85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii E...

IP: *.ny325.east.verizon.net 15.03.04, 18:30
No to jeszcze przyjac do Unii Zimbabwe i bedzie naprawde zabawnie.
    • Gość: hycel Ale europa nie chce israekczykóów - to nieszczęści IP: *.starosielce.sdi.tpnet.pl 15.03.04, 18:33
      ale podejrzewam ze 90% europejczyków nie chce izraelczyków - po drugie co ma
      wspólnego israel z europa - to juz historia......
      • Gość: piotr.ny TURCJA I IZRAEL W UNII, TO JESZCZE LIBAN I SYRIA IP: 216.223.52.* 15.03.04, 19:08
        Przeciez Liban i Syria leza pomiedzy Turcja i Izraelem, czyli wg. tej logiki,
        sa to panstwa europejskie, he, he. Zobaczycie ze zabojady niedlugo zaprosza
        jeszcze Tunezje.
        UE od lodow Arktyki, po piaski Mezopotamii i Sahary.
        • Gość: ex Re: TURCJA I IZRAEL W UNII, TO JESZCZE LIBAN I SY IP: 217.98.64.* 15.03.04, 19:57
          Unia Europejska od oceanu do oceanu!
        • Gość: Dre Re: TURCJA I IZRAEL W UNII, TO JESZCZE LIBAN I SY IP: *.chello.pl 15.03.04, 22:30
          >UE od lod*w Arktyki, po piaski Mezopotamii i Sahary
          Mnie sie Twoja wizja podoba, nawet bardzo, szkoda, *e ma*o realna ze wzgl*du na
          wybuchowo** bliskiego wschodu :-/
      • Gość: roo E U NIE WYTRZYMA PROBY CZASU. IP: *.15.220.203.acc10-dryb-mel.comindico.com.au 16.03.04, 16:07
        10-20 LAT TEGO ZWIAZKU I BEDA SIE ZNOWU DZIELIC. W TAKIE BAGNO IZRAEL NIE
        POWINIEN SIE PCHAC.
    • Gość: Tom Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 15.03.04, 18:33
      Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka Unii Eurpojskiej niz np. Turcja.
      • Gość: Janosik Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.tac.net 15.03.04, 18:36
        A co z Mongolia? Zydzi do Izraela, nie do Europy!
      • Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 18:39
        > Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka Unii Eurpojskiej niz np.
        Turcja.

        A to na jakiej podstawie? Bo akurat taki Kazachstan bardziej ma prawo byc w
        Unii Europejskiej niz Izrael. Jego czesc, choc mala, lezy w Europie, a Izrael w
        calosci lezy w Azji Mniejszej.
      • Gość: chinczyk_europej Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:49
        Gość portalu: Tom napisał(a):

        > Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka Unii Eurpojskiej niz np. >Turcja.

        Tak, Israel to srodkowa Europa, a stosowanie terroryzmu panstwowego (nie mowiac o torturach podczas sledztw) sa godne zastosowania w calej Uniii
      • oxy Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka... 15.03.04, 21:50
        "Na pewno Izrael nadaje sie bardziej na czlonka [...]"

        do tego momentu sie zgadzam...
    • Gość: gosc Oni to moga najwyzej zostac PENISEM europy :-) IP: 208.253.34.* 15.03.04, 18:42
      • Gość: hardy [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 19:59
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • nierzyd [...] 15.03.04, 20:03
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • ojejku68 [...] 16.03.04, 09:20
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: mim To Izrael zmienil herb? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:57
          Gość portalu: hardy napisał(a):
          > Dlatego zdrowy, silny, obrzezany
          > sprzęt dodałby jej (czy raczej "jemu", czyt. kontynentowi)
          > splendoru i pewności siebie.

          Czyzbym cos przegapil - to herbem Izraela jest teraz ZDROWY OBRZEZANY PENIS ?
        • wlaz Re: Oni to moga najwyzej zostac PENISEM europy :- 16.03.04, 00:07
          po co nam okaleczone penisy???
        • Gość: bb Re: Oni to moga najwyzej zostac PENISEM europy :- IP: *.agh.edu.pl 16.03.04, 00:25
          tak. popieram! i zgodnie z panujaca polityka "penisa" zaczniemy budowac getta,
          mury po to by mozna bylo pociwiczyc sobie pacyfikacje ludnosci za pomoca
          nowiutenkich sprzetow z napisam "made in usa/france/uk/itd"... izreal niech
          przestanie lamac prawa czlowieka i zacznie "zachowywac" sie na arenie
          miedzynarodowej jak panstwo a nie zgraja ludzi owladnietych mysla, ze im
          wszystko sie nalezy bo byl holocaust. ktory nota bene teraz sprawiaja
          palestynczykom...
    • Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 18:42
      Czy nie szkoda unijnych pieniedzy na tak bezcelowe badania?
    • Gość: baby Izrael powinien raczej starać się do Unii IP: 194.146.248.* 15.03.04, 18:46
      Arabskiej. Oni w końcu też synowie Abrahama. Nie mam nic przeciwko Izraelowi,
      ale podobnie jak Turcji, musi zmienić sporo w polityce wewnętrznej, aby
      przystawała do standardów UE.
    • Gość: . Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii+ IP: *.227-1-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se 15.03.04, 18:50
      Zabawa zaczela sie jak Polske do UE przyjeto.
      • nierzyd Znow zacznie sie skamlanie i spiewka o holocauscie 15.03.04, 19:17
        czyli odwieczna plyta rzydow, jesli czegos chca.
        No bo z jakiej racji my Europejczycy mielibysmy ich przyjac?
        Izrael nie dorasta Turcji nawet do piet jesli chodzi o przestrzeganie praw
        czlowieka i demokracje i co w ogole ma wspolnego z Europa?
        Kto potem? Syria, Maroko, Libia?

        Niech siedza gdzie sa czyli w Azji.
        • Gość: Szulc Re: Znow zacznie sie skamlanie i spiewka o holoca IP: 62.111.206.* 17.03.04, 13:26
          Tlumienie intifady to conajwyzej naruszenie ustawy o ochronie zwierzat. Chociaz
          moje kot i pies sa bardziej warte ochrony - przynajmniej nie niszcza autobusow,
          zeby bylo czym dojechac do pracy.
      • Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 19:20
        Moze wreszcie wbijesz sobie do glowy fakt, ze Polska lezy w Europie a Izrael w
        AZJI.

        A mowia ze wy ludkowie jestescie tacy uczeni...
      • Gość: dobro_dnia Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: 142.150.48.* 15.03.04, 22:43
        Gość portalu: . napisał(a):

        > Zabawa zaczela sie jak Polske do UE przyjeto.

        Jak ja lubie jak sami Polacy, tacy jak powyzej, pomniejszaja nasza role jezeli
        chodzi o nasze umiejscowienie w Europie. Akurat Polska ma wieksze prawa do
        okreslania sie Europa niz wiekszosc dzisiejszych panstw Unii ktore zawsze
        lezaly na obrzezach kontynentu, takich jak Hiszpania, Portugalia, Grecja,
        Irlandia czy panstwa skandynawskie. My jestesmy trzonem tej czesci swiata.
        Izrael to Bliski Wschod i do Europy nie nalezy.

    • Gość: pablo Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 18:51
      Chcieli mieć swoje państwo, to niech teraz siedzą u sibe!!!!!!!!

