Dodaj do ulubionych

Przywóda Hamasu zabity. Wojna się rozpoczęła

IP: *.comnet.krakow.pl 22.03.04, 07:29
Brawo !!! Tak powinni kończyć Terroryści.
Obserwuj wątek
            • Gość: SS Sami agenci IP: *.TKK.net.pl / 83.145.128.* 22.03.04, 09:47
              Ciekawe czemu forum gazety tak sobie upodobali agenci różnych służb izraela.
              Fajnie poczytać sobie wasze opinie, he he , widzę, że coraz trudniej
              usprawiedliwiać zbrodnie izraela i przedstawiać je w korzystnym świetle. Na
              razie waszą pracę oceniam na 4, bo ludzi znających trochę faktów to nie
              przekonacie, ale tych co sę złapali na haczyk rasizmu to ładnie urabiacie......
            • piotr.kraczkowski "Umiłowanie pokoju i tolerancji" 22.03.04, 10:10
              Gość portalu: jankop napisał(a):

              > to tego cie uczył dziadek rabin, a myslałem że umłowania pokoju i
              > tolerancji, a z tym maceniem to uważaj bo trocki to tez pokolenie twego
              > dziadka.

              Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczykow,
              ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
              smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
              przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
              wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.
              To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
              duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa - my, ktorzy
              Wygnalismy zyjacych w Europie od tysiecy lat Zydow jestesmy wspolwinni.

              Dodajmy, ze Hamas zostal zalozony poparciem CIA i Izraela przeciw Arafatowi,
              a zamordowany nie mogl zostac postawiony przed sadem, bo bez trudu wygralby
              - swiat obserwowalby rozprawe. Izraelowi pozostalo tylko jedno:
              kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
              terroryzmu:

              Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
              "Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
              My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
              by nalezala do nich."
              Wg: Stern, 21/2002, str. 176
              Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobietom i
              dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:
              "There is no question as to whether a reaction is necessary or not. The question
              is only time and place. Blowing up a house is not enough. What is necessary is
              cruel and strong reaction. We need precision in time, place, and casualties. If
              we know the family - [we must] strike mercilessly. Women and children included
              (sic). Otherwise the reaction is inefficient. At the place of action there is no
              need to distinguish between guilty and innocent. Where there was no attack - we
              should not strike."
              Wg: N. Chomsky, "The Fateful Triangle", str. 182.

              Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
              terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
              "Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
              terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
              "Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
              politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".
              W: J. Schamir, Hehazit (LEHI, >>Gruoa Stern´a<<), 1943,
              wg: N. Chomsky, "Offene Wunde Nahost", 2002, str. 250.
              Oryginalny text z Chomskiego:
              "Weder die jüdische Ethik noch die jüdische Tradition können dem Terror als
              Mittel des Kampfes seinen Wert absprechen", und weiter "Der Terrorismus ist für
              uns in erster Linie bestandteil der politischen Schlacht, die unter den
              gegenwärtigen Bedingungen geführt wird (...)."

              Chomski okresla obecnego premiera Sharona jako terroryste i przypomina, ze
              "Qibija byla pierwsza >>znana<< stacja w terrorystycznej karierze Sharona,
              ale nie pierwsza. (...) Jego kariera zawiera wiele obrzydliwych epizodow."
              Wg: N. Chomsky, "Offene Wunde Nahost", 2002, str. 177.

              W Qibija Sharon ze swymi podkomendnymi z jednostki 101 wysadzil w
              powietrze niewinnych, nieuzbrojonych, niezamieszanych w ruch oporu
              wiesniakow w ich domach zabijajac 70 cywilow, w tym kobiety i dzieci.

              Ziaja o tej terrorystycznej strategii Izraela:
              "Zdaje się, iż brutalne obchodzenie się z ludnością cywilną przeciwnika, było z
              góry zaplanowanym elementem żydowskiej (izraelskiej) strategii, obliczonej na
              podminowanie ducha palestyńskich (arabskich) bojowników. Za taką tezą przemawia
              również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
              Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludności
              cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż zabijanie
              nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny usprawiedliwione,
              gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
              cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela, poprzez
              - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jeszcze
              raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
              realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porównać do
              biskupa polowego Wojska Polskiego."

              www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin02.shtml

              W praktyce wygladalo to min. tak:

              "Irgun (na jego czele stał Menachem Begin) oraz grupa Sterna, niewykluczone - co
              do tego nie ma absolutnej pewności - iż wspomagany przez oddziały Palmach
              (kadrowe jądro Hagany), zaatakował Deir Yassin i po krótkiej walce - pokonawszy
              słaby opór zaskoczonej samoobrony wsi - rozpoczął systematyczną rzeź jej
              mieszkańców. Wyciąganych z domu ludzi - bez względu na wiek i płeć - ustawiano w
              szereg i rozstrzeliwano. Dwadzieścia kilka osób załadowano na ciężarówkę i
              zawieziono do żydowskiej dzielnicy Jerozolimy, gdzie oprowadzano ich po ulicach,
              bijąc i upokarzając na różne sposoby. Po powrocie do Deir Yassin, podzielili oni
              los pozostałych mieszkańców wsi. Do mordowania mieszkańców Deir Yassin użyto
              także noży i bagnetów, którymi zakłuwano i rozpruwano ofiary, nie wyłączając
              ciężarnych kobiet.

              Świadkiem zbrodni w Deir Yassin był Szwajcar Jacques de Reynier, przedstawiciel
              Międzynarodowego Czerwonego Krzyża na Palestynę, który na miejsce tragedii
              zdołał dotrzeć tuż po zakończeniu masakry."

              www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin01.shtml
              Zamordowany Szeik zylby nadal gdyby Polska i USA (i Izrael) niedokonaly
              popieranej przez Wyborcza agresji na Irak - nowy terror przeciw Palesynczykom
              byl z gory wpisany w scenariusz tej agresjii.

              Polacy zas maja wierzyc, ze chodzilo o to, ze Niemcy i Francja
              chcialy zaszkodzic Polsce...

              Piotr Kraczkowski
              CV:
              www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
              www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
              www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
              www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                • piotr.kraczkowski Re: Z geografii ocena niedostateczna... 22.03.04, 10:57
                  Gość portalu: roo napisał(a):

                  > historia - ocena niedostateczna, o innych przedmiotach szkoda mowic...Piotr
                  > Kraczkowski nie nadaje sie do normalnej szkoly podstawowej,poza tym to juz
                  > dojrzaly osobnik - nie miesci sie w zadnym przedziale wiekowym. Decyzja komisji
                  >
                  > edukacyjnej skierowany zostal do specjalnej szkoly wieczorowej. ZYCZYMY MU
                  > POWODZENIA W NAUCE.

                  Ciekawe, ze nie mozna bylo wywolac linku do
                  komentarza Gazety, teraz komantarz ten znikna zupelnie.
                  Link do artykulu z tego watku takze nie funkcjonuje
                  w czolowce, lecz dopiero jako powtorzenie, ponizej.

                  Wyborcza nie podaje podstawowych faktow o Izraelu,
                  ktore dostepne sa czytelnikom gazet w np. RFN,
                  a w internecie prowadzi wyraznie polityke
                  manipulacji technicznych.
                    • piotr.kraczkowski Re: Nie chcieli Cie bracie na "autoryteta" do Ga 22.03.04, 17:11
                      Gość portalu: 300years@gmx.de napisał(a):

                      > to sie teraz mscisz zarzucajac "manipulacje techniczne" ?
                      > To pachnie rozdwojeniem jazni.... Raz jestes filo... a raz fobo...

                      Bez sensu. Nigdy nie byle w kontakcie z "Gazeta".
                      Mam dosyc swoich problemow.

                      Faktem jest natomiast, ze Wyborcza jest stronnicza, poparla
                      hanieben agresje Polaki, a terza udaje, ze nie wiedziala,
                      ze ta agresja jest fragmentem planu podporzadkowania
                      calego Bliskiego Wschodu Izraelowi, i ze mord na
                      przawodcach palestynskich byl zaplanowany jako konsekwncja
                      osiagniecia jako takiej kontroli w Iraku.

                      Linki nie funkcjonowaly - manipulacja techniczna jest
                      mniej szkodliwa od merytorycznej, a ta uprawia Wyborsza od
                      poczatku wciagania Polski do odzialu w tej haniebnej agresji,
                      z ktorej pozytek maja tylko Izrael i USA.

                      Wyborcza i Polska wziely udzial w zamordowaniu Jassina,
                      bo wiedzialy, ze do tego typu morderstw dojdzie w wyniku
                      powodzenia ich agresji na Irak. Celem tych morderstw
                      musialbyc Jassin, moze jeszcze Arafat i inni.


                      Piotr Kraczkowski
                      CV:
                      www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                • yurek11111 roo, jestes pustym durniem ,ktoremu pozostaje ... 23.03.04, 01:53
                  ...personalne atakowanie oponenta z braku argumentow.
                  >>>Ciebie nie oplaca sie wysylac nawet na kursy wieczorowe.Szkoda czasu i
                  pieniedzy na takich PUSTAKOW !
                  Gość portalu: roo napisał(a):

                  > historia - ocena niedostateczna, o innych przedmiotach szkoda mowic...Piotr
                  > Kraczkowski nie nadaje sie do normalnej szkoly podstawowej,poza tym to juz
                  > dojrzaly osobnik - nie miesci sie w zadnym przedziale wiekowym. Decyzja
                  komisji
                  >
                  > edukacyjnej skierowany zostal do specjalnej szkoly wieczorowej. ZYCZYMY MU
                  > POWODZENIA W NAUCE
              • alex.schmid Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" 22.03.04, 14:40
                piotr.kraczkowski napisał:
                > Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczykow,
                > ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
                > smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
                > przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
                > wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.

                Po pierwsze panie Kraczkowski , Bliski Wschów to Azja a nie Afryka. JAko
                wybitny znawca zwszelkich zagadnień powinien pan wiedzieć że Kanał Sueski jest
                uznawany za granicę tych kontynentów :)
                Co do pozostałej treści tego zdania to już nie bedę go komentował bo powtarza
                go pan na forum od ponad tygodnia ale nawiążę jeszcze do tego na końcu

                > To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
                > duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa.

                Izrael popełnił i popełnia bardzo wiele błędów w swej polityce w stosunku do
                problemu palestyńskiego a to morderstwo, którego dotyczy powyższy artykół to
                najgłupsza rzecz jaką Izrale zrobił w ostatnich latach bo Szejk Ahmed Jasin był
                postacią kultową wśród palestyńczyków już za życia a mordując go Izrael uczynił
                go męczennikiem i to zdarzenie tylko oddali proces pokojowy.

                > Izraelowi pozostalo tylko jedno:
                > kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
                > terroryzmu:
                > Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
                > "Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
                > My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
                > by nalezala do nich."
                > Wg: Stern, 21/2002, str. 176
                > Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobietom i
                > dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:

                > Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
                > terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
                > "Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
                > terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
                > "Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
                > politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".

                To tylko jeszcze jeden dowód na pańską kłamliwą propagandę. W fałszywy sposób
                Wykorzystyje pan fakty hisoryczne do manipulacji forum. Najpierw pisze pan o
                rzekomym narzucaniu przez europejczyków Izraela Arabom a potem przytacza pan
                wypowiedzie Izraelskich przywódców na temat terroryzmu w kontekście konfliktu z
                Palestyńczykami. Zapomniał pan tylko wspomnieć że terroryzm o którym
                wypowiadają się w przytoczonych przez pana cytatach: Ben Gurion , Begin i
                Sharon dotyczył terroryzmu izraelczyków wymierzonego w brytyjską administrację
                Palestyny, a ich akty terrorystyczne przeciw Arabom były odpowiedzią na
                wcześniejsze ataki ze strony Arabów.
                Terroryzm żydowski był spowodowany tym że brytyjczycy w żadnym wypadku nie
                chcieli sie zgodzić na powstanie tam państwa Izrel. Co do samego terroryzmu
                izraelczyków przeciwko brytyjczykom to nigdy jego celem nie były obiekty
                cywilne.

                > również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
                > Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludności
                > cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
                zabijanie
                > nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
                usprawiedliwione,
                > gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
                > cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
                poprzez
                > - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jeszcze
                > raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
                > realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porównać
                do biskupa polowego Wojska Polskiego."

                Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał pan
                że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
                świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze jeden
                dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu jest
                wygodnie. Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
                do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to za
                wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
                wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość. Dla mnie tego typu
                postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona jest
                negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
                hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
                tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
                obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
                rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.
                Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
                bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
                zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
                sytuacji na bliskim wschodzie. Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie do
                uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
                wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic ponad to nie potrafi pan
                zaprezentować. To ludzie pańskiego pokroju stojący po obu stronach konfliktu
                palestyńskiego blokują proces pokojowy na Bliskim Wschodzie i zaogniają
                sytucję. Torpeduję wszelkie inicjatywy pokojowe nie proponując nic w zamian.
                Raf30
                  • Gość: SYLLL Popieram Alexa!!! IP: *.chello.pl 23.03.04, 00:11
                    Gratulacje dla p. Alexa, mnie tez już się nie chce odpowiadać na bzdurne i
                    wyssane z palca argumenty Kraczkowskiego - ten facet ma chyba nie po kolei w
                    głowie. Cieszę się więc, że w tym zamęcie, jaki on wprowadza na forum, ktoś
                    taki jak alex się znalazł.
                      • Gość: Buli Re: Avanti, Noam, Warta ...... IP: *.lubin.dialog.net.pl 23.03.04, 15:02
                        Do kolesia, który robi sztuczny tłok podpisując sie róznymi nickami np.
                        przedstawionymi powyżej (bo pewnie przed samym sobą nie jest w stanie się
                        przyznać do swoich komentarzy) w koło wszystkich krytykuje a sam nie potrafi
                        napisać nic konstruktywnego. Pewnie jesteś jednym z tych żałosnych
                        nieudaczników, który za wszystkie swoje niepowodzenia oskarża Zydów, Masonów i
                        Cyklistów. Jesteś tak głupi że nie potrafisz sklecić nawet jednego sensownego
                        zdania. Uważasz się za antysemite a pewnie nie dokońca wiesz co to słowo
                        oznacza i nie masz pojęcia na ten temat bo jesteś zbyt głupi żeby cokolwiek
                        zrozumieć.

                        Ludzie twojego pokroju przynoszą wstyd wszystkim narodowcom w Polsce.
                        HJako jeden z nich stanowczo odcinam się od postawy takich debili jak ty,
                        którzy narodowcom w Polsce czynia niedźwiedzią przysługę zniechęcając tylko do
                        nich społeczeństwo poprzez chowanie swoich chuligańskich, bandyckich i
                        prymitywnych wybryków za hasłami i ideologią narodowościową w Polsce. Jesteście
                        kupą majwiększego gnoju bo najbardziej szkodzicie tym za których sie podajecie.
                • piotr.kraczkowski Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" 22.03.04, 18:48
                  alex.schmid napisał:

                  ) piotr.kraczkowski napisał:
                  ) ) Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczyk
                  ) ow,
                  ) ) ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
                  ) ) smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
                  ) ) przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
                  ) ) wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.
                  )
                  ) Po pierwsze panie Kraczkowski , Bliski Wschów to Azja a nie Afryka. JAko
                  ) wybitny znawca zwszelkich zagadnień powinien pan wiedzieć że Kanał Sueski jest
                  ) uznawany za granicę tych kontynentów :)

                  Nie podawalem sie nigdy za "wybitnego znawce zwszelkich zagadnień",
                  istota sprawy jest opuszczenie przez Europejczykow kontynentu, na ktorym
                  zyli od ponad tysiaca lat i zalozenie w drodze wojny zaczepnej swego
                  panstwa kosztem miejscowej wiekszosci na innym konynencie.

                  ) ) To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
                  ) ) duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa.
                  )
                  ) Izrael popełnił i popełnia bardzo wiele błędów w swej polityce w stosunku do
                  ) problemu palestyńskiego a to morderstwo, którego dotyczy powyższy artykół to
                  ) najgłupsza rzecz jaką Izrale zrobił w ostatnich latach bo Szejk Ahmed Jasin był
                  )
                  ) postacią kultową wśród palestyńczyków już za życia a mordując go Izrael uczynił
                  )
                  ) go męczennikiem i to zdarzenie tylko oddali proces pokojowy.

                  Pan sugeruje, ze smierc Jassina nie jest fragmentem planu
                  stosjacego za agresja na Irak. To mydlenie oczu - Bush sam
                  powiedzial wiele razy, ze chce ta agresja na nowo uporzadkowac
                  Bliski Wschod. Nie ulega watpliwosci, ze Izrael i USA postanowily
                  szereg nastepnych ruchow po agresji na Irak - kazdy zorientowany
                  politycznie zadaje sobie z tego sprawe. Takze Wyborcza/Michnik
                  i rzad Polski wiedzieli, ze po agresji na Irak Izrael bedzie
                  dokonywal mordow politycznych.

                  ) ) Izraelowi pozostalo tylko jedno:
                  ) ) kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
                  ) ) terroryzmu:
                  ) ) Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
                  ) ) "Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
                  ) ) My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
                  ) ) by nalezala do nich."
                  ) ) Wg: Stern, 21/2002, str. 176
                  ) ) Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobieto
                  ) m i
                  ) ) dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:
                  )
                  ) ) Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
                  ) ) terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
                  ) ) "Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
                  ) ) terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
                  ) ) "Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
                  ) ) politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".
                  )
                  ) To tylko jeszcze jeden dowód na pańską kłamliwą propagandę. W fałszywy sposób
                  ) Wykorzystyje pan fakty hisoryczne do manipulacji forum. Najpierw pisze pan o
                  ) rzekomym narzucaniu przez europejczyków Izraela Arabom a potem przytacza pan
                  ) wypowiedzie Izraelskich przywódców na temat terroryzmu w kontekście konfliktu z
                  )
                  ) Palestyńczykami. Zapomniał pan tylko wspomnieć że terroryzm o którym
                  ) wypowiadają się w przytoczonych przez pana cytatach: Ben Gurion , Begin i
                  ) Sharon dotyczył terroryzmu izraelczyków wymierzonego w brytyjską administrację
                  ) Palestyny, a ich akty terrorystyczne przeciw Arabom były odpowiedzią na
                  ) wcześniejsze ataki ze strony Arabów.

                  Oczywiscie ze terror ten byl wymierzony zarowno w Brytyjczykow, jak i
                  w Arabow. Nie byl jednak odwetem, odwetem byla i jest walka Arabow
                  o wolnosc. To nie Arabowie przybyli do Europejczykow, lecz ci do
                  Arabow.

                  ) Terroryzm żydowski był spowodowany tym że brytyjczycy w żadnym wypadku nie
                  ) chcieli sie zgodzić na powstanie tam państwa Izrel.

                  Nie prawda: Brytyjczycy obiecywali raz jednym raz drugim, aby zachowac
                  Palestyne dla siebie.

                  ) Co do samego terroryzmu
                  ) izraelczyków przeciwko brytyjczykom to nigdy jego celem nie były obiekty
                  ) cywilne.

                  Nawet gdyby? To co to wnosi? Nic.

                  ) ) "również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
                  ) ) Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludn
                  ) ości
                  ) ) cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
                  ) zabijanie
                  ) ) nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
                  ) usprawiedliwione,
                  ) ) gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
                  ) ) cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
                  ) poprzez
                  ) ) - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jesz
                  ) cze
                  ) ) raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
                  ) ) realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porówn
                  ) ać
                  ) do biskupa polowego Wojska Polskiego."
                  )
                  ) Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał pan
                  ) że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
                  ) świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze jeden
                  ) dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu
                  ) jest wygodnie.
                  Nie. Przekreca pan. Rabini sa rozni. Ben Gurion nie mial problemow ze
                  znalezieniem jakiegos rabina. Izrael jest odrzucany przez czesc Zydow
                  swiata, a wiekszosc nie chce do niego wyjechac.

                  ) Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
                  ) do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to za
                  ) wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
                  ) wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość.

                  Nie. Islamisci dzialaja w obronie wlasnej i dzialaja w podziemiu.
                  Powyzsza wypowiedz to oficjalne stanowisko armii Ben Buriona, ktora
                  dzialala stosownie do tej wypowiedzi - o to chodzi, o pokazania
                  Izraela jako panstwa zalozonego w drodze wojny zaczepnej i terroryzmu.

                  ) Dla mnie tego typu
                  ) postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona jest
                  ) negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
                  ) hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
                  ) tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
                  ) obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
                  ) rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.

