Gość: Andrzej IP: *.ny325.east.verizon.net 15.03.04, 18:30 No to jeszcze przyjac do Unii Zimbabwe i bedzie naprawde zabawnie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: hycel Ale europa nie chce israekczykóów - to nieszczęści IP: *.starosielce.sdi.tpnet.pl 15.03.04, 18:33 ale podejrzewam ze 90% europejczyków nie chce izraelczyków - po drugie co ma wspólnego israel z europa - to juz historia...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr.ny TURCJA I IZRAEL W UNII, TO JESZCZE LIBAN I SYRIA IP: 216.223.52.* 15.03.04, 19:08 Przeciez Liban i Syria leza pomiedzy Turcja i Izraelem, czyli wg. tej logiki, sa to panstwa europejskie, he, he. Zobaczycie ze zabojady niedlugo zaprosza jeszcze Tunezje. UE od lodow Arktyki, po piaski Mezopotamii i Sahary. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ex Re: TURCJA I IZRAEL W UNII, TO JESZCZE LIBAN I SY IP: 217.98.64.* 15.03.04, 19:57 Unia Europejska od oceanu do oceanu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dre Re: TURCJA I IZRAEL W UNII, TO JESZCZE LIBAN I SY IP: *.chello.pl 15.03.04, 22:30 >UE od lod*w Arktyki, po piaski Mezopotamii i Sahary Mnie sie Twoja wizja podoba, nawet bardzo, szkoda, *e ma*o realna ze wzgl*du na wybuchowo** bliskiego wschodu :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roo E U NIE WYTRZYMA PROBY CZASU. IP: *.15.220.203.acc10-dryb-mel.comindico.com.au 16.03.04, 16:07 10-20 LAT TEGO ZWIAZKU I BEDA SIE ZNOWU DZIELIC. W TAKIE BAGNO IZRAEL NIE POWINIEN SIE PCHAC. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.03.04, 18:33 Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka Unii Eurpojskiej niz np. Turcja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janosik Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.tac.net 15.03.04, 18:36 A co z Mongolia? Zydzi do Izraela, nie do Europy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 18:39 > Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka Unii Eurpojskiej niz np. Turcja. A to na jakiej podstawie? Bo akurat taki Kazachstan bardziej ma prawo byc w Unii Europejskiej niz Izrael. Jego czesc, choc mala, lezy w Europie, a Izrael w calosci lezy w Azji Mniejszej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chinczyk_europej Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:49 Gość portalu: Tom napisał(a): > Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka Unii Eurpojskiej niz np. >Turcja. Tak, Israel to srodkowa Europa, a stosowanie terroryzmu panstwowego (nie mowiac o torturach podczas sledztw) sa godne zastosowania w calej Uniii Odpowiedz Link Zgłoś
oxy Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka... 15.03.04, 21:50 "Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka [...]" do tego momentu sie zgadzam... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Oni to moga najwyzej zostac PENISEM europy :-) IP: 208.253.34.* 15.03.04, 18:42 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hardy [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 19:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
nierzyd [...] 15.03.04, 20:03 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ojejku68 [...] 16.03.04, 09:20 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mim To Izrael zmienil herb? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:57 Gość portalu: hardy napisał(a): > Dlatego zdrowy, silny, obrzezany > sprzęt dodałby jej (czy raczej "jemu", czyt. kontynentowi) > splendoru i pewności siebie. Czyzbym cos przegapil - to herbem Izraela jest teraz ZDROWY OBRZEZANY PENIS ? Odpowiedz Link Zgłoś
wlaz Re: Oni to moga najwyzej zostac PENISEM europy :- 16.03.04, 00:07 po co nam okaleczone penisy??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bb Re: Oni to moga najwyzej zostac PENISEM europy :- IP: *.agh.edu.pl 16.03.04, 00:25 tak. popieram! i zgodnie z panujaca polityka "penisa" zaczniemy budowac getta, mury po to by mozna bylo pociwiczyc sobie pacyfikacje ludnosci za pomoca nowiutenkich sprzetow z napisam "made in usa/france/uk/itd"... izreal niech przestanie lamac prawa czlowieka i zacznie "zachowywac" sie na arenie miedzynarodowej jak panstwo a nie zgraja ludzi owladnietych mysla, ze im wszystko sie nalezy bo byl holocaust. ktory nota bene teraz sprawiaja palestynczykom... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 18:42 Czy nie szkoda unijnych pieniedzy na tak bezcelowe badania? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baby Izrael powinien raczej starać się do Unii IP: 194.146.248.* 15.03.04, 18:46 Arabskiej. Oni w końcu też synowie Abrahama. Nie mam nic przeciwko Izraelowi, ale podobnie jak Turcji, musi zmienić sporo w polityce wewnętrznej, aby przystawała do standardów UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 15.03.04, 18:50 Zabawa zaczela sie jak Polske do UE przyjeto. Odpowiedz Link Zgłoś
nierzyd Znow zacznie sie skamlanie i spiewka o holocauscie 15.03.04, 19:17 czyli odwieczna plyta rzydow, jesli czegos chca. No bo z jakiej racji my Europejczycy mielibysmy ich przyjac? Izrael nie dorasta Turcji nawet do piet jesli chodzi o przestrzeganie praw czlowieka i demokracje i co w ogole ma wspolnego z Europa? Kto potem? Syria, Maroko, Libia? Niech siedza gdzie sa czyli w Azji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szulc Re: Znow zacznie sie skamlanie i spiewka o holoca IP: 62.111.206.* 17.03.04, 13:26 Tlumienie intifady to conajwyzej naruszenie ustawy o ochronie zwierzat. Chociaz moje kot i pies sa bardziej warte ochrony - przynajmniej nie niszcza autobusow, zeby bylo czym dojechac do pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 19:20 Moze wreszcie wbijesz sobie do glowy fakt, ze Polska lezy w Europie a Izrael w AZJI. A mowia ze wy ludkowie jestescie tacy uczeni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dobro_dnia Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: 142.150.48.* 15.03.04, 22:43 Gość portalu: . napisał(a): > Zabawa zaczela sie jak Polske do UE przyjeto. Jak ja lubie jak sami Polacy, tacy jak powyzej, pomniejszaja nasza role jezeli chodzi o nasze umiejscowienie w Europie. Akurat Polska ma wieksze prawa do okreslania sie Europa niz wiekszosc dzisiejszych panstw Unii ktore zawsze lezaly na obrzezach kontynentu, takich jak Hiszpania, Portugalia, Grecja, Irlandia czy panstwa skandynawskie. My jestesmy trzonem tej czesci swiata. Izrael to Bliski Wschod i do Europy nie nalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 18:51 Chcieli mieć swoje państwo, to niech teraz siedzą u sibe!!!!!!!! Pzdr pablo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.sympatico.ca 15.03.04, 19:03 no tak jeszcze w uni ich brakuje. a gdzie ich nie ma ?!??!