      Pzdr pablo
    • Gość: pawel Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.sympatico.ca 15.03.04, 19:03
      no tak jeszcze w uni ich brakuje. a gdzie ich nie ma ?!??!!
      • Gość: Bartlomiej Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: 69.156.158.* 15.03.04, 19:16
        Z tonu i sformulowan postow tu napisanych wynika jasno, ze tu chodzi wylacznie
        o jakas nieracjonalna niechec do Zydow. Ktos silil sie na argument, ktory ma
        niby ujsc za "obiektywny", mianowicie, ze Izrael nie lezy w Europie. Polska
        nalezy do NATO (Turcja tez) mimo, iz zadne z tych panstw nie lezy nad polnocnym
        Atlantykiem. A wlasciwie co mialoby sie stac Polakom, gdyby Izrael byl pzryjety
        do UE?
        • Gość: MM Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 19:25
          No to moze pare innych argumentow - to nie ludnosc Izraela ma decydowac tylko
          kraje Unii, prawda? A poza tym Izrael musialby sie dostosowac do Unii pod
          wzgledem przestrzegania praw czlowieka, zaprzestania polityki apartheidu,
          rozdzialu kosciola od panstwa. Nie wiem tez jak Unia zapatrywalaby sie na
          lamanie rezolucji ONZ oraz lamania traktatu o nierozprzestrzenianiu broni
          masowej zaglady. Wystarczy?

          A poza tym, jeszcze to polozenie geograficzne :o)
        • Gość: a psik Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.zrpa.com / *.zrpa.com 15.03.04, 19:29
          przyjmujac ze geografia nie ma znaczenia a tylko jako takie zwiazki kulturowe
          to Liberia lezaca w Afryce powinna zostac czlonkiem NAFTA.
    • Gość: a psik Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.zrpa.com / *.zrpa.com 15.03.04, 19:17
      oczysiscie nieprzyjecie Izraela do Unii bedzie oznaka antysemityzmu...
    • Gość: Kanadol Kpiny, czy co?! IP: *.tkg.bc.tac.net 15.03.04, 19:32
      Chyba, ze od razu przyjma niepodlegla Palestyne (wg. zasady: dwa narody - dwa
      panstwa)
      • Gość: bruno von horsten Jakie kpiny? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 19:52
        Jeśli chodzi o prawa człowieka, to mają do nadrobienia.
        Ale ciekawe, jakby zachowywały się państwa europ., gdyby
        żyły w nich mniejszości narodowe chcące wymordować resztę
        mieszkańców?
        Jeśli chodzi o poziom gospodarczy i naukowy, to już dzisiaj
        Izrael stoi wyżej niż wiele krajów UE.
        W Izraelu dominuje kultura europejska. Różnica między
        tym krajem, a sąsiadami jest pod każdym względem ogromna.

        • nierzyd kpiny i to do kwadratu 15.03.04, 20:09
          od kiedy dowodem europejskosci decyduje poziom gospodarczy? Hong-Kong albo
          Kanada sa znacznie wyzej rozwiniete od Izraela i mimo to nigdy nie beda nalezec
          do Europy.

          Zydzi mentalnie i kulturowo niewiele roznia sie od swoich sasiadow. Widac to po
          codziennych doniesieniach z tego regionu. Coz to znaczy, ze tam "dominuje
          kultura europejska"? To, ze paru z nich potrafi jesc nozem i widelcem nie
          znaczy, ze sa Europejczykami.

          Izrael lezy w Azji i tam jest jego miejsce. To, ze Zydzi nie pasuja do Europy
          powinni w koncu zrozumiec po kilku tysiacach lat bezskutecznych prob
          dostosowania sie.
        • Gość: Magda Re: Jakie kpiny? IP: 5.5R* / *.179.186.41.forward.012.net.il 15.03.04, 20:11
          To prawda Izrael jest zblizony do kultury europejskiej bo wielu Zydow przybylo
          tam z Europy. Izrael rozwija sie dlatego bo USA pompuje dolce w ten kraj wiec
          jesli Izrael chce gdzies przystapic to niech lepiej stanie sie kolejnym stanem
          USA. Polozenia geograficznego tez nie zmienia ale jesli pewnego dnia Izrael
          zostanie przyjety do UE to bedzie trzeba zmienic nazwe np.: Unia Europejsko -
          Izraelska.
          • Gość: Irkm [...] IP: *.edsm.ulst.ac.uk 15.03.04, 20:48
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: MM Re: Nie macie pojecia co bredzicie.. IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 21:26
              Ale konkrety, psze pani, konkrety. Bo tak pieprzyc to kazdy potrafi.

              W czym i co mu tak bardzo przystaje do Europy? Za malo ma dotacji z
              Waszyngtonu, to jeszcze przydaloby sie z Brukseli? A moze walczy o prawa
              czlowieka na rowni z Europa? I na rowni z Europa przestrzega rezolucji ONZ?

            • Gość: Harry [...] IP: *.telia.com 15.03.04, 21:44
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: Irkm Re: Nie macie pojecia co bredzicie.. IP: *.edsm.ulst.ac.uk 16.03.04, 22:13
              Bynajmniej nie twierdze ze Izrael nalezy do Europy ani ze powinien przystapic
              do EU, bo jest to pozbawione na razie sensu zarowno gospodarczego i
              politycznego. Aczkolwiek twierdz ze nie mozna tego kraju postrzegac tak jak
              jest topokazywane w mediach w aspekcie konfliktu z Palestynczykami. Jest to
              kraj z silnie rozwinieta gospodarka i kultura.I powiedzialbym ze najbardziej
              cywilizowany w tym regionie.Swoja droga nie wiem czy dla UE nie byloby to
              oplacalne.
              A moja opinia co do niektorych komentarzy tyczy sie osob ktorzy nie wiedza na
              jakim swiecie zyja, nie maja pojecia o polityce i gospodarce a na chaslo Zyd
              reaguja alergicznie.Tymczasem jest inaczej a wiekszosc (nie wszystkie) opinii o
              Zydach nie jest prawdziwych i historycznie uzasadnionych. Nie jestem Zydem i
              raczej glosowalbym na Nie jesli chodzi o przystapienie Izraela do UE,ale
              postrzeganie sprawy w sposob prezentowany przez niektorych jest drazniace, bo
              co ma pienik do wiatraka.A ja niechcialbym by ludzie tacy jak wy uznawali sie
              za Polakow. Mieszkam w srodowisku miedzynarodowym(bez Izraelczykow na
              marginesie) i jest mi czasem wstyd ze ktos plecie taki glupoty(np ci co to
              bardzo elokwentnie odpowiedzieli na moja pierwsza wypowiedz).Pozdrawiam
              zdrowych na umysle
          • Gość: roo E UROPA JEST DO ZAAKCEPTOWANIA, IP: *.15.220.203.acc10-dryb-mel.comindico.com.au 16.03.04, 16:21
            ALE TO NIC SPECJALNEGO TAKA OFERTA DLA IZRAELA, ZA DUZO TAM ARABOW.Za jakis czas
            (10 - 20 LAT ) Islam opanuje polowe tego kontynenyu.
          • Gość: roo 'Nie jestem ANTYSEMITKA!!!' IP: *.53.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 17.03.04, 07:22
            Wstydz sie, babo! PANA BOGA ZA NOGI, A DIABLA ZA ROGI !
        • Gość: MM Re: Jakie kpiny? IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 20:11
          Pokaz mi kraj, ktory nie stalby na wysokim poziomie gdyby dostawal kazdego roku
          dotacje w wysokosci ponad pol miliona dolarow na lebka. Za friko. W ten sposob
          nawet Papuasi byliby w pierwszej dziesiatce swiata.