                  Panskie rozwiazanie konfliktu polega na hypokryzji pozornego
                  odrzucania sposobu w jaki Izrael powstal, ale skwapliwego
                  akceptowania wyniku uzycia tego pozornie odrzucanego sposobu,
                  wyniku w postaci Izraela - po owocach mozna pana poznac.
                  Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
                  oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
                  bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
                  a nie "obiektywizm".
                  Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
                  ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
                  ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
                  maja Palestynczycy.

                  ) Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
                  ) bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
                  ) zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
                  ) sytuacji na bliskim wschodzie.

                  Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
                  powtorze, bo mnie pan zmusza:
                  To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
                  im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
                  na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
                  tak czy inaczej zadnych szans.

                  ) Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie do
                  ) uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
                  ) wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic pona
                  • piotr.kraczkowski Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" - cz. 2 22.03.04, 18:50
                    alex.schmid napisał:

                    > > "również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
                    > > Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludn
                    > ości
                    > > cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
                    > zabijanie
                    > > nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
                    > usprawiedliwione,
                    > > gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
                    > > cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
                    > poprzez
                    > > - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jesz
                    > cze
                    > > raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
                    > > realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porówn
                    > ać
                    > do biskupa polowego Wojska Polskiego."
                    >
                    > Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał pan
                    > że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
                    > świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze jeden
                    > dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu
                    > jest wygodnie.
                    Nie. Przekreca pan. Rabini sa rozni. Ben Gurion nie mial problemow ze
                    znalezieniem jakiegos rabina. Izrael jest odrzucany przez czesc Zydow
                    swiata, a wiekszosc nie chce do niego wyjechac.

                    > Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
                    > do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to za
                    > wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
                    > wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość.

                    Nie. Islamisci dzialaja w obronie wlasnej i dzialaja w podziemiu.
                    Powyzsza wypowiedz to oficjalne stanowisko armii Ben Buriona, ktora
                    dzialala stosownie do tej wypowiedzi - o to chodzi, o pokazania
                    Izraela jako panstwa zalozonego w drodze wojny zaczepnej i terroryzmu.

                    > Dla mnie tego typu
                    > postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona jest
                    > negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
                    > hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
                    > tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
                    > obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
                    > rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.

                    Panskie rozwiazanie konfliktu polega na hypokryzji pozornego
                    odrzucania sposobu w jaki Izrael powstal, ale skwapliwego
                    akceptowania wyniku uzycia tego pozornie odrzucanego sposobu,
                    wyniku w postaci Izraela - po owocach mozna pana poznac.
                    Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
                    oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
                    bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
                    a nie "obiektywizm".
                    Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
                    ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
                    ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
                    maja Palestynczycy.

                    > Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
                    > bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
                    > zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
                    > sytuacji na bliskim wschodzie.

                    Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
                    powtorze, bo mnie pan zmusza:
                    To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
                    im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
                    na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
                    tak czy inaczej zadnych szans.

                    > Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie do
                    > uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
                    > wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic ponad to nie potrafi pan
                    > zaprezentować.

                    Liczy pan tu na poklask miejscowej Frakcji Zamordystow im. Kalego.

                    > To ludzie pańskiego pokroju stojący po obu stronach konfliktu
                    > palestyńskiego blokują proces pokojowy na Bliskim Wschodzie i zaogniają
                    > sytucję. Torpeduję wszelkie inicjatywy pokojowe nie proponując nic w zamian.

                    Nie, to ludzie o tak zaklamanych postawach jak ta, ktora pan zajmuje,
                    sa wszystkiemu winni. Panska pozorna bezstronnosc sprowadza sie do tego, ze
                    Izrael ma oddac z zarabowanych Palesynczykom 100 zlotych 20 zlotych w zamian
                    za to, ze Izrael zatrzyma 80 zl. i bedzie Palestynczykow troche mniej
                    przesladowal. Pan chce dawac cos, co nalezy do Palestynczykow, a nie do pana.

                    Piotr Kraczkowski
                    CV:
                    www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                    • alex.schmid Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" - cz. 2 22.03.04, 19:50
                      piotr.kraczkowski napisał:

                      > Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
                      > powtorze, bo mnie pan zmusza:
                      > To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
                      > im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
                      > na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
                      > tak czy inaczej zadnych szans.

                      To ma byc realna propozycja rozwiązania konfliktu? Jest pan fantastą. Niech pan
                      spróbuje pojechać do Izraela i powiedziec tym kilku milionom Żydów -
                      "słuchajcie!!! mamy dla was kawałek ziemii w Europie, pakujcie manatki i
                      chodźcie bedzie wam tam jak w niebie" :) :) :) dobre sobie byłoby pana
                      sukcesem, gdyby choc jeden o zdrowych zmysłach pana posłuchał. Wie pan równie
                      dobrze można by -proponować palestyńczykom buddowanie ich państwa na skrawku
                      jakiegoś innego państwa arabskiego. Jeśli według pana to ma być rozsądna
                      propozycja rozwiązania konfliktu palestyńskiego to potrzebna jest panu pilna
                      specjalistyczna pomoc lekarska. Poza tym Izrael nawet pozostawiony sam sobie
                      łatwo nie odda skóry i na pewno się nie podda. Posiada ogromny w porównaniu z
                      wszystkimi państwami sąsiedzkimi potencjał militarny w tym jądrowy. A
                      społeczność żydowska na całym świecie też nie zapomni o chojnym wspieraniu
                      swojej ojczyzny w potrzebie.
                      Próba wprowadzenia pana planu w życie pochłonęłaby nie tysiące ofiar, jak to w
                      tym konflikcie ma miejsce teraz ale miliony i prawdopodobnie oznaczałoby to
                      zagładę narodu palestyńskiego. Jeśli to miał pan na myśli to owszem takie
                      działanie rozwiązałoby konflik palestyński raz na zawsze - jedna atomówka na
                      zachodni brzeg druga w strefie Hebronu resztę by sie wytłukło konwencjonalnie i
                      problem palestyńczyków z głowy.

                      Pańskie propozycje są równie poronione jak próba leczenia skrętu kiszek
                      lewatywą.


                      • piotr.kraczkowski "Potrzebna jest panu pomoc lekarska" 23.03.04, 11:47
                        alex.schmid napisał:

                        > piotr.kraczkowski napisał:
                        >
                        > > Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
                        > > powtorze, bo mnie pan zmusza:
                        > > To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
                        > > im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
                        > > na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
                        > > tak czy inaczej zadnych szans.
                        >
                        > To ma byc realna propozycja rozwiązania konfliktu? Jest pan fantastą. Niech pan
                        > spróbuje pojechać do Izraela i powiedziec tym kilku milionom Żydów -
                        > "słuchajcie!!! mamy dla was kawałek ziemii w Europie, pakujcie manatki i
                        > chodźcie bedzie wam tam jak w niebie" :) :) :) dobre sobie byłoby pana
                        > sukcesem, gdyby choc jeden o zdrowych zmysłach pana posłuchał.

                        Moja propozycja jest mniej fantastyczna niz projekt syjonistow.
                        Na syjonizm 99% Zydow zareagowalo negatywnie, odrzucajac go
                        min. jako nierealistyczne mrzonki, a nawet jako zamach na istote
                        bycia Zydem.
                        Moja propozycja bazuje na rosnacym przekonaniu, ze tylko
                        polityka podporzadkowana demokracji i etyce moze zakonczyc
                        niszczace ludzkosc od jej zarania wojny. To bardzo realistyczne
                        podejscie.
                        W praktyce, gdyby w UE pojawil sie obszar dla Zydow wielkosci
                        Belgii, to wowczas Zydzi spoza Izraela powiedzieliby tak:
                        O to mamy obszar dla siebie, nie musimy go bronic, nie musimy
                        zakladac na nim panstwa, mozemy na nim zyc zgodnie z nasza
                        religia, ktora nas definiuje do tysiecy lat. To jest wiecej warte
                        niz Izrael zarabowany Arabom.
                        Moze byc pan pewien, ze bardzo szybko bardzo wielu Zydow z calego
                        swiata zasiedliloby ten obszar, choc pewnie wielu wolaloby z roznych
                        wzgledow pozostac tam gdzie zyja. Nie ulega jednak watpliwosc, ze
                        wiekszosc Izraelczykow opuscilaby wowczas Izrael. I co pan sadzi,
                        pozostaloby tym kilkuset izraelskim fanatykom w Izraelu? Przeciez
                        oni nie byliby nawet wstanie obsluzyc wlasnej infrastruktury.

                        > Wie pan równie
                        > dobrze można by -proponować palestyńczykom buddowanie ich państwa na skrawku
                        > jakiegoś innego państwa arabskiego.

                        Nie. Palestyny nalezy do Palestynczykow tak jak Anglia nalezy
                        do Anglikow, a Francja do Francuzow. To ziemia ich ojcow
                        o setek pokolen. Ojcowie Izraelczykow maja swe groby w Europie.

                        > Jeśli według pana to ma być rozsądna
                        > propozycja rozwiązania konfliktu palestyńskiego to potrzebna jest panu pilna
                        > specjalistyczna pomoc lekarska.

                        Usiluje pan tego typu obelgami przekonac forum,
                        ze pan tej pomocy nie potrzebuje...

                        > Poza tym Izrael nawet pozostawiony sam sobie
                        > łatwo nie odda skóry i na pewno się nie podda.
                        > Posiada ogromny w porównaniu z
                        > wszystkimi państwami sąsiedzkimi potencjał militarny w tym jądrowy. A
                        > społeczność żydowska na całym świecie też nie zapomni o chojnym wspieraniu
                        > swojej ojczyzny w potrzebie.

                        Zakladajac obszar dla Zydow w Europie Izraelczycy
                        wyjezdzaliby z Izraela na wyscigi.

                        > Próba wprowadzenia pana planu w życie pochłonęłaby nie tysiące ofiar,
                        > jak to w tym konflikcie ma miejsce teraz ale miliony i prawdopodobnie
                        > oznaczałoby to zagładę narodu palestyńskiego.

                        Niby jak? Pan nie moze zrozumiec, ze cale to zamieszanie, cala
                        ta tragedia wziela sie stad, ze Zydzi byli w Europie przez
                        stulecia przesladowani. To jest punkt, w ktorym lezy rozwiazanie
                        calego problemu. Tylko jezeli Europejczycy, ktorzy do tego stopnia
                        zdesperowali Zydow, ze ci, wbrew swej nauce, ktora ich definiowala
                        przez tysiaclecia, uznali zlo i przemoc za regule - takze na
                        przyszlosc - i usprawiedliwienie wyrzadzanej przez siebie
                        Palestynczykom krzywdy, udowodniliby, ze ta regula nie obowiazuje,
                        tylko wowczas problem zostalby rozwiazany. Ten dowod Europejczykow
                        nie moze jednak polegac na nie przesladowaniu Zydow jako mniejszosci,
                        bo to moze byc przejsciowe, temu przeczy doswiadczenie historyczne.
                        Takim dowodem moze byc tylko dobrowolne odstapienie obszaru,
                        czesci wlasnej przestrzeni zyciowej, bo to faktycznie przeczy
                        historycznemu doswiadczeniu. Kiedys winni byli Europejczycy taki gest
                        tylko Zydom. Teraz winni jestesmy ten gest takze Palestynczykom.

                        > Jeśli to miał pan na myśli to owszem takie
                        > działanie rozwiązałoby konflik palestyński raz na zawsze - jedna atomówka na
                        > zachodni brzeg druga w strefie Hebronu resztę by sie wytłukło konwencjonalnie i
                        > problem palestyńczyków z głowy.

                        To nie jest tylko problem Palestynczykow - Izrael ma problem
                        nierozwiazywalny z miliardem Arabow, ktorzy po prostu wczesniej
                        czy pozniej odpala bombe atomowa w USA i zaatakuja USA
                        choroba zakazna. Wowczas USA same zlikwiduja Izrael.

                        > Pańskie propozycje są równie poronione jak próba leczenia skrętu kiszek
                        > lewatywą.

                        Panskie prownania sa typowe dla panskiego widzenia swiata.

                        Piotr Kraczkowski
                        CV:
                        www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                        • alex.schmid Jeszcze jedno panie kraczkowski 23.03.04, 19:14
                          piotr.kraczkowski napisał:

                          > Moja propozycja jest mniej fantastyczna niz projekt syjonistow.
                          > Na syjonizm 99% Zydow zareagowalo negatywnie, odrzucajac go
                          > min. jako nierealistyczne mrzonki, a nawet jako zamach na istote
                          > bycia Zydem.

                          skąd ma pan takie dane? N o chyba że uważa pan że każdy Żyd który popiera
                          Izrael to syjonista a ci którzy pozostają mu przeciwni to Zydzi. No to by się
                          mniejwięcej zgadzało jeśli chodzi o proporcje tylko sposób pańskiej manipulacji
                          przypomina mi pewien dowcip:

                          "Na zawodach sportowych rozgrywanych tylko pomiędzy USA a ZSRR, Amerykanie
                          wygrywają z ZSRR.
                          Nazajutrz w radzieckiej prasie ukazuje się artykół - we wczorajszych zawodach
                          reprezentacja ZSRR zajęła wspaniałe drugie miejsce, Amerykanie byli dopiero
                          przedostatni"

                          dokładnie w taki sam sposób w swoich postach przedstawia pan fakty historyczne
                          na potrzeby własnej propagandy.
                          > Moja propozycja bazuje na rosnacym przekonaniu, ze tylko
                          > polityka podporzadkowana demokracji i etyce moze zakonczyc
                          > niszczace ludzkosc od jej zarania wojny. To bardzo realistyczne
                          > podejscie.

                          Tudziez narzucenie dziś Izraelowi przeniesienie jego państwa gdzieś do Europy
                          ma niewiele wspólnego z demokracją.
                          A wojny trwają jak trwały i będą trwać i nic tego nie zmieni bo żyjemy na ziemi
                          a nie w raju.
                          > W praktyce, gdyby w UE pojawil sie obszar dla Zydow wielkosci
                          > Belgii, to wowczas Zydzi spoza Izraela powiedzieliby tak:
                          > O to mamy obszar dla siebie, nie musimy go bronic, nie musimy
                          > zakladac na nim panstwa, mozemy na nim zyc zgodnie z nasza
                          > religia, ktora nas definiuje do tysiecy lat. To jest wiecej warte
                          > niz Izrael zarabowany Arabom.

                          Przypuśćmy (choć sam nie wierzę że to piszę :) ) że Izraelczycy zgodziliby się
                          na taki plan. To czy naprawdę wierzy pan w to że to załatwiłoby problem
                          fundamentalizmu islamskiego? Wątpię zaraz znaleźliby sobie nowe cele swej
                          walki. A dalsze ustępstwa wobec nich nie doprowadziłyby do niczego dobrego -
                          patrz sytuacja w europie przed II wojna Swiatową.
                          A tak z ciekawości - to jaki rejon w Europie widzi pan jako tereny pod nowy
                          europejski Izrael? I co z ludnością zamieszkującą te tereny? Czy uważa pan że
                          spakują manatki i opuszczą swoje domy aby mogli zamieszkać w nich Żydzi?

                          panskie teorie są równie niedorzeczne jak pańska obecność na tym świecie.

                          • piotr.kraczkowski "Pańska obecność na tym świecie" 23.03.04, 20:17
                            alex.schmid napisał:

                            > piotr.kraczkowski napisał:
                            >
                            > > Moja propozycja jest mniej fantastyczna niz projekt syjonistow.
                            > > Na syjonizm 99% Zydow zareagowalo negatywnie, odrzucajac go
                            > > min. jako nierealistyczne mrzonki, a nawet jako zamach na istote
                            > > bycia Zydem.
                            >
                            > skąd ma pan takie dane? No chyba że uważa pan że każdy Żyd który popiera
                            > Izrael to syjonista a ci którzy pozostają mu przeciwni to Zydzi.

                            Patrzac historycznie, to tworca syjonizmu Herzl nie zawsze
                            chcial tworzyc Izrael w Palestynie. W gre wchodzily dla niego takze inne
                            kraje, takie jak Argentyna, czy Kongo. Syjonista jest wiec ten,
                            kto chce panstwa zydowskiego jako rozwiazania "kwestii zydowskiej".
                            W tym sensie jestem jak najbardzie syjonista, dokladniej:
                            przedstawicielem "syjonizmu moralnego, czyli europejskiego",
                            bo pragne obszaru dla Zydow tam, gdzie sa groby ich ojcow,
                            na ich kontynencie, w Europie.

                            To, ze syjonizm byl poczatkowo bardzo dlugo przez zdecydowana wiekszosc
                            Zydow odrzucany, jest historycznym faktem.

                            > No to by się
                            > mniejwięcej zgadzało jeśli chodzi o proporcje tylko sposób pańskiej manipulacji
                            > przypomina mi pewien dowcip: "Na zawodach sportowych rozgrywanych tylko
                            pomiędzy USA a ZSRR, Amerykanie wygrywają z ZSRR. Nazajutrz w radzieckiej
                            prasie ukazuje się artykół - we wczorajszych zawodach reprezentacja ZSRR zajęła
                            wspaniałe drugie miejsce, Amerykanie byli dopiero przedostatni"
                            > dokładnie w taki sam sposób w swoich postach przedstawia pan fakty historyczne
                            > na potrzeby własnej propagandy.

                            Pusta demagogia nie wymagajaca komentarza.

                            > > Moja propozycja bazuje na rosnacym przekonaniu, ze tylko
                            > > polityka podporzadkowana demokracji i etyce moze zakonczyc
                            > > niszczace ludzkosc od jej zarania wojny. To bardzo realistyczne
                            > > podejscie.
                            >
                            > Tudziez narzucenie dziś Izraelowi przeniesienie jego państwa gdzieś do Europy
                            > ma niewiele wspólnego z demokracją.

                            A kto chce przenosic ten obecny Izrael? Ja mowie od oddaniu
                            Zydom swiata obszaru w Europie i przepowiadam, ze wowczas 90%
                            Izraelczykow natychmiast by sie na ten obszar przeniosla.
                            Przypuszczam tez, ze Zydzi wolnym glosowaniu wybraliby na tym obszarze
                            jakas forme smorzadu, ale nie nadaliby mu formy panstwa.
                            Ale to bylby ich wybor.

                            > A wojny trwają jak trwały i będą trwać i nic tego nie zmieni bo żyjemy na ziemi
                            > a nie w raju.

                            Dokladnie tu lezy roznica miedzy nami:
                            Ja widze namacalny postep ludzkosci (zniesienie niewolnictwa, rownouprwanienie
                            kobiet, zniesienie kary smierci, panstwo prawa, ONZ itd.) i zgadzam sie tu z
                            Zydowstwem, ktore wierzylo w taki postep i chyba z tego powodu tak wielu
                            Zydow zaangazowalo sie w idee socjalistyczne.
                            Izrael na koszt Palestynczykow powstal i istnieje jako zaprzeczenie tej
                            zydowskiej tozsamosci, byl i jest mozliwy tylko jako wyraz przemocy
                            silniejszego nad slabszym, jako wiara w wieczny tryumf krzywdy
                            nad sprawiedliwoscia. Szkoda, ze znalezli sie Zydzi, ktorzy pod wplywem
                            prymitywizmu Europejczykow odrzucili ta sluszna postawe Zydowstwa
                            i dokonali tej zbrodni na Palestynczykach i na swej tysiacletniej
                            historii.

                            > > W praktyce, gdyby w UE pojawil sie obszar dla Zydow wielkosci
                            > > Belgii, to wowczas Zydzi spoza Izraela powiedzieliby tak:
                            > > O to mamy obszar dla siebie, nie musimy go bronic, nie musimy
                            > > zakladac na nim panstwa, mozemy na nim zyc zgodnie z nasza
                            > > religia, ktora nas definiuje do tysiecy lat. To jest wiecej warte
                            > > niz Izrael zarabowany Arabom.
                            >
                            > Przypuśćmy (choć sam nie wierzę że to piszę :) ) że Izraelczycy zgodziliby się
                            > na taki plan.

                            Nikt nie pytalby tu ani Zydow ani tymbardziej Izraelczykow o zgode.
                            Chodzi o jednostronny akt Europejczykow, ktory powinien miec miejsce
                            nawet gdyby zyjacy Zydzi z niego nie skorzystali. To bylaby oferta
                            ponadczasowa, adresowana, w razie biezacej odmowy Zydow, do nastepnych
                            pokolen.

                            > To czy naprawdę wierzy pan w to że to załatwiłoby problem
                            > fundamentalizmu islamskiego? Wątpię zaraz znaleźliby sobie nowe cele swej
                            > walki. A dalsze ustępstwa wobec nich nie doprowadziłyby do niczego dobrego -
                            > patrz sytuacja w europie przed II wojna Swiatową.