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartlomiej Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: 69.156.158.* 15.03.04, 19:16 Z tonu i sformulowan postow tu napisanych wynika jasno, ze tu chodzi wylacznie o jakas nieracjonalna niechec do Zydow. Ktos silil sie na argument, ktory ma niby ujsc za "obiektywny", mianowicie, ze Izrael nie lezy w Europie. Polska nalezy do NATO (Turcja tez) mimo, iz zadne z tych panstw nie lezy nad polnocnym Atlantykiem. A wlasciwie co mialoby sie stac Polakom, gdyby Izrael byl pzryjety do UE? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 19:25 No to moze pare innych argumentow - to nie ludnosc Izraela ma decydowac tylko kraje Unii, prawda? A poza tym Izrael musialby sie dostosowac do Unii pod wzgledem przestrzegania praw czlowieka, zaprzestania polityki apartheidu, rozdzialu kosciola od panstwa. Nie wiem tez jak Unia zapatrywalaby sie na lamanie rezolucji ONZ oraz lamania traktatu o nierozprzestrzenianiu broni masowej zaglady. Wystarczy? A poza tym, jeszcze to polozenie geograficzne :o) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a psik Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.zrpa.com / *.zrpa.com 15.03.04, 19:29 przyjmujac ze geografia nie ma znaczenia a tylko jako takie zwiazki kulturowe to Liberia lezaca w Afryce powinna zostac czlonkiem NAFTA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a psik Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.zrpa.com / *.zrpa.com 15.03.04, 19:17 oczysiscie nieprzyjecie Izraela do Unii bedzie oznaka antysemityzmu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kanadol Kpiny, czy co?! IP: *.tkg.bc.tac.net 15.03.04, 19:32 Chyba, ze od razu przyjma niepodlegla Palestyne (wg. zasady: dwa narody - dwa panstwa) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bruno von horsten Jakie kpiny? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 19:52 Jeśli chodzi o prawa człowieka, to mają do nadrobienia. Ale ciekawe, jakby zachowywały się państwa europ., gdyby żyły w nich mniejszości narodowe chcące wymordować resztę mieszkańców? Jeśli chodzi o poziom gospodarczy i naukowy, to już dzisiaj Izrael stoi wyżej niż wiele krajów UE. W Izraelu dominuje kultura europejska. Różnica między tym krajem, a sąsiadami jest pod każdym względem ogromna. Odpowiedz Link Zgłoś
nierzyd kpiny i to do kwadratu 15.03.04, 20:09 od kiedy dowodem europejskosci decyduje poziom gospodarczy? Hong-Kong albo Kanada sa znacznie wyzej rozwiniete od Izraela i mimo to nigdy nie beda nalezec do Europy. Zydzi mentalnie i kulturowo niewiele roznia sie od swoich sasiadow. Widac to po codziennych doniesieniach z tego regionu. Coz to znaczy, ze tam "dominuje kultura europejska"? To, ze paru z nich potrafi jesc nozem i widelcem nie znaczy, ze sa Europejczykami. Izrael lezy w Azji i tam jest jego miejsce. To, ze Zydzi nie pasuja do Europy powinni w koncu zrozumiec po kilku tysiacach lat bezskutecznych prob dostosowania sie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magda Re: Jakie kpiny? IP: 5.5R* / *.179.186.41.forward.012.net.il 15.03.04, 20:11 To prawda Izrael jest zblizony do kultury europejskiej bo wielu Zydow przybylo tam z Europy. Izrael rozwija sie dlatego bo USA pompuje dolce w ten kraj wiec jesli Izrael chce gdzies przystapic to niech lepiej stanie sie kolejnym stanem USA. Polozenia geograficznego tez nie zmienia ale jesli pewnego dnia Izrael zostanie przyjety do UE to bedzie trzeba zmienic nazwe np.: Unia Europejsko - Izraelska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Irkm [...] IP: *.edsm.ulst.ac.uk 15.03.04, 20:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Nie macie pojecia co bredzicie.. IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 21:26 Ale konkrety, psze pani, konkrety. Bo tak pieprzyc to kazdy potrafi. W czym i co mu tak bardzo przystaje do Europy? Za malo ma dotacji z Waszyngtonu, to jeszcze przydaloby sie z Brukseli? A moze walczy o prawa czlowieka na rowni z Europa? I na rowni z Europa przestrzega rezolucji ONZ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Harry [...] IP: *.telia.com 15.03.04, 21:44 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Irkm Re: Nie macie pojecia co bredzicie.. IP: *.edsm.ulst.ac.uk 16.03.04, 22:13 Bynajmniej nie twierdze ze Izrael nalezy do Europy ani ze powinien przystapic do EU, bo jest to pozbawione na razie sensu zarowno gospodarczego i politycznego. Aczkolwiek twierdz ze nie mozna tego kraju postrzegac tak jak jest topokazywane w mediach w aspekcie konfliktu z Palestynczykami. Jest to kraj z silnie rozwinieta gospodarka i kultura.I powiedzialbym ze najbardziej cywilizowany w tym regionie.Swoja droga nie wiem czy dla UE nie byloby to oplacalne. A moja opinia co do niektorych komentarzy tyczy sie osob ktorzy nie wiedza na jakim swiecie zyja, nie maja pojecia o polityce i gospodarce a na chaslo Zyd reaguja alergicznie.Tymczasem jest inaczej a wiekszosc (nie wszystkie) opinii o Zydach nie jest prawdziwych i historycznie uzasadnionych. Nie jestem Zydem i raczej glosowalbym na Nie jesli chodzi o przystapienie Izraela do UE,ale postrzeganie sprawy w sposob prezentowany przez niektorych jest drazniace, bo co ma pienik do wiatraka.A ja niechcialbym by ludzie tacy jak wy uznawali sie za Polakow. Mieszkam w srodowisku miedzynarodowym(bez Izraelczykow na marginesie) i jest mi czasem wstyd ze ktos plecie taki glupoty(np ci co to bardzo elokwentnie odpowiedzieli na moja pierwsza wypowiedz).Pozdrawiam zdrowych na umysle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roo E UROPA JEST DO ZAAKCEPTOWANIA, IP: *.15.220.203.acc10-dryb-mel.comindico.com.au 16.03.04, 16:21 ALE TO NIC SPECJALNEGO TAKA OFERTA DLA IZRAELA, ZA DUZO TAM ARABOW.Za jakis czas (10 - 20 LAT ) Islam opanuje polowe tego kontynenyu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roo 'Nie jestem ANTYSEMITKA!!!' IP: *.53.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 17.03.04, 07:22 Wstydz sie, babo! PANA BOGA ZA NOGI, A DIABLA ZA ROGI ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Jakie kpiny? IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 20:11 Pokaz mi kraj, ktory nie stalby na wysokim poziomie gdyby dostawal kazdego roku dotacje w wysokosci ponad pol miliona dolarow na lebka. Za friko. W ten sposob nawet Papuasi byliby w pierwszej dziesiatce swiata. I prosze nie zwalac wszystkiego na Palestynczykow. Do tanga trzeba dwojga, i obie strony konfliktu maja powazne przewinienia za soba. Oprocz praw czlowieka sa jeszcze i inne przewinienia Izraela. Odpowiedz Link Zgłoś