          I prosze nie zwalac wszystkiego na Palestynczykow. Do tanga trzeba dwojga, i
          obie strony konfliktu maja powazne przewinienia za soba. Oprocz praw czlowieka
          sa jeszcze i inne przewinienia Izraela.
          • sunday MM, myślenie nie boli... 15.03.04, 21:38
            ... choć Ciebie chyba jednak boli. 500 tys. USD rocznie na Izraelczyka to by
            było 3 bln (polskie) rocznie, czyli prawie 40 razy więcej, niż kostowała wojna
            w Iraku. Rzeczywistą wysokość dostacji można łatwo znaleźć w internecie i np.
            porównać z budżetem Izraela. Ale trzeba chcieć, drogi MM.
            • Gość: MM mea culpa :o) IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 21:45
              W pospiechu mi sie omsknelo o te trzy cyfry w przeliczaniu, bo liczby znam. Ale
              w rzeczywistosci suma ta jest wyzsza, bo dotacje Waszyngtonu to tylko ich
              czesc. Spora suma jest przekazywana przez organizacje "charytatywne" ktore po
              prostu wymuszaja pieniadze od rozmitych koncernow spozywczych - np. taka Coca
              Cola Company - za umieszczenie "koszernego" znaczka (U, K itp.)na swoich
              wyrobach. I bynajmniej nie mowimy tu o uczciwym procederze ale o czyms co
              nazywa sie 'racketeering'.
              • sunday Re: mea culpa :o) 15.03.04, 23:43
                > W pospiechu mi sie omsknelo o te trzy cyfry w przeliczaniu,
                > bo liczby znam.

                Dlatego pisałem o myśleniu. Że nie boli.

                Reszta Twoich informacji nadzwyczaj ciekawa i równie wiarygodna.
                Serdecznie dziękuję, o szlaHetny i przenikliwy Łowco Dotacji.
                • Gość: MM Re: mea culpa :o) IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 16.03.04, 00:10
                  Zdaje sie, kolego ze jestes pokroju Dubyi, co to nigdy sie w zyciu nie myli. Ja
                  nie widze problemu w przyznaniu sie do swego bledu jesli go popelnilem.

                  Natomiast co do reszty, nie zmuszam cie bybs wierzyl. W koncu sa na swiecie
                  ludzie, ktorzy jeszcze nawet wierza ze ziemia jest plaska. A ja jestem za stary
                  zeby cie przekonywac na sile. A ze z tym procederem zetknalem sie raz
                  osobiscie, to o tym i wspominam.
                  • sunday Re: mea culpa :o) 16.03.04, 00:15
                    Fakt, Twój post był w miarę rozsądny i spokojny. Zareagowałem zbyt nerwowo, po
                    lekturze wcześniejszych postów, dużo bardziej jednostronnych.

                    pozdrawiam, Luki
      • Gość: Dwain Kanadyjczyk Do Kanadola IP: 195.166.233.* 15.03.04, 20:47
        Ja jestem Kanadyjczykiem, ty natomiast reprezentujesz wszystko czego moj kraj
        nie reprezentuje. Chyba bedzie lepiej cie deportowac. Znalezc cie bardzo latwo.
        Mieszkasz w BC, ale to do sprawdzenia. Tacy jak ty, wiesz, nie maja wstepu do
        mojego kraju. Wez to powaznie, bo musisz podac dobry powod dlaczego mialbys nie
        byc deportowany do Polski.
        • Gość: lord cox [...] IP: 146.145.235.* 15.03.04, 21:07
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: a psik Re: Do Kanadola IP: *.zrpa.com / *.zrpa.com 15.03.04, 21:17
          ja jestem Kanadyjczykiem. Ty reprezentujesz to czego moj kraj nie reprezentuje -
          perfidnych atakow na wolnosc slowa, kapusiostwo i szantaz...nedzny jestes...
    • wroc1 Z Palestyną czy bez ? 15.03.04, 20:09
      • Gość: zbiniu ue IP: 5.5R* / *.179.186.41.forward.012.net.il 15.03.04, 20:17
        nie wiedzialem, ze Izrael lezy w Europie, oni probuja wszedzie sie wciskac :
        miss Europy, Euro Vizja. Ale moze to bylo by niezle miec ich w unii, tak
        wlasciwie czemu nie, niechby sobie podrozowali bez problemow po calej unii.
    • Gość: pacyfista 95% czlonkow Unii nie chce Izraela IP: *.127.62.81.cust.bluewin.ch 15.03.04, 20:12
      Uprawia terroryzm panstwowy, lekcewazy od lat rezolucje ONZ, zamyka sie w
      getcie (patrz Mur) etc.etc. wiecej w www.panstwozla.pl
    • Gość: Jagnieszka Europejski antysemityzm IP: *.aster.pl / 212.76.33.* 15.03.04, 20:21
      A co z osiemdziesięciomapięcioma procentami Japończyków?
    • Gość: cc Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: 131.184.96.* 15.03.04, 20:21
      To byloby "Eldorado" dla zydow. Mieli by na kim zerowac. Patrz historia.
      Po pol roku powiedzieli by teraz musicie bronic nas przed arabami. Przeciez
      mamy wspolna polityke obronna.
      Zyd wie czego chce.
      Niech zostana tam gdzie sa.
    • Gość: wiesiek Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:24
      a dlaczego nie chiny? izreal NIE w UE
      • Gość: miastowy Re: wiesiek IP: 195.166.233.* 15.03.04, 20:55
        wieski na wies!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: Dzyngis Chan 93% Mongolow za przystapieniem do unii jewropejski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:28
      Jak Israel jest w Europie, to chyba tym bardziej Mongolia. Tylko tak sie zastanawiam czy jak juz I sra el bedzie w junii, to bedziemy musieli chodzic w chalatach i myckach. Bo pewnie chodzenie w innym stroju bedzie scigane jako przejaw antysemityzmu.
      • Gość: papuas Re: 99.9% Papuasow tez za junia IP: *.fwhq2nat.dot.ca.gov 15.03.04, 21:11
        Niezalezny Samorzadny Zwiazek Papuasow i Ludozercow opowiada sie zdecydowanie za Unia.
    • Gość: tow. stalin A po co? Żeby wplątać nas w swoje sprawy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.04, 20:44
      jak siedzą na tym bliskim wschodzie, to niech siedzą. z nimi są tylko problemy,
      nie potrafią rozwiązać ich sami, więc wpieprzą je Unii Europejskiej. a potem
      jakiś palestyńczyk wysadzi się na moim przystanku autobusowym... nie chcę
      żadnych problemów z Żydami. już raz im pomogliśmy, kiedy musieli uciekać z
      europy zachodniej w średniowieczu. nie powtarzajmy tego samego błędu ponownie!
      • Gość: Polak Ci co pytają co Europa ma z Żydami, DO SZKOŁY!!! IP: 195.150.116.* 15.03.04, 21:04
        Albo cicho siedzieć i słuchać, co mówią ludzie wykształceni. Nie słyszeliście
        nigdy o judo-chrześcijańskich korzeniach Europy; A Papieża, który żydów
        nazwał "starszymi braćmi w wierze". A języka to z czyich wierszyków żeście się
        uczyli? "Lokomotywa" Tuwima wam nie znana.
        Kultura Europojska w znaczącej mierze była współtworzona przez Żydów a ich
        wkład jest większy i trwalszy niż Polski.
        A skoro jesteście tak zorientowani w Żydowskiej i Amerykańskiej propagandzie to
        czemu ulegacie te;ewizyjnym obrazkom z Izraela, który w większości nie jest
        miejscem walk i którego większości nie stanowią Żydzi ortodoksyjni, ale
        wykształceni mieszkańcy o kulturze zachodniej. Z pewnością wyższej kulturze niż
        wasza, co tu piszecie!!
        • Gość: tow. stalin drogi tow. Polaku! IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 15.03.04, 21:15
          słowa Jana Pawała II są mi bardzo dobrze znane! ja podejrzewam jednak, że Żydzi
          chcą wstąpić do UE nie z powodu "wspólnoty judeo-chrześcijańskiej"! takie
          poglądy są naiwne. chodzi o kasę, proszę Pana, o dostęp do rynku UE, o wsparcie
          polityczne w konflikcie z Palestyńczykami. I O NIC INNEGO!

          p.s. ja także uważam, że Jezus był Żydem, ale z tego powodu nie bedę się nad
          nimi litował.