                            Co ma pan przeciwko "fundamentalizmowi islamskiemu"? Jesli "fundamentalizm
                            chrzescijanski" ma prawo do istnienia, do dlaczego odmawiac to innym?
                            Izrael w Europie rozwiazalby na pewno, na 1000%, problem walki Arabow
                            o ich godnosc ludzka, czyli problem terroryzmu.

                            > A tak z ciekawości - to jaki rejon w Europie widzi pan jako tereny pod nowy
                            > europejski Izrael? I co z ludnością zamieszkującą te tereny? Czy uważa pan że
                            > spakują manatki i opuszczą swoje domy aby mogli zamieszkać w nich Żydzi?

                            Pyta pan o sprawy czysto techniczne. Jesli Europejczycy sie porozumieja co do
                            sprawy "czy", to nie bedzie problemu z z "jak". Dla chcacego nic trudnego.
                            Kazdy karaj dalby procentowo troche ziemi innemu krajowi, moze poza Luxemburgiem
                            i Monako, i troche pieniedzy, proporcjonalnie. Z tych kawalkow lacznie
                            powstalby obszar np. miedzy RFN a Francja, ktore dostalyby rekompensate
                            terytorium od Polski, Hiszpanii itd.

                            > panskie teorie są równie niedorzeczne jak pańska obecność na tym świecie.

                            Obawiam sie, ze wobec nieskutecznosci panskich obelg i bzdurnych
                            zarzutow wobec mojej skromnej osoby, zaczyna sie pan uciekac
                            do grozb zakonczenia mojej "niedorzecznej" "obecności na
                            tym świecie". Postawa typowo izraelska:
                            Wszak Izrael zapowiedzial dalsze mordy na ludziach,
                            ktorzy sa jego przeciwnikami...

                            Piotr Kraczkowski
                            CV:
                            www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                            www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                            www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                            www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                            • alex.schmid Chorych teorii kraczkowskiego ciąg dalszy 23.03.04, 22:44
                              piotr.kraczkowski napisał:

                              > To, ze syjonizm byl poczatkowo bardzo dlugo przez zdecydowana wiekszosc
                              > Zydow odrzucany, jest historycznym faktem.

                              Teraz pan pisze że syjonizm "był" potępiany przez większość żydów a poprzednio
                              pan twierdził że "jest". Między tymi dwoma określeniami jest zasadnicza
                              różnica - więc niech się pan zdecyduje czas przeszły czy teraźniejszy?

                              > > No to by się
                              > > mniejwięcej zgadzało jeśli chodzi o proporcje tylko sposób pańskiej manipu
                              > lacji
                              > > przypomina mi pewien dowcip: "Na zawodach sportowych rozgrywanych tylko
                              > pomiędzy USA a ZSRR, Amerykanie wygrywają z ZSRR. Nazajutrz w radzieckiej
                              > prasie ukazuje się artykół - we wczorajszych zawodach reprezentacja ZSRR
                              zajęła
                              > wspaniałe drugie miejsce, Amerykanie byli dopiero przedostatni"
                              > > dokładnie w taki sam sposób w swoich postach przedstawia pan fakty history
                              > czne
                              > > na potrzeby własnej propagandy.
                              >
                              > Pusta demagogia nie wymagajaca komentarza.

                              Nie demagogia tylko zobrazowanie uprawianej przez pana propagandy.
                              Poza tym nie rozumie pan pojęcia demagogia i mylnie nazywa nią coś co nią nie
                              jest.
                              specjalnie dla pana definicja pojęcia:
                              demagogia - (gr. demagogía ‘kierowanie ludem’) polit. oddziaływanie na nastroje
                              i odczucia polityczne u osób niezorientowanych rozbudzające w nich pozytywne
                              emocje pochlebstwami, obietnicami bez pokrycia itp.; działanie dla poklasku,
                              łatwego efektu, dużej i szybkiej popularności.


                              > A kto chce przenosic ten obecny Izrael? Ja mowie od oddaniu
                              > Zydom swiata obszaru w Europie i przepowiadam, ze wowczas 90%
                              > Izraelczykow natychmiast by sie na ten obszar przeniosla.
                              > Przypuszczam tez, ze Zydzi wolnym glosowaniu wybraliby na tym obszarze
                              > jakas forme smorzadu, ale nie nadaliby mu formy panstwa.
                              > Ale to bylby ich wybor.

                              > Nikt nie pytalby tu ani Zydow ani tymbardziej Izraelczykow o zgode.
                              > Chodzi o jednostronny akt Europejczykow, ktory powinien miec miejsce
                              > nawet gdyby zyjacy Zydzi z niego nie skorzystali. To bylaby oferta
                              > ponadczasowa, adresowana, w razie biezacej odmowy Zydow, do nastepnych
                              > pokolen.

                              Więc w jaki sposób miałoby to rozwiązać problem palestyński? Poza tym obecnie
                              największa diaspora żydowska na świecie jest w USA mogę się założyć że za żadne
                              skarby 99% tych Żydów nie wyprowadzi się z USA gdzieś na jakieś terytorium w
                              Europie.
                              Poza tym nie odpowiedział pan na pytanie dotyczące ludności obecnie
                              zamieszkującej tereny, które chciałby pan przeznaczyć na ową krainę dla Żydów.
                              Europa jest najgęściej zaludnionym kontynentem na ziemi i jest niemożliwym
                              znalezienie w niej niezamieszkałego terytorium wielkości Belgii - jak pan to
                              wcześniej sugerował.
                              Pan zdaje się chce stworzyć w Europie drugą Palestynę i zamiast jednego
                              problemu z państwem Żydowskim mielibyśmy dwa. Bo jeżeli chce dać pan Żydom
                              teren w Europie to jest oczywistą rzeczą że komuś ten teren trzeba by było
                              najpierw zabrać - i co myśli pan że ci ludzie tak po prostu oddadzą swoje domy
                              i ziemie Żydom?
                              >
                              > Dokladnie tu lezy roznica miedzy nami:
                              > Ja widze namacalny postep ludzkosci (zniesienie niewolnictwa, rownouprwanienie
                              > kobiet, zniesienie kary smierci, panstwo prawa, ONZ itd.) i zgadzam sie tu z
                              > Zydowstwem, ktore wierzylo w taki postep i chyba z tego powodu tak wielu
                              > Zydow zaangazowalo sie w idee socjalistyczne.
                              > Izrael na koszt Palestynczykow powstal i istnieje jako zaprzeczenie tej
                              > zydowskiej tozsamosci, byl i jest mozliwy tylko jako wyraz przemocy
                              > silniejszego nad slabszym, jako wiara w wieczny tryumf krzywdy
                              > nad sprawiedliwoscia. Szkoda, ze znalezli sie Zydzi, ktorzy pod wplywem
                              > prymitywizmu Europejczykow odrzucili ta sluszna postawe Zydowstwa
                              > i dokonali tej zbrodni na Palestynczykach i na swej tysiacletniej
                              > historii.
                              >
                              Wie pan jest taki znany na całym świecie politolog - nazywa się Francis Fukuyama
                              który w swoim dziele "Koniec historii" przdstawił teorię w myśl, której po
                              upadku systemu dwubiegunowego ( czyli upadku świata komunistycznego) na świecie
                              zapanuje pokój i demokracja tylko że był to rok 1989 i Fukuyama mógł mieć
                              podstawy aby tak twierdzić. Dzisiaj jednak znacznie zmienił swoje poglądy i już
                              nie jest takim optymistą - bo jest człowiekiem posiadającym ogromną wiedzę na
                              ten temat, w przeciwieństwie do pana. Należy zdać sobie sprawę że nawet jeżeli
                              uda się już zdemokratyzować cały świat co wcale nie jest takie oczywiste to
                              jest jeszcze mnóstwo innych problemów - jak chociażby problem globalizacji,
                              który w przyszłości stanie się główną przyczyną konfliktów. Może rzeczywiście
                              kiedyś zniknie problem kofliktów na tle narodowym, ale jego miejsce zajmą inne
                              konflikty. Zawsze znajdzie się ktoś komu nie będzie się podobał istniejący
                              porządek i będzie skłonny do użycia przmocy aby ten porządek zburzyć. Wiekszość
                              ludzi jest już na tyle mądra że nie wierzy w możliwość stworzenia idealnego
                              społeczeństwa, bo ideały pani kraczkowski nie są możliwe do zrealizowania.
                              Wszystko pięknie wygląda na papierze tylko jak dojdzie do realizacji tego
                              pięknego planu to od razu napotyka się wcześniej nie przewidziane przeszkody.
                              Podobnie myśleli w XIX wieku socjaliści i kazdy wie jak to się skończyło w 1989.


                              > Co ma pan przeciwko "fundamentalizmowi islamskiemu"? Jesli "fundamentalizm
                              > chrzescijanski" ma prawo do istnienia, do dlaczego odmawiac to innym?
                              > Izrael w Europie rozwiazalby na pewno, na 1000%, problem walki Arabow
                              > o ich godnosc ludzka, czyli problem terroryzmu.

                              I znów to samo znów prubuje mi pan przypisać swoje słowa, a gdzie ja mówię że
                              fundamentalizm chrześcijański czy każdy inny jest OK?
                              Dyskusja z panen przypomina pogadankę na temat kotleta schabowego:
                              Pan mówi - kotlet jest ok , i tłumaczy dlaczego tak jest i mówi pan o jego
                              smaku i innych jego walorach;
                              ja mówię - kotlet jest do dupy i opisuję jego wady;
                              na co pan - skoro tak to dlaczego pizza nie jest do dupy?
                              gdzie ja ani słowem nie wspominałem o pizzy.
                              Poza tym fundamentalizm we wszelkiej postaci jest największym źródłem
                              nietolerancji wobec innych co jest całkowicie sprzeczne z ideą demokracji którą
                              przed chwilą pan tak chołubił.

                              > Pyta pan o sprawy czysto techniczne. Jesli Europejczycy sie porozumieja co do
                              > sprawy "czy", to nie bedzie problemu z z "jak". Dla chcacego nic trudnego.
                              > Kazdy karaj dalby procentowo troche ziemi innemu krajowi, moze poza
                              Luxemburgie

                              Fantasta: np Polska oddałaby NIemcom kawałek Dolnego Śląska - najlepiej ten
                              gdzie są złoża miedzi :) w zamian za co Słowacy oddaliby Polsce swój kawałek
                              np. Tatr no bo po co im dochodowe rejony turystyczne. Jeśli naprawdę pan w to
                              wierzy to musi miec pan nieźle nasrane pod sufitem :) :) :) :) :)

                              > i Monako, i troche pieniedzy, proporcjonalnie. Z tych kawalkow lacznie
                              > powstalby obszar np. miedzy RFN a Francja, ktore dostalyby rekompensate
                              > terytorium od Polski, Hiszpanii itd.

                              Tak zwłaszcza Niemcy i Francuzi, gdzie obecnie antysemityzm jest najsilniejszy
                              w europie oddaliby Zydom część swojego kraju, nie mówiąc już o tym jak to
                              byliby chętni dawać - powszechnie uznawanym za nabogatszą nację na świecie -
                              Zydom pieniędzy. Nie zastanawiał się pan kiedyś skąd w europie wziął się
                              Antysemityzm i na jakim podłożu wyrósł faszyzm?

                              > Obawiam sie, ze wobec nieskutecznosci panskich obelg i bzdurnych
                              > zarzutow wobec mojej skromnej osoby, zaczyna sie pan uciekac
                              > do grozb zakonczenia mojej "niedorzecznej" "obecności na
                              > tym świecie". Postawa typowo izraelska:
                              > Wszak Izrael zapowiedzial dalsze mordy na ludziach,
                              > ktorzy sa jego przeciwnikami...

                              Tak Tak wiem teraz będzie starał się pan uczynić z siebie ofiarę, licząc że w
                              ten sposób zyska pan sobie wspólczucie i przychylność innych.
                    • Gość: Noam Ząglerka słowami IP: *.ca.astound.net 23.03.04, 09:45
                      Kraczkowski ty nosisz polskie nazwisko i piszesz takie kłamstwa:
                      ''Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
                      oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
                      bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
                      a nie "obiektywizm".''
                      Zmień sobie jaknajszybciej na nazwisko Peter Goebbels będziesz miał większy
                      respekt dla swoich aberacji umysłowych.
                      Zapomnijjęzyk polski jako język twojej matki.
                  • alex.schmid Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" 22.03.04, 19:30
                    piotr.kraczkowski napisał:


                    > Panskie rozwiazanie konfliktu polega na hypokryzji pozornego
                    > odrzucania sposobu w jaki Izrael powstal, ale skwapliwego
                    > akceptowania wyniku uzycia tego pozornie odrzucanego sposobu,
                    > wyniku w postaci Izraela - po owocach mozna pana poznac.

                    Co w takim razie pan sugeruje? Zlikwidowanie państwa Izrael? Jeśli nawet to jak
                    pan to sobie wyobraża? Proszę o odpowiedź.

                    > Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
                    > oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
                    > bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
                    > a nie "obiektywizm

                    Zadnego człowieka o zdrowych zmysłach nie trzeba przekonywać o istocie zbrodni
                    jaką było zrzucenie bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki - bo była to
                    zbrodnia i nie poddaje tego w wątpliwość większość współczesnych amerykanów.
                    Co do polskich pilotów bombardujących niemieckie miasta to przecież według pana
                    poglądów te działania powinny być jak najbardziej usprawiedliwione. Przecież
                    była to typowa akcja odwetowa za napaść na Polskę w 1939 roku kiedy to
                    niemieccy piloci zrzucali bomby na polskie dzieci. Poza tym wedle pana
                    koncepcji spłeczenstwo niemieckie było współodpowiedzialne za wybuch II wojny
                    światowej i zbrodnie hitlerowskie bo przecież Hitler doszedł do władzy poprzez
                    demokratyczne wybory - to nie moj tylko pański sposób argumentacji. Co wcale
                    nie oznacza że uważam bombardowanie Drezna nie mającego żadnego znaczenia
                    militarnego w ostatnich dniach wojny było czynem jak najbardziej nagannym.
                    Tylko proszę nie zapominać że w wojsku nie ma demokracji i ci polscy piloci
                    musieli słuchać rozkazów swoich przłożonych, a niestety to nie Polacy kierowali
                    tą akcją i nie oni decydowali o tym gdzie bedą zrzucane przez nich bomby.

                    Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwestii
                    chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród nie mający
                    własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same tereny -
                    Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te państwa
                    Arabskie i Muzułmańskie a wszelkie przejawy sprzeciwu są krwawo tłumione?
                    Dlatego że jest to naród o innej mentalności i nie podkłada bomb, nie zabija
                    niewinnych ludzi na całym świecie, i nie obwinia całego świata o swoją niedolę
                    chociaż powodów mieli by nie mniej niż palestyńczycy. To jest właśnie różnica
                    pomiędzy barbarzyńską mentalnością fundamentalistów islamskich a narodów o
                    innej mentalności - bardziej cywilizowanej.

                    > Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
                    > ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
                    > ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
                    > maja Palestynczycy.
                    >
                    Według mnie takiego prawa nie mają - zwłaszcza wtedy gdy celem jest bezbronna
                    ludnośc cywilna. Ludność cywilna nigdy nie powinna być cele bezpośrednim.
                    Czasem trzeba podjąć drastyczne działania w swojej obronie ale ofiary wśród
                    ludności cywilnej mogą być jedynie skutkiem ubocznym takich działań a nie celem
                    samym w sobie. Bo wtedy gdy celem jest bezbronna ludność cywilna to już nie jes
                    walka narodowowyzwoleńcza czty działania wojenne tylko zwyczajne ludobójstwo -
                    akt o charakterze kryminalnym i niegodnym człowieka.
                    • piotr.kraczkowski Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" 23.03.04, 12:20
                      alex.schmid napisał:

                      > piotr.kraczkowski napisał:
                      >
                      > > Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagask
                      > i
                      > > oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
                      > > bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
                      > > a nie "obiektywizm
                      >
                      > Zadnego człowieka o zdrowych zmysłach nie trzeba przekonywać o istocie zbrodni
                      > jaką było zrzucenie bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki - bo była to
                      > zbrodnia i nie poddaje tego w wątpliwość większość współczesnych amerykanów.

                      "większość współczesnych amerykanów" uwaza, ze USA postapily slusznie
                      zrzucajac bomby atomowe na japonskie dzieci, aby wymusic w ten sposob
                      uleglosc wojskowa i polityczna przeciwnika. Znajduej to swoj wyraz w
                      niezliczonych wycieczkach szkolnych odiwedzajacych muzeum wystawiajace
                      ten bombowiec, ktory zrzucil te bomby, pozytywnego ujecia w prasie USA,
                      w podrecznikach szkolnych itd.

                      > Co do polskich pilotów bombardujących niemieckie miasta to przecież według pana
                      >
                      > poglądów te działania powinny być jak najbardziej usprawiedliwione. Przecież
                      > była to typowa akcja odwetowa za napaść na Polskę w 1939 roku kiedy to
                      > niemieccy piloci zrzucali bomby na polskie dzieci. Poza tym wedle pana
                      > koncepcji spłeczenstwo niemieckie było współodpowiedzialne za wybuch II wojny
                      > światowej i zbrodnie hitlerowskie bo przecież Hitler doszedł do władzy poprzez
                      > demokratyczne wybory - to nie moj tylko pański sposób argumentacji.

                      No, ale pan uznaje, ze polscy piloci postepowali moralnie, a Arabowie,
                      ktorzy czynia to samo, nie. Zarzucam panu mentalnosc Kalego.
                      Przy tym mi chodzi nie o odwet, lecz o prawo cywilow polskich i innych
                      do takiej obrony przed cywilami niemieckimi, ktorzy odmowili wypelnienia
                      swego obowiazku uporzadkowania swych wewnatrzniemieckich spraw. Niby dlaczego
                      mieliby polscy cywile poswiecac zycie swych ojcow, synow, braci, swoje zycie,
                      by zalatwiac za Niemcow i sprawy? A bylo obowiazkiem Niemcow zabicie Hitlera i
                      kapitulacja. Polscy cywile mieli prawo probowac takiej terrorystycznej taktyki.

                      > Co wcale
                      > nie oznacza że uważam bombardowanie Drezna nie mającego żadnego znaczenia
                      > militarnego w ostatnich dniach wojny było czynem jak najbardziej nagannym.

                      Nie bylo naganne. Odpowiedzialnosc za Drezno ponosza wylacznie niemieccy
                      cywile, ktorzy zdobyli sie dopiero w 1959 roku na to, by ich armia oficjalnie
                      uczcila zamach na Hitlera. Cywile Niemiec nie mieli prawa oczekiwac, ze
                      alianci poswieca raczej wiecej swych zolnierzy, niz sprobuja dowolnych srodkow
                      by ich pokonac. Zolnierze aliantow tez byli cywilami, ktorzy musieli
                      zalozyc mundur, by cywile Niemiec zaniedbali swe zyciowe obowiazki. Drezno
                      bylo zestrzeleniem samolotu pasazerskiego porwanego przez terrorystow.

                      > Tylko proszę nie zapominać że w wojsku nie ma demokracji i ci polscy piloci
                      > musieli słuchać rozkazów swoich przłożonych, a niestety to nie Polacy
                      > kierowali tą akcją i nie oni decydowali o tym gdzie bedą zrzucane przez nich
                      > bomby.

                      Nie. Polacy rwali sie do tych bombardowan, a na swych bombach pisali:
                      "za Warszawe", "za moja coreczke" itp. Fotografowali te bomby i wysylali
                      zdjecia do Polski.

                      > Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwestii
                      > chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród nie mający
                      > własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same tereny -
                      > Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te państwa
                      > Arabskie i Muzułmańskie a wszelkie przejawy sprzeciwu są krwawo tłumione?
                      > Dlatego że jest to naród o innej mentalności i nie podkłada bomb, nie zabija
                      > niewinnych ludzi na całym świecie, i nie obwinia całego świata o swoją niedolę
                      > chociaż powodów mieli by nie mniej niż palestyńczycy. To jest właśnie różnica
                      > pomiędzy barbarzyńską mentalnością fundamentalistów islamskich a narodów o
                      > innej mentalności - bardziej cywilizowanej.

                      Bzdura i nie na temat.