sunday MM, myślenie nie boli... 15.03.04, 21:38 ... choć Ciebie chyba jednak boli. 500 tys. USD rocznie na Izraelczyka to by było 3 bln (polskie) rocznie, czyli prawie 40 razy więcej, niż kostowała wojna w Iraku. Rzeczywistą wysokość dostacji można łatwo znaleźć w internecie i np. porównać z budżetem Izraela. Ale trzeba chcieć, drogi MM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM mea culpa :o) IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 21:45 W pospiechu mi sie omsknelo o te trzy cyfry w przeliczaniu, bo liczby znam. Ale w rzeczywistosci suma ta jest wyzsza, bo dotacje Waszyngtonu to tylko ich czesc. Spora suma jest przekazywana przez organizacje "charytatywne" ktore po prostu wymuszaja pieniadze od rozmitych koncernow spozywczych - np. taka Coca Cola Company - za umieszczenie "koszernego" znaczka (U, K itp.)na swoich wyrobach. I bynajmniej nie mowimy tu o uczciwym procederze ale o czyms co nazywa sie 'racketeering'. Odpowiedz Link Zgłoś
sunday Re: mea culpa :o) 15.03.04, 23:43 > W pospiechu mi sie omsknelo o te trzy cyfry w przeliczaniu, > bo liczby znam. Dlatego pisałem o myśleniu. Że nie boli. Reszta Twoich informacji nadzwyczaj ciekawa i równie wiarygodna. Serdecznie dziękuję, o szlaHetny i przenikliwy Łowco Dotacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: mea culpa :o) IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 16.03.04, 00:10 Zdaje sie, kolego ze jestes pokroju Dubyi, co to nigdy sie w zyciu nie myli. Ja nie widze problemu w przyznaniu sie do swego bledu jesli go popelnilem. Natomiast co do reszty, nie zmuszam cie bybs wierzyl. W koncu sa na swiecie ludzie, ktorzy jeszcze nawet wierza ze ziemia jest plaska. A ja jestem za stary zeby cie przekonywac na sile. A ze z tym procederem zetknalem sie raz osobiscie, to o tym i wspominam. Odpowiedz Link Zgłoś
sunday Re: mea culpa :o) 16.03.04, 00:15 Fakt, Twój post był w miarę rozsądny i spokojny. Zareagowałem zbyt nerwowo, po lekturze wcześniejszych postów, dużo bardziej jednostronnych. pozdrawiam, Luki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dwain Kanadyjczyk Do Kanadola IP: 195.166.233.* 15.03.04, 20:47 Ja jestem Kanadyjczykiem, ty natomiast reprezentujesz wszystko czego moj kraj nie reprezentuje. Chyba bedzie lepiej cie deportowac. Znalezc cie bardzo latwo. Mieszkasz w BC, ale to do sprawdzenia. Tacy jak ty, wiesz, nie maja wstepu do mojego kraju. Wez to powaznie, bo musisz podac dobry powod dlaczego mialbys nie byc deportowany do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lord cox [...] IP: 146.145.235.* 15.03.04, 21:07 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a psik Re: Do Kanadola IP: *.zrpa.com / *.zrpa.com 15.03.04, 21:17 ja jestem Kanadyjczykiem. Ty reprezentujesz to czego moj kraj nie reprezentuje - perfidnych atakow na wolnosc slowa, kapusiostwo i szantaz...nedzny jestes... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbiniu ue IP: 5.5R* / *.179.186.41.forward.012.net.il 15.03.04, 20:17 nie wiedzialem, ze Izrael lezy w Europie, oni probuja wszedzie sie wciskac : miss Europy, Euro Vizja. Ale moze to bylo by niezle miec ich w unii, tak wlasciwie czemu nie, niechby sobie podrozowali bez problemow po calej unii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pacyfista 95% czlonkow Unii nie chce Izraela IP: *.127.62.81.cust.bluewin.ch 15.03.04, 20:12 Uprawia terroryzm panstwowy, lekcewazy od lat rezolucje ONZ, zamyka sie w getcie (patrz Mur) etc.etc. wiecej w www.panstwozla.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Europejski antysemityzm IP: *.aster.pl / 212.76.33.* 15.03.04, 20:21 A co z osiemdziesięciomapięcioma procentami Japończyków? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: 131.184.96.* 15.03.04, 20:21 To byloby "Eldorado" dla zydow. Mieli by na kim zerowac. Patrz historia. Po pol roku powiedzieli by teraz musicie bronic nas przed arabami. Przeciez mamy wspolna polityke obronna. Zyd wie czego chce. Niech zostana tam gdzie sa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiesiek Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:24 a dlaczego nie chiny? izreal NIE w UE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miastowy Re: wiesiek IP: 195.166.233.* 15.03.04, 20:55 wieski na wies!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dzyngis Chan 93% Mongolow za przystapieniem do unii jewropejski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:28 Jak Israel jest w Europie, to chyba tym bardziej Mongolia. Tylko tak sie zastanawiam czy jak juz I sra el bedzie w junii, to bedziemy musieli chodzic w chalatach i myckach. Bo pewnie chodzenie w innym stroju bedzie scigane jako przejaw antysemityzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas Re: 99.9% Papuasow tez za junia IP: *.fwhq2nat.dot.ca.gov 15.03.04, 21:11 Niezalezny Samorzadny Zwiazek Papuasow i Ludozercow opowiada sie zdecydowanie za Unia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tow. stalin A po co? Żeby wplątać nas w swoje sprawy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:44 jak siedzą na tym bliskim wschodzie, to niech siedzą. z nimi są tylko problemy, nie potrafią rozwiązać ich sami, więc wpieprzą je Unii Europejskiej. a potem jakiś palestyńczyk wysadzi się na moim przystanku autobusowym... nie chcę żadnych problemów z Żydami. już raz im pomogliśmy, kiedy musieli uciekać z europy zachodniej w średniowieczu. nie powtarzajmy tego samego błędu ponownie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Ci co pytają co Europa ma z Żydami, DO SZKOŁY!!! IP: 195.150.116.