          z poważaniem,
          wierzący tow. stalin.
          • Gość: Polak tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dyskusje IP: 195.150.116.* 15.03.04, 21:29
            naucz się rozumieć wypowiedzi formułowane w jęzku polskim. Moje wyjaśnienie
            dotyczyło kulturowej wspólnoty, którą tu wszyscy podważają.
            Ani jeden fragment mojego poprzedniego kometarza nie dotyczy motywów, którymi
            państwo Izrael kieruje się w swojej chęci dołączenia do UE.
            Ale skoro już przy tym jesteśmy to twoja wypowiedź jest (zapewne nieświadomie)
            klasyczną demagogią. Wypominasz Żydom chęć wejścia na rynek Europejski, a zatem
            dążenie do korzyści ekonomicznych, sugerując tym samym ich niegodne motywacje.
            Podczas gdy u podstaw UE leży właśniej bliższa współpraca gospodarzcza i każde
            z państw liczy na poszerzenie rynku, co prowadzi do obopólnych korzyści. Czy
            wiesz, że u początków UE leżał ekonomiczny właśnie układ wspólnoty węgla i
            stali?
            A wsparcie wojskowe UE pominę milczeniem ze względu na "oszałamiający"
            potencjał wojskowy Unii i skłonność np. Francuzów do szpiegowania przeciw swoim
            sojusznikom (np. w Serbii).
            • Gość: kd Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.ag.uidaho.edu 15.03.04, 22:05
              Absolutnie sie Panem/ia/ zgadzam; co za bezmyslne uwagi powyzej, i to z ciekawa
              skromnoscia, w imieniu juz nie tylko Polski ale i Europy; ciekawe, kto im nadal
              to prawo; nawet slowa Jana Pawla II, potrafia przeinaczyc. Smutne to
              wszystko.Dziekuje za obie wypowiedzi. Taki mily promyczek
            • Gość: YaBasta Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.magma / *.magma-net.pl 15.03.04, 23:25
              rowniez dziekuje, milo ze niektorzy potrafia napisac cos sensownego. A co do
              Izraela w UE to jest sprawa skomplikowana i można znalesc wiele argumentow za i
              przeciw, to wymaga zastanowienia i refleksji a nie paru zdan ktore komus
              przyszly do glowy.
              A co do rasizmu w Izraelu moge tylko powiedziec ze np. w rządzie E.Baraka było
              3 arabskich ministrów i wszyscy arabscy obywatele Izraela cieszą się pelnia
              praw. Inaczej to oczywiście wygląda w odniesieniu do arabow z autonomii, ale
              bylo juz tyle na anty-izrael ze ja postanowilem napisac cos pro-izrael.
              Rozpisalem sie, przepraszam.
              • Gość: dana33 Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.jazo.org.il 16.03.04, 07:18
                :)
              • Gość: ... Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.150.popsite.net 17.03.04, 05:34
                Nie przepraszaj tylko pisz z sensem. Arabscy ministrowie byli od czego?
                Produkcji sera i stosunkow z mniejszosciami narodowymi. Tego nie napisales. I
                nie 'ciesza sie' tylko 'cieszyli sie'. :)

                Gość portalu: YaBasta napisał(a):

                > rowniez dziekuje, milo ze niektorzy potrafia napisac cos sensownego. A co do
                > Izraela w UE to jest sprawa skomplikowana i można znalesc wiele argumentow za
                i
                >
                > przeciw, to wymaga zastanowienia i refleksji a nie paru zdan ktore komus
                > przyszly do glowy.
                > A co do rasizmu w Izraelu moge tylko powiedziec ze np. w rządzie E.Baraka
                było
                > 3 arabskich ministrów i wszyscy arabscy obywatele Izraela cieszą się pelnia
                > praw. Inaczej to oczywiście wygląda w odniesieniu do arabow z autonomii, ale
                > bylo juz tyle na anty-izrael ze ja postanowilem napisac cos pro-izrael.
                > Rozpisalem sie, przepraszam.
                • Gość: dana33 Re: tow. stalin, jak chcesz prowadzić poważne dys IP: *.jazo.org.il 17.03.04, 08:26
                  masz oczywiscie racje, kropkowaty. sama bylam oburzona, ze nie mianowano araba
                  na ministra obrony...
        • Gość: MM Re: Ci co pytają co Europa ma z Żydami, DO SZKOŁY IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 21:40
          Prosze wskazac tych wyksztalconych, ktorzy maja miec prawo glosu, bo kolega
          chyba nie jest jednym z nich.

          > "Lokomotywa" Tuwima wam nie znana.

          Ja tam zaczynalem od bajek Konopnickiej. Tez Zydowka? A poza tym, co wspolnego
          ma Tuwim z Izraelem. Tu nie mowa o Zydach zyjacych sobie w diasporze ale o
          panstwie Izrael, prosze "wyksztalconego". Kolega nie widzi roznicy?

          ...którego większości nie stanowią Żydzi ortodoksyjni, ale
          > wykształceni mieszkańcy o kulturze zachodniej. Z pewnością wyższej kulturze
          niż
          >
          > wasza, co tu piszecie!!

          Ale niestety ci wyksztalceni mieszkancy o kulturze zachodniej, ktorych
          jest 'wiekszosc' jakos nie moga nawet wziac swieckiego slubu w tym tak
          demokratycznym, postepowym kraju.

          Wiec prosze sie tak nie wywyzszac, bo ten kraj ktorego pan tak broni jest
          powszechnie uwazany za najwieksze zagrozenie dla pokoju na swiecie. I to nie
          tylko przez "zacofanych" Polakow ale wiekszosc europejczykow, ktorzy decyduja
          kto jest 'in' (jak "zacofana" Polska) a kto jest "out" (jak kraje Azji
          Mniejszej).

          Czyli tlumaczac to na bardziej wyksztalcony, kulturalny jezyk - nie dla psa
          kielbasa. Izrael musialby sie baaaaaardzo zmienic. A na to sie nie zanosi, bo
          ostatni ktory probowal to zrobic zostal zastrzelony przez jednego z was.
          • Gość: Polak Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: 195.150.116.* 15.03.04, 22:14
            zarzucają nam państwa zachodnie. Jeszcze raz powtórzę, pisałem o wspólnocie
            kulturowej, która tu jest kwestionowana, a nie o wypełnianiu kryteriów
            Unijnych, których zresztą nikt w Izraelu nie kwestionuje, bo i podstaw do tego
            nie ma.
            Co ma do tego sowiecki ślub. Polska jest w Europie, a też ma kilka atrakji
            związanych ze ślubami; nie mówiąc o zakazie noszenia chust przez muzułmanki we
            Francji.
            To chyba dla każdego jasne, że Izrael przystępując do Unii będzie musiał
            wypełnić jej standardy z małymi ustępstwami, jakie są tworzone dla wszystkich
            nowych członków.
            A wracając do kultury, to że czytałeś Konopnicką nie ma nic do rzeczy i nie
            jest żadnym argumentem. Mam to rozpisać przy pomocy zdań logicznych? Czy jednak
            zgodzisz się z oczywistą tezą, że ogromna część naszej kultury została
            stworzona przez ludzi żyjących obecnie w Izraelu lub wywodzących się z tej
            samej żydowskiej kultury.
            A propos "in" i "out", ty ze swoim prymitywnym, bo ślepym antysemityzmem, z
            pewnością jesteś z Europy "out". Jestem Polakiem, czego nie potrafisz
            zaakceptować przez swoje antyżydowskie zacietrzewienie. Do tego Polakiem,
            którego słuchają na zachodzie i wschodzie, co ma do powiedzienia na temat
            standardów cywilizacyjnych.
            • Gość: MM Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 15.03.04, 22:59
              Przepraszam bardzo, ale pan sie posuwa troche za daleko z ta wspolnota
              kulturowa. Wspolnota kulturowa isnieje, prosze pana, wsrod krajow wywodzacych
              sie z kregu chrzescijanstwa. Judaizm to jest tzw. 'next degree of separation'.
              Tak wiec kulturowo, prosze pana, jestesmy we wspolnocie z angielskimi
              protestantami i rosyjskimi czy greckimi ortodoksami anizeli z izraelskimi
              judaistami.