                      > > Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
                      > > ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
                      > > ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
                      > > maja Palestynczycy.
                      > >
                      > Według mnie takiego prawa nie mają - zwłaszcza wtedy gdy celem jest bezbronna
                      > ludnośc cywilna. Ludność cywilna nigdy nie powinna być cele bezpośrednim.
                      > Czasem trzeba podjąć drastyczne działania w swojej obronie ale ofiary wśród
                      > ludności cywilnej mogą być jedynie skutkiem ubocznym takich działań a nie celem
                      > samym w sobie. Bo wtedy gdy celem jest bezbronna ludność cywilna to już nie jes
                      > walka narodowowyzwoleńcza czty działania wojenne tylko zwyczajne ludobójstwo -
                      > akt o charakterze kryminalnym i niegodnym człowieka.

                      Czyli polscy lotnicy to wg pana byli kryminalistami, nalezy zburzyc
                      ich pomniki itd. Jest pan zaklamany do granic wytrzymalosci.
                      Izraelska armia IDF jest uzbrojeniem izraelskich cywilow, ktorzy
                      odpowiadaja za nia swym zyciem. IDF czyni tylko to, co jej nakazali
                      jej cywile. Jest moralnie nienagannym zabijanie zleceniodawcy i
                      rozkazodawcy armii agresora - wynika to jasno z samodefinicji
                      armii Izraela:
                      "The Israel Defense Forces are the state of Israel's military force. The IDF
                      is subordinate to the directions of the democratic civilian authorities and
                      the laws of the state."
                      www.idf.il/english/doctrine/doctrine.stm

                      Piotr Kraczkowski
                      CV:
                      www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                      www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                      • alex.schmid Re: Bzdura i nie na temat 23.03.04, 14:39
                        piotr.kraczkowski napisał:

                        > "większość współczesnych amerykanów" uwaza, ze USA postapily slusznie
                        > zrzucajac bomby atomowe na japonskie dzieci, aby wymusic w ten sposob
                        > uleglosc wojskowa i polityczna przeciwnika. Znajduej to swoj wyraz w
                        > niezliczonych wycieczkach szkolnych odiwedzajacych muzeum wystawiajace
                        > ten bombowiec, ktory zrzucil te bomby, pozytywnego ujecia w prasie USA,
                        > w podrecznikach szkolnych itd.

                        Jeżeli wycieczki szkolne mają być pana dowodem na poparcie współczesnych
                        amerykanów dla zrzucenia bomb atomowych to gratuluję pomysłowości. Zastanawiam
                        się tylko czy kiedykolwiek był pan w USA? Bo ja byłem i jakoś nie zauważyłem
                        żeby amerykanie tak bardzo szczycili się tym że kiedyś USA zrzuciły bomby
                        atomowe na Japonię. Zdecydowana większość z nich jednak się tego wstydzi i nie
                        chce rozmawiać na ten temat.
                        >

                        > No, ale pan uznaje, ze polscy piloci postepowali moralnie, a Arabowie,
                        > ktorzy czynia to samo, nie. Zarzucam panu mentalnosc Kalego.

                        Nigdy nic takiego nie uważałem, i nigdy nic takiego na forum nie napisałem. Kim
                        pan w ogóle jest, aby twierdzić co ja uważam lub myślę jeśli na ten temat nic
                        nie piszę - telepatą a może jasnowidzem. Manipulować to mógłby pan sobie swoją
                        żoną gdyby jakaś pana zechciała. Od początku, kiedy tylko brakuje panu
                        argumentów, wymyśla pan sobie jakieś tezy wzięte z księżyca na ktoóre ja
                        rzekomo się wypowiadałem a które są pana autorstwem i poprzez kilkukrotne
                        powtwarzanie ich próbuje pan im przypisać moje autorstwo. Tak jak w przypadku
                        przykładu z polskimi lotnikami, których nie dość że nie pochwalałem, to jeszcze
                        w poście który pankomentuje dałem jasno do zrozumienia że raczej potępiam
                        bombardowanie przez nich miast nie mających żadnego znaczenia wojskowego takich
                        jak Drezno czy Poczdam i które to bombardowania były wymierzone niemal
                        wyłącznie w ludność cywilną.
                        > Przy tym mi chodzi nie o odwet, lecz o prawo cywilow polskich i innych
                        > do takiej obrony przed cywilami niemieckimi, ktorzy odmowili wypelnienia
                        > swego obowiazku uporzadkowania swych wewnatrzniemieckich spraw.

                        Ci co próbowali wylądowali w obozach koncentracyjnych, a celem większości
                        cywilów w czasie wojny czy pod rządami dyktatury jest po prostu przetrwanie i
                        ochrona swoich bliskich za wszelką cenę ale pan jako pięćdziesięcioparoletni
                        kawaler nigdy tego nie zrozumie.

                        > Nie bylo naganne. Odpowiedzialnosc za Drezno ponosza wylacznie niemieccy
                        > cywile, ktorzy zdobyli sie dopiero w 1959 roku na to, by ich armia oficjalnie
                        > uczcila zamach na Hitlera. Cywile Niemiec nie mieli prawa oczekiwac, ze
                        > alianci poswieca raczej wiecej swych zolnierzy, niz sprobuja dowolnych srodkow
                        > by ich pokonac. Zolnierze aliantow tez byli cywilami, ktorzy musieli
                        > zalozyc mundur, by cywile Niemiec zaniedbali swe zyciowe obowiazki. Drezno
                        > bylo zestrzeleniem samolotu pasazerskiego porwanego przez terrorystow.

                        I znów się pan plącze w takim układzie to dlaczego amerykanie mieliby poświęcać
                        więcej swoich żołnierzy podszas na pewno zaciętych walk na terytorium Japonii,
                        do których dzięki użyciu bomb atomowych nie doszło? I tylko proszę nie pieprzyc
                        mi o różnicy między konwencjonalnymi bombardowaniami a atakiem jądrowym, w
                        bombardowaniu Drezna zginęło 135 tyś ludzi więcej niż w Hiroszimie i Nagasaki
                        razem wziętych.

                        > > Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwestii
                        > > chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród nie maj
                        > ący
                        > > własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same tereny
                        > -
                        > > Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te państwa


                        > Bzdura i nie na temat.

                        Za to pańskie porównania dotyczące polskich lotnikow z czasów II wojny
                        Swiatowej są na temat :)
                        Jaka bzdura może pan powie że narodu Kurdyjskiego po prostu nie ma?
                        I ten przykład jest akurat jak najbardziej na temat bo przedstawia analogiczną
                        sytuację do tej jaka ma miejsce w Palestynie tyle tylko że na większą skalę.
                        Palestyńczyków jest około 2 mln. Kurdów około 40 mln.
                        No ale jeżeli nie ma się pojęcia na dany temat to najlepiej napisać bzdura.

                        > Czyli polscy lotnicy to wg pana byli kryminalistami, nalezy zburzyc
                        > ich pomniki itd. Jest pan zaklamany do granic wytrzymalosci.
                        > Izraelska armia IDF jest uzbrojeniem izraelskich cywilow, ktorzy
                        > odpowiadaja za nia swym zyciem. IDF czyni tylko to, co jej nakazali
                        > jej cywile. Jest moralnie nienagannym zabijanie zleceniodawcy i
                        > rozkazodawcy armii agresora - wynika to jasno z samodefinicji
                        > armii Izraela:

                        Równie dobrze mógłby pan oskarżać za zbrodnie na palestyńczykach, izraelskich
                        żołnierzy wykonyjących rozkazy a jednocześnie zapominając o tych którzy im te
                        rozkazy wydają. A jednak pan tego nie robi tylko oskarża o to przywódców
                        izraela a nawet USA i Europę.
                        • piotr.kraczkowski Re: Bzdura i nie na temat 23.03.04, 20:50
                          alex.schmid napisał:

                          > > No, ale pan uznaje, ze polscy piloci postepowali moralnie, a Arabowie,
                          > > ktorzy czynia to samo, nie. Zarzucam panu mentalnosc Kalego.
                          >
                          > Nigdy nic takiego nie uważałem, i nigdy nic takiego na forum nie napisałem. Kim
                          > pan w ogóle jest, aby twierdzić co ja uważam lub myślę jeśli na ten temat nic
                          > nie piszę - telepatą a może jasnowidzem. Manipulować to mógłby pan sobie swoją
                          > żoną gdyby jakaś pana zechciała. Od początku, kiedy tylko brakuje panu
                          > argumentów, wymyśla pan sobie jakieś tezy wzięte z księżyca na ktoóre ja
                          > rzekomo się wypowiadałem a które są pana autorstwem i poprzez kilkukrotne
                          > powtwarzanie ich próbuje pan im przypisać moje autorstwo. Tak jak w przypadku
                          > przykładu z polskimi lotnikami, których nie dość że nie pochwalałem, to jeszcze
                          > w poście który pankomentuje dałem jasno do zrozumienia że raczej potępiam
                          > bombardowanie przez nich miast nie mających żadnego znaczenia wojskowego takich
                          > jak Drezno czy Poczdam i które to bombardowania były wymierzone niemal
                          > wyłącznie w ludność cywilną.

                          No, to smialo, prosze nazwac tych polskich bohaterow, tak jak
                          okreslani sa zamachowcy arabscy: "kryminalisci", "zbrodniarze",
                          "bandyci", "paranoicy, "wariaci", "fanatycy", "zwierzeta",
                          "swinie" itp. itd.
                          Prosze zarzadac zburzenia ich pomnikow, oswiadczen politykow,
                          korektory podrecznikow i literatury itd.

                          > > Przy tym mi chodzi nie o odwet, lecz o prawo cywilow polskich i innych
                          > > do takiej obrony przed cywilami niemieckimi, ktorzy odmowili wypelnienia
                          > > swego obowiazku uporzadkowania swych wewnatrzniemieckich spraw.
                          >
                          > Ci co próbowali wylądowali w obozach koncentracyjnych, a celem większości
                          > cywilów w czasie wojny czy pod rządami dyktatury jest po prostu przetrwanie i
                          > ochrona swoich bliskich za wszelką cenę ale pan jako pięćdziesięcioparoletni
                          > kawaler nigdy tego nie zrozumie.

                          Gdyby byl to faktycznie cel "większości" niemieckich "cywilów w czasie
                          wojny", jak pan tu mydli, to Hitler nie przezylby ani godziny,
                          a "wiekszosc cywilow" niemieckich po wojnie od razu uczila by
                          zamachowcow na Hitlera i rozliczyla swe elity odpowiedzialne za
                          Trzecia Rzesze.
                          Wie pan, nie mam juz na pana sily. Kazdy kto pana czyta,
                          widzi od razu, ze mydli pan ile wlezie, byle tylko
                          wybielic Izrael. Daltego moge sobie pozwolic na przejsciowe
                          zakonczenie dyskusji tym postingiem.

                          > > Nie bylo naganne. Odpowiedzialnosc za Drezno ponosza wylacznie niemieccy
                          > > cywile, ktorzy zdobyli sie dopiero w 1959 roku na to, by ich armia oficjal
                          > nie
                          > > uczcila zamach na Hitlera. Cywile Niemiec nie mieli prawa oczekiwac, ze
                          > > alianci poswieca raczej wiecej swych zolnierzy, niz sprobuja dowolnych sro
                          > dkow
                          > > by ich pokonac. Zolnierze aliantow tez byli cywilami, ktorzy musieli
                          > > zalozyc mundur, by cywile Niemiec zaniedbali swe zyciowe obowiazki. Drezno
                          > > bylo zestrzeleniem samolotu pasazerskiego porwanego przez terrorystow.
                          >
                          > I znów się pan plącze w takim układzie to dlaczego amerykanie mieliby poświęcać
                          > więcej swoich żołnierzy podszas na pewno zaciętych walk na terytorium Japonii,
                          > do których dzięki użyciu bomb atomowych nie doszło? I tylko proszę nie pieprzyc
                          > mi o różnicy między konwencjonalnymi bombardowaniami a atakiem jądrowym, w
                          > bombardowaniu Drezna zginęło 135 tyś ludzi więcej niż w Hiroszimie i Nagasaki
                          > razem wziętych.

                          Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
                          otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
                          zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
                          bylby moim zdaniem moralny.


                          > > > Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwest
                          > ii
                          > > > chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród ni
                          > e maj
                          > > ący
                          > > > własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same t
                          > ereny
                          > > -
                          > > > Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te pa
                          > ństwa
                          >
                          >
                          > > Bzdura i nie na temat.
                          >
                          > Za to pańskie porównania dotyczące polskich lotnikow z czasów II wojny
                          > Swiatowej są na temat :)

                          Tak.

                          > Jaka bzdura może pan powie że narodu Kurdyjskiego po prostu nie ma?
                          > I ten przykład jest akurat jak najbardziej na temat bo przedstawia analogiczną
                          > sytuację do tej jaka ma miejsce w Palestynie tyle tylko że na większą skalę.
                          > Palestyńczyków jest około 2 mln. Kurdów około 40 mln.
                          > No ale jeżeli nie ma się pojęcia na dany temat to najlepiej napisać bzdura.
                          >
                          > > Czyli polscy lotnicy to wg pana byli kryminalistami, nalezy zburzyc
                          > > ich pomniki itd. Jest pan zaklamany do granic wytrzymalosci.
                          > > Izraelska armia IDF jest uzbrojeniem izraelskich cywilow, ktorzy
                          > > odpowiadaja za nia swym zyciem. IDF czyni tylko to, co jej nakazali
                          > > jej cywile. Jest moralnie nienagannym zabijanie zleceniodawcy i
                          > > rozkazodawcy armii agresora - wynika to jasno z samodefinicji
                          > > armii Izraela:
                          >
                          > Równie dobrze mógłby pan oskarżać za zbrodnie na palestyńczykach, izraelskich
                          > żołnierzy wykonyjących rozkazy a jednocześnie zapominając o tych którzy im te
                          > rozkazy wydają. A jednak pan tego nie robi tylko oskarża o to przywódców
                          > izraela a nawet USA i Europę.

                          Nie zrozumial pan nadal. Jak oskarzam zarowno zolnierzy
                          jak i cywilow Izraela, by nie maja racji, a Arabowie
                          maja racje tak jak racjie mieli alianci.

                          Piotr Kraczkowski
                          CV:
                          www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                          www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                          www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                          www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                          • alex.schmid Re: Bzdura i nie na temat 23.03.04, 23:42
                            piotr.kraczkowski napisał:

                            > No, to smialo, prosze nazwac tych polskich bohaterow, tak jak
                            > okreslani sa zamachowcy arabscy: "kryminalisci", "zbrodniarze",
                            > "bandyci", "paranoicy, "wariaci", "fanatycy", "zwierzeta",
                            > "swinie" itp. itd.
                            > Prosze zarzadac zburzenia ich pomnikow, oswiadczen politykow,
                            > korektory podrecznikow i literatury itd.

                            nie musze wystarczy że pan to robi. A ja chętnie to powiem ale pod adresem tych
                            kórzy zaplanowiali te operacje i wydali takie rozkazy. Nie można winic ręki
                            panie kraczkowski za to co postanowi głowa, ale pan tego nie zrozumie.
                            >

                            > Gdyby byl to faktycznie cel "większości" niemieckich "cywilów w czasie
                            > wojny", jak pan tu mydli, to Hitler nie przezylby ani godziny,
                            > a "wiekszosc cywilow" niemieckich po wojnie od razu uczila by
                            > zamachowcow na Hitlera i rozliczyla swe elity odpowiedzialne za
                            > Trzecia Rzesze.

                            tak tak panie kraczkowski równie dobrze moze doodzić pan że społeczeństwo
                            polskie przez 40 lat popierało komunizm w Polsce.

                            > Wie pan, nie mam juz na pana sily. Kazdy kto pana czyta,
                            > widzi od razu, ze mydli pan ile wlezie, byle tylko
                            > wybielic Izrael. Daltego moge sobie pozwolic na przejsciowe
                            > zakonczenie dyskusji tym postingiem.

                            Panie kraczkowski znów przypisuje mi pan rzeczy które nie mają nic wspólnego ze
                            mną. Proszę przypisać choć jeden mój tekst w którym prubuje wybielac Izrael.
                            Wręcz przeciwnie wielokrotnie potępiałem polityke Izraela wobec palestyńczyków
                            tylko że pan raczył tego nie zapamiętać. Widać pamięc ma pan wybiórczą a do
                            tego przeinacza pan to co i tak z trudem zapamiętał. Jedyna rzeczą jaką
                            twierdziłem to fakt istnienia państwa Izrael i że tereny na których obecnie się
                            on znajduje są jak najbardziej na miejscu dla tego państwa. To że państwo to
                            zniknęło z mapy świata dwa tysiące lat temu nie jest żadnym dowodem na to że
                            im się ono nie należy. Żydzi nie zrezygnowali przed wiekami ze swojego państwa
                            dobrowolnie ale zostali pozbawieni go siłą. To czy miało to miejsce 10, 100 czy
                            2000 lat temu nie ma znaczenia bo tego typu prawa nie ulegają przedawnieniu w
                            sytuacji gdy nadal istnieje naród będący spadkobiercą tego państwa.
                            Natomiast pan stale wybiela islamskich terrorystów twierdząć że mają prawo do
                            zabijania bezbronnych ludzi.


                            > Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
                            > otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
                            > zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
                            > bylby moim zdaniem moralny.

                            Dziwna ta pana moralność - zabijanie jednym sposobem jest moralne a drugim nie
                            jest. TYlko że tym którzy zginęli było pewnie wszystko jedno jak ich zabito.
                            Dla mnie niemoralne jest zabijanie każdego bezbronnego człowieka. Jak widać dla
                            pana niekoniecznie. To tak a propos mentalności kalego panie kraczkowski.

                            > Nie zrozumial pan nadal. Jak oskarzam zarowno zolnierzy
                            > jak i cywilow Izraela, by nie maja racji, a Arabowie
                            > maja racje tak jak racjie mieli alianci.

                            I arabowie mają też rację ciemiężąc 40 milionowy naród kurdyjski znajdujący sie
                            w analogicznej sytuacji do paru milionów Palestyńczyków ciemięzonych przez
                            Izrael? To jednym dzis się należy to czego żądają bo ich ciemiężą syjoniści i
                            bogaty zachód, a drugim sie nie mależy bo ich ciemiężą biedni,"boguducha winni"
                            arabowie? To tez zdaje się panśka mentalność kalego. (sic)

                            Raf30


                            • piotr.kraczkowski General Sikorski zbrodniarzem? 24.03.04, 12:51
                              Zapowiedzialem przejsciowy koniec moich odpowiedzi, na
                              panskie bzdury - kazdy rozsadny czytajacy przejrzy
                              je w lot.
                              Niestety spotyka sie na forum takze osoby
                              nierozgatniete, a w tym postingu zniewazyl pan
                              polskich wteranow, ktorym i ja wiele zawdzieczam.
                              Zatem chwilowo po raz ostatni.

                              alex.schmid napisał:

                              ) piotr.kraczkowski napisał:
                              )
                              ) ) No, to smialo, prosze nazwac tych polskich bohaterow, tak jak
                              ) ) okreslani sa zamachowcy arabscy: "kryminalisci", "zbrodniarze",
                              ) ) "bandyci", "paranoicy, "wariaci", "fanatycy", "zwierzeta",
                              ) ) "swinie" itp. itd.
                              ) ) Prosze zarzadac zburzenia ich pomnikow, oswiadczen politykow,
                              ) ) korektory podrecznikow i literatury itd.
                              )
                              ) nie musze wystarczy że pan to robi. A ja chętnie to powiem ale pod adresem tych
                              ) kórzy zaplanowiali te operacje i wydali takie rozkazy. Nie można winic ręki
                              ) panie kraczkowski za to co postanowi głowa, ale pan tego nie zrozumie.

                              Prosze pana, czy pan zdaje sobie sprawe, ze pan nazywa tu
                              generala Sikorskiego "kryminalista", "zbrodniarzem",
                              "bandyta", "paranoikiem, "wariatem", "fanatykiem", "zwierzem",
                              "swinia" itp. itd.

                              Prosze pana, czy pan zdaje sobie sprawe, ze pan stawia na jednym
                              poziomie moralnym hitlerowskich zolnierzy, ktorzy po wojnie
                              tlumaczyli sie, ze "tylko wykonywali rozkazy" i bohaterskich polskich
                              lotnikow, ktorzy przedzierali sie niekiedy przez pol swiata,
                              aby moc startowac z Anglii przeciw Niemcom, i ktorych nikt
                              nie moglby zmusic do zalozenia munduru i ryzykowania swego zycia?
                              Przeciez polscy lotnicy nie byli obywatelami Anglii, a nawet
                              lotnicy angielscy mogli odmowic lotow, choc traktowane to bylo
                              jako niehonorowe! Zaden polski lotnik nie byl zmuszany do latania!