* 15.03.04, 21:04 Albo cicho siedzieć i słuchać, co mówią ludzie wykształceni. Nie słyszeliście nigdy o judo-chrześcijańskich korzeniach Europy; A Papieża, który żydów nazwał "starszymi braćmi w wierze". A języka to z czyich wierszyków żeście się uczyli? "Lokomotywa" Tuwima wam nie znana. Kultura Europojska w znaczącej mierze była współtworzona przez Żydów a ich wkład jest większy i trwalszy niż Polski. A skoro jesteście tak zorientowani w Żydowskiej i Amerykańskiej propagandzie to czemu ulegacie te;ewizyjnym obrazkom z Izraela, który w większości nie jest miejscem walk i którego większości nie stanowią Żydzi ortodoksyjni, ale wykształceni mieszkańcy o kulturze zachodniej. Z pewnością wyższej kulturze niż wasza, co tu piszecie!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tow. stalin drogi tow. Polaku! IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.04, 21:15 słowa Jana Pawała II są mi bardzo dobrze znane! ja podejrzewam jednak, że Żydzi chcą wstąpić do UE nie z powodu "wspólnoty judeo-chrześcijańskiej"! takie poglądy są naiwne. chodzi o kasę, proszę Pana, o dostęp do rynku UE, o wsparcie polityczne w konflikcie z Palestyńczykami. I O NIC INNEGO! p.s. ja także uważam, że Jezus był Żydem, ale z tego powodu nie bedę się nad nimi litował. z poważaniem, wierzący tow. stalin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dyskusje IP: 195.150.116.* 15.03.04, 21:29 naucz się rozumieć wypowiedzi formułowane w jęzku polskim. Moje wyjaśnienie dotyczyło kulturowej wspólnoty, którą tu wszyscy podważają. Ani jeden fragment mojego poprzedniego kometarza nie dotyczy motywów, którymi państwo Izrael kieruje się w swojej chęci dołączenia do UE. Ale skoro już przy tym jesteśmy to twoja wypowiedź jest (zapewne nieświadomie) klasyczną demagogią. Wypominasz Żydom chęć wejścia na rynek Europejski, a zatem dążenie do korzyści ekonomicznych, sugerując tym samym ich niegodne motywacje. Podczas gdy u podstaw UE leży właśniej bliższa współpraca gospodarzcza i każde z państw liczy na poszerzenie rynku, co prowadzi do obopólnych korzyści. Czy wiesz, że u początków UE leżał ekonomiczny właśnie układ wspólnoty węgla i stali? A wsparcie wojskowe UE pominę milczeniem ze względu na "oszałamiający" potencjał wojskowy Unii i skłonność np. Francuzów do szpiegowania przeciw swoim sojusznikom (np. w Serbii). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kd Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.ag.uidaho.edu 15.03.04, 22:05 Absolutnie sie Panem/ia/ zgadzam; co za bezmyslne uwagi powyzej, i to z ciekawa skromnoscia, w imieniu juz nie tylko Polski ale i Europy; ciekawe, kto im nadal to prawo; nawet slowa Jana Pawla II, potrafia przeinaczyc. Smutne to wszystko.Dziekuje za obie wypowiedzi. Taki mily promyczek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: YaBasta Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.magma / *.magma-net.pl 15.03.04, 23:25 rowniez dziekuje, milo ze niektorzy potrafia napisac cos sensownego. A co do Izraela w UE to jest sprawa skomplikowana i można znalesc wiele argumentow za i przeciw, to wymaga zastanowienia i refleksji a nie paru zdan ktore komus przyszly do glowy. A co do rasizmu w Izraelu moge tylko powiedziec ze np. w rządzie E.Baraka było 3 arabskich ministrów i wszyscy arabscy obywatele Izraela cieszą się pelnia praw. Inaczej to oczywiście wygląda w odniesieniu do arabow z autonomii, ale bylo juz tyle na anty-izrael ze ja postanowilem napisac cos pro-izrael. Rozpisalem sie, przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.jazo.org.il 16.03.04, 07:18 :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.150.popsite.net 17.03.04, 05:34 Nie przepraszaj tylko pisz z sensem. Arabscy ministrowie byli od czego? Produkcji sera i stosunkow z mniejszosciami narodowymi. Tego nie napisales. I nie 'ciesza sie' tylko 'cieszyli sie'. :) Gość portalu: YaBasta napisał(a): > rowniez dziekuje, milo ze niektorzy potrafia napisac cos sensownego. A co do > Izraela w UE to jest sprawa skomplikowana i można znalesc wiele argumentow za i > > przeciw, to wymaga zastanowienia i refleksji a nie paru zdan ktore komus > przyszly do glowy. > A co do rasizmu w Izraelu moge tylko powiedziec ze np. w rządzie E.Baraka było > 3 arabskich ministrów i wszyscy arabscy obywatele Izraela cieszą się pelnia > praw. Inaczej to oczywiście wygląda w odniesieniu do arabow z autonomii, ale > bylo juz tyle na anty-izrael ze ja postanowilem napisac cos pro-izrael. > Rozpisalem sie, przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dana33 Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.jazo.org.il 17.03.04, 08:26 masz oczywiscie racje, kropkowaty. sama bylam oburzona, ze nie mianowano araba na ministra obrony... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Ci co pytają co Europa ma z Żydami, DO SZKOŁY IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 21:40 Prosze wskazac tych wyksztalconych, ktorzy maja miec prawo glosu, bo kolega chyba nie jest jednym z nich. > "Lokomotywa" Tuwima wam nie znana. Ja tam zaczynalem od bajek Konopnickiej. Tez Zydowka? A poza tym, co wspolnego ma Tuwim z Izraelem. Tu nie mowa o Zydach zyjacych sobie w diasporze ale o panstwie Izrael, prosze "wyksztalconego". Kolega nie widzi roznicy? ...którego większości nie stanowią Żydzi ortodoksyjni, ale > wykształceni mieszkańcy o kulturze zachodniej. Z pewnością wyższej kulturze niż > > wasza, co tu piszecie!! Ale niestety ci wyksztalceni mieszkancy o kulturze zachodniej, ktorych jest 'wiekszosc' jakos nie moga nawet wziac swieckiego slubu w tym tak demokratycznym, postepowym kraju. Wiec prosze sie tak nie wywyzszac, bo ten kraj ktorego pan tak broni jest powszechnie uwazany za najwieksze zagrozenie dla pokoju na swiecie. I to nie tylko przez "zacofanych" Polakow ale wiekszosc europejczykow, ktorzy decyduja kto jest 'in' (jak "zacofana" Polska) a kto jest "out" (jak kraje Azji Mniejszej). Czyli tlumaczac to na bardziej wyksztalcony, kulturalny jezyk - nie dla psa kielbasa. Izrael musialby sie baaaaaardzo zmienic. A na to sie nie zanosi, bo ostatni ktory probowal to zrobic zostal zastrzelony przez jednego z was. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: 195.150.116.