              Mowa byla, prosze pana, o SWIECKIM slubie, nie 'sowieckim' (nie jestem pewnien
              czy to przejaw dysleksji - tak sie toto pisze - czy tzw. Freudian slip.) A
              wspomnialem to pod katem rozdzialu kosciola od panstwa, tak powszechnego w
              krajach demokratycznych, ale mniej oczywistego w Izraelu. I z tego punktu
              widzenia nie widze nic zlego w zakazie noszenia chust w szkolach i instytucjach
              panstwowych. Tak samo jak uwazam, ze na prawie jazdy zdjecie muzulmanki powinno
              byc BEZ burki. Czy pan szanowny uwaza inaczej?

              Co ma pan na mysli mowiac o wkladzie ludzi zyjacych w Izraelu? Obecnie? Ma pan
              na mysli Szlomo Morela czy tez aferzystow ktorzy uciekli do Izraela i tam
              mieszkaja bezkarnie? Co do Tuwima i innych jemu podobnych, to podejrzewam ze
              sami syjonisci by sie ich wyparli bo to ludzie ktorzy zasymilowali sie z
              polakami. Wiec mozemy sobie podyskutowac, czy to pan Tuwim tworzyl polska
              kulture, czy tez moze polska kultura pozwolila zaistniec panu Tuwimowi, a wiec
              go stworzyla.

              Gdyby pan wspomnial na przyklad Tadeusza Kantora, to bym sie z panem
              polowicznie zgodzil. Z tym ze nie co do "ogromu" tej czesci naszej kultury.
              Wklad ten jest typowym wkladem kazdej mniejszosci narodowej w kazdym kraju.
              Ukraincy tez mieli swoj wklad, prosze pana. Jasne jest, ze mniejszosc zydowska
              lubi ten wklad wyolbrzymiac, albo nawet nadawac mu glowny charakter w naszej
              kulturze (vide wypowiedzi ambasadora Izraela w Lodzi). Ale to nie zmieni faktu
              ze tak niestety nie jest.

              A jesli o tym juz mowa, prosze pana, to rownie duzy wplyw na kulture polska
              wywierali przez pare stuleci Turcy, bo choc byli naszymi wrogami, jednak,
              zwlaszcza na terenach Podola, Polacy wiele od nich przejeli. Jezeli pan nie
              wierzy, prosze sobie pojechac na przyklad na Wawel czy do Muzeum Wojska w
              Warszawie i zastanowic sie dlaczego stroj i zbroje szlachty polskiej mialy tyle
              akcentow orientalnych.

              Na zakonczenie, prosze pana, to wlasnie takie posadzanie o antysemityzm jest
              prymitywne i slepe. I szkodzi przede wszystki Zydom, bo jest ono tak
              naduzywane, ze ludzie zaczynaja je ignorowac nawet wtedy, gdy ma ono racjonalne
              podstawy. Nie wiem czy panu to musze rozpisywac przy pomocy zdan logicznych,
              ale krytyka polityki i dazen panstwa zwanego Izrael nie jest jednoznaczna z
              antysemityzmem (nawet jesli zawezimy ten termi do samych ludzi zydowskiego
              pochodzenia). Wiec bardzo mi milo, ze pan sie tak dowartosciowuje, i ze pana
              sluchaja tam i siam, ale tutaj pan sie po prostu osmiesza swoim szowinizmem. I
              przy okazji szkodzi pan sprawie, ktora pan chcialby bronic.
              • Gość: t. Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.04, 05:38
                Szanowny MM zauważył – zacytuję: „Pokaz mi kraj, który nie stałby na wysokim
                poziomie gdyby dostawał każdego roku dotacje (…) za friko. W ten sposób nawet
                Papuasi byliby w pierwszej dziesiątce świata. I proszę nie zwalać wszystkiego
                na Palestyńczyków. Do tanga trzeba dwojga”.
                Niech mi wolno będzie rozwinąć wątek tanga – jeżeli wpompujemy duża kasa, siła
                i pomysł to nawet słoń gotów zatańczyć – zgoda. Tylko która dama będzie
                reflektowała takiemu tancerzowi do tanga?
                Praktyka wskazuje raczej, że tylko częściowo zera za cyferką odgrywają rolę w
                dziedzinie talentów. Petrodolary są jedzone, nie pomnażane. Świat arabski
                chętnie korzysta z postępu, ale go nie generuje. Izrael zaś jest pełen
                wynalazków. Powiem zarozumiale – Jakub jest kluczowym (nie jedynym) ogniwem
                rozwoju w każdej dziedzinie, od setek lat. Czy taki uczestnik byłby pożądany w
                jakimkolwiek gronie?
                Niechaj głowi się grono.
                W moim odczuciu mieszkańcy znad Jordanu poradzą sobie z unią czy bez.
                Może nawet przyjdzie czas, ze to unii bardziej będzie zależało na współpracy,
                gdy nasza
                „dama” przejedzie się na romansie z Ismaelem, a jeszcze bardziej, gdy jej
                bogowie, wstrętni Opoce Izraela, okażą się słabsi i zawodni. Arabowie długo z
                Jakubem nie potańczą, choć wydawać by się mogło, że powinni go zatańcować do
                szaleństwa. Kiedy już z hukiem zwiną z parkietu jakubowego, wezmą zapewne w
                objęcia jaką naiwną „nieśmiałą”, pokój miłującą. Nie oprze im się bo to
                tancerze nad tancerzami. Kawalerowie już się tu zameldowali i skutecznie
                pracują nad demografią. Hiszpanom od niedzieli jakby wpadały w ucho ich rytmy.

                Rzeczywiście kultura żydowska (mowa o sekcie Nazarejczyka) umożliwiła
                europejskiej wyjść z ciemności pogaństwa, ale selektywnie, w różnych miejscach
                i czasie, bo to pogaństwo dołączało natychmiast swoje „szlachetne”, również
                humanistyczne idee.

                Co do Polski. Jest poza dyskusją, że Żydzi i inne nacje wspomagały nasz rozwój.
                Gdyby nie oni nie byłoby tak wielkiego miasta jak Łódź.
                To prawda, że ziarno nie wyrasta bez gleby, ale nawet na złej glebie
                z „kwiecia” wyrasta kwiat, a z chwastu chwast – by nie urągać zasadzie.
                Bez Żydów również mielibyśmy piękną kulturę - na pewno , ale ile byśmy mimo
                wszystko stracili.

                • Gość: MM Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 16.03.04, 17:19
                  > Niech mi wolno będzie rozwinąć wątek tanga – jeżeli wpompujemy duża kasa,
                  > siła
                  > i pomysł to nawet słoń gotów zatańczyć – zgoda. Tylko która dama będzie
                  > reflektowała takiemu tancerzowi do tanga?

                  Moze to skrot myslowy z mojej strony, ale kwestia tanga odnosila sie do
                  konfliktu, a nie do wspolpracy. Po prostu meczy mnie juz wysluchiwanie, ze to
                  Palestynczycy sa wszystkiemu winni.

                  A co do pompowania pieniedzy, o ile wyzej stalaby teraz gospodarczo Polska,
                  gdyby dostawala za darmo dwadziescia kilka miliardow dolarow rocznie (biorac
                  proporcje ludnosci obu krajow). Ile problemow zostaloby rozwiazanych.

                  > Rzeczywiście kultura żydowska (mowa o sekcie Nazarejczyka) umożliwiła
                  > europejskiej wyjść z ciemności pogaństwa, ale selektywnie, w różnych
                  miejscach
                  > i czasie, bo to pogaństwo dołączało natychmiast swoje „szlachetne”,
                  > również
                  > humanistyczne idee.