                              ) ) Gdyby byl to faktycznie cel "większości" niemieckich "cywilów w czasie
                              ) ) wojny", jak pan tu mydli, to Hitler nie przezylby ani godziny,
                              ) ) a "wiekszosc cywilow" niemieckich po wojnie od razu uczila by
                              ) ) zamachowcow na Hitlera i rozliczyla swe elity odpowiedzialne za
                              ) ) Trzecia Rzesze.
                              )
                              ) tak tak panie kraczkowski równie dobrze moze doodzić pan że społeczeństwo
                              ) polskie przez 40 lat popierało komunizm w Polsce.

                              Prosze pana, czy pan zdaje sobie sprawe, ze pan uznaje zachowanie
                              Polakow, ktorzy w okupowanej przez obce mocarstwo atomowe Polsce, w
                              Polsce, ktorej zolnierze nie dokonywali bestialskich mordow
                              na okupowanych, dokonywali wciaz nowych zrywow niepodleglosciowych
                              przeciw narzuconemu z zewnatrz rzadowi za w istocie identyczne z
                              zachowaniem Niemcow, ktorzy w wiekszosci popierali swoj rzad i
                              sami byli okupantami innych?

                              Przecierz Polacy oraganizowali powstania co pare lat, mimo, ze
                              byli szpiegowani przez setkitysiecy agentow. Tymczasem Gestapo,
                              patrzac stosunkowo, nie bylo zadnym powaznym zagrozeniem dla
                              niemieckiego opozycjonisty przeciw Hitlerowi, zagrozeniem byli
                              jego wspolobywatele:
                              Gestapo mialo ok. 30.000 pracownikow do opanowania prawie 80.000.000
                              Niemcow, ktorzy byli poinformowani o wszystkim przez Aliantow
                              ulotkami oraz radiem.
                              Dla porownania mialy sluzby bezpieczenstwa NRD okolo 90.000
                              agentow na opanowanie okolo 26 mln. obywateli NRD, plus
                              stacjonujace w NRD armie ZSRR i KGB.

                              ) ) Wie pan, nie mam juz na pana sily. Kazdy kto pana czyta,
                              ) ) widzi od razu, ze mydli pan ile wlezie, byle tylko
                              ) ) wybielic Izrael. Daltego moge sobie pozwolic na przejsciowe
                              ) ) zakonczenie dyskusji tym postingiem.
                              )
                              ) Panie kraczkowski znów przypisuje mi pan rzeczy które nie mają nic
                              ) wspólnego ze mną. Proszę przypisać choć jeden mój tekst w którym prubuje
                              ) wybielac Izrael.
                              ) Wręcz przeciwnie wielokrotnie potępiałem polityke Izraela wobec palestyńczyków
                              ) tylko że pan raczył tego nie zapamiętać. Widać pamięc ma pan wybiórczą a do
                              ) tego przeinacza pan to co i tak z trudem zapamiętał. Jedyna rzeczą jaką
                              ) twierdziłem to fakt istnienia państwa Izrael i że tereny na których obecnie
                              ) się on znajduje są jak najbardziej na miejscu dla tego państwa.

                              Czyli daje pan Izraelowi prawo do zagrabienia cudzej ziemi.

                              ) To że państwo
                              ) to zniknęło z mapy świata dwa tysiące lat temu nie jest żadnym dowodem
                              ) na to że im się ono nie należy. Żydzi nie zrezygnowali przed wiekami ze
                              ) swojego państwa dobrowolnie ale zostali pozbawieni go siłą.
                              ) To czy miało to miejsce 10, 100 czy 2000 lat temu nie ma znaczenia bo
                              ) tego typu prawa nie ulegają przedawnieniu w sytuacji gdy nadal istnieje
                              ) naród będący spadkobiercą tego państwa.

                              Po pierwsze, szczepy hebrajskie przybyly do Palestyny z zewnatrz
                              i odebraly ja sila w ok. 1000 r. przed Chr. panujacym nad nia
                              od ponad 1000 lat Kaananitom-Palestynczykom, czyli same zarabowaly
                              ja innym. Nawet na plaszczyznie tej panskiej zupelnie falszywej
                              argumentacji, Palestyna nalezy do Kanaanitow-Palestynczykow. POdaje
                              to po polsku Ziaja:
                              "Klasyczna teza ideologii syjonistycznej głosi, iż w rezultacie dwóch powstań (z
                              lat 66 - 70 n.e. oraz Bar Kochby) ludność żydowska została przymusowo
                              deportowana z miejsca swojego zamieszkania, to jest z Palestyny. Uznanie takiego
                              stwierdzenia za zgodne z rzeczywistością historyczną, oznacza zarazem,
                              zaakceptowanie prawa potomków wypędzonych do powrotu na łono ojczyzny przodków.
                              Problem jednakże w tym, iż owa teza - co starałem się wykazać w bardzo skróconym
                              siłą rzeczy wywodzie - nie odpowiada prawdzie historycznej. Ogromna liczba Żydów
                              opuściła Palestynę z własnej woli i podejmując decyzje o opuszczeniu nie
                              działała w stanie bezpośredniego przymusu fizycznego lub psychicznego, a motywy
                              którymi się oni kierowali były przede wszystkim natury ekonomicznej. Moralne
                              prawo potomków tych Żydów do powrotu na ziemie Palestyny w pierwszej połowie XX
                              wieku, było bardzo wątpliwe, zwłaszcza, że ich przodkowie - mając ku temu
                              niejedną okazję - nie zdecydowali się na reemigrację. Równocześnie należy bardzo
                              mocno zaakcentować fakt, iż współcześni Palestyńczycy nie są - jak chce tego
                              propaganda syjonistyczna - potomkami Arabów, którzy w VII wieku podbili
                              Palestynę. Arabowie - owszem - wywarli duży wpływ na lokalną kulturę, z upływem
                              lat głęboko ją arabizując oraz wzbogacając miejscową populację o nowy
                              pierwiastek etniczny. Tym niemniej, zasadniczy, etniczny element palestyński,
                              swoimi korzeniami sięga bezpośrednio do preabrahamowego, kananejskiego okresu."
                              http://www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin03.shtml
                              Przeczytac to mozna tez w gazetach zachodnich. W Polsce
                              Wyborcza, a raczej "Glos Izraela" tego nie poda, dlatego
                              panu przytaczam. Ale watpie, by pan tego nie wiedzial.
                              Pan mydli oczy.

                              Po drugie gdyby przyznac to samo prawo, ktore
                              pan przyznaje Zydom, wszystkim, to swiat zamienilby sie
                              w dom wariatow. Pan mydli wiec ile sie da.

                              ) Natomiast pan stale wybiela islamskich terrorystów twierdząć że mają
                              ) prawo do zabijania bezbronnych ludzi.

                              Rozkazodawcow armii Izraela, a wiec nie "niewinnych".
                              Arabowie maja wieksze moralne prawo niz polscy lotnicy w
                              drugiej wojnie swiatowej, USA do Hiroszimy, lub Izrael
                              do jego terroru.

                              ) ) Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
                              ) ) otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
                              ) ) zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
                              ) ) bylby moim zdaniem moralny.
                              )
                              ) Dziwna ta pana moralność - zabijanie jednym sposobem jest moralne a drugim nie
                              ) jest. TYlko że tym którzy zginęli było pewnie wszystko jedno jak ich zabito.

                              Nie sadze. Przemyslowe zabijanie w komorze gazowej trwalo do 10 minut.
                              Tysiace ofiar przemyslowego zabijania bomba atomowa umierala przez nastepne
                              godziny i dni.
                              Bombardowanie konwencjonalne nie otwieralo nowego rozdzialu
                              zabijania, zabijania na masowa skale.

                              ) Dla mnie niemoralne jest zabijanie każdego bezbronnego człowieka.
                              ) Jak widać dla pana niekoniecznie.
                              ) To tak a propos mentalności kalego panie kraczkowski.

                              Znowu pan mydli: chce pan wmowic, ze nie zestrzeliby pan
                              pasazerskiego samolotu by ratowac o wiele wieksza ilosc ludzi?
                              Ale agresja na Irak byla w p
                              • piotr.kraczkowski Re: General Sikorski zbrodniarzem? - cz. 2 24.03.04, 12:55
                                alex.schmid napisał:

                                > To że państwo
                                > to zniknęło z mapy świata dwa tysiące lat temu nie jest żadnym dowodem
                                > na to że im się ono nie należy. Żydzi nie zrezygnowali przed wiekami ze
                                > swojego państwa dobrowolnie ale zostali pozbawieni go siłą.
                                > To czy miało to miejsce 10, 100 czy 2000 lat temu nie ma znaczenia bo
                                > tego typu prawa nie ulegają przedawnieniu w sytuacji gdy nadal istnieje
                                > naród będący spadkobiercą tego państwa.

                                Po pierwsze, szczepy hebrajskie przybyly do Palestyny z zewnatrz
                                i odebraly ja sila w ok. 1000 r. przed Chr. panujacym nad nia
                                od ponad 1000 lat Kaananitom-Palestynczykom, czyli same zarabowaly
                                ja innym. Nawet na plaszczyznie tej panskiej zupelnie falszywej
                                argumentacji, Palestyna nalezy do Kanaanitow-Palestynczykow. POdaje
                                to po polsku Ziaja:
                                "Klasyczna teza ideologii syjonistycznej głosi, iż w rezultacie dwóch powstań (z
                                lat 66 - 70 n.e. oraz Bar Kochby) ludność żydowska została przymusowo
                                deportowana z miejsca swojego zamieszkania, to jest z Palestyny. Uznanie takiego
                                stwierdzenia za zgodne z rzeczywistością historyczną, oznacza zarazem,
                                zaakceptowanie prawa potomków wypędzonych do powrotu na łono ojczyzny przodków.
                                Problem jednakże w tym, iż owa teza - co starałem się wykazać w bardzo skróconym
                                siłą rzeczy wywodzie - nie odpowiada prawdzie historycznej. Ogromna liczba Żydów
                                opuściła Palestynę z własnej woli i podejmując decyzje o opuszczeniu nie
                                działała w stanie bezpośredniego przymusu fizycznego lub psychicznego, a motywy
                                którymi się oni kierowali były przede wszystkim natury ekonomicznej. Moralne
                                prawo potomków tych Żydów do powrotu na ziemie Palestyny w pierwszej połowie XX
                                wieku, było bardzo wątpliwe, zwłaszcza, że ich przodkowie - mając ku temu
                                niejedną okazję - nie zdecydowali się na reemigrację. Równocześnie należy bardzo
                                mocno zaakcentować fakt, iż współcześni Palestyńczycy nie są - jak chce tego
                                propaganda syjonistyczna - potomkami Arabów, którzy w VII wieku podbili
                                Palestynę. Arabowie - owszem - wywarli duży wpływ na lokalną kulturę, z upływem
                                lat głęboko ją arabizując oraz wzbogacając miejscową populację o nowy
                                pierwiastek etniczny. Tym niemniej, zasadniczy, etniczny element palestyński,
                                swoimi korzeniami sięga bezpośrednio do preabrahamowego, kananejskiego okresu."
                                www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin03.shtml
                                Przeczytac to mozna tez w gazetach zachodnich. W Polsce
                                Wyborcza, a raczej "Glos Izraela" tego nie poda, dlatego
                                panu przytaczam. Ale watpie, by pan tego nie wiedzial.
                                Pan mydli oczy.

                                Po drugie gdyby przyznac to samo prawo, ktore
                                pan przyznaje Zydom, wszystkim, to swiat zamienilby sie
                                w dom wariatow. Pan mydli wiec ile sie da.

                                > Natomiast pan stale wybiela islamskich terrorystów twierdząć że mają
                                > prawo do zabijania bezbronnych ludzi.

                                Rozkazodawcow armii Izraela, a wiec nie "niewinnych".
                                Arabowie maja wieksze moralne prawo niz polscy lotnicy w
                                drugiej wojnie swiatowej, USA do Hiroszimy, lub Izrael
                                do jego terroru.

                                > > Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
                                > > otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
                                > > zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
                                > > bylby moim zdaniem moralny.
                                >
                                > Dziwna ta pana moralność - zabijanie jednym sposobem jest moralne a drugim nie
                                > jest. TYlko że tym którzy zginęli było pewnie wszystko jedno jak ich zabito.

                                Nie sadze. Przemyslowe zabijanie w komorze gazowej trwalo do 10 minut.
                                Tysiace ofiar przemyslowego zabijania bomba atomowa umierala przez nastepne
                                godziny i dni.
                                Bombardowanie konwencjonalne nie otwieralo nowego rozdzialu
                                zabijania, zabijania na masowa skale.

                                > Dla mnie niemoralne jest zabijanie każdego bezbronnego człowieka.
                                > Jak widać dla pana niekoniecznie.
                                > To tak a propos mentalności kalego panie kraczkowski.

                                Znowu pan mydli: chce pan wmowic, ze nie zestrzeliby pan
                                pasazerskiego samolotu by ratowac o wiele wieksza ilosc ludzi?
                                Ale agresja na Irak byla w porzadku, nieprawdaz?

                                > > Nie zrozumial pan nadal. Jak oskarzam zarowno zolnierzy
                                > > jak i cywilow Izraela, by nie maja racji, a Arabowie
                                > > maja racje tak jak racjie mieli alianci.

                                > I arabowie mają też rację ciemiężąc 40 milionowy naród kurdyjski znajdujący sie
                                > w analogicznej sytuacji do paru milionów Palestyńczyków ciemięzonych przez
                                > Izrael? To jednym dzis się należy to czego żądają bo ich ciemiężą syjoniści i
                                > bogaty zachód, a drugim sie nie mależy bo ich ciemiężą biedni,"boguducha winni"
                                > arabowie? To tez zdaje się panśka mentalność kalego. (sic)

                                Zakladajac, ze milby pan racje co do Kurdow: Czy
                                zbrodnie na Kurdach usprawiedliwialyby zbrodnie izraelskie na
                                Palestynczykach? Nie, ale pan mydli, ile wlezie.

                                Piotr Kraczkowski
                                CV:
                                www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                                www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                                www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                                www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                • alex.schmid Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" 23.03.04, 02:29
                  alex.schmid napisał:

                  > piotr.kraczkowski napisał:
                  > > Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczyk
                  > ow,
                  > > ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
                  > > smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
                  > > przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
                  > > wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.
                  >
                  > Po pierwsze panie Kraczkowski , Bliski Wschów to Azja a nie Afryka. JAko
                  > wybitny znawca zwszelkich zagadnień powinien pan wiedzieć że Kanał Sueski
                  jest
                  > uznawany za granicę tych kontynentów :)
                  > Co do pozostałej treści tego zdania to już nie bedę go komentował bo powtarza
                  > go pan na forum od ponad tygodnia ale nawiążę jeszcze do tego na końcu
                  >
                  > > To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
                  > > duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa.
                  >
                  > Izrael popełnił i popełnia bardzo wiele błędów w swej polityce w stosunku do
                  > problemu palestyńskiego a to morderstwo, którego dotyczy powyższy artykół to
                  > najgłupsza rzecz jaką Izrale zrobił w ostatnich latach bo Szejk Ahmed Jasin
                  był
                  >
                  > postacią kultową wśród palestyńczyków już za życia a mordując go Izrael
                  uczynił
                  >
                  > go męczennikiem i to zdarzenie tylko oddali proces pokojowy.
                  >
                  > > Izraelowi pozostalo tylko jedno:
                  > > kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
                  > > terroryzmu:
                  > > Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
                  > > "Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
                  > > My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
                  > > by nalezala do nich."
                  > > Wg: Stern, 21/2002, str. 176
                  > > Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobieto
                  > m i
                  > > dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:
                  >
                  > > Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
                  > > terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
                  > > "Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
                  > > terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
                  > > "Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
                  > > politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".
                  >
                  > To tylko jeszcze jeden dowód na pańską kłamliwą propagandę. W fałszywy sposób
                  > Wykorzystyje pan fakty hisoryczne do manipulacji forum. Najpierw pisze pan o
                  > rzekomym narzucaniu przez europejczyków Izraela Arabom a potem przytacza pan
                  > wypowiedzie Izraelskich przywódców na temat terroryzmu w kontekście konfliktu
                  z
                  >
                  > Palestyńczykami. Zapomniał pan tylko wspomnieć że terroryzm o którym
                  > wypowiadają się w przytoczonych przez pana cytatach: Ben Gurion , Begin i
                  > Sharon dotyczył terroryzmu izraelczyków wymierzonego w brytyjską
                  administrację
                  > Palestyny, a ich akty terrorystyczne przeciw Arabom były odpowiedzią na
                  > wcześniejsze ataki ze strony Arabów.
                  > Terroryzm żydowski był spowodowany tym że brytyjczycy w żadnym wypadku nie
                  > chcieli sie zgodzić na powstanie tam państwa Izrel. Co do samego terroryzmu
                  > izraelczyków przeciwko brytyjczykom to nigdy jego celem nie były obiekty
                  > cywilne.
                  >
                  > > również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
                  > > Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludn
                  > ości
                  > > cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
                  > zabijanie
                  > > nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
                  > usprawiedliwione,
                  > > gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
                  > > cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
                  > poprzez
                  > > - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jesz
                  > cze
                  > > raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
                  > > realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porówn
                  > ać
                  > do biskupa polowego Wojska Polskiego."
                  >
                  > Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał
                  pan
                  > że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
                  > świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze
                  jeden
                  >
                  > dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu jest
                  > wygodnie. Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
                  > do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to
                  za
                  > wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
                  > wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość. Dla mnie tego typu
                  > postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona
                  jest
                  > negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
                  > hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
                  > tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
                  > obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
                  > rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.
                  > Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
                  > bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
                  > zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
                  > sytuacji na bliskim wschodzie. Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie
                  do
                  > uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
                  > wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic ponad to nie potrafi pan
                  > zaprezentować. To ludzie pańskiego pokroju stojący po obu stronach konfliktu
                  > palestyńskiego blokują proces pokojowy na Bliskim Wschodzie i zaogniają
                  > sytucję. Torpedują wszelkie inicjatywy pokojowe nie proponując nic w zamian.
                  > Raf30
              • Gość: ROSJA Re: "Umiłowanie pokoju i tolerancji" IP: *.ca.astound.net 23.03.04, 08:42
                Izreael nie został założony przez Europejczyków, ale na osobiste polecenie
                J.Stalina (prawdziwe nazwisko Jewgashvili - syn żyda) został utworzony cały
                departament w randze ministerstwa do utworzenia Izraela zaraz po II wojnie Sw.
                Organizowano sztuczne pogromy( także w Polsce-Kielce) do zastraszenia żydów
                antysemityzmen w celu szkolenia ich, wysyłania do Palestyny i organizowania
                powstania. Co zresztą się stało w 1948. Stare metody STalinowskie jak i część
                kadry Nkwd, która głównie składała się z żydów wyemigrowała do Izreala
                kontynuując swoją zbrodniczą robotę po dziś dzień.
            • Gość: Ronald Re: do wnuczka rabina IP: *.ca.astound.net 23.03.04, 08:20
              Nie tylko Trocki ale Marks, Lenin (pochodzenie) Stalin (prawdziwe nazwisko
              Jewgashvili, co znaczy syn żyda) Beria, Jagoda ..itd itd i 90% Nkwd 65%
              wszystkich liderów parti w początkach komunizmu w Rosji.
              Przy ''okrągłym stole'' w 1989 w Polsce na 57 uczesników 47 jak powiedział tow.
              Fiszbach to żydzi lub mający takie pochodzenia. To oni przejmowali znów władzę.
              Michnik, Gieremek, Urban, Modzelewski, Holzer, Mazowiecki ...sami żydzi,
              służący dla Wielkiego Syjonu a nie jakiejś gojowskiej obrzydliwej polszce.
          • Gość: alex Re: Zydy przesadzily chyba IP: *.media4.pl / 81.219.224.* 22.03.04, 09:07
            hmm - no tak zabić człowieka jeżdżącego na wózku inwalidzkim - na wpól
            ociemniałego - to wiele mówi - myślę ,że trzeba być z tego dumnym....jeżeli
            trzeba zabijać niebezpiecznych ideologicznie fanatyków- to mam pomysł-
            pozabijajmy paru rabinów a może i biskupów co ty na to ?- niektórzy z nich tez
            fanatycznie oddają się własnej religii- złap się za głowę człowieku myślę ,że
            teraz za decyzje rządu izraela - zresztą tez czasami sie wydają
            ideologicznymi fanatykami - najprawdopodobniej odpowiedzą niewinni ludzie.... i
            to jest straszne...
          • Gość: przesada Kolejne uzasadnione zabojstwo?kto jest terrorysta? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.04, 14:15
            A jak by na zabili paieza, bo podrzegal do wojen religujnych??

