            owszem
            community.livejournal.com/warsaw_ru/249132.html
      • l-oxo-l Re: Swiat sie konczy 13.06.10, 11:01
        Przeceniasz znaczenie miłośnika kotów.
        "Mylisz sie,
        Rosja nie chce bojowemu kandydatowi na prezia w Polsce argumentow dawac:"
        Bywalcy klubu "Błekitna Ostryga" gremialnie opowiadają się za tym kandydatem na
        prezia RP. Ruscy raczej mają gdzieś czy dostarczą mu argumentów , czy też nie.
    • jk2007 historia 13.06.10, 08:00
      «Это два разных общества, — поясняет Собянин. — Экономические
      различия даже важнее культурных. Север исторически включен в оборот
      Чуйской долины Казахстана и тяготеет к Южному Уралу и Сибири, тогда
      как Юг ориентирован на Ферганскую долину Узбекистана и китайский
      Синьцзян». «Вся элита республики рекрутируется из северян, а все
      вызовы Киргизии идут с Юга», — заключает политолог.
      Все интересы России в Киргизии также связаны с Югом. В соседнем
      Таджикистане размещен самый крупный воинский контингент РФ за
      пределами страны — 201-я дивизия, а также по крайней мере
      трехтысячная российская погрангруппа. Автодорога Бишкек-Ош-Хорог —
      единственная связующая с Таджикистаном транспортная артерия, не
      контролируемая американцами и не зависящая от стабильности в
      Узбекистане. «Эта дорога находится сейчас под полным контролем
      российских военных,
      На этом направлении России угрожает и геоэкономический вызов.
      Известный проект строительства китайско-киргизской железной дороги
      предполагает постройку полотна из Кашгара в Джелал-Абад, далее на
      Иссык-Куль, и соединение с казахстанской «железкой». Когда он будет
      реализован, Киргизия наконец получит нормальное транспортное
      сообщение. Однако китайцам дорога требуется только до Джелал-Абада.
      Затем строительство под любым предлогом будет свернуто. Китаю
      нужна «тропа» в Фер
      • jk2007 historia c.d 13.06.10, 08:02
        Китаю нужна «тропа» в Ферганскую долину, которая до установления
        советской власти была тесно связана с Кашгаром. Пекин планирует
        вхождение в экономику Узбекистана и Таджикистана. Понятно, что это
        совсем не в интересах Москвы. Кроме того, указал Александр Собянин,
        есть опасения, что железная дорога Кашгар — Джелал-Абад будет
        узкоколейной. «Это — фактически отрыв Центральной Азии от России, —
        констатирует эксперт. — Появление этой дороги сделает Китай
        полноценным игроком в регионе, которыми сейчас являются лишь Россия
        и США».
        www.freeas.org/?nid=4330
    • truth_defender przelom nastopil po 2008 13.06.10, 08:40
      you-know-who napisał:

      na ulicach kigizi strzelaja do uzbekow, miasta sie pala, rzad
      zwraca sie do rosji, a ta mowi ze pomoc - owszem, ale tylko
      humanitarna.> przed wojna nie do pomyslenia..


      przed wojna w Gruzji nie do pomyslenia ...

      po interwencji w 2008, która potwierdzila wszystkie urojone i
      rzeczywiste obawy przed Rosja, Kremlowi udaje sie robic wszystko
      prawidlowo w polityce zagr. Kto im doradza:) ?
    • walter622 Re: kirgistan nadaremnie prosi rosje o braterska 13.06.10, 12:35
      you-know-who napisał:

      > na ulicach Kigizi strzelają do Uzbekow,

      Niestety strzelają obie strony. Tam kałasz jest powszechnie dostępny. Po oszkim
      pogromie z 90 r. Uzbecy się solidnie dozbroili.
      Obserwatorzy obecnych wydarzeń oceniają, że Uzbecy są lepiej uzbrojeni,
      natomiast Kirgizów jest po prostu więcej i ci głównie
      uzbrojeni w koktajle mołotowa zajmują się podpalaniem budynków, przy tym nie
      tylko zamieszkiwanych przez Uzbeków - praktycznie niszczą i rabują wszystko co
      jest na ich drodze. W dniu dzisiejszym spalili ośrodek pomocy humanitarnej.
      Brak jest natomiast informacji czy zdołali sforsować uzbeckie linie obrony w
      rejonie "Czeremuszek".
      > miasta się pala,
      Prawdopodobnie zamieszki się rozprzestrzeniają poza Fergańską
      dolinę. Wczoraj dochodziło do sporadycznej strzelaniny również
      w Biszkek.