                  Prosze pana, kultura grecka czy rzymska staly duzo wyzej niz kultura zydowska,
                  wiec prosze nie plesc o wyjsciu z poganskiej ciemnosci. Natomiast jezeli odnosi
                  pan aluzje do pozniejszej historii wczesnego Sredniowiecza, to chrzescijanstwo
                  bylo wtedy na tyle zmienione i zreformowane, ze trudno tu mowic juz o kulturze
                  wylacznie judaistycznej. Chrzescijanstwo przeszlo pierwsza powazna
                  transformacje juz w IV wieku, jeszcze przed upadkiem Cesarstwa Rzymskiego.

                  Ja rozumiem ze pan lubi negowac calkowicie kulture Islamu, bo to jest dla
                  niektorych modne i wygodne. Ale wlasnie ta kultura pomogla kulturze
                  europejskiej wyjsc z ciemnosci na rowni z chrzescijanstwem, ktore juz wtedy
                  roznilo sie tak ogromnie od judaizmu ze stalo sie kultura sama w sobie. Bo
                  gdzie byla kultura zydowska w VIII czy IX wieku? W jaki sposob pomogla ona
                  przetrwac nauce i kulturze? A kultura Islamu wlasnie wtedy podtrzymywala i
                  rozprzestrzeniala nauki. Czy pan raczy pamietac, ze codziennie gdy pisze pan
                  jakiekolwiek liczby, pisze pan je uzywajac cyfr wlasnie arabskich, a nie
                  zydowskich czy tez nawet rzymskich.

                  Aha, i niezupelnie rozumiem dlaczego pisze pan "szlachetne" w cudzyslowiu?
                  Czyzby pan uwazal, ze kultura europejska przed chrzescijanstwem nie miala
                  zadnych szlachetnych cech?

                  > Co do Polski. Jest poza dyskusją, że Żydzi i inne nacje wspomagały nasz
                  rozwój.

                  Jak wspomnialem, tak samo jak i kazda inna mniejszosc narodowa w odpowiedniej
                  proporcji.

                  > Gdyby nie oni nie byłoby tak wielkiego miasta jak Łódź.

                  Moze nie byloby miasta Lodz. Byloby pewnie inne miasto. W Polsce, prosze pana,
                  jest wiele 'wielkich' miast ktore powstaly i rozwijaly sie bez znaczacego
                  wkladu spolecznosci zydowskiej. To samo dotyczy polskiej kultury - do polowy 19
                  wieku, wklad kultury zydowskiej w kulture polska byl znikomy, jesli nie zaden.
                  A do tego czasu polska kultura byla w pelni rozwinieta. Wiec jezeli uzywamy
                  porownan, ja bym wklad kultury zydowskiej w kulture polska porownal do jednej z
                  przypraw, ktora dodaje potrawie troche ciekawego smaku, ale bynajmniej jest
                  daleka od bycia jej glownym skladnikiem.

                  Pana alegoria dotyczaca chwastow i kwiatow jest wielkim uproszczeniem i nie ma
                  odniesienia do rzeczywistosci. Pomijajac absurdalny wywod o "zlej glebie",
                  gdyby ci sami artysci zydowskiego pochodzenia zyli na terenach Palestyny, jest
                  bardzo watpliwe, czy w ogole mieliby szanse zaistniec. Wiec moze powinien byl
                  pan powiedziec o zyznej polskiej glebie, ktora pomogla im wyrosnac, bo gdzie
                  indziej nawet by nie mogli zakielkowac.
                  • Gość: t. Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 18.03.04, 05:06
                    To ja za bardzo skróciłem.
                    Palestyńczycy są rzeczywiście również niejako ofiarami. Są częścią społeczności
                    arabskiej, która ewidentnie ich odrzuca. Wymaga pod pretekstem świętej sprawy,
                    zapewniając obłudnie o współczuciu i trosce, „załatwienia” problemu Izraela.
                    Skazuje na ciągłe upokorzenia i cierpienia. Cieszy się gdy umierają rozlewając
                    żydowską krew.
                    Żydzi dawno opuścili miejsca, na które przybywali po rozproszeniu już od I
                    wieku (nie licząc gmin wcześniejszych). I choć tak zwane prawa historyczne nie
                    są dla mnie decydujące to Arabowie zaczęli swe zasiedlania dużo później. Ich
                    największą migrację na te tereny wywołało pojawienie się Żydów na przełomie XIX
                    i XX wieku. To oni uruchomili tu dynamikę gospodarczą na której potem wszyscy
                    korzystali.
                    Mylisz się mówiąc o Papuasach i cudownych właściwościach kasy. Arabowie
                    dysponowali potencjałem, którego nie zdyskontowali. Nie oni jedni zresztą. Może
                    nie ładnie wskazywać palcem samemu nie będąc doskonałym, ale czym byłaby Rosja
                    zamieszkiwana przez Japończyków?

                    Kilka miliardów rocznie – głównie na zakup broni w USA. Trzeba się tylko
                    zastanowić czy chcielibyśmy położenia Izraela, jego permanentnej wojny?
                    Poza tym czy troszczymy się o kraj, o siebie nawzajem, gdziekolwiek byśmy nie
                    byli tak jak to robią Żydzi?
                    Czy gdyby tak było udałoby się kiedyś sąsiadom nas rozparcelować?

                    Nie podważam osiągnięć Grecji, czy Rzymu. Mówię tylko, że pogaństwo jest
                    pogaństwem nawet, gdy zakłada chrześcijańskie szaty. Człowiek zawsze miał
                    skłonność podlegać jakimś małym bogom, inaczej swoim słabościom. Lubił się też
                    doceniać co jest słuszne, o ile nie prowadzi do samouwielbienia – patrz
                    humanizm. Jezus nie podważał przesłania Judaizmu, ale jego wypaczenia. Dlatego
                    uczniowie trzymali się zakonu, a nawróceni poganie na nim opierali. Wiara bez
                    tego fundamentu to tak naprawdę już inna religia. Choćby najbardziej
                    szlachetna. (fałszywa)

                    Akurat o kulturze islamu nie wspominałem. Cieszę się, że miała swoje pięć minut
                    i że w pewnym wymiarze(!) nie zagościła jak zamierzała na dłużej w Europie.
                    Rzeczywiście odcisnęła swoje piętno na modzie żołnierskiej przechowywanej jak
                    Pan mówi na Wawelu. Jako i my odcisnęliśmy swoje na ich upodobaniach
                    terytorialnych. Niechaj żyją w pokoju, bardzo im tego życzę.

                    Ma Pan rację. Polską kulturę budują przede wszystkim Polacy. Porównanie do
                    przypraw jest też trafne. Ale Żydzi nie tylko żyli obok nas dając się
                    obserwować i naśladować. Wielu stało się w pełni Polakami. Żydowski genotyp na
                    trwałe odcisnął się w naszym narodzie. I to już nie jest przyprawa.
                    Potwierdzają to badania naukowe. Teoretycznie każdy z nas, choć nie jest Żydem,
                    ma w sobie porcję Hebrajczyka i to niemałą.
                    Rodzi się więc pytanie skąd biorą się antysemickie postawy. Chyba stąd, że
                    statystyka to matematyka, a człowiek to duchowość podlegająca bardziej
                    skomplikowanym procesom.
                    Więcej zależy tu od serca niż od liczb.
                    Trudno więc przyjąć, że „wkład kultury żydowskiej w kulturę polską był znikomy,
                    jeśli nie żaden”.
                    Ja bym nawet powiedział, że mieszanka polsko-żydowska stanowi miksturę
                    wybuchową, która powala najbardziej zatwardziałych narodowców.
                    Oficjalnie wiadomo, że już za Kazimierza Wielkiego wiele żydowskich gmin
                    osiągnęło taki stopień organizacji, że próżno było podobnych w całym świecie
                    szukać. W Polsce na takie wybryki im zezwalano. W Europie nie mogli zarządzać
                    własną społecznością. Samorząd jest również składnikiem kultury.