            Prawdziwa przyczyna terroryzmu arabskiego to takie dzialania izraela
            zmierzajace do unicestwienia arabow. Jakiej jestescie religi, ze pozwala ona
            wam zabijac??

            "terroryzm trzeba tlumic"-jestes chory z nienawisci wnuku rabina. I dziwisz sie
            ze istnieje antysemityzm?

            efekt bedzie taki, ze nastepny atak al-qaidy bedzie w telaviwie a nie w
            warszawie. Have fun.
          • Gość: Ronald CZAS JEST POLICZONY IP: *.ca.astound.net 23.03.04, 08:09
            Napewno oskarżysz go o antysemityzm, o ten największy wynalazek żydowski
            którego dokonali żydzi do manipulowania i invigilowania świata, używany
            z ''powodzeniem'' przez samego J.Stalina (Jewgashvili- syn żyda) do
            produkowania sztucznych pogromów i do wyprodukowania Izraela.
            Stare metody Stalina-Jewgashvilego prosperują w Izraelu do obecnych czasów, aż
            do momentu kompletnego zniszczenia Izraela( 2/3 populacji ma zginąć,proroctwo
            Zachariasza)
            a i także wyparują Stany Zjednoczone (proroctwo w Apokalipsie, ''Wielki
            Babilon'') w ciągu kilku godzin. ''Kto mieczem wojuje od miecza ginie'' Jezus
            Chrystus.
            Niezła perspektywa na tym globie.
        • Gość: :( Re: Zydy przesadzily chyba IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.03.04, 08:30
          oj przesadzili i coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu że tymi złymi są
          właśnie oni! poza tym widze ze wyborcza nie jest obiektywna w tym artykule! a w
          telewizji widze: z jednej strony żydzi z najnowocześniejszymi karabinami i
          palestyńczycy z kamieniem w reku! dość pobłażania Żydom!!! to oni zajeli ziemie
          palestyńczyków ktorzy zyli tam wiele dziesiecioleci! ludzie poczytajcie
          historie i w końcu zobaczcie prawde a nie kierujcie sie gazetami bo nie zawsze
          sa obiektywne! Zydzi wstydzcie sie!!!! macie wszystko a niszczycie
          palestyńczyków tak jak was niszczył Hitler!
          • piotr.kraczkowski Antysemityzm na forum ???? 22.03.04, 10:45
            Gość portalu: SYLLL napisał(a):

            > To przerażające, że w XXI wieku ludzie głoszą takie hasła!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            > Jak ktos taki może twierdzić, ze jest patriotą? To już nie pamiętasz człowieku
            > co się działo w tym kraju??

            Pan nie rozumie taktyki:
            Izrael chcial tym morderstwem judzic do
            samoobrony Arabow, a te antyzydowski hasla
            sa anonimowo publikowane na forum przez "zwolennikow
            izraela", bo nadaja sie do oskarzenia Polakow
            o antysemityzm. To samo robi Izrael an wielu
            forach na calym swiecie i mowi potem:
            Caly swiat chce zaglady Zydow i jesli budujemy
            terroryzmem Izrael na koszt Palestynczykow,
            to czynimy to w "obronie koniecznej".
            Znamienne sa tu instrukcje, jakie otrzymali
            izraelscy agencie wyslani do Egiptu, by w 1954 r.
            dokonywali aktow terroru przeciwko Brytyjczykom
            tak, aby wygladalo, ze odpowiedzialni sa Arabowie.
            Przyznal to otwarcie byly premier Izraela Sharett
            w swym dzienniku:
            "The actions should cause arrests, demonstrations, and expressions of revenge.
            The Israeli origin should be totally covered while attention should be shifted
            to any other possible factor. The purpose is to prevent economic and military
            aid from the West to Egypt."
            Cele tego wowczas skrytego, ale pozniej uczczonego
            znaczkiem pocztowym izraelskiego terroryzmu:
            "One,
            cultural and information centers;
            two,
            economic institutions;
            three,
            cars of British representatives and other Britons;
            four,
            whichever target whose sabotage could bring about a
            worsening of diplomatic relations"
            W "Pobozny terroryzm Izraela":
            www.chss.montclair.edu/english/furr/essays/rokach.html

            W 1961r. dowodztwo armii USA - Pentagon -
            opracowalo plan amerykanskiego terroru
            przeciw USA, ktory to terror mial wywolac
            identyczne reakcje w USA i na swiecie
            jak te, ktore znamy jako rezultat 911.
            Plan ten jest znany jako "Operation
            Northwoods", planowane w jego ramach
            przez USA masowe mordy na wlasnych
            obywatelach mialy sluzyc jako pretekst
            dla wywolania wojny.
            Min. generalowie i eksperci USA planowali
            (jeszcze na poziomie techniki z 1961r.)
            preparowanie miejsc upozorowanie katastrof
            lotniczych, zdalen sterowanie samolotami
            pasazerskimi, podmienianie samolotow
            pasazerskich w powietrzu i zdalne ich
            niszczenie, publikowanie w gazetach
            fikcyjnych list ofiar, wyroki sadowe
            przeciwko niewinnym ludziom itp. itd.,
            jednym slowem scenariusz prawie identyczny
            z przebiegiem wypadkow w trakcie i po
            atakach na WTC, Pentagon itd.
            znanych jako 911.

            Informacje na mojej liscie linkow,
            najlatwiej przy pomocy funkcji
            "Szukaj" - Ctrl-f i hasla "Northwoods".
            www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
            Takze w temacie wyszukiwarki Wyborczej,
            rok 2003 lub w Internecie.

            Na naszych oczach odbierana jest nam demokracja
            i wpychani jestesmy w kolejna katastrofe
            dziejowa...

            Piotr Kraczkowski
            CV:
            www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
            www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
            www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
            • Gość: SYLLL Teoria spisku!!!! IP: 5.2.* / *.chello.pl 22.03.04, 11:46
              Przepraszam, ale to jest jakieś doszukiwanie się teorii spisku!!!! Po pierwsze -
              co USA ma wspólnego z tą akcją Izraela? Po drugie - Izraelczycy naprawdę nie
              potrzebują rozsiewać opinii przeciwko sobie samym, tylko po to, żeby można było
              kogos oskarżyć o antysemityzm. To by dopiero był kawał roboty. Człowieku, w
              każdym kraju są antysemici, łącznie z naszym, mimo tego, że przez wieki Żydzi i
              Polacy żyli obok siebie w relatywnym spokoju (aż do II w.św.). Wystarczy
              podsłuchać pierwszą lepszą rozmowę w tramwaju czy autobusie, jak
              zawsze "wszystkiemu winni są Żydzi". Mało Polaków doszukuje się rzekomych
              żydwoskich korzeni polityków czy innych znanych ludzi? I co - że to niby
              wszystko sprawka Izraela?? Naprawdę nikogo nie trzeba podsycać; wejdź sobie na
              pierwsze lepsze forum, w któryms momencie ktoś coś palnie o Żydach, bo taki
              mamy kraj - nietolerancyjny, zacofany umysłowo. Rasizm to najprostsze co może
              wymyślić byle głupek, żeby sobie podnieść samoocenę.
              A że Izrael nie jest do końca w porządku wobec Palestyny i Arabów to już
              zupełnie inna sprawa! Nie twierdzę, że oni (Izraelczycy) są święci, ich
              polityka zagraniczna pozostwaia wiele do życzenia.
              Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam sensu i
              nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.
              • piotr.kraczkowski Re: Teoria spisku!!!! 22.03.04, 13:21
                Gość portalu: SYLLL napisał(a):

                > Przepraszam, ale to jest jakieś doszukiwanie się teorii spisku!!!! Po
                pierwsze
                > -
                > co USA ma wspólnego z tą akcją Izraela?

                Trzeba zupelnie nie miec pojecia zeby nie rozumiec,
                ze Izrael nie zabije zadnego czolowego polityka
                Arabow bez uzgodnienia tego z USA. Takie polityczne
                morderstwa maja wymiar miedzynarodowy, a Izrael
                prowadzi polityke na tyle wspolnie z USA, ze
                nie ryzykowalby psucia dlugofalowych
                kalukulacji USA. USA uniemozliwily swym wetem
                w ONZ setki rezolucji niekorzystnych dla
                Izraela, na zyczenie Izraela - po co
                mialby Izrael dokonywac politycznego mordu
                gdyby psulo to polityke USA, ktore
                utrzymuja Izrael przy zyciu? Szkodziloby to
                wiecej niz pomoglo.


                > Po drugie - Izraelczycy naprawdę nie
                > potrzebują rozsiewać opinii przeciwko sobie
                > samym, tylko po to, żeby można było
                > kogos oskarżyć o antysemityzm. To by dopiero
                > był kawał roboty. Człowieku, w
                > każdym kraju są antysemici, łącznie
                > z naszym (...)

                W kazdym kraju sa ludzie glupi, ale
                to nie dawaloby Izraelowi korzysci,
                bo jest ich za malo i nic nie znacza.
                W Polsce te prymitywy chcialy wejsc
                do sejmu pod antysemickimi haslami i
                nie dostali praktycznie zadnych glosow.
                Prawdopodobienstwo, ze antysemiccy idioci
                potrafia obslugiwac komputer jest nikle.
                Ze trafia na forum jeszcze mniejsze.
                Uzasadnieniem Izraeal jest jednak
                antysemityzm, a zatem zwolennicy Izraela,
                uwazam, ze takze sluzby tajne Izraela,
                przy kazdej akcji Izraela dajacej
                podstawy do powazniejszej krytyki,
                prowokuja anysemickie odruchy i
                skrycie dokonuja antysemickich aktow.

                > Wystarczy
                > podsłuchać pierwszą lepszą rozmowę w tramwaju czy autobusie, jak
                > zawsze "wszystkiemu winni są Żydzi". Mało Polaków doszukuje się rzekomych
                > żydwoskich korzeni polityków czy innych znanych ludzi? I co - że to niby
                > wszystko sprawka Izraela?? Naprawdę nikogo nie trzeba podsycać; wejdź sobie
                > na pierwsze lepsze forum, w któryms momencie ktoś coś palnie o Żydach, bo
                > taki mamy kraj - nietolerancyjny, zacofany umysłowo. Rasizm to najprostsze
                > co może wymyślić byle głupek, żeby sobie podnieść samoocenę.

                Zylem w Polsce od 1956 do 1987 roku, i tylko
                jeden jedyny raz spotkalem sie z wypowiedzia
                nieprzyjazna wobec Zydow - oskarzono ich
                o nadmierna wplywy w aparcie przemocy i w PZPR.
                Ponoc byly okresy, gdy na szesciu naczelnikow
                wydzialow SB pieciu bylo polskimi Zydami.
                W wyborach spoleczenstwo odrzucilo
                grupki o haslach anytsemickich.
                Przesadza pan - woda na mlyn izraelskich mordow.

                > A że Izrael nie jest do końca w porządku wobec Palestyny i Arabów to już
                > zupełnie inna sprawa! Nie twierdzę, że oni (Izraelczycy) są święci, ich
                > polityka zagraniczna pozostwaia wiele do życzenia.

                Izrael jest od poczatku do konca "nie w porzadku
                wobec Palestyny i Arabow". Izrael mial takie samo
                prawo do powstania na terenie Arabow co np. Eskimosi
                do zakladania panstwa w Polsce.

                > Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam sensu i
                > nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.

                Czymze jest, jesli nie teoria spiskowa, jest panskie:
                "A że Izrael nie jest do końca w porządku wobec
                Palestyny i Arabów to już zupełnie inna sprawa!
                Nie twierdzę, że oni (Izraelczycy) są święci, ich
                polityka zagraniczna pozostwaia wiele do życzenia." ?

                Pan przeciez jawnie sugeruje, ze Izrael mialby
                jakies legalne i moralne podstawy/racjie, podczas
                gdy tak nie jest, a jedyna podstawa Izraela
                jest jego terroryzm.

                Piotr Kraczkowski
                CV:
                www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                • Gość: J.K. Dziekuje, za kilka zabawnych teorii, Panie Piotrze IP: *.arcor-ip.net 22.03.04, 14:54
                  otoz Izrael nie potrzebuje zadnego uzasadnienia dla swego Istnienia.
                  na tych ziemiach.
                  jest ono wystarczajaco opisane w Biblii.

                  Dzieki daleko posunietej (wysokiej) korelacji interesow Izraela i USA
                  (chociaz nie ich identycznosci)
                  Bezpieczenstwo Izraela jest zagwarantowane.

                  Pana, jak rowniez niektorych islamuskow, zdanie na ten temat,
                  jest na razie bez wiekszego znaczenia.

                  A w historii decyduje i tak stosunek sil.
                  Jak on sie zmieni, chetnie porozmawiam na nowo.
                  • piotr.kraczkowski Re: Dziekuje, za kilka zabawnych teorii, Panie Pi 22.03.04, 17:25
                    Gość portalu: J.K. napisał(a):

                    > otoz Izrael nie potrzebuje zadnego uzasadnienia dla swego Istnienia.
                    > na tych ziemiach.
                    > jest ono wystarczajaco opisane w Biblii.

                    Jesli to nie jest zabawne, to co jest?
                    Biblia ma znaczenie dla Izraela, niby z jakiej racji
                    maialby obowiazywac innych? To ze dla Izraela grabiez cudzej
                    ziemi jest uprawniona nie ulaga watpliwosci. Jakie
                    uzasadnienia sobie Izrael przy tym wymysla, to jego wewnetrzana
                    sprawa. Liczy sie tylko obiektywne spojrzenie oczyma swiata,
                    a swiat ustepuje przed przemoca Izraela i USA, na razie. Nie przed
                    Biblia.

                    > Dzieki daleko posunietej (wysokiej) korelacji interesow Izraela i USA
                    > (chociaz nie ich identycznosci)
                    > Bezpieczenstwo Izraela jest zagwarantowane.

                    Dokladnie tak. Zapomnial pan dodac, ze nie na dlugo.

                    > Pana, jak rowniez niektorych islamuskow, zdanie na ten temat,
                    > jest na razie bez wiekszego znaczenia.

                    Jak na razie. Dalej panski horyzont nie siega.

                    > A w historii decyduje i tak stosunek sil.
                    > Jak on sie zmieni, chetnie porozmawiam na nowo.

                    Alez pan pewny, ze pan przetrwa zmiane "stosunku sil".

                    Piotr Kraczkowski
                    CV:
                    www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                    • alex.schmid Re: Dziekuje, za kilka zabawnych teorii, Panie Pi 22.03.04, 19:58
                      piotr.kraczkowski napisał:

                      > Jesli to nie jest zabawne, to co jest?
                      > Biblia ma znaczenie dla Izraela, niby z jakiej racji
                      > maialby obowiazywac innych? To ze dla Izraela grabiez cudzej
                      > ziemi jest uprawniona nie ulaga watpliwosci. Jakie
                      > uzasadnienia sobie Izrael przy tym wymysla, to jego wewnetrzana
                      > sprawa. Liczy sie tylko obiektywne spojrzenie oczyma swiata,
                      > a swiat ustepuje przed przemoca Izraela i USA, na razie. Nie przed
                      > Biblia.

                      Oj panie kraczkowski znów braki podstawowej wiedzy na temat zjawiska o którym
                      się pan rozpisuje. Kolega miał na myśli stary testament, a jak powszechnie
                      wiadomo stary testament jest świętą księgo judaizmu, chrześcijaństwa i
                      islamu... co potwierdzi panu każdy wierzący muzułmanim. No ale żeby to wiedzieć
                      i wiedzieć cokolwiek na temat islamu w ogóle, musiałby pan trochę o tym
                      poczytać czego najwyraźniej się panu nie chce no ale jest pan przecież
                      specjalistą od tych zagadnień więc po co ma pan czytać cokolwiek przecież pan i
                      tak wie lepiej.
                      • piotr.kraczkowski Re: Dziekuje, za kilka zabawnych teorii, Panie Pi 23.03.04, 12:45
                        alex.schmid napisał:

                        > piotr.kraczkowski napisał:
                        >
                        > > Jesli to nie jest zabawne, to co jest?
                        > > Biblia ma znaczenie dla Izraela, niby z jakiej racji
                        > > maialby obowiazywac innych? To ze dla Izraela grabiez cudzej
                        > > ziemi jest uprawniona nie ulaga watpliwosci. Jakie
                        > > uzasadnienia sobie Izrael przy tym wymysla, to jego wewnetrzana
                        > > sprawa. Liczy sie tylko obiektywne spojrzenie oczyma swiata,
                        > > a swiat ustepuje przed przemoca Izraela i USA, na razie. Nie przed
                        > > Biblia.
                        >
                        > Oj panie kraczkowski znów braki podstawowej wiedzy na temat zjawiska o którym
                        > się pan rozpisuje. Kolega miał na myśli stary testament, a jak powszechnie
                        > wiadomo stary testament jest świętą księgo judaizmu, chrześcijaństwa i
                        > islamu... co potwierdzi panu każdy wierzący muzułmanim. No ale żeby to wiedzieć
                        >
                        > i wiedzieć cokolwiek na temat islamu w ogóle, musiałby pan trochę o tym
                        > poczytać czego najwyraźniej się panu nie chce no ale jest pan przecież
                        > specjalistą od tych zagadnień więc po co ma pan czytać cokolwiek przecież pan i
                        >
                        > tak wie lepiej.

                        Panska wiara, ze Izrael zawdziecza swa grabiez ziemi
                        Bibli jest odosobniona. USA celowo dopuscily
                        do usuniecia Izraela odmawiajac mu w 1948r.
                        sprzedazy broni. Przezycie Izraela zapenil
                        znany z wiernosci Bibli ZSRR zaopatrujac Izrael
                        w niezbedny sprzet wojskowy.

                        nie moj panie. Biblia sluzy jako uzasadnienie
                        mordu i grabiezy tylko i wylacznie dla Izraela
                        i dla tzw. Chrzescijanskich Syjonistow,
                        ktorzy popieraja Izrael, bo wg nich Biblia
                        laczy z ponownym powstaniem Izraela powrot Boga na
                        ziemie. Pomijaja oficjalnie przy tym ten fragment
                        swej wiary, wedlug ktorego Izraelczycy maja zostac
                        przy okazji zgaladzeni w Amardegonie.

                        Po za tym wiara, ze Bog chcialby garbiezy i
                        mordu jest wiara, powiedzialbym, dosyc
                        ekscentryczna.

                        Piotr Kraczkowski
                        CV:
                        www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                        www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                        • alex.schmid Dowód na HIPOKRYZJE kraczkowskiego 23.03.04, 15:29
                          piotr. kraczkowski napisał:
                          > Panska wiara, ze Izrael zawdziecza swa grabiez ziemi
                          > Bibli jest odosobniona. USA celowo dopuscily
                          > do usuniecia Izraela odmawiajac mu w 1948r.
                          > sprzedazy broni. Przezycie Izraela zapenil
                          > znany z wiernosci Bibli ZSRR zaopatrujac Izrael
                          > w niezbedny sprzet wojskowy.

                          znowu wychodzi cała pana hipokryzja panie kraczkowski i manipulowanie faktami
                          historycznymi do udowadniania za wszelką cenę swoich racji. Jeszcze 3 dni temu
                          w innym poście twierdził pan zupełnie coś innego. Nie będę komentował tych pana
                          kłamstw. wystarczy że zacytuję fragment naszej rozmowy z 19.03.2004 w krtórej
                          dowodził pan że to USA zmanipulowały ONZ do tego, aby została przez ONZ wydana
                          rezolucja w efekcie której miałopowstać legalne państwo Izrael:



                          Ja napisałem:
                          > I szkoda że komentuje Pan moje
                          > zdania wyrwane z kontekstu bo w mojej poprzedniej wypowiedzi przytoczyłem
                          parę
                          > takich faktów jak np. ten że to nie Zachód chciał państwa Izrael
                          > po II WŚ, ale była to inicjatywa ZSRR przedstawiona przez Gromykę na forum
                          > ONZ w 1947 roku.
                          > Zapomniał Pan też o fakcie, że to Arabowie zaatakowali Izrael zaraz po
                          > ogłoszeniu niepodległości tego państwa.

                          Piotr.kraczkowski napisał:
                          Aspekt zimnej wojny nalozyl sie zaledwie na syjonistyczny
                          prad historii, ktory ma swe poczatki przed 1894 rokiem.
                          Rezolucja 181 ONZ z 1947r powstala przez zamanipulowanie
                          ONZtem przez USA, ktore w celu przygotowania tej manipulacji
                          doprowadzily nawet do odlozenia glosowania w czasie.