* 15.03.04, 22:14 zarzucają nam państwa zachodnie. Jeszcze raz powtórzę, pisałem o wspólnocie kulturowej, która tu jest kwestionowana, a nie o wypełnianiu kryteriów Unijnych, których zresztą nikt w Izraelu nie kwestionuje, bo i podstaw do tego nie ma. Co ma do tego sowiecki ślub. Polska jest w Europie, a też ma kilka atrakji związanych ze ślubami; nie mówiąc o zakazie noszenia chust przez muzułmanki we Francji. To chyba dla każdego jasne, że Izrael przystępując do Unii będzie musiał wypełnić jej standardy z małymi ustępstwami, jakie są tworzone dla wszystkich nowych członków. A wracając do kultury, to że czytałeś Konopnicką nie ma nic do rzeczy i nie jest żadnym argumentem. Mam to rozpisać przy pomocy zdań logicznych? Czy jednak zgodzisz się z oczywistą tezą, że ogromna część naszej kultury została stworzona przez ludzi żyjących obecnie w Izraelu lub wywodzących się z tej samej żydowskiej kultury. A propos "in" i "out", ty ze swoim prymitywnym, bo ślepym antysemityzmem, z pewnością jesteś z Europy "out". Jestem Polakiem, czego nie potrafisz zaakceptować przez swoje antyżydowskie zacietrzewienie. Do tego Polakiem, którego słuchają na zachodzie i wschodzie, co ma do powiedzienia na temat standardów cywilizacyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 22:59 Przepraszam bardzo, ale pan sie posuwa troche za daleko z ta wspolnota kulturowa. Wspolnota kulturowa isnieje, prosze pana, wsrod krajow wywodzacych sie z kregu chrzescijanstwa. Judaizm to jest tzw. 'next degree of separation'. Tak wiec kulturowo, prosze pana, jestesmy we wspolnocie z angielskimi protestantami i rosyjskimi czy greckimi ortodoksami anizeli z izraelskimi judaistami. Mowa byla, prosze pana, o SWIECKIM slubie, nie 'sowieckim' (nie jestem pewnien czy to przejaw dysleksji - tak sie toto pisze - czy tzw. Freudian slip.) A wspomnialem to pod katem rozdzialu kosciola od panstwa, tak powszechnego w krajach demokratycznych, ale mniej oczywistego w Izraelu. I z tego punktu widzenia nie widze nic zlego w zakazie noszenia chust w szkolach i instytucjach panstwowych. Tak samo jak uwazam, ze na prawie jazdy zdjecie muzulmanki powinno byc BEZ burki. Czy pan szanowny uwaza inaczej? Co ma pan na mysli mowiac o wkladzie ludzi zyjacych w Izraelu? Obecnie? Ma pan na mysli Szlomo Morela czy tez aferzystow ktorzy uciekli do Izraela i tam mieszkaja bezkarnie? Co do Tuwima i innych jemu podobnych, to podejrzewam ze sami syjonisci by sie ich wyparli bo to ludzie ktorzy zasymilowali sie z polakami. Wiec mozemy sobie podyskutowac, czy to pan Tuwim tworzyl polska kulture, czy tez moze polska kultura pozwolila zaistniec panu Tuwimowi, a wiec go stworzyla. Gdyby pan wspomnial na przyklad Tadeusza Kantora, to bym sie z panem polowicznie zgodzil. Z tym ze nie co do "ogromu" tej czesci naszej kultury. Wklad ten jest typowym wkladem kazdej mniejszosci narodowej w kazdym kraju. Ukraincy tez mieli swoj wklad, prosze pana. Jasne jest, ze mniejszosc zydowska lubi ten wklad wyolbrzymiac, albo nawet nadawac mu glowny charakter w naszej kulturze (vide wypowiedzi ambasadora Izraela w Lodzi). Ale to nie zmieni faktu ze tak niestety nie jest. A jesli o tym juz mowa, prosze pana, to rownie duzy wplyw na kulture polska wywierali przez pare stuleci Turcy, bo choc byli naszymi wrogami, jednak, zwlaszcza na terenach Podola, Polacy wiele od nich przejeli. Jezeli pan nie wierzy, prosze sobie pojechac na przyklad na Wawel czy do Muzeum Wojska w Warszawie i zastanowic sie dlaczego stroj i zbroje szlachty polskiej mialy tyle akcentow orientalnych. Na zakonczenie, prosze pana, to wlasnie takie posadzanie o antysemityzm jest prymitywne i slepe. I szkodzi przede wszystki Zydom, bo jest ono tak naduzywane, ze ludzie zaczynaja je ignorowac nawet wtedy, gdy ma ono racjonalne podstawy. Nie wiem czy panu to musze rozpisywac przy pomocy zdan logicznych, ale krytyka polityki i dazen panstwa zwanego Izrael nie jest jednoznaczna z antysemityzmem (nawet jesli zawezimy ten termi do samych ludzi zydowskiego pochodzenia). Wiec bardzo mi milo, ze pan sie tak dowartosciowuje, i ze pana sluchaja tam i siam, ale tutaj pan sie po prostu osmiesza swoim szowinizmem. I przy okazji szkodzi pan sprawie, ktora pan chcialby bronic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t. Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.04, 05:38 Szanowny MM zauważył – zacytuję: „Pokaz mi kraj, który nie stałby na wysokim poziomie gdyby dostawał każdego roku dotacje (…) za friko. W ten sposób nawet Papuasi byliby w pierwszej dziesiątce świata. I proszę nie zwalać wszystkiego na Palestyńczyków. Do tanga trzeba dwojga”. Niech mi wolno będzie rozwinąć wątek tanga – jeżeli wpompujemy duża kasa, siła i pomysł to nawet słoń gotów zatańczyć – zgoda. Tylko która dama będzie reflektowała takiemu tancerzowi do tanga? Praktyka wskazuje raczej, że tylko częściowo zera za cyferką odgrywają rolę w dziedzinie talentów. Petrodolary są jedzone, nie pomnażane. Świat arabski chętnie korzysta z postępu, ale go nie generuje. Izrael zaś jest pełen wynalazków. Powiem zarozumiale – Jakub jest kluczowym (nie jedynym) ogniwem rozwoju w każdej dziedzinie, od setek lat. Czy taki uczestnik byłby pożądany w jakimkolwiek gronie? Niechaj głowi się grono. W moim odczuciu mieszkańcy znad Jordanu poradzą sobie z unią czy bez. Może nawet przyjdzie czas, ze to unii bardziej będzie zależało na współpracy, gdy nasza „dama” przejedzie się na romansie z Ismaelem, a jeszcze bardziej, gdy jej bogowie, wstrętni Opoce Izraela, okażą się słabsi i zawodni. Arabowie długo z Jakubem nie potańczą, choć wydawać by się mogło, że powinni go zatańcować do szaleństwa. Kiedy już z hukiem zwiną z parkietu jakubowego, wezmą zapewne w objęcia jaką naiwną „nieśmiałą”, pokój miłującą. Nie oprze im się bo to tancerze nad tancerzami. Kawalerowie już się tu zameldowali i skutecznie pracują nad demografią. Hiszpanom od niedzieli jakby wpadały w ucho ich rytmy. Rzeczywiście kultura żydowska (mowa o sekcie Nazarejczyka) umożliwiła europejskiej wyjść z ciemności pogaństwa, ale selektywnie, w różnych miejscach i czasie, bo to pogaństwo dołączało natychmiast swoje „szlachetne”, również humanistyczne idee. Co do Polski. Jest poza dyskusją, że Żydzi i inne nacje wspomagały nasz rozwój. Gdyby nie oni nie byłoby tak wielkiego miasta jak Łódź. To prawda, że ziarno nie wyrasta bez gleby, ale nawet na złej glebie z „kwiecia” wyrasta kwiat, a z chwastu chwast – by nie urągać zasadzie. Bez Żydów również mielibyśmy piękną kulturę - na pewno , ale ile byśmy mimo wszystko stracili. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 16.03.04, 17:19 > Niech mi wolno będzie rozwinąć wątek tanga – jeżeli wpompujemy duża kasa, > siła > i pomysł to nawet słoń gotów zatańczyć – zgoda. Tylko która dama będzie > reflektowała takiemu tancerzowi do tanga? Moze to skrot myslowy z mojej strony, ale kwestia tanga odnosila sie do konfliktu, a nie do wspolpracy. Po prostu meczy mnie juz wysluchiwanie, ze to Palestynczycy sa wszystkiemu winni. A co do pompowania pieniedzy, o ile wyzej stalaby teraz gospodarczo Polska, gdyby dostawala za darmo dwadziescia kilka miliardow dolarow rocznie (biorac proporcje ludnosci obu krajow). Ile problemow zostaloby rozwiazanych. > Rzeczywiście kultura żydowska (mowa o sekcie Nazarejczyka) umożliwiła > europejskiej wyjść z ciemności pogaństwa, ale selektywnie, w różnych miejscach > i czasie, bo to pogaństwo dołączało natychmiast swoje „szlachetne”, > również > humanistyczne idee. Prosze pana, kultura grecka czy rzymska staly duzo wyzej niz kultura zydowska, wiec prosze nie plesc o wyjsciu z poganskiej ciemnosci. Natomiast jezeli odnosi pan aluzje do pozniejszej historii wczesnego Sredniowiecza, to chrzescijanstwo bylo wtedy na tyle zmienione i zreformowane, ze trudno tu mowic juz o kulturze wylacznie judaistycznej. Chrzescijanstwo przeszlo pierwsza powazna transformacje juz w IV wieku, jeszcze przed upadkiem Cesarstwa Rzymskiego. Ja rozumiem ze pan lubi negowac calkowicie kulture Islamu, bo to jest dla niektorych modne i wygodne. Ale wlasnie ta kultura pomogla kulturze europejskiej wyjsc z ciemnosci na rowni z chrzescijanstwem, ktore juz wtedy roznilo sie tak ogromnie od judaizmu ze stalo sie kultura sama w sobie. Bo gdzie byla kultura zydowska w VIII czy IX wieku? W jaki sposob pomogla ona przetrwac nauce i kulturze? A kultura Islamu wlasnie wtedy podtrzymywala i rozprzestrzeniala nauki. Czy pan raczy pamietac, ze codziennie gdy pisze pan jakiekolwiek liczby, pisze pan je uzywajac cyfr wlasnie arabskich, a nie zydowskich czy tez nawet rzymskich. Aha, i niezupelnie rozumiem dlaczego pisze pan "szlachetne" w cudzyslowiu? Czyzby pan uwazal, ze kultura europejska przed chrzescijanstwem nie miala zadnych szlachetnych cech? > Co do Polski. Jest poza dyskusją, że Żydzi i inne nacje wspomagały nasz rozwój. Jak wspomnialem, tak samo jak i kazda inna mniejszosc narodowa w odpowiedniej proporcji. > Gdyby nie oni nie byłoby tak wielkiego miasta jak Łódź. Moze nie byloby miasta Lodz. Byloby pewnie inne miasto. W Polsce, prosze pana, jest wiele 'wielkich' miast ktore powstaly i rozwijaly sie bez znaczacego wkladu spolecznosci zydowskiej. To samo dotyczy polskiej kultury - do polowy 19 wieku, wklad kultury zydowskiej w kulture polska byl znikomy, jesli nie zaden. A do tego czasu polska kultura byla w pelni rozwinieta. Wiec jezeli uzywamy porownan, ja bym wklad kultury zydowskiej w kulture polska porownal do jednej z przypraw, ktora dodaje potrawie troche ciekawego smaku, ale bynajmniej jest daleka od bycia jej glownym skladnikiem. Pana alegoria dotyczaca chwastow i kwiatow jest wielkim uproszczeniem i nie ma odniesienia do rzeczywistosci. Pomijajac absurdalny wywod o "zlej glebie", gdyby ci sami artysci zydowskiego pochodzenia zyli na terenach Palestyny, jest bardzo watpliwe, czy w ogole mieliby szanse zaistniec. Wiec moze powinien byl pan powiedziec o zyznej polskiej glebie, ktora pomogla im wyrosnac, bo gdzie indziej nawet by nie mogli zakielkowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t. Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 18.03.04, 05:06 To ja za bardzo skróciłem. Palestyńczycy są rzeczywiście również niejako ofiarami. Są częścią społeczności arabskiej, która ewidentnie ich odrzuca. Wymaga pod pretekstem świętej sprawy, zapewniając obłudnie o współczuciu i trosce, „załatwienia” problemu Izraela. Skazuje na ciągłe upokorzenia i cierpienia. Cieszy się gdy umierają rozlewając żydowską krew. Żydzi dawno opuścili miejsca, na które przybywali po rozproszeniu już od I wieku (nie licząc gmin wcześniejszych). I choć tak zwane prawa historyczne nie są dla mnie decydujące to Arabowie zaczęli swe zasiedlania dużo później. Ich największą migrację na te tereny wywołało pojawienie się Żydów na przełomie XIX i XX wieku. To oni uruchomili tu dynamikę gospodarczą na której potem wszyscy korzystali. Mylisz się mówiąc o Papuasach i cudownych właściwościach kasy. Arabowie dysponowali potencjałem, którego nie zdyskontowali. Nie oni jedni zresztą. Może nie ładnie wskazywać palcem samemu nie będąc doskonałym, ale czym byłaby Rosja zamieszkiwana przez Japończyków? Kilka miliardów rocznie – głównie na zakup broni w USA. Trzeba się tylko zastanowić czy chcielibyśmy położenia Izraela, jego permanentnej wojny? Poza tym czy troszczymy się o kraj, o siebie nawzajem, gdziekolwiek byśmy nie byli tak jak to robią Żydzi? Czy gdyby tak było udałoby się kiedyś sąsiadom nas rozparcelować? Nie podważam osiągnięć Grecji, czy Rzymu. Mówię tylko, że pogaństwo jest pogaństwem nawet, gdy zakłada chrześcijańskie szaty. Człowiek zawsze miał skłonność podlegać jakimś małym bogom, inaczej swoim słabościom. Lubił się też doceniać co jest słuszne, o ile nie prowadzi do samouwielbienia – patrz humanizm. Jezus nie podważał przesłania Judaizmu, ale jego wypaczenia. Dlatego uczniowie trzymali się zakonu, a nawróceni poganie na nim opierali. Wiara bez tego fundamentu to tak naprawdę już inna religia. Choćby najbardziej szlachetna. (fałszywa) Akurat o kulturze islamu nie wspominałem. Cieszę się, że miała swoje pięć minut i że w pewnym wymiarze(!) nie zagościła jak zamierzała na dłużej w Europie. Rzeczywiście odcisnęła swoje piętno na modzie żołnierskiej przechowywanej jak Pan mówi na Wawelu. Jako i my odcisnęliśmy swoje na ich upodobaniach terytorialnych. Niechaj żyją w pokoju, bardzo im tego życzę. Ma Pan rację. Polską kulturę budują przede wszystkim Polacy. Porównanie do przypraw jest też trafne. Ale Żydzi nie tylko żyli obok nas dając się obserwować i naśladować. Wielu stało się w pełni Polakami. Żydowski genotyp na trwałe odcisnął się w naszym narodzie. I to już nie jest przyprawa. Potwierdzają to badania naukowe. Teoretycznie każdy z nas, choć nie jest Żydem, ma w sobie porcję Hebrajczyka i to niemałą. Rodzi się więc pytanie