                    Ortodoksyjni Żydzi i po XIX wieku na estradę się nie pchali. Chociaż ubóstwiali
                    każdy gatunek od romansów po kryminały to wszystko mieli w Biblii. Czytali ją
                    całe życie i później też.
                    Ale nieortodoksyjni.... mój drogi. Hollywood nie wziął się znikąd. Kombinowali
                    go już za Kazimierza. Nie wiedzieli jeszcze jak to wszystko połączyć dlatego
                    jeden pokazywał, drugi gadał, ale ubaw był.
                    No i kasa :))))
                    • Gość: MM Re: Dyslekcja funkcjonalna jest za to tym, co IP: *.z64-154-67.customer.algx.net 18.03.04, 17:31
                      Osobiscie uwazam, ze Arabowie (tzn. ich elity) nie realizuja swego potencjalu,
                      bo po prostu nie musz tego robic. Po co sie meczyc i pracowac, jesli wszystko
                      mozna kupi - wystarczy tylko odkrecic kurek. I wtedy moga miec wszystko -
                      palace, trawiaste pola golfowe na pustyni, a jesli zechca, moga sobie nawet
                      zaimportowac gore lodowa dla pokazu. Takie bogactwo jest rozleniwiajace.

                      Sytucja sie zmieni, gdy paliw kopalinowych zabraknie, tylko ze to jest jeszcze
                      na tyle odlegle, ze uwazane przez niektorych za nierealne. Inaczej byloby z
                      alternatywnymi zrodlami energii, bo wtedy nagle, i w niezbyt odleglej
                      przyszlosci, moze sie okazac, ze kraje Arabskie nie maja nam nic do
                      zaoferowania. To pewnie spowoduje nowe konflikty, ale o innym podlozu, bo wtedy
                      my nie bedziemy musieli sie tam pchac.

                      Niezupelnie zgadzam sie co do rozroznienia miedzy poganstwem a
                      chrzescijanstwem. W ogole nie lubie terminu 'poganstwo', bo zazwyczaj ma on
                      negatywny podtekst. Sam jestem wychowany w kulturze katolickiej, ale czy
                      uwazam, ze jest to religia naprawde jedyna sluszna, lub lepsza od innych? Czy
                      nasz Bog jest lepszy od powiedzmy Buddy? Brahmini maji wiecej niz jednego boga,
                      czy przez to oni, lub ich religia, sa gorsi? Osobiscie uwazam po prostu ze sa
                      inni, ale porownania nie maja sensu bo porownywaloby sie rzeczy do siebie nie
                      przystajace. Ja wierze w Boga, bo wychowalem sie wierzac w niego. Ale gdybym
                      wychowal sie wierzac w Tryglawa, Swarozyca i Perkuna uwazalbym, ze to oni sa
                      tymi jednymi bostwami w ktore warto wierzyc.

                      Z drugiej strony, jesli twierdzi Pan, ze Jezus Chrystus probowal sprowadzic
                      judaizm z bezdrozy na wlasciwy tor, to chrzescijanstwo w takim razie JEST
                      judaizmem, a to co nazywamy judaizmem (czyli czesc obecnej kultury zydowskiej)
                      nim nie jest. Tak czy inaczej, miedzu obecnym judaizmem a obecnym
                      chrzescijanstwem (po dwoch tysiacach lat ewolucji idealow) istnieje tak ogromna
                      roznica, ze mozna mowic tylko o dawnych wspolnych korzeniach religii, ale juz
                      znacznie mniej o wkladzie jednej kultury w druga.

                      Te tzw. 'poganskie' religie sa oceniane w negatywnym kontekscie z punktu
                      widzenia historii. Ale nalezy pamietac, ze nie mialy one okazji rozwinac sie na
                      przestrzeni kolejnych wiekow a nawet tysiacleci. Wczesne (a i pozniejsze)
                      chrzescijanstwo, choc glosilo piekne idealy, samo bylo od nich dalekie.

                      Co do zydowskiego genotypu, to mam nieco odmienne zdanie. Nie neguje, ze jest
                      on obecny w genetyce czesci polakow, ale co to ma wspolnego z polska kultura?
                      Mialoby to cos wspolnego, gdybysmy byli tego swiadomi i rownie swiadomie z tego
                      powodu wprowadzali elementy kultury zydowskiej w nasze zycie. w przeciwnym
                      wypadku jest to tylko element antropologiczny nie majacy odzwierciedlenia w
                      kulturze. Powiem wiecej; moze sie myle, ale dla mnie wklad kultury zydowskiej w
                      polska jest oczywisty tylko w przypadku, gdy jej tworca swiadomie lub
                      nieswiadomie wprowadzal elementy tejze zydowskiej kultury w swoja tworczosc,
                      dzialalnosc itp. To mialem na mysli mowiac na przyklad o Tadeuszu Kantorze.

                      Z drugiej strony jesli osoba o zydowskich korzeniach, jest urodzona, wychowana
                      i zintegrowana z kregiem kultury czysto polskiej, jej potencjalny wklad w teze
                      kulture nie ma nic wspolnego z kultura zydowska. Dotyczy to zreszta nie tylko
                      Polakow i Zydow. Tworczosc pisarska Johna Muira czy malarstwo Georgii O'Keefe
                      nie sa wkladem kultury angielskiej lub irlandzkiej w kulture amerykanska.
                      Wiekszy wklad ma w tym przypadku chlopiec maszerujacy w paradzie w dniu sw.
                      Patryka i rysujacy na scianach irlandzkiego skrzata (leprechaun-a).

                      I tu dochodzimy do jeszcze jednego sedna. Przez wieki, a nawet tysiaclecia,
                      ortodoksyjni Zydzi trzymalis sie scisle swoich gmin, sztetli i miasteczek.
                      Mieli w Polsce bardzo duza swobode z wielu wzgledow - tolerancja byla tylko
                      jednym z nich. Odmowa inegracji z otaczajacym spoleczenstwem pomogla im
                      przetrwac na wygnaniu przez dwa tysiaclecia, ale byla tez powodem niecheci do
                      nich w wielu krajach ze strony rdzennej ludnosci. W penym sensie jest to
                      naturalne, bo ludzie dziwia sie dlaczego goscie na ich ziemi uwazaja, ze ich
                      prawa sa lepsze.

                      Wlasnie ta rezerwa w stosunku do otaczajacej spolecznosci minimalizowala wklad
                      Zydow w kulture otaczajacych ich spolecznosci. Kazda mniejszosc narodowa miala
                      swoj wplyw. Jesli Pan odwiedzi Bohoniki czy Kruszyniany w bialostockiem,
                      zastanie Pan spolecznosci niemal czysto muzulmanskie istniejace od czasow wojen
                      z Turkami. To tez jest fragment polskiej kultury. Ale sens moich wywodow jest
                      taki, ze nie zgadzam sie z wysuwanymi tu przez niektore osoby twierdzeniami,
                      jakoby kultura polska zawdzieczala tyle kulturze zydowskiej, ze bez tego by sie
                      nie obyla.