                          Jakby jeszcze pan sobie nie przypomniał to cały post na stronie:
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11459288
                          i mój post w całości, którego dotyczył pański komentarz
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11448948
                          Zachęcam forum do zapoznania się z ich terścią - a poznacie prawdę na temat
                          manipulatora kraczkowskiego.
                          Choć poza manipulatorstwem kraczkowskiego pozostają jeszcze dwie możliwości:
                          amnezja lub rozdwojenie jaźni.

                          • piotr.kraczkowski Re: Dowód na HIPOKRYZJE kraczkowskiego 23.03.04, 20:26
                            Uwazny czytelnik pojmie od razu, ze syjonisci
                            planowali zarabowanie Arabom ich ziemie juz okolo
                            roku 1895, ze Biblia jest tu potrzebna tylko
                            niektorym, a zalozyciele Izraela byli amoralnymi
                            ateistami, i ze syjonisci grali od poczatku na dwoch
                            fortepianach: ZSRR i USA, by w koncu wyladowac jako
                            "niezatapialny lotniskowiec" USA.

                            Rezygnuje z dalszych powtorzen.

                            alex.schmid napisał:

                            > piotr. kraczkowski napisał:
                            > > Panska wiara, ze Izrael zawdziecza swa grabiez ziemi
                            > > Bibli jest odosobniona. USA celowo dopuscily
                            > > do usuniecia Izraela odmawiajac mu w 1948r.
                            > > sprzedazy broni. Przezycie Izraela zapenil
                            > > znany z wiernosci Bibli ZSRR zaopatrujac Izrael
                            > > w niezbedny sprzet wojskowy.
                            >
                            > znowu wychodzi cała pana hipokryzja panie kraczkowski i manipulowanie faktami
                            > historycznymi do udowadniania za wszelką cenę swoich racji. Jeszcze 3 dni temu
                            > w innym poście twierdził pan zupełnie coś innego. Nie będę komentował tych pana
                            >
                            > kłamstw. wystarczy że zacytuję fragment naszej rozmowy z 19.03.2004 w krtórej
                            > dowodził pan że to USA zmanipulowały ONZ do tego, aby została przez ONZ wydana
                            > rezolucja w efekcie której miałopowstać legalne państwo Izrael:
                            >
                            >
                            >
                            > Ja napisałem:
                            > > I szkoda że komentuje Pan moje
                            > > zdania wyrwane z kontekstu bo w mojej poprzedniej wypowiedzi przytoczyłem
                            > parę
                            > > takich faktów jak np. ten że to nie Zachód chciał państwa Izrael
                            > > po II WŚ, ale była to inicjatywa ZSRR przedstawiona przez Gromykę na forum
                            >
                            > > ONZ w 1947 roku.
                            > > Zapomniał Pan też o fakcie, że to Arabowie zaatakowali Izrael zaraz po
                            > > ogłoszeniu niepodległości tego państwa.
                            >
                            > Piotr.kraczkowski napisał:
                            > Aspekt zimnej wojny nalozyl sie zaledwie na syjonistyczny
                            > prad historii, ktory ma swe poczatki przed 1894 rokiem.
                            > Rezolucja 181 ONZ z 1947r powstala przez zamanipulowanie
                            > ONZtem przez USA, ktore w celu przygotowania tej manipulacji
                            > doprowadzily nawet do odlozenia glosowania w czasie.
                            >
                            >
                            > Jakby jeszcze pan sobie nie przypomniał to cały post na stronie:
                            > <a
                            href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11459288"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11459288</a>
                            > i mój post w całości, którego dotyczył pański komentarz
                            > <a
                            href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11448948"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11448948</a>
                            > Zachęcam forum do zapoznania się z ich terścią - a poznacie prawdę na temat
                            > manipulatora kraczkowskiego.
                            > Choć poza manipulatorstwem kraczkowskiego pozostają jeszcze dwie możliwości:
                            > amnezja lub rozdwojenie jaźni.
                            >
                            • alex.schmid Re: Dowód na HIPOKRYZJE kraczkowskiego 23.03.04, 22:53
                              piotr.kraczkowski napisał:

                              > Uwazny czytelnik pojmie od razu, ze syjonisci
                              > planowali zarabowanie Arabom ich ziemie juz okolo
                              > roku 1895, ze Biblia jest tu potrzebna tylko
                              > niektorym, a zalozyciele Izraela byli amoralnymi
                              > ateistami, i ze syjonisci grali od poczatku na dwoch
                              > fortepianach: ZSRR i USA, by w koncu wyladowac jako
                              > "niezatapialny lotniskowiec" USA.
                              >
                              > Rezygnuje z dalszych powtorzen.
                              >
                              No jasne bo co też można wiecej napisać. Mógłby pan tylko jeszcze bardziej się
                              pogrążyć.
                              P za tym to juz trzecia z ostatnich możliwości jaka panu pozostała:
                              Pierwsza to dowodzenie że to amerykanie byli zwolennikami utworzenia Izraela
                              Druga to że to ZSRR wspomagał Izrael wbrew Amerykanom
                              Trzecia to że Amerykanie i ZSRR wspierali powstanie Izraela

                              CZwartej już nie ma - no ale wykorzystał pan do swoich teorii wszystkie trzy.

                              A tak na marginesie

                              Pytanie osobiste:

                              Zawsze dziwiło mnie że spierniczył pan z Polski akurat w 1989 roku, czyli wtedy
                              gdy komuna ostatecznie się posypała. Trochę dziwna data jak na emigrację
                              polityczną. Czyżby mógł się pan obawiać czegoś lub raczej kogoś w Polsce po
                              1989 roku?
                              To bardzo zastanawiające. A może ma pan coś na sumieniu?
                • alex.schmid Re: Teoria spisku!!!! 22.03.04, 15:27
                  piotr.kraczkowski napisał:

                  > Trzeba zupelnie nie miec pojecia zeby nie rozumiec,
                  > ze Izrael nie zabije zadnego czolowego polityka
                  > Arabow bez uzgodnienia tego z USA. Takie polityczne
                  > morderstwa maja wymiar miedzynarodowy, a Izrael
                  > prowadzi polityke na tyle wspolnie z USA, ze
                  > nie ryzykowalby psucia dlugofalowych
                  > kalukulacji USA. USA uniemozliwily swym wetem
                  > w ONZ setki rezolucji niekorzystnych dla
                  > Izraela, na zyczenie Izraela - po co
                  > mialby Izrael dokonywac politycznego mordu
                  > gdyby psulo to polityke USA, ktore
                  > utrzymuja Izrael przy zyciu? Szkodziloby to
                  > wiecej niz pomoglo.

                  Kolejna bzdura Izrael w swej historii wielokrotnie dopuszczał się czynów
                  szkodliwych dla USA. A Amerykańska pomoc dla Izraela ma więcej wspólnego z
                  polityką wewnętrzną USA niż międzynarodową. Największe i najbardziej wpływowe
                  lobby w USA to lobby mniejszości żydowskiej a pan zdaje się stale o tym
                  zapominać i probuje pan odcinać światową diasporę Żydowską od państwa Izrael co
                  jest zwyczajnym kłamstwem. Pierwsze pieniądze jakie Izrael otrzymywał z USA to
                  były piniądze pochodzące z datków Żydów Amerykańskich dla Izraela.

                  > Zylem w Polsce od 1956 do 1987 roku, i tylko
                  > jeden jedyny raz spotkalem sie z wypowiedzia
                  > nieprzyjazna wobec Zydow - oskarzono ich
                  > o nadmierna wplywy w aparcie przemocy i w PZPR.

                  Wie pan tylko człowiek który to pisał podobnie jak ja do dzisiaj żyjemy w
                  Polsce a od pana wyjazdu stąd minęło 17 lat więc skąd może pan wiedzieć
                  cokolwiek na temat antysemityzmu w Polsce? Poza tym zapomina pan że
                  antysemityzm antysemityzmowi nierówny. Przed II wojną światową w Polsce
                  antysemityzm był powszechnym zjawiskiem istniało wiele organizacji
                  antysemickich którzy później już w trakcie okupacji dopuszczali się przemocy na
                  żydach - np. pogromy takie jak w Jedwabnem, po wojnie również miały miejsce -
                  pogrom kielecki.

                  > Izrael jest od poczatku do konca "nie w porzadku
                  > wobec Palestyny i Arabow". Izrael mial takie samo
                  > prawo do powstania na terenie Arabow co np. Eskimosi
                  > do zakladania panstwa w Polsce.

                  Kolejna pańska bzdura ale nie bede jej po raz kolejny komentował bo to nie jest
                  mój problem tylko pańskiego lekarza.
                  >
                  > > Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam sens
                  >> > nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.

                  Ja już przejrzałem tego faceta, to co on prezentuje to nie są teorie spiskowe.
                  Jemu po prostu sie wydaje że on jest jedyny oświecony - NEO - a my wszyscy nic
                  nie wiemy bo żyjemy w MATRIXIE - tak tak panie kraczkowski, życzę udanej
                  podróży na Marsa i 300 lat życia oczywiście na Marsie pod warunkiem że nie
                  zapomni pan sobie wychodować cżęsci zamiennych - szkoda tylko że pańskie teorie
                  nie zakładają możliwości wychodowania sobie nowego mózgu bo na prawdę by się
                  panu przydał. Stary coś zaczyna szwankować.
                  • piotr.kraczkowski "To jest problem tylko pańskiego lekarza" 22.03.04, 17:41
                    alex.schmid napisał:

                    > piotr.kraczkowski napisał:
                    >
                    > > Trzeba zupelnie nie miec pojecia zeby nie rozumiec,
                    > > ze Izrael nie zabije zadnego czolowego polityka
                    > > Arabow bez uzgodnienia tego z USA. Takie polityczne
                    > > morderstwa maja wymiar miedzynarodowy, a Izrael
                    > > prowadzi polityke na tyle wspolnie z USA, ze
                    > > nie ryzykowalby psucia dlugofalowych
                    > > kalukulacji USA. USA uniemozliwily swym wetem
                    > > w ONZ setki rezolucji niekorzystnych dla
                    > > Izraela, na zyczenie Izraela - po co
                    > > mialby Izrael dokonywac politycznego mordu
                    > > gdyby psulo to polityke USA, ktore
                    > > utrzymuja Izrael przy zyciu? Szkodziloby to
                    > > wiecej niz pomoglo.
                    >
                    > Kolejna bzdura Izrael w swej historii wielokrotnie dopuszczał się czynów
                    > szkodliwych dla USA.

                    Ale nie dla siebie. W obecnej sytuacji to wykluczone.

                    > A Amerykańska pomoc dla Izraela ma więcej wspólnego z
                    > polityką wewnętrzną USA niż międzynarodową.

                    I pan chce by ktos pana bral powaznie?

                    > Największe i najbardziej wpływowe
                    > lobby w USA to lobby mniejszości żydowskiej a pan zdaje się stale o tym
                    > zapominać i probuje pan odcinać światową diasporę Żydowską od państwa
                    > Izrael co jest zwyczajnym kłamstwem.

                    Niezle to by musialo byc lobby, ktore naklania USA do bilionow
                    dolarow podarkow dla Izraela i wojny przeciw Arabom.
                    Izrael ma ogromne wplywy w USA, ale one nakladja sie tylko
                    na interes USA. Bez tego interesu USA nie zaangazowaly by sie
                    po stronie Izraela.

                    > Pierwsze pieniądze jakie Izrael otrzymywał z USA to
                    > były piniądze pochodzące z datków Żydów Amerykańskich dla Izraela.

                    Datki? Izrael jest niczym innym jak baza
                    USA na Bliskim Wschodzie. Podskakiwanie Izraela
                    niczego w tej ocenie nie zmienia.

                    > > Zylem w Polsce od 1956 do 1987 roku, i tylko
                    > > jeden jedyny raz spotkalem sie z wypowiedzia
                    > > nieprzyjazna wobec Zydow - oskarzono ich
                    > > o nadmierna wplywy w aparcie przemocy i w PZPR.
                    >
                    > Wie pan tylko człowiek który to pisał podobnie jak ja do dzisiaj żyjemy w
                    > Polsce a od pana wyjazdu stąd minęło 17 lat więc skąd może pan wiedzieć
                    > cokolwiek na temat antysemityzmu w Polsce?

                    Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.

                    > > Izrael jest od poczatku do konca "nie w porzadku
                    > > wobec Palestyny i Arabow". Izrael mial takie samo
                    > > prawo do powstania na terenie Arabow co np. Eskimosi
                    > > do zakladania panstwa w Polsce.
                    >
                    > Kolejna pańska bzdura ale nie bede jej po raz kolejny komentował
                    > bo to nie jest mój problem tylko pańskiego lekarza.

                    Typowe dla pana:
                    zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                    panskiego "zdrowia psychicznego".

                    > > > Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam
                    > sens
                    > >> > nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.

                    Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
                    analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
                    spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
                    spiskiem?

                    > Ja już przejrzałem tego faceta, to co on prezentuje to nie są teorie spiskowe.
                    > Jemu po prostu sie wydaje że on jest jedyny oświecony - NEO - a my wszyscy nic
                    > nie wiemy bo żyjemy w MATRIXIE - tak tak panie kraczkowski, życzę udanej
                    > podróży na Marsa i 300 lat życia oczywiście na Marsie pod warunkiem że nie
                    > zapomni pan sobie wychodować cżęsci zamiennych - szkoda tylko że pańskie teorie
                    >
                    > nie zakładają możliwości wychodowania sobie nowego mózgu bo na prawdę by się
                    > panu przydał. Stary coś zaczyna szwankować.

                    Typowe dla pana:
                    zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                    panskiego "zdrowia psychicznego".

                    Piotr Kraczkowski
                    CV:
                    www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                    www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
                    • alex.schmid Re: "To jest problem tylko pańskiego lekarza" 22.03.04, 20:35
                      piotr.kraczkowski napisał:

                      > Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.

                      Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
                      jest on zjawiskiem trwającym od stuleci

                      > Typowe dla pana:
                      > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                      > panskiego "zdrowia psychicznego".

                      Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której dotyczy ten
                      komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma sensu. Za
                      to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagandy
                      kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast prawdy
                      panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona jest z
                      natury.

                      > Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
                      > analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
                      > spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
                      > spiskiem?

                      to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pan a tekst
                      który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.

                      > Typowe dla pana:
                      > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                      > panskiego "zdrowia psychicznego".

                      Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi to
                      powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich umieszcza. Co do teorii
                      MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko przedstawia
                      pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
                      nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie nasze)
                      poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam uświadomić
                      mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i będzie
                      naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego siebie.

                      Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko robi pan
                      na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cytuje pan
                      swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi - po czym
                      powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej formie.
                      Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz komentowałem bo
                      nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana adresem o
                      stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
                      Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało do pana
                      sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich poglądów.
                      Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana nie będę
                      się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie będe
                      przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argumentów.
                      Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić ponieważ
                      obronią się same.
                      Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa) to
                      powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawać sprawę z
                      błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mniemanie.
                      Raf30
                      • piotr.kraczkowski Re: "To jest problem tylko pańskiego lekarza" 23.03.04, 12:33
                        Prosze pana, dyskusja jest mozliwa,
                        jesli pan cytuje istotne wypowiedzi
                        i je komentuje.
                        Ponizej zamiescil pan pustoslowie
                        majace z rzeczywistoscia zbyt malo
                        wspolnego abym uwazal jakas odpowiedz
                        za celowa.

                        alex.schmid napisał:

                        > piotr.kraczkowski napisał:
                        >
                        > > Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.
                        >
                        > Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
                        > jest on zjawiskiem trwającym od stuleci
                        >
                        > > Typowe dla pana:
                        > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                        > > panskiego "zdrowia psychicznego".
                        >
                        > Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której dotyczy ten
                        > komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma sensu. Za
                        > to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagandy
                        > kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast prawdy
                        > panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona jest z
                        > natury.
                        >
                        > > Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
                        > > analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
                        > > spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
                        > > spiskiem?
                        >
                        > to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pan a tekst
                        > który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.
                        >
                        > > Typowe dla pana:
                        > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                        > > panskiego "zdrowia psychicznego".
                        >
                        > Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi to
                        > powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich umieszcza. Co do teorii
                        > MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko przedstawia
                        > pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
                        > nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie nasze)
                        > poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam uświadomić
                        >
                        > mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i będzie
                        > naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego siebie.
                        >
                        > Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko robi pan
                        > na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cytuje pan
                        > swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi - po czym
                        >
                        > powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej formie.
                        > Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz komentowałem bo
                        > nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana adresem o
                        > stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
                        > Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało do pana
                        > sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich poglądów.
                        > Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana nie będę
                        > się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie będe
                        > przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argumentów.
                        > Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić ponieważ
                        > obronią się same.
                        > Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa) to
                        > powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawać sprawę z
                        >
                        > błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mniemanie.
                        > Raf30
                        • alex.schmid Re: "To jest problem tylko pańskiego lekarza" 23.03.04, 15:36
                          OK zcytuję całość wraz z moimi i pańskimi poprzednimi wypowiedziami

                          piotr.kraczkowski napisał:

                          > Prosze pana, dyskusja jest mozliwa,
                          > jesli pan cytuje istotne wypowiedzi
                          > i je komentuje.
                          > Ponizej zamiescil pan pustoslowie
                          > majace z rzeczywistoscia zbyt malo
                          > wspolnego abym uwazal jakas odpowiedz
                          > za celowa.
                          >
                          > alex.schmid napisał:
                          >
                          > > piotr.kraczkowski napisał:
                          > >
                          > > > Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.
                          > >
                          > > Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Po
                          > lski
                          > > jest on zjawiskiem trwającym od stuleci
                          > >
                          > > > Typowe dla pana:
                          > > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                          > > > panskiego "zdrowia psychicznego".

                          Prosze mi wskazać palcem bo nie rozumiem, które ze słów w zdaniu:
                          "Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
                          jest on zjawiskiem trwającym od stuleci"

                          Jest zniewaga pod pana adresem?
                          > >
                          > > Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której dotyczy
                          > ten
                          > > komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma sensu
                          > . Za
                          > > to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagandy
                          > > kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast praw
                          > dy panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona jest
                          > z natury.
                          > >
                          > > > Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
                          > > > analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
                          > > > spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
                          > > > spiskiem?
                          > >
                          > > to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pan a
                          tekst który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.
                          > >
                          > > > Typowe dla pana:
                          > > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                          > > > panskiego "zdrowia psychicznego".

                          A tu gdzie sa jakieś zniewagi pod pana adresem?
                          > >
                          > > Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi to
                          > > powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich zamieszcza. Co do teorii
                          > > MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko
                          przedstawia
                          > > pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
                          > > nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie nasze)
                          >
                          > > poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam uświa
                          > domić
                          > >
                          > > mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i będzie
                          >
                          > > naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego sieb
                          > ie.
                          > >
                          > > Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko robi
                          > pan
                          > > na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cytuje p
                          > an
                          > > swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi - po
                          > czym
                          > >
                          > > powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej formie.
                          > > Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz komentowałe
                          > m bo
                          > > nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana adresem
                          > o
                          > > stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
                          > > Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało do pan
                          > a
                          > > sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich poglądów.
                          > > Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana nie bę
                          > dę
                          > > się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie będe
                          >
                          > > przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argumentów
                          > .
                          > > Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić poni
                          > eważ
                          > > obronią się same.
                          > > Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa) to
                          > > powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawać spr
                          > awę z
                          > >
                          > > błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mniemanie
                          > .
                          > > Raf30
                          >
                          >
                          • piotr.kraczkowski Re: "To jest problem tylko pańskiego lekarza" 23.03.04, 20:34
                            Niech pan spojrzy na miejsce, z ktorego
                            pochodzi moja cytowana uwaga, to pan zrozumie.
                            Poplatal pan przypuszczalnie cytaty.
                            A moze ja nawet ja jakis fragment zle
                            skopiowalem - czy to ma znaczenie?
                            Dla czytajacego moje i panskie stanowisko jest
                            jasne.
                            Pan usiluje zamydlic fakt, ze nie ma roznicy
                            miedzy bomba USA lub polskich pilotow na niemieckie
                            lub japonskie dzieci, a bomba Arabow. Jedyna
                            roznica jest stosunkowo maly rozmiar arabskich bomb.
                            Ocena moralna musi byc ta sama.