      > rząd zwraca się do Rosji, a ta mówi ze pomoc - owszem, ale tylko humanitarna.
      Nie tylko polityczna rachuba lecz przede wszystkim obawa o bezpieczeństwo
      mieszkających w Kirgizji ludności nieturanskiego pochodzenia, w tym samych
      Rosjan. W czasie kwietniowych wydarzeń kirgiskie bojówki atakowały wyłącznie
      ludność nieturanską
      (o czym nasz media nie informowały) natomiast nie atakowali Uzbeków.
      Wkroczenie wojsk rosyjskich było by bardzo poważnym argumentem dla
      już obecnie bardzo silnego kirgiskiego ruchu nacjonalistycznego i przesądziłoby
      losy planowanych wyborów.
      Tak więc szybciej wkroczą do Kirgistanu kazakhskie wojska - ostatnio sporo o tym
      się mówi. Również nie jest wykluczony atak wojsk uzbeckich, które są teraz
      koncentrowane na granicy. Ale taki wariant byłby równoznaczny z anektowaniem
      przez Uzbeków wschodniej Fergany.
      • herr7 Re: kirgistan nadaremnie prosi rosje o braterska 13.06.10, 19:23
        Ma Pan dużą wiedzę na temat państw byłego ZSRR i Rosji. Mnie się wydaje, że
        Rosjanie mogli by wkroczyć ale nie sami, a w towarzystwie np. Kazachów i być
        może Uzbeków. Pozostaje jednak pytanie co dalej z Kirgistanem. Wydaje się to być
        tzw. failed state. Zmienić jego granice, przyłączając uzbeckie enklawy do
        Uzbekistanu? Póki co wysłali batalion desantowy mający bronić swojej bazy i
        rosyjskich cywilów.
        • walter622 Witaj Herr7 13.06.10, 22:20
          herr7 napisał:
          > Rosjanie mogli by wkroczyć ale nie sami, a w towarzystwie np.
          > Kazachów i być może Uzbeków.
          Wariant mało realny. Rosjanie wyraźnie dają znać, że to problem
          dla sił ONZ. Wejście Rosjan bedzie sygnałem do ataków kirgiskich nacjonalistów
          na rosyjską mniejszość - tego nie da się upilnować:
          jakiś nóż, jakiś koktajl mołotowa ... Jak nie jutro to za rok,
          może dwa.
          Wejście wojsk uzbeckich do Kirgistanu, zamieni się we wschodniej Ferganie
          natychmiast w pogrom ludności kirgiskiej - Uzbecy mają sporo z nimi nie
          wyrównanych rachunków ( chociażby "oszka tragedię" z 90 r.).
          Najbardziej realne jest wejście wojsk kazakhskich - jest ku temu kilka istotnych
          powodów.
          > Zmienić jego granice, przyłączając uzbeckie enklawy do
          > Uzbekistanu?
          Niestety wariant kompletnie nonsensowny - w całej Azji Środkowej
          ludność jest niesamowicie wymieszana. Przy tym oni tan żyli "od zawsze" - do
          wschodniej Fergany mają te same prawa Uzbecy co Kirgizi.
          Natomiast ruszenie granic w jakimkolwiek miejscu, w oparciu o kryterium
          etniczne, wynikające z koncepcji tworzenia państw narodowych uruchomi lawinę
          wzajemnych roszczeń i wyjątkowo krwawych starć na tle narodowościowym na
          przestrzeni całej Azji Środkowej. Jedyne wyjście to odejście od koncepcji
          tworzenia państw narodowych, w tamtych warunkach absolutnie absurdalnej i
          oparcia się na tradycjach jasy, dla tamtych narodów zrozumiałej i chyba
          akceptowanej.
          > batalion desantowy mający bronić swojej bazy
          Ta jednostka operuje w północnej Kirgizji - baza Kant i populacja rosyjska,
          zamieszkująca głownie na tym terenie (w rejonie Biszkek).
          Na południu Kirgistanu (w rejonie Osz, gdzie w chwili obecnej mamy do czynienia
          z zamieszkami) operuje dywizja, zlokalizowana w Tadżykistanie. Jeżeli mieliby
          tam działać to w oparciu o tą jednostkę.
          • jk2007 Witaj walterze! 13.06.10, 22:39
            jest jeszcze istotny problem
            Проблема распределения пресной воды в Центральной Азии стоит
            настолько остро, что грозит межгосударственными конфликтами. Дело в
            том, что 80% водных ресурсов региона контролируют Киргизия и
            Таджикистан. Там с гор Памира и Тянь-Шаня текут бурные реки после
            сезонных осадков и таяния ледников. Ещё в советские годы в Киргизии
            и Таджикистане были построены мощные ГЭС, которые своими плотинами
            регулируют стоки основных рек, и крупнейшие водохранилища –
            Токтогульское и Нурекское. А три остальные, равнинные, республики
            региона – Казахстан, Туркмения и Узбекистан – ждут, когда им дадут
            припасть к этому живительному потоку влаги. Обыкновенная вода стала
            экспортным товаром.
            versia.ru/articles/2008/may/26/proekt_chistaya_voda
            • walter622 Re: witaj JK2007 14.06.10, 01:13
              jk2007 napisał:

              > jest jeszcze istotny problem

              Faktycznie wyjątkowo poważny problem, posiadający transgraniczny
              charakter, którego rozwiązanie wymaga ścisłej współpracy wszystkich
              Państw tego regionu.
              Natomiast w przypadku oszkiego kryzysu decydującymi czynnikami są
              dość duży przyrost naturalny, bardzo młode społeczeństwo (w Kirgizji średnia
              wieku to chyba trochę ponad 20 lat) nie mające żadnych perspektyw i wyjątkowo
              poważny deficyt ziemi.