skąd biorą się antysemickie postawy. Chyba stąd, że statystyka to matematyka, a człowiek to duchowość podlegająca bardziej skomplikowanym procesom. Więcej zależy tu od serca niż od liczb. Trudno więc przyjąć, że „wkład kultury żydowskiej w kulturę polską był znikomy, jeśli nie żaden”. Ja bym nawet powiedział, że mieszanka polsko-żydowska stanowi miksturę wybuchową, która powala najbardziej zatwardziałych narodowców. Oficjalnie wiadomo, że już za Kazimierza Wielkiego wiele żydowskich gmin osiągnęło taki stopień organizacji, że próżno było podobnych w całym świecie szukać. W Polsce na takie wybryki im zezwalano. W Europie nie mogli zarządzać własną społecznością. Samorząd jest również składnikiem kultury. Ortodoksyjni Żydzi i po XIX wieku na estradę się nie pchali. Chociaż ubóstwiali każdy gatunek od romansów po kryminały to wszystko mieli w Biblii. Czytali ją całe życie i później też. Ale nieortodoksyjni.... mój drogi. Hollywood nie wziął się znikąd. Kombinowali go już za Kazimierza. Nie wiedzieli jeszcze jak to wszystko połączyć dlatego jeden pokazywał, drugi gadał, ale ubaw był. No i kasa :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 18.03.04, 17:31 Osobiscie uwazam, ze Arabowie (tzn. ich elity) nie realizuja swego potencjalu, bo po prostu nie musz tego robic. Po co sie meczyc i pracowac, jesli wszystko mozna kupi - wystarczy tylko odkrecic kurek. I wtedy moga miec wszystko - palace, trawiaste pola golfowe na pustyni, a jesli zechca, moga sobie nawet zaimportowac gore lodowa dla pokazu. Takie bogactwo jest rozleniwiajace. Sytucja sie zmieni, gdy paliw kopalinowych zabraknie, tylko ze to jest jeszcze na tyle odlegle, ze uwazane przez niektorych za nierealne. Inaczej byloby z alternatywnymi zrodlami energii, bo wtedy nagle, i w niezbyt odleglej przyszlosci, moze sie okazac, ze kraje Arabskie nie maja nam nic do zaoferowania. To pewnie spowoduje nowe konflikty, ale o innym podlozu, bo wtedy my nie bedziemy musieli sie tam pchac. Niezupelnie zgadzam sie co do rozroznienia miedzy poganstwem a chrzescijanstwem. W ogole nie lubie terminu 'poganstwo', bo zazwyczaj ma on negatywny podtekst. Sam jestem wychowany w kulturze katolickiej, ale czy uwazam, ze jest to religia naprawde jedyna sluszna, lub lepsza od innych? Czy nasz Bog jest lepszy od powiedzmy Buddy? Brahmini maji wiecej niz jednego boga, czy przez to oni, lub ich religia, sa gorsi? Osobiscie uwazam po prostu ze sa inni, ale porownania nie maja sensu bo porownywaloby sie rzeczy do siebie nie przystajace. Ja wierze w Boga, bo wychowalem sie wierzac w niego. Ale gdybym wychowal sie wierzac w Tryglawa, Swarozyca i Perkuna uwazalbym, ze to oni sa tymi jednymi bostwami w ktore warto wierzyc. Z drugiej strony, jesli twierdzi Pan, ze Jezus Chrystus probowal sprowadzic judaizm z bezdrozy na wlasciwy tor, to chrzescijanstwo w takim razie JEST judaizmem, a to co nazywamy judaizmem (czyli czesc obecnej kultury zydowskiej) nim nie jest. Tak czy inaczej, miedzu obecnym judaizmem a obecnym chrzescijanstwem (po dwoch tysiacach lat ewolucji idealow) istnieje tak ogromna roznica, ze mozna mowic tylko o dawnych wspolnych korzeniach religii, ale juz znacznie mniej o wkladzie jednej kultury w druga. Te tzw. 'poganskie' religie sa oceniane w negatywnym kontekscie z punktu widzenia historii. Ale nalezy pamietac, ze nie mialy one okazji rozwinac sie na przestrzeni kolejnych wiekow a nawet tysiacleci. Wczesne (a i pozniejsze) chrzescijanstwo, choc glosilo piekne idealy, samo bylo od nich dalekie. Co do zydowskiego genotypu, to mam nieco odmienne zdanie. Nie neguje, ze jest on obecny w genetyce czesci polakow, ale co to ma wspolnego z polska kultura? Mialoby to cos wspolnego, gdybysmy byli tego swiadomi i rownie swiadomie z tego powodu wprowadzali elementy kultury zydowskiej w nasze zycie. w przeciwnym wypadku jest to tylko element antropologiczny nie majacy odzwierciedlenia w kulturze. Powiem wiecej; moze sie myle, ale dla mnie wklad kultury zydowskiej w polska jest oczywisty tylko w przypadku, gdy jej tworca swiadomie lub nieswiadomie wprowadzal elementy tejze zydowskiej kultury w swoja tworczosc, dzialalnosc itp. To mialem na mysli mowiac na przyklad o Tadeuszu Kantorze. Z drugiej strony jesli osoba o zydowskich korzeniach, jest urodzona, wychowana i zintegrowana z kregiem kultury czysto polskiej, jej potencjalny wklad w teze kulture nie ma nic wspolnego z kultura zydowska. Dotyczy to zreszta nie tylko Polakow i Zydow. Tworczosc pisarska Johna Muira czy malarstwo Georgii O'Keefe nie sa wkladem kultury angielskiej lub irlandzkiej w kulture amerykanska. Wiekszy wklad ma w tym przypadku chlopiec maszerujacy w paradzie w dniu sw. Patryka i rysujacy na scianach irlandzkiego skrzata (leprechaun-a). I tu dochodzimy do jeszcze jednego sedna. Przez wieki, a nawet tysiaclecia, ortodoksyjni Zydzi trzymalis sie scisle swoich gmin, sztetli i miasteczek. Mieli w Polsce bardzo duza swobode z wielu wzgledow - tolerancja byla tylko jednym z nich. Odmowa inegracji z otaczajacym spoleczenstwem pomogla im przetrwac na wygnaniu przez dwa tysiaclecia, ale byla tez powodem niecheci do nich w wielu krajach ze strony rdzennej ludnosci. W penym sensie jest to naturalne, bo ludzie dziwia sie dlaczego goscie na ich ziemi uwazaja, ze ich prawa sa lepsze. Wlasnie ta rezerwa w stosunku do otaczajacej spolecznosci minimalizowala wklad Zydow w kulture otaczajacych ich spolecznosci. Kazda mniejszosc narodowa miala swoj wplyw. Jesli Pan odwiedzi Bohoniki czy Kruszyniany w bialostockiem, zastanie Pan spolecznosci niemal czysto muzulmanskie istniejace od czasow wojen z Turkami. To tez jest fragment polskiej kultury. Ale sens moich wywodow jest taki, ze nie zgadzam sie z wysuwanymi tu przez niektore osoby twierdzeniami, jakoby kultura polska zawdzieczala tyle kulturze zydowskiej, ze bez tego by sie nie obyla. Taka jest moja opinia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t. Ukryta marka IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 20.03.04, 05:31 Bogactwo jest może rozleniwiające, ale przecież lenistwo nie jest atrybutem bogactwa, czy biedy. Jest „wartością” niezależną, tak jak pracowitość. Obu wartościom przypisane są zgoła inne owoce. Ale porzućmy anomalie. Może rzeczywiście „poganin” nie kojarzy się najlepiej, choć biblijnie jest prawidłowym określeniem (Gal. 2:14) - wiele pozmieniało się od pierwszych wieków. W zasadzie ewangelia i religia to nie to samo. Jezus często spierał się z religijnymi. Czy Bóg jest lepszy od Buddy? Czy stworzenie świata w tydzień jest lepsze od wielkiego wybuchu? Prawda może być tylko jedna. I to jest problem każdego by ją znaleźć. Bo jak czas i sposób stworzenia nie ma (tylko z pozoru) znaczenia dla naszych codziennych spraw, to wybór przewodnika ma kolosalne. Życie to poza tym inwestycja. Jedni wolą pożytkować ją na bieżąco, inni część lokują w przyszłość bliższa i dalszą. Kiedyś spytano mężczyznę dlaczego ożenił się z tą a nie inną kobietą. Odpowiedział – ponieważ w szkole siedziałem za nią w ławce. Rzeczywiście chrześcijaństwo jest judaizmem, który nie obejmuje Żydów. Na początku wierzący w Jezusa poganie spotykali się w synagogach (i po domach), korzystając z gościnności i nauczań rabinów. Tylko oni mieli Pismo. Różnili się między sobą obowiązkami względem przepisów prawa. Prawdziwe chrześcijaństwo i prawdziwy judaizm zawsze były blisko siebie. Jeżeli nie formalnie, to przez źródło Słowa. Słowo przez te dwa tysiące lat pozostało to samo. Zmieniły się zewnętrzne zwyczaje. Wydarzyło się też wiele nieszczęść, w których zazwyczaj młodsi bracia udzielali razów starszym. Co do świadomości i kultury mam odmienne zdanie. Co z tego np. że nie mamy świadomości gdzie wyprodukowano podzespoły naszego komputera. Czy zastanawiamy się codziennie – w odniesieniu do wiary, która też determinuje kulturę – że dziesięć przykazań jest częścią zakonu i dziedzictwa (własności) Żydów? Ja bym powiedział, że p o m i m o nieświadomości, nasze kultury wiele sobie nawzajem zaszczepiły. Nieświadomość nie może tego zmienić, ani osłabić. Nieświadomość to ignorancja. W ten właśnie sposób darczyńca (abstrahuję teraz od Żydów) staje się anonimowy. W skrajnych wypadkach z tego powodu obdarowani lekceważą, albo dyskryminują darczyńców. To prawda, że ortodoksyjni trzymali się na osobności, ale co z resztą...? Weźmy pod uwagę markę. Wyroby markowe są drogie i nie wszystkich na nie stać. Wobec tego producenci wpadli na pomysł, by część produkcji, obniżając cenę (może jakość) sprzedawać, zachowując nadal przyzwoity zysk, pod inną mniej znaną marką. Mamy więc fakty, choć brak świadomości u kupującego. Nie wiem ile dokładnie my i świat zawdzięcza Żydom i zgadzam się z Panem, że i bez nich kultura by się rozwijała. Wiem tylko, że pewien wzór moralny – wiary, który trzyma jeszcze w kupie okaleczoną, może upadającą kulturę Zachodu wywiódł się z Jerozolimy i dzięki Jerozolimie dotarł do nas. Wiem też, że jeżeli chodzi o sztukę, pewien jej rodzaj wszyscy z przyjemnością oglądamy w kinie i telewizji. A nie każda kultura odnosi w tej dziedzinie podobne sukcesy. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol [...] IP: *.acn.waw.pl 15.03.04, 21:10 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oberschlesier Re: PRECZ ... IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.04, 21:22 milcz morderco mojich przodkow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gustlik Re: PRECZ ... IP: *.telia.com 16.03.04, 00:37 CO WYRZUTY SUMIENIA ZE TWOI PRZODKOWIE MORDOWALI ZYDOW?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shlomo mintz jakie ludobójstwo ?! IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 15.03.04, 22:07 to,że odstrzelą rocznie paruset Arabów,z tego połowę terrorystów to jeszcze nie ludobójstwo - zastanów się,co by zrobili Palestyńczycy z Arabami,gdyby mieli taką przewage militarna,jaką obecnie ma Izrael Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adolf [...] IP: 131.184.96.* 15.03.04, 23:42 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zachariasz Unia przyjdzie oddać cześć Panu w Jeruzalemie IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 18.03.04, 08:02 Zach. 8:4-6 „Tak mówi Pan Zastępów: Na placach Jeruzalemu znowu będą siedzieć starcy i staruszki, każdy z laską w ręku z powodu podeszłego wieku. A place miasta będą pełne chłopców i dziewcząt, bawiących się na placach. Tak mówi Pan Zastępów: Jeżeli resztce ludu wyda się to cudownym w owych dniach, czy i mnie ma się to wydawać cudownym? - mówi Pan Zastępów.” Odpowiedz Link Zgłoś
fredzio54 [...] 15.03.04, 21:17 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DO FREDZIA FREDZIO 54 NA PREZYDENTA ZJEDNOCZONEJ EUROPY !!!!! IP: *.mts.net 16.03.04, 00:29 MOJ GLOS JUZ MASZ!!!TRZYMAJ SIE ,NIE DAJ SIE, UWAZAJ NA SIEBIE. DALEJ CIE LUBIMY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wacio Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.aster.pl / *.aster.pl 15.03.04, 21:17 74 proc. jest zdania, że polityka Unii wobec Izraela jest "niesprawiedliwa", a zdaniem dwóch trzecich kryje się pod nią antysemityzm jeśli w unii jest tak źle to dlaczego chcą wstąpić?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oberschlesier zadajcie sobje jedno pytanie wybrani z wybranych IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.04, 21:21 a kto chce was w uni? z jakich powodow nie bede pisac bo mnie admin wymarze :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lord cox KKilka problemow. IP: 146.145.235.* 15.03.04, 21:23 Nie jest problemem Izrael jako panstwo polozone tam gdzie jest, w sumie niewiele to sie rozni od polozenia Turcji. Sa inne problemy ktore dyskwalifikuja to panstwo: 1. Problem palestynski. Przeciez Izreale nie moze wniesc do Europy, jako posag, swoich problemow z Palestynczykami. Spowoduje to, ze EU stanie sie jednym wielkim Izraelem. Zanim wiec sie o czymkolwiek zacznie mowic, Izrael musi ten problem rozwiazac i to raz na zawsze. 2. Problem suwerennosci. Nie wydaje mi sie mozliwe zeby Izreal byl sklonny oddac czesc swojej suwerennosci i zgodzic sie np na dyrektywy UE w niektorych, waznych sprawach jego dotyczacych. 3. Stosunek do USA. Przyjac Izrael i pozwolic mu na decydowanie (czasem veto) w sprawach UE to tak jak wpuscic Floryde do UE. Nie wiem czy UE zgodzi sie na tak wielki wplyw Ameryki w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIE ROZUMIĘ Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.lezajsk.info / 213.199.192.* 15.03.04, 21:45 TO SZLIŚMY DO EUROPY CZY DO EURAZJI?A GDZIE W TAKIM RAZIE TERAZ JESTEŚMY? W EUROPIE BĘDZIEMY OD 1-GO MAJA.WIĘC? Odpowiedz Link Zgłoś