                            alex.schmid napisał:

                            > OK zcytuję całość wraz z moimi i pańskimi poprzednimi wypowiedziami
                            >
                            > piotr.kraczkowski napisał:
                            >
                            > > Prosze pana, dyskusja jest mozliwa,
                            > > jesli pan cytuje istotne wypowiedzi
                            > > i je komentuje.
                            > > Ponizej zamiescil pan pustoslowie
                            > > majace z rzeczywistoscia zbyt malo
                            > > wspolnego abym uwazal jakas odpowiedz
                            > > za celowa.
                            > >
                            > > alex.schmid napisał:
                            > >
                            > > > piotr.kraczkowski napisał:
                            > > >
                            > > > > Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.
                            > > >
                            > > > Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemia
                            > ch Po
                            > > lski
                            > > > jest on zjawiskiem trwającym od stuleci
                            > > >
                            > > > > Typowe dla pana:
                            > > > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                            > > > > panskiego "zdrowia psychicznego".
                            >
                            > Prosze mi wskazać palcem bo nie rozumiem, które ze słów w zdaniu:
                            > "Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
                            >
                            > jest on zjawiskiem trwającym od stuleci"
                            >
                            > Jest zniewaga pod pana adresem?
                            > > >
                            > > > Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której do
                            > tyczy
                            > > ten
                            > > > komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma
                            > sensu
                            > > . Za
                            > > > to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagan
                            > dy
                            > > > kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast
                            > praw
                            > > dy panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona j
                            > est
                            > > z natury.
                            > > >
                            > > > > Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
                            > > > > analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
                            > > > > spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
                            > > > > spiskiem?
                            > > >
                            > > > to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pa
                            > n a
                            > tekst który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.
                            > > >
                            > > > > Typowe dla pana:
                            > > > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
                            > > > > panskiego "zdrowia psychicznego".
                            >
                            > A tu gdzie sa jakieś zniewagi pod pana adresem?
                            > > >
                            > > > Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi
                            > to
                            > > > powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich zamieszcza. Co do
                            > teorii
                            > > > MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko
                            > przedstawia
                            > > > pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
                            > > > nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie n
                            > asze)
                            > >
                            > > > poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam
                            > uświa
                            > > domić
                            > > >
                            > > > mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i b
                            > ędzie
                            > >
                            > > > naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego
                            > sieb
                            > > ie.
                            > > >
                            > > > Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko
                            > robi
                            > > pan
                            > > > na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cyt
                            > uje p
                            > > an
                            > > > swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi
                            > - po
                            > > czym
                            > > >
                            > > > powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej for
                            > mie.
                            > > > Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz koment
                            > owałe
                            > > m bo
                            > > > nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana ad
                            > resem
                            > > o
                            > > > stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
                            > > > Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało d
                            > o pan
                            > > a
                            > > > sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich pogląd
                            > ów.
                            > > > Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana n
                            > ie bę
                            > > dę
                            > > > się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie
                            > będe
                            > >
                            > > > przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argum
                            > entów
                            > > .
                            > > > Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić
                            > poni
                            > > eważ
                            > > > obronią się same.
                            > > > Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa)
                            > to
                            > > > powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawa
                            > ć spr
                            > > awę z
                            > > >
                            > > > błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mnie
                            > manie
                            > > .
                            > > > Raf30
                            > >
                            > >
              • Gość: wanda ZYDOWSKIE METODY DZIALANIA IP: *.ca.astound.net 23.03.04, 10:34
                Okarżasz Polskę o antysemityzm, o ten największy wynalazek żydowski
                którego dokonali żydzi do manipulowania i invigilowania świata, używany
                z ''powodzeniem'' przez samego J.Stalina (Jewgashvili- syn żyda) do
                produkowania sztucznych pogromów i do wyprodukowania Izraela.
                Stare metody Stalina-Jewgashvilego prosperują w Izraelu do obecnych czasów, aż
                do momentu kompletnego zniszczenia Izraela( 2/3 populacji ma zginąć,proroctwo
                Zachariasza)
                a i także wyparują Stany Zjednoczone (proroctwo w Apokalipsie, ''Wielki
                Babilon'') w ciągu kilku godzin. ''Kto mieczem wojuje od miecza ginie'' Jezus
                Chrystus.
                Niezła perspektywa na tym globie
                Na osobiste polecenie
                J.Stalina został utworzony cały
                departament w randze ministerstwa do utworzenia Izraela zaraz po II wojnie Sw.
                Organizowano sztuczne pogromy( także w Polsce-Kielce) do zastraszenia żydów
                antysemityzmen w celu szkolenia ich, wysyłania do Palestyny i organizowania
                powstania. Co zresztą się stało w 1948. Stare metody STalinowskie jak i część
                kadry Nkwd, która głównie składała się z żydów wyemigrowała do Izreala
                kontynuując swoją zbrodniczą robotę po dziś dzień.
                Tu w Polsce STalin wyasygnował dużą grupę żydów na czele z Jakubem Bermanem do
                realizacji komunizmu wszelkimi dostępnymi metodami. Masowe mordy na
                patiotycznej inteligencji polskiej. Otóz potomkowie tej mafi żydowskie znów
                przejmują władzę w 1989 roku przy ''okrągłym stole'' Na 57 uczestników tej
                konferencji 47 było żydami jak stwierdził tow. Fiszbach, jak: Michnik,
                Gieremek, Urban, Holzer, Mazowiecki, Modzelewski itd itd
                Polska naród opesowany przez bandy żydowkich morderców, mafiozów, bandziorów
                ideologicznych, politycznach wszelkiej maści ma nie mówić o żydach, bo to jest
                antysemityzm. Zresztą sztucznie przez tych agentów zydowskiej gazety GW dla
                Polaków podsycany aby ją okarżyć manipulować i czerpać nawet najbrudniejsze
                zyski.

                • piotr.kraczkowski Re: ZYDOWSKIE METODY DZIALANIA 23.03.04, 12:56
                  To ponizej chore brednie, ktore znieksztalcaja
                  zupelnie historyczne fakty. Stalin nie byl Zydem.
                  W Polsce bylo az do po 1945 sporo antysemityzmu,
                  ktory wnikal z polskiego prymitywizmu, a nie z
                  nagannego zachowania Zydow - na niczyje, nawet na
                  naganne zachowanie czlowiek na poziomie nie reaguje
                  uprzedzeniami i rasizmem.

                  Nawet udzialu Zydow w komunizmie nie mozna
                  przedstawic tak ja robia to ponizsze brednie.
                  Sa one typowe dla antysemitow, ale prawdopodobienstwo,
                  ze na forach prasowych agenci Izraela podszyja
                  sie pod antysemitow jest wieksze, niz ze antysemickie
                  prymitywy potrafia obslugiwac komputer i trafia na forum.

                  Gość portalu: wanda napisał(a):

                  > Okarżasz Polskę o antysemityzm, o ten największy wynalazek żydowski
                  > którego dokonali żydzi do manipulowania i invigilowania świata, używany
                  > z ''powodzeniem'' przez samego J.Stalina (Jewgashvili- syn żyda) do
                  > produkowania sztucznych pogromów i do wyprodukowania Izraela.
                  > Stare metody Stalina-Jewgashvilego prosperują w Izraelu do obecnych czasów, aż
                  > do momentu kompletnego zniszczenia Izraela( 2/3 populacji ma zginąć,proroctwo
                  > Zachariasza)
                  > a i także wyparują Stany Zjednoczone (proroctwo w Apokalipsie, ''Wielki
                  > Babilon'') w ciągu kilku godzin. ''Kto mieczem wojuje od miecza ginie'' Jezus
                  > Chrystus.
                  > Niezła perspektywa na tym globie
                  > Na osobiste polecenie
                  > J.Stalina został utworzony cały
                  > departament w randze ministerstwa do utworzenia Izraela zaraz po II wojnie Sw.
                  > Organizowano sztuczne pogromy( także w Polsce-Kielce) do zastraszenia żydów
                  > antysemityzmen w celu szkolenia ich, wysyłania do Palestyny i organizowania
                  > powstania. Co zresztą się stało w 1948. Stare metody STalinowskie jak i część
                  > kadry Nkwd, która głównie składała się z żydów wyemigrowała do Izreala
                  > kontynuując swoją zbrodniczą robotę po dziś dzień.
                  > Tu w Polsce STalin wyasygnował dużą grupę żydów na czele z Jakubem Bermanem do
                  > realizacji komunizmu wszelkimi dostępnymi metodami. Masowe mordy na
                  > patiotycznej inteligencji polskiej. Otóz potomkowie tej mafi żydowskie znów
                  > przejmują władzę w 1989 roku przy ''okrągłym stole'' Na 57 uczestników tej
                  > konferencji 47 było żydami jak stwierdził tow. Fiszbach, jak: Michnik,
                  > Gieremek, Urban, Holzer, Mazowiecki, Modzelewski itd itd
                  > Polska naród opesowany przez bandy żydowkich morderców, mafiozów, bandziorów
                  > ideologicznych, politycznach wszelkiej maści ma nie mówić o żydach, bo to jest
                  > antysemityzm. Zresztą sztucznie przez tych agentów zydowskiej gazety GW dla
                  > Polaków podsycany aby ją okarżyć manipulować i czerpać nawet najbrudniejsze
                  > zyski.
                  >
            • alex.schmid Re: Antysemityzm na forum ???? 22.03.04, 14:52
              piotr.kraczkowski napisał:


              > W 1961r. dowodztwo armii USA - Pentagon -
              > opracowalo plan amerykanskiego terroru
              > przeciw USA, ktory to terror mial wywolac
              > identyczne reakcje w USA i na swiecie
              > jak te, ktore znamy jako rezultat 911.
              > Plan ten jest znany jako "Operation
              > Northwoods", planowane w jego ramach
              > przez USA masowe mordy na wlasnych
              > obywatelach mialy sluzyc jako pretekst
              > dla wywolania wojny.

              Wojny z kim panie kraczkowski? Jaqk poan myśli nawet jeśli w 1961 roku
              amerykanie wprowadzili tego typu projekt to przeciw komu on mógł być
              skierowany? Znów manipuluje pan faktami.

              > Min. generalowie i eksperci USA planowali
              > (jeszcze na poziomie techniki z 1961r.)
              > preparowanie miejsc upozorowanie katastrof
              > lotniczych, zdalen sterowanie samolotami
              > pasazerskimi, podmienianie samolotow
              > pasazerskich w powietrzu i zdalne ich
              > niszczenie, publikowanie w gazetach
              > fikcyjnych list ofiar, wyroki sadowe
              > przeciwko niewinnym ludziom itp. itd.,
              > jednym slowem scenariusz prawie identyczny
              > z przebiegiem wypadkow w trakcie i po
              > atakach na WTC, Pentagon itd.
              > znanych jako 911.

              Pan z pewnością byłby skłonny ben Ladenowi (który przyznał się że za atakami z
              11 09 2001 r stoi Al-Kaida) wmówić że to nie on a USA stoją za zamachami na WTC
              i Pentagon. Tylko proszę odpowiedzieć dlaczego USA miałuby atakować Pentagon,
              skoro mogli wybrać setki innych celi. Może po to aby celowo osłabić swoje
              możliwości wojskowe w wojnie, którą planowali, żeby dać większe szanse swoim
              przeciwnikom?

              • piotr.kraczkowski Re: Antysemityzm na forum ???? 22.03.04, 18:05
                alex.schmid napisał:

                > piotr.kraczkowski napisał:
                >
                >
                > > W 1961r. dowodztwo armii USA - Pentagon -
                > > opracowalo plan amerykanskiego terroru
                > > przeciw USA, ktory to terror mial wywolac
                > > identyczne reakcje w USA i na swiecie
                > > jak te, ktore znamy jako rezultat 911.
                > > Plan ten jest znany jako "Operation
                > > Northwoods", planowane w jego ramach
                > > przez USA masowe mordy na wlasnych
                > > obywatelach mialy sluzyc jako pretekst
                > > dla wywolania wojny.
                >
                > Wojny z kim panie kraczkowski? Jaqk poan myśli nawet jeśli w 1961 roku
                > amerykanie wprowadzili tego typu projekt to przeciw komu on mógł być
                > skierowany? Znów manipuluje pan faktami.

                Nie manipuluje. W naszym konteksie istotnym jest tylko, ze
                juz w 1961 r. fachowcy z Pentagonu byli zupelnie pewni, ze
                potrafia zorganizowac masowy terror USA przeciw USA - typu
                i na skale 911 - i oszukac USA i swiat ta, ze reakcje
                swiata i Amerykanow beda mniej wiecej takie jak obecnie
                po 911. Istotnym jest tez, ze te plany "Operation
                Northwoods" nie byly uwazane w Pentagonie przez autorow
                za cos niezwyklego - choc oczywiscie mialy pozostac tajne i
                autorzy byli przekonani, ze nigy nikt sie nie dowie -,
                lecz za cos typowego dla USA.

                Pan sadzi naiwnie, ze po realizacji "Operation Northwoods"
                w 1961r. od razu wszyscy by sie polapali, ze to falszerstwo.
                Nie, reakcjie bylby mniej wiecej takie jak dzis.

                Pan sugeruje tez, ze do sprawy wnosi cos konkretna postac
                interesu USA, ktory moglby stac za skrytym zorganizowaniem
                terroru USA przeciw USA. To tez jest naiwne. USA mialy
                wtedy jakis interes i dzis maja tez jakis interes.

                > > Min. generalowie i eksperci USA planowali
                > > (jeszcze na poziomie techniki z 1961r.)
                > > preparowanie miejsc upozorowanie katastrof
                > > lotniczych, zdalen sterowanie samolotami
                > > pasazerskimi, podmienianie samolotow
                > > pasazerskich w powietrzu i zdalne ich
                > > niszczenie, publikowanie w gazetach
                > > fikcyjnych list ofiar, wyroki sadowe
                > > przeciwko niewinnym ludziom itp. itd.,
                > > jednym slowem scenariusz prawie identyczny
                > > z przebiegiem wypadkow w trakcie i po
                > > atakach na WTC, Pentagon itd.
                > > znanych jako 911.
                >
                > Pan z pewnością byłby skłonny ben Ladenowi (który przyznał się że
                > za atakami z 11 09 2001 r stoi Al-Kaida) wmówić że to nie on a
                > USA stoją za zamachami na WTC i Pentagon.

                Gdzie bin laden sie przyznal? Przeciwnie,
                zaprzeczyl, a potwierdzil inne swoje ataki.
                Bin Laden wypowiedzial sie tak, ze chwali 911
                jako ze USA sobie na 911 zasluzyly i zapowiedzial,
                ze beda zorganizowane nastepne. Ale zaprzeczyl
                autorstwa 911.

                > Tylko proszę odpowiedzieć dlaczego USA miałuby atakować Pentagon,
                > skoro mogli wybrać setki innych celi. Może po to aby celowo osłabić swoje
                > możliwości wojskowe w wojnie, którą planowali, żeby dać większe szanse swoim
                > przeciwnikom?

                Penatgon byl trafiony z niewiarygodna precyzja. Taka precyzje osiagnac
                mozna umieszczajac w Pentagonie nadajnik, na ktory ten pocisk by sie od
                pewnego momentu sam naprowadzal.
                Mimo iz wszyscy wiedza gdzie miesci sie biuro Rumsfelda i jego sztabu ten
                latajacy obiekt okrazyl pentagon i uderzyl w prawie pusty i niedawno wzmocniony
                fragment pentgonu po przeciwnej stronie - opancerzone szyby w oknach
                na pietrze powyzej dziury wlotowej nie zostaly wybite.

                Zagrozenie dla funkcjonowania Pentagonu nie istnialo.

                Piotr Kraczkowski
                CV:
                www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
                www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
                www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
                www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm
    • Gość: pacyfista Izrael doprowadzi sie dp samozaglady IP: *.21.62.81.cust.bluewin.ch 22.03.04, 07:42
      Prowadzi najbardziej agresywna i arogancka polityke ze wszystkich krajow
      swiata. Nie zastosowal sie do ponad 50 rezolucji ONZ (ktore przechodza naogol
      w proporacjach: NIE-Izrael, USA i np. Wyspy Fidzi - TAK, cala reszta Swiata..).
      Stosuje terroryzm panstwowy, podobnie jak USA, jedynie mnozac terrorystow..
      Otoczyl sie murem od reszty swiata, sam zamykajac sie w getcie..Ta polityka
      prowadzi do samounicestwienia. I nie pomoze ani bomba ataomowa ani bezkrytyczne
      poparcie USA.. www.panstwozla.pla
    • Gość: rzymianin wojna IP: 5.2.* / *.chello.pl 22.03.04, 07:46
      Pokoj w Ziemi Świętej Jezusa Chrystusa i Patriarchow, nie jest mozliwy z winy
      muzulmanow. Islam nie zgodzi sie na zaden kompromis. Jego celem jest
      zepchniecie Zydow do morza.
      Izrael ma ograniczony wybor: albo my ich, albo oni nas.

      "Ciekawy" tekst z
      www.planetaislam.com/praktyka/fatwa/kwestiapalestyny.html:
      W Imię Boga, Miłosiernego, Litościwego
      Kwestia Palestyny
      Shaykh Ibn Baaz
      Madźmuu' Fataaua ła Maqaalaat Mutanaui'ah - tom 1, str. 277
      [www.fatwa-online.com/fataawa/worship/jihaad/0020404_1.htm]
      tłumaczył: abu anas

      Pytanie: Jak należy postępować w kwestii Palestyny, w której z upływem czasu
      nasiliło się skomplikowanie i przemoc?

      Odpowiedź: Zaprawdę, Muzułmanie czują ogromny ból i smutek z powodu
      pogarszającej się sytuacji w Palestynie, która ze złej zmienia się w jeszcze
      gorszą, aż doszło do tego co dzieje się dzisiaj. Tak jest z powodu różnicy
      pomiędzy krajami sąsiadującymi, oraz ich braku zjednoczonej opozycji przeciwko
      wrogowi, oraz z powodu braku stosowania Szariah którą Allaah połączył ze
      zwycięstwem (i powodzeniem). (Także ponieważ) wróg przysiągł zwalczać
      (Palestyńczyków) i pozostać na ziemi Palestyńskiej. Niesie to ze sobą wielkie
      zagrożenie i niekorzystne konsekwencje.

      Sąsiadujące kraje muszą spieszyć się aby zjednoczyć swój opór (przeciwko
      wrogowi) i jednocześnie stosować się do Szariah w tej kwestii, która dotyczy
      ich jak i cały świat Muzułmański.

      Warto tutaj wspomnieć, że kwestia Palestyny jest kwestią Islamską od samego
      początku aż do końca. Jednak wrogowie Islamu nakładali wszelkie wysiłki aby
      oddalić tą sprawę od Islamu i przekazać Muzułmanom pochodzenia nie arabskiego,
      że jest to sprawa arabska, i że nie dotyczy nie-Arabów. Wygląda na to że w
      pewnej mierze udało im się to. Dlatego uważam że nie jest możliwe rozwiązanie
      tego problemu, jeżeli nie uzna się go za kwestię Islamską, a Muzułmanie nie
      będą pomagali sobie wzajemnie, i nie będą czynili Dzihaad przeciwko Żydom w
      sposób Islamski, aż ziemia (Palestyńczyków) zostanie zwrócona Palestyńczykom.

      (Co więcej) żydzi którzy wkroczyli na ziemię Palestyńską niech wrócą do krajów
      z których przybyli, pozwalając prawdziwym żydom aby pozostali w swoich krajach
      pod władzą Islamu, a nie komunizmu czy sekularyzmu. W ten sposób, prawda
      zwycięży a fałsz zostanie porzucony, a właściwi właściciele powrócą do swoich
      krajów pod panowaniem Islamskim, nie pod żadnym innym.

      Allah jest tym który obdarza powodzeniem.

      WAŻNA UWAGA: Terroryzm jest w Islamie haraam (zabroniony), i fatua ta w żaden
      sposób nie sugeruje jego akceptacji czy przyzwolenia. Raczej jest ona wyrokiem
      Islamskim przeciwnym tym którzy są winni opresji okupując ziemię Palestyńską.
    • Gość: Leonard Re: DEATH TO ISRAEL IP: *.dip.t-dialin.net 22.03.04, 07:47
      wojna sie nieskonczyla ,Izrael poniesie wieksze ofiary ale ja w koncu
      wygra.Kompletnym idiotyzmem jest wyglaszanie opini typu "death to Israel" gdy
      terroryzm arabski rozprzestrzeniac sie zaczyna po calym swiecie i w koncu moze
      i do Polski dojsc. Mam tylko nadzieje ze takich oszolomow ,gloszacych podobne
      opinie jest malo.
      Shalom
      Leonard -wnuk rabina