                      Taka jest moja opinia.
                      • Gość: t. Ukryta marka IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 20.03.04, 05:31
                        Bogactwo jest może rozleniwiające, ale przecież lenistwo nie jest atrybutem
                        bogactwa, czy biedy. Jest „wartością” niezależną, tak jak pracowitość. Obu
                        wartościom przypisane są zgoła inne owoce. Ale porzućmy anomalie.
                        Może rzeczywiście „poganin” nie kojarzy się najlepiej, choć biblijnie jest
                        prawidłowym określeniem (Gal. 2:14) - wiele pozmieniało się od pierwszych
                        wieków.
                        W zasadzie ewangelia i religia to nie to samo. Jezus często spierał się z
                        religijnymi.
                        Czy Bóg jest lepszy od Buddy?
                        Czy stworzenie świata w tydzień jest lepsze od wielkiego wybuchu?
                        Prawda może być tylko jedna. I to jest problem każdego by ją znaleźć. Bo jak
                        czas i sposób stworzenia nie ma (tylko z pozoru) znaczenia dla naszych
                        codziennych spraw, to wybór przewodnika ma kolosalne.
                        Życie to poza tym inwestycja. Jedni wolą pożytkować ją na bieżąco, inni część
                        lokują w przyszłość bliższa i dalszą.
                        Kiedyś spytano mężczyznę dlaczego ożenił się z tą a nie inną kobietą.
                        Odpowiedział – ponieważ w szkole siedziałem za nią w ławce.

                        Rzeczywiście chrześcijaństwo jest judaizmem, który nie obejmuje Żydów. Na
                        początku wierzący w Jezusa poganie spotykali się w synagogach (i po domach),
                        korzystając z gościnności i nauczań rabinów. Tylko oni mieli Pismo.
                        Różnili się między sobą obowiązkami względem przepisów prawa.
                        Prawdziwe chrześcijaństwo i prawdziwy judaizm zawsze były blisko siebie. Jeżeli
                        nie formalnie, to przez źródło Słowa. Słowo przez te dwa tysiące lat pozostało
                        to samo. Zmieniły się zewnętrzne zwyczaje. Wydarzyło się też wiele nieszczęść,
                        w których zazwyczaj młodsi bracia udzielali razów starszym.

                        Co do świadomości i kultury mam odmienne zdanie. Co z tego np. że nie mamy
                        świadomości gdzie wyprodukowano podzespoły naszego komputera. Czy zastanawiamy
                        się codziennie – w odniesieniu do wiary, która też determinuje kulturę – że
                        dziesięć przykazań jest częścią zakonu i dziedzictwa (własności) Żydów? Ja bym
                        powiedział, że p o m i m o nieświadomości, nasze kultury wiele sobie nawzajem
                        zaszczepiły. Nieświadomość nie może tego zmienić, ani osłabić. Nieświadomość to
                        ignorancja.
                        W ten właśnie sposób darczyńca (abstrahuję teraz od Żydów) staje się anonimowy.
                        W skrajnych wypadkach z tego powodu obdarowani lekceważą, albo dyskryminują
                        darczyńców.
                        To prawda, że ortodoksyjni trzymali się na osobności, ale co z resztą...?
                        Weźmy pod uwagę markę.
                        Wyroby markowe są drogie i nie wszystkich na nie stać. Wobec tego producenci
                        wpadli na pomysł, by część produkcji, obniżając cenę (może jakość) sprzedawać,
                        zachowując nadal przyzwoity zysk, pod inną mniej znaną marką.
                        Mamy więc fakty, choć brak świadomości u kupującego.

                        Nie wiem ile dokładnie my i świat zawdzięcza Żydom i zgadzam się z Panem, że i
                        bez nich kultura by się rozwijała.
                        Wiem tylko, że pewien wzór moralny – wiary, który trzyma jeszcze w kupie
                        okaleczoną, może upadającą kulturę Zachodu wywiódł się z Jerozolimy i dzięki
                        Jerozolimie dotarł do nas. Wiem też, że jeżeli chodzi o sztukę, pewien jej
                        rodzaj wszyscy z przyjemnością oglądamy w kinie i telewizji. A nie każda
                        kultura odnosi w tej dziedzinie podobne sukcesy.

                        Pozdrawiam.
    • Gość: Karol [...] IP: *.acn.waw.pl 15.03.04, 21:10
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: oberschlesier Re: PRECZ ... IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.04, 21:22
        milcz morderco mojich przodkow
        • Gość: Gustlik Re: PRECZ ... IP: *.telia.com 16.03.04, 00:37
          CO WYRZUTY SUMIENIA ZE TWOI PRZODKOWIE MORDOWALI ZYDOW??
      • Gość: shlomo mintz jakie ludobójstwo ?! IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 15.03.04, 22:07
        to,że odstrzelą rocznie paruset Arabów,z tego połowę terrorystów
        to jeszcze nie ludobójstwo - zastanów się,co by zrobili Palestyńczycy
        z Arabami,gdyby mieli taką przewage militarna,jaką obecnie ma Izrael
        • Gość: adolf [...] IP: 131.184.96.* 15.03.04, 23:42
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Zachariasz Unia przyjdzie oddać cześć Panu w Jeruzalemie IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 18.03.04, 08:02
        Zach. 8:4-6
        „Tak mówi Pan Zastępów: Na placach Jeruzalemu znowu będą siedzieć starcy i
        staruszki, każdy z laską w ręku z powodu podeszłego wieku. A place miasta będą
        pełne chłopców i dziewcząt, bawiących się na placach. Tak mówi Pan Zastępów:
        Jeżeli resztce ludu wyda się to cudownym w owych dniach, czy i mnie ma się to
        wydawać cudownym? - mówi Pan Zastępów.”
    • fredzio54 [...] 15.03.04, 21:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: DO FREDZIA FREDZIO 54 NA PREZYDENTA ZJEDNOCZONEJ EUROPY !!!!! IP: *.mts.net 16.03.04, 00:29
        MOJ GLOS JUZ MASZ!!!TRZYMAJ SIE ,NIE DAJ SIE, UWAZAJ NA SIEBIE.
        DALEJ CIE LUBIMY
    • Gość: wacio Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.aster.pl / *.aster.pl 15.03.04, 21:17
      74 proc. jest zdania, że polityka Unii wobec Izraela jest "niesprawiedliwa", a
      zdaniem dwóch trzecich kryje się pod nią antysemityzm

      jeśli w unii jest tak źle to dlaczego chcą wstąpić??
    • Gość: oberschlesier zadajcie sobje jedno pytanie wybrani z wybranych IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.04, 21:21
      a kto chce was w uni? z jakich powodow nie bede pisac bo mnie admin wymarze :-P
    • Gość: lord cox KKilka problemow. IP: 146.145.235.* 15.03.04, 21:23
      Nie jest problemem Izrael jako panstwo polozone tam gdzie jest, w sumie
      niewiele to sie rozni od polozenia Turcji. Sa inne problemy ktore
      dyskwalifikuja to panstwo:
      1. Problem palestynski. Przeciez Izreale nie moze wniesc do Europy, jako posag,
      swoich problemow z Palestynczykami. Spowoduje to, ze EU stanie sie jednym
      wielkim Izraelem. Zanim wiec sie o czymkolwiek zacznie mowic, Izrael musi ten
      problem rozwiazac i to raz na zawsze.
      2. Problem suwerennosci. Nie wydaje mi sie mozliwe zeby Izreal byl sklonny
      oddac czesc swojej suwerennosci i zgodzic sie np na dyrektywy UE w niektorych,
      waznych sprawach jego dotyczacych.
      3. Stosunek do USA. Przyjac Izrael i pozwolic mu na decydowanie (czasem veto) w
      sprawach UE to tak jak wpuscic Floryde do UE. Nie wiem czy UE zgodzi sie na tak
      wielki wplyw Ameryki w Europie.
    • Gość: NIE ROZUMIĘ Re: 85 proc. Izraelczyków chce przystąpić do Unii IP: *.lezajsk.info / 213.199.192.* 15.03.04, 21:45
      TO SZLIŚMY DO EUROPY CZY DO EURAZJI?A GDZIE W TAKIM RAZIE TERAZ JESTEŚMY?
      W EUROPIE BĘDZIEMY OD 1-GO MAJA.WIĘC?
    • Gość: usiruf zapraszamy! IP: *.org.helsinki.fi 15.03.04, 22:32
Inne wątki na temat:
Pełna wersja