              Słucham i podziwiam Waenge. Nareszcie Ataman ją docenił. Lubo.
              www.youtube.com/watch?v=o4B1mcRnTNU
              www.youtube.com/watch?v=6S3EpYC55KY
                • walter622 Re: witaj JK2007 14.06.10, 11:18
                  Lemieszev to klasyka.
                  W ramach odpowiedzi - może Pogudin?
                  www.youtube.com/watch?v=Re8Auvl0cUw

                  Przykład jak można ispochabić tak piękny utwór Warłamowa i Feta.
                  www.youtube.com/watch?v=fJEeKUpfzj0&feature=related
                    • walter622 Re: witaj 14.06.10, 13:22
                      jk2007 napisał:
                      > ciekawa wersia

                      Fakt, Zabajkalcy jak zwykle super, natomiast wykonanie Pelagii
                      dalekie od oczekiwań.
                      Tu natomiast wersja w wykonaniu Sretincev
                      www.youtube.com/watch?v=6pD16UVz3FI&playnext_from=TL&videos=h0iyiJcyifQ
                      Natomiast tu w wykonaniu Waengi (w drugiej części) wspólnie z
                      Dońcami.
                      www.youtube.com/watch?v=LLvfJhEgYbk&feature=related
    • jorl Re: kirgistan nadaremnie prosi rosje o braterska 13.06.10, 21:29
      Jestem przekonany ze te rozruchy spowodowali Amerykanie. Stara metoda szczuc ludy na siebie. Placac prowodyrom, dostarczajac bron. Maja tam baze nawet jakis czas temu byli przylapani pracownicay amerykanskiej ambasady jak w jakim domu zgromadzono juz mnostwo bronii.

      Co do Rosji? Wojsk do bezposredniej interwencji zapewne (jak narazie) nie przysle ale zaplaci tubylcom, pokieruje nimi, aby tych pomagierow USA polapac. No a potem ta baze ameryknska zamknac.

      Pozdrowienia
    • peczeneg Re: kirgistan nadaremnie prosi rosje o braterska 24.06.10, 13:19
      Уважаемая администрация и форумчане. Мои извинения, что пишу по
      русски (думаю, потерпите).
      Мой польский еще очень плохой, а пройти мимо такой темы я не мог.
      Итак. Предположим мы ввели в Киргизию войска. Вопрос.
      В кого стрелять? В киргизов? В узбеков?
      Неизвестные группировки и зачинщиков этого конфликта надо еще найти,
      а потом...Я бы предложил украсить ими обочины дорог, как это сделал
      известный дизайнер средневековья Влад Цепеш с турками.
      Но , повторяю, зачинщиков надо найти.
      Мы имеем опыт успешных миротворческих операций. Но, в Приднестровье
      генерал Лебедь сразу разнес ракетным ударом позиции молдаван. Он
      знал, кто враг.
      В Южной Осетии тоже были известны враги (хе-хе-хе).
      А кто здесь враг? Столкнули лбами два народа.
      И еще. Я знаю менталитет Средней Азии. Я там служил в армии. С
      большой долей вероятности, при определенных провакация, в наши
      войска стреляли бы с обеих сторон.

      Ну и зачем нам вводить туда войска?

      В том, что ФСБ там уже работает, я даже не сомневаюсь.
      Я закончил. С уважением. Юрий, шпион в Польше, живущий возле
      Н.Новгорода.
      И "на посошок" картинка.
      s45.radikal.ru/i108/1006/32/d0dcf310225b.jpg
      И еще. Это просьба. Мы над постами Зигзаура, Комарово, 4 дырки
      задницы и других жрем до упаду.
      Пусть они пишут. Смех прибавляет здоровья. Так что они полезны для
      нас.
      • walter622 Witaj Peczeneg 24.06.10, 14:14
        peczeneg napisał:
        > Мы над постами Зигзаура, Комарово, 4 дырки
        > задницы и других жрем до упаду.

        Nie tylko Wy. Czyli nareszcie mamy jakiś produkt eksportowy,
        godny polecenia?
        > Пусть они пишут.
        W ich ślady idą kolejni humoryści - osobiście polecam wojtusia.
        Ten numer z wieżą w Smoleńsku był świetny. Wielki "ekspert od ruskich spraw" dał
        się zrobić gazeciarzom w kompletnego debila.

        Привет Нижнему Новгороду.
        • peczeneg Re: Witaj Peczeneg 26.06.10, 15:35
          Какой экпорт? Их только в медицинские институты . Чтоб студенты из
          психиатрического факультета на них шизофрению изучали. -lol-

          А где Комарово? Его тут опознали
          (forum.gazeta.pl/forum/w,902,109849880,109850707,Komarowo_zide
          ntifikowany_na_marszu_Katynskim.html) и больше его сообщений не
          вижу. Szkoda. Я больше всего смеялся над его постами, над
          его "kacapcziki".
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka