Przywóda Hamasu zabity. Wojna się rozpoczęła

[Gość: H56]

Brawo !!! Tak powinni kończyć Terroryści.

[...]

[Gość: Tom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: sceptyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Leonard]

1°nie Zydy tylko Zydzi juz takie okreslenie niezbyt ciekawie o tobie mowi
2°terroryzm trzeba tlumic u zrodel ideologicznych rowniez to wlasnie ci
bezpiecznie siedzacy gdzies ideolodzy maca fanatykom mozgi
Shalom
Leonard-wnuk rabina

do wnuczka rabina

[Gość: jankop]

to tego cie uczył dziadek rabin, a myslałem że umłowania pokoju i tolerancji.a
z tym maceniem to uważaj bo trocki to tez pokolenie twego dziadka.

Sami agenci

[Gość: SS]

Ciekawe czemu forum gazety tak sobie upodobali agenci różnych służb izraela.
Fajnie poczytać sobie wasze opinie, he he , widzę, że coraz trudniej
usprawiedliwiać zbrodnie izraela i przedstawiać je w korzystnym świetle. Na
razie waszą pracę oceniam na 4, bo ludzi znających trochę faktów to nie
przekonacie, ale tych co sę złapali na haczyk rasizmu to ładnie urabiacie......

SS - dobrze mowisz

[Gość: a]

[Gość: buba]

Następny Szaron!!

A OD KIEDY TO WYKONANIE WYROKU...

[Gość: roo]

NA ZBRODNIARZU JEST ZBRODNIA ?

[Gość: S.]

Ty naprawdę jesteś taki głupi, czy tylko udajesz?

Jak bym udawal, to bym byl...

[Gość: roo]

taki glupi jak ty, a to by mi ublizalo .Nie plakalem po Hitlerze,po Stalinie i
innych zbrodniarzach, to nie bede rozpaczal po tym terroryscie. Starosc i
kalectwo nie usprawiedlwia moedercy, to byl morderca ulomny fizycznie, ktory
niczym nie rozni sie ,jako morderca, od modercy sprawnego fizyvznie.

[Gość: ethanx]

zgadzam sie z Toba w 100% - prawda jest taka ze za Izrealem stoi Ameryka i
tylko dlatego pozwalaja sobie na takie "akcje",tylko ze jak USA by sie
odwrocilo to swiat arabski zdmuchnal by ich z powierzchni ziemi - a propos
teraz to wszyscy zaslaniaja sie terroryzmem....

[Gość: Kris]

Bez wiedzy,a co za tym idzie i zgody USA,Izrael nie pozwolilby sobie na ten
krok.Ze Waszyngton wiedzial o planowanym ataku na Jasin`a,swiadczy i brak
konkretnego komentarza,czy to potepiajacego,czy ganiacego przeprowadzona
akcje,podczas gdy inni przywodcy panstw jednoglosnie potepili to zabojstwo.
Poprzez swoja walke z terroryzmem,amerykanie otworzyli swoista puszke
pandory,kazdy komu nie len moze zalatwiac swoje problemy pod przykrywka
swiatowej(?)walki z terroryzmem,przeciez bierzemy przyklad z ,rzekomo
najbardziej demokratycznego panstwa na swiecie!

[Gość: JaBo wasz glupota]

Rzycze wam zeby was spotkal los podobny do tej prymitywnej malpy! Bo wasza
glupota przewyzsza wszystkie parametry. I zagradza droge cywilizacji!!

[Gość: S.]

Wsadź se w rzyć swoje "rzyczenie", yntelygencie.

"Umiłowanie pokoju i tolerancji"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: jankop napisał(a):

> to tego cie uczył dziadek rabin, a myslałem że umłowania pokoju i
> tolerancji, a z tym maceniem to uważaj bo trocki to tez pokolenie twego
> dziadka.

Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczykow,
ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.
To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa - my, ktorzy
Wygnalismy zyjacych w Europie od tysiecy lat Zydow jestesmy wspolwinni.

Dodajmy, ze Hamas zostal zalozony poparciem CIA i Izraela przeciw Arafatowi,
a zamordowany nie mogl zostac postawiony przed sadem, bo bez trudu wygralby
- swiat obserwowalby rozprawe. Izraelowi pozostalo tylko jedno:
kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
terroryzmu:

Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
"Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
by nalezala do nich."
Wg: Stern, 21/2002, str. 176
Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobietom i
dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:
"There is no question as to whether a reaction is necessary or not. The question
is only time and place. Blowing up a house is not enough. What is necessary is
cruel and strong reaction. We need precision in time, place, and casualties. If
we know the family - [we must] strike mercilessly. Women and children included
(sic). Otherwise the reaction is inefficient. At the place of action there is no
need to distinguish between guilty and innocent. Where there was no attack - we
should not strike."
Wg: N. Chomsky, "The Fateful Triangle", str. 182.

Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
"Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
"Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".
W: J. Schamir, Hehazit (LEHI, >>Gruoa Stern´a<<), 1943,
wg: N. Chomsky, "Offene Wunde Nahost", 2002, str. 250.
Oryginalny text z Chomskiego:
"Weder die jüdische Ethik noch die jüdische Tradition können dem Terror als
Mittel des Kampfes seinen Wert absprechen", und weiter "Der Terrorismus ist für
uns in erster Linie bestandteil der politischen Schlacht, die unter den
gegenwärtigen Bedingungen geführt wird (...)."

Chomski okresla obecnego premiera Sharona jako terroryste i przypomina, ze
"Qibija byla pierwsza >>znana<< stacja w terrorystycznej karierze Sharona,
ale nie pierwsza. (...) Jego kariera zawiera wiele obrzydliwych epizodow."
Wg: N. Chomsky, "Offene Wunde Nahost", 2002, str. 177.

W Qibija Sharon ze swymi podkomendnymi z jednostki 101 wysadzil w
powietrze niewinnych, nieuzbrojonych, niezamieszanych w ruch oporu
wiesniakow w ich domach zabijajac 70 cywilow, w tym kobiety i dzieci.

Ziaja o tej terrorystycznej strategii Izraela:
"Zdaje się, iż brutalne obchodzenie się z ludnością cywilną przeciwnika, było z
góry zaplanowanym elementem żydowskiej (izraelskiej) strategii, obliczonej na
podminowanie ducha palestyńskich (arabskich) bojowników. Za taką tezą przemawia
również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludności
cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż zabijanie
nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny usprawiedliwione,
gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela, poprzez
- na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jeszcze
raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porównać do
biskupa polowego Wojska Polskiego."

www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin02.shtml

W praktyce wygladalo to min. tak:

"Irgun (na jego czele stał Menachem Begin) oraz grupa Sterna, niewykluczone - co
do tego nie ma absolutnej pewności - iż wspomagany przez oddziały Palmach
(kadrowe jądro Hagany), zaatakował Deir Yassin i po krótkiej walce - pokonawszy
słaby opór zaskoczonej samoobrony wsi - rozpoczął systematyczną rzeź jej
mieszkańców. Wyciąganych z domu ludzi - bez względu na wiek i płeć - ustawiano w
szereg i rozstrzeliwano. Dwadzieścia kilka osób załadowano na ciężarówkę i
zawieziono do żydowskiej dzielnicy Jerozolimy, gdzie oprowadzano ich po ulicach,
bijąc i upokarzając na różne sposoby. Po powrocie do Deir Yassin, podzielili oni
los pozostałych mieszkańców wsi. Do mordowania mieszkańców Deir Yassin użyto
także noży i bagnetów, którymi zakłuwano i rozpruwano ofiary, nie wyłączając
ciężarnych kobiet.

Świadkiem zbrodni w Deir Yassin był Szwajcar Jacques de Reynier, przedstawiciel
Międzynarodowego Czerwonego Krzyża na Palestynę, który na miejsce tragedii
zdołał dotrzeć tuż po zakończeniu masakry."

www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin01.shtml
Zamordowany Szeik zylby nadal gdyby Polska i USA (i Izrael) niedokonaly
popieranej przez Wyborcza agresji na Irak - nowy terror przeciw Palesynczykom
byl z gory wpisany w scenariusz tej agresjii.

Polacy zas maja wierzyc, ze chodzilo o to, ze Niemcy i Francja
chcialy zaszkodzic Polsce...

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

Z geografii ocena niedostateczna...

[Gość: roo]

historia - ocena niedostateczna, o innych przedmiotach szkoda mowic...Piotr
Kraczkowski nie nadaje sie do normalnej szkoly podstawowej,poza tym to juz
dojrzaly osobnik - nie miesci sie w zadnym przedziale wiekowym. Decyzja komisji
edukacyjnej skierowany zostal do specjalnej szkoly wieczorowej. ZYCZYMY MU
POWODZENIA W NAUCE.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: roo napisał(a):

> historia - ocena niedostateczna, o innych przedmiotach szkoda mowic...Piotr
> Kraczkowski nie nadaje sie do normalnej szkoly podstawowej,poza tym to juz
> dojrzaly osobnik - nie miesci sie w zadnym przedziale wiekowym. Decyzja komisji
>
> edukacyjnej skierowany zostal do specjalnej szkoly wieczorowej. ZYCZYMY MU
> POWODZENIA W NAUCE.

Ciekawe, ze nie mozna bylo wywolac linku do
komentarza Gazety, teraz komantarz ten znikna zupelnie.
Link do artykulu z tego watku takze nie funkcjonuje
w czolowce, lecz dopiero jako powtorzenie, ponizej.

Wyborcza nie podaje podstawowych faktow o Izraelu,
ktore dostepne sa czytelnikom gazet w np. RFN,
a w internecie prowadzi wyraznie polityke
manipulacji technicznych.

Nie chcieli Cie bracie na "autoryteta" do Gazety.

[Gość: [e-mail]]

to sie teraz mscisz zarzucajac "manipulacje techniczne" ?
To pachnie rozdwojeniem jazni.... Raz jestes filo... a raz fobo...

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> to sie teraz mscisz zarzucajac "manipulacje techniczne" ?
> To pachnie rozdwojeniem jazni.... Raz jestes filo... a raz fobo...

Bez sensu. Nigdy nie byle w kontakcie z "Gazeta".
Mam dosyc swoich problemow.

Faktem jest natomiast, ze Wyborcza jest stronnicza, poparla
hanieben agresje Polaki, a terza udaje, ze nie wiedziala,
ze ta agresja jest fragmentem planu podporzadkowania
calego Bliskiego Wschodu Izraelowi, i ze mord na
przawodcach palestynskich byl zaplanowany jako konsekwncja
osiagniecia jako takiej kontroli w Iraku.

Linki nie funkcjonowaly - manipulacja techniczna jest
mniej szkodliwa od merytorycznej, a ta uprawia Wyborsza od
poczatku wciagania Polski do odzialu w tej haniebnej agresji,
z ktorej pozytek maja tylko Izrael i USA.

Wyborcza i Polska wziely udzial w zamordowaniu Jassina,
bo wiedzialy, ze do tego typu morderstw dojdzie w wyniku
powodzenia ich agresji na Irak. Celem tych morderstw
musialbyc Jassin, moze jeszcze Arafat i inni.


Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

roo, jestes pustym durniem ,ktoremu pozostaje ...

[yurek11111]

...personalne atakowanie oponenta z braku argumentow.
>>>Ciebie nie oplaca sie wysylac nawet na kursy wieczorowe.Szkoda czasu i
pieniedzy na takich PUSTAKOW !
Gość portalu: roo napisał(a):

> historia - ocena niedostateczna, o innych przedmiotach szkoda mowic...Piotr
> Kraczkowski nie nadaje sie do normalnej szkoly podstawowej,poza tym to juz
> dojrzaly osobnik - nie miesci sie w zadnym przedziale wiekowym. Decyzja
komisji
>
> edukacyjnej skierowany zostal do specjalnej szkoly wieczorowej. ZYCZYMY MU
> POWODZENIA W NAUCE

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:
> Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczykow,
> ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
> smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
> przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
> wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.

Po pierwsze panie Kraczkowski , Bliski Wschów to Azja a nie Afryka. JAko
wybitny znawca zwszelkich zagadnień powinien pan wiedzieć że Kanał Sueski jest
uznawany za granicę tych kontynentów :)
Co do pozostałej treści tego zdania to już nie bedę go komentował bo powtarza
go pan na forum od ponad tygodnia ale nawiążę jeszcze do tego na końcu

> To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
> duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa.

Izrael popełnił i popełnia bardzo wiele błędów w swej polityce w stosunku do
problemu palestyńskiego a to morderstwo, którego dotyczy powyższy artykół to
najgłupsza rzecz jaką Izrale zrobił w ostatnich latach bo Szejk Ahmed Jasin był
postacią kultową wśród palestyńczyków już za życia a mordując go Izrael uczynił
go męczennikiem i to zdarzenie tylko oddali proces pokojowy.

> Izraelowi pozostalo tylko jedno:
> kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
> terroryzmu:
> Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
> "Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
> My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
> by nalezala do nich."
> Wg: Stern, 21/2002, str. 176
> Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobietom i
> dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:

> Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
> terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
> "Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
> terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
> "Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
> politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".

To tylko jeszcze jeden dowód na pańską kłamliwą propagandę. W fałszywy sposób
Wykorzystyje pan fakty hisoryczne do manipulacji forum. Najpierw pisze pan o
rzekomym narzucaniu przez europejczyków Izraela Arabom a potem przytacza pan
wypowiedzie Izraelskich przywódców na temat terroryzmu w kontekście konfliktu z
Palestyńczykami. Zapomniał pan tylko wspomnieć że terroryzm o którym
wypowiadają się w przytoczonych przez pana cytatach: Ben Gurion , Begin i
Sharon dotyczył terroryzmu izraelczyków wymierzonego w brytyjską administrację
Palestyny, a ich akty terrorystyczne przeciw Arabom były odpowiedzią na
wcześniejsze ataki ze strony Arabów.
Terroryzm żydowski był spowodowany tym że brytyjczycy w żadnym wypadku nie
chcieli sie zgodzić na powstanie tam państwa Izrel. Co do samego terroryzmu
izraelczyków przeciwko brytyjczykom to nigdy jego celem nie były obiekty
cywilne.

> również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
> Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludności
> cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
zabijanie
> nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
usprawiedliwione,
> gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
> cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
poprzez
> - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jeszcze
> raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
> realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porównać
do biskupa polowego Wojska Polskiego."

Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał pan
że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze jeden
dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu jest
wygodnie. Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to za
wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość. Dla mnie tego typu
postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona jest
negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.
Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
sytuacji na bliskim wschodzie. Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie do
uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic ponad to nie potrafi pan
zaprezentować. To ludzie pańskiego pokroju stojący po obu stronach konfliktu
palestyńskiego blokują proces pokojowy na Bliskim Wschodzie i zaogniają
sytucję. Torpeduję wszelkie inicjatywy pokojowe nie proponując nic w zamian.
Raf30

Do alex.schmidt

[Gość: bart]

Podpisuje sie pod Panskim postem i podziwiam, ze chce sie Panu podejmowac
dyskusje z tym osobnikiem, choc obawiam sie, ze jest to czas stracony.

pozdr.

Popieram Alexa!!!

[Gość: SYLLL]

Gratulacje dla p. Alexa, mnie tez już się nie chce odpowiadać na bzdurne i
wyssane z palca argumenty Kraczkowskiego - ten facet ma chyba nie po kolei w
głowie. Cieszę się więc, że w tym zamęcie, jaki on wprowadza na forum, ktoś
taki jak alex się znalazł.

[Gość: Avanti]

Pochwała żyda manipulatora dla żyda manipulatora.

[Gość: Buli]

Do kolesia, który robi sztuczny tłok podpisując sie róznymi nickami np.
przedstawionymi powyżej (bo pewnie przed samym sobą nie jest w stanie się
przyznać do swoich komentarzy) w koło wszystkich krytykuje a sam nie potrafi
napisać nic konstruktywnego. Pewnie jesteś jednym z tych żałosnych
nieudaczników, który za wszystkie swoje niepowodzenia oskarża Zydów, Masonów i
Cyklistów. Jesteś tak głupi że nie potrafisz sklecić nawet jednego sensownego
zdania. Uważasz się za antysemite a pewnie nie dokońca wiesz co to słowo
oznacza i nie masz pojęcia na ten temat bo jesteś zbyt głupi żeby cokolwiek
zrozumieć.

Ludzie twojego pokroju przynoszą wstyd wszystkim narodowcom w Polsce.
HJako jeden z nich stanowczo odcinam się od postawy takich debili jak ty,
którzy narodowcom w Polsce czynia niedźwiedzią przysługę zniechęcając tylko do
nich społeczeństwo poprzez chowanie swoich chuligańskich, bandyckich i
prymitywnych wybryków za hasłami i ideologią narodowościową w Polsce. Jesteście
kupą majwiększego gnoju bo najbardziej szkodzicie tym za których sie podajecie.

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

) piotr.kraczkowski napisał:
) ) Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczyk
) ow,
) ) ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
) ) smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
) ) przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
) ) wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.
)
) Po pierwsze panie Kraczkowski , Bliski Wschów to Azja a nie Afryka. JAko
) wybitny znawca zwszelkich zagadnień powinien pan wiedzieć że Kanał Sueski jest
) uznawany za granicę tych kontynentów :)

Nie podawalem sie nigdy za "wybitnego znawce zwszelkich zagadnień",
istota sprawy jest opuszczenie przez Europejczykow kontynentu, na ktorym
zyli od ponad tysiaca lat i zalozenie w drodze wojny zaczepnej swego
panstwa kosztem miejscowej wiekszosci na innym konynencie.

) ) To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
) ) duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa.
)
) Izrael popełnił i popełnia bardzo wiele błędów w swej polityce w stosunku do
) problemu palestyńskiego a to morderstwo, którego dotyczy powyższy artykół to
) najgłupsza rzecz jaką Izrale zrobił w ostatnich latach bo Szejk Ahmed Jasin był
)
) postacią kultową wśród palestyńczyków już za życia a mordując go Izrael uczynił
)
) go męczennikiem i to zdarzenie tylko oddali proces pokojowy.

Pan sugeruje, ze smierc Jassina nie jest fragmentem planu
stosjacego za agresja na Irak. To mydlenie oczu - Bush sam
powiedzial wiele razy, ze chce ta agresja na nowo uporzadkowac
Bliski Wschod. Nie ulega watpliwosci, ze Izrael i USA postanowily
szereg nastepnych ruchow po agresji na Irak - kazdy zorientowany
politycznie zadaje sobie z tego sprawe. Takze Wyborcza/Michnik
i rzad Polski wiedzieli, ze po agresji na Irak Izrael bedzie
dokonywal mordow politycznych.

) ) Izraelowi pozostalo tylko jedno:
) ) kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
) ) terroryzmu:
) ) Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
) ) "Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
) ) My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
) ) by nalezala do nich."
) ) Wg: Stern, 21/2002, str. 176
) ) Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobieto
) m i
) ) dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:
)
) ) Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
) ) terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
) ) "Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
) ) terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
) ) "Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
) ) politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".
)
) To tylko jeszcze jeden dowód na pańską kłamliwą propagandę. W fałszywy sposób
) Wykorzystyje pan fakty hisoryczne do manipulacji forum. Najpierw pisze pan o
) rzekomym narzucaniu przez europejczyków Izraela Arabom a potem przytacza pan
) wypowiedzie Izraelskich przywódców na temat terroryzmu w kontekście konfliktu z
)
) Palestyńczykami. Zapomniał pan tylko wspomnieć że terroryzm o którym
) wypowiadają się w przytoczonych przez pana cytatach: Ben Gurion , Begin i
) Sharon dotyczył terroryzmu izraelczyków wymierzonego w brytyjską administrację
) Palestyny, a ich akty terrorystyczne przeciw Arabom były odpowiedzią na
) wcześniejsze ataki ze strony Arabów.

Oczywiscie ze terror ten byl wymierzony zarowno w Brytyjczykow, jak i
w Arabow. Nie byl jednak odwetem, odwetem byla i jest walka Arabow
o wolnosc. To nie Arabowie przybyli do Europejczykow, lecz ci do
Arabow.

) Terroryzm żydowski był spowodowany tym że brytyjczycy w żadnym wypadku nie
) chcieli sie zgodzić na powstanie tam państwa Izrel.

Nie prawda: Brytyjczycy obiecywali raz jednym raz drugim, aby zachowac
Palestyne dla siebie.

) Co do samego terroryzmu
) izraelczyków przeciwko brytyjczykom to nigdy jego celem nie były obiekty
) cywilne.

Nawet gdyby? To co to wnosi? Nic.

) ) "również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
) ) Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludn
) ości
) ) cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
) zabijanie
) ) nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
) usprawiedliwione,
) ) gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
) ) cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
) poprzez
) ) - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jesz
) cze
) ) raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
) ) realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porówn
) ać
) do biskupa polowego Wojska Polskiego."
)
) Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał pan
) że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
) świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze jeden
) dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu
) jest wygodnie.
Nie. Przekreca pan. Rabini sa rozni. Ben Gurion nie mial problemow ze
znalezieniem jakiegos rabina. Izrael jest odrzucany przez czesc Zydow
swiata, a wiekszosc nie chce do niego wyjechac.

) Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
) do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to za
) wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
) wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość.

Nie. Islamisci dzialaja w obronie wlasnej i dzialaja w podziemiu.
Powyzsza wypowiedz to oficjalne stanowisko armii Ben Buriona, ktora
dzialala stosownie do tej wypowiedzi - o to chodzi, o pokazania
Izraela jako panstwa zalozonego w drodze wojny zaczepnej i terroryzmu.

) Dla mnie tego typu
) postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona jest
) negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
) hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
) tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
) obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
) rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.

Panskie rozwiazanie konfliktu polega na hypokryzji pozornego
odrzucania sposobu w jaki Izrael powstal, ale skwapliwego
akceptowania wyniku uzycia tego pozornie odrzucanego sposobu,
wyniku w postaci Izraela - po owocach mozna pana poznac.
Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
a nie "obiektywizm".
Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
maja Palestynczycy.

) Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
) bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
) zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
) sytuacji na bliskim wschodzie.

Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
powtorze, bo mnie pan zmusza:
To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
tak czy inaczej zadnych szans.

) Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie do
) uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
) wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic pona

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> > "również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
> > Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludn
> ości
> > cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
> zabijanie
> > nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
> usprawiedliwione,
> > gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
> > cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
> poprzez
> > - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jesz
> cze
> > raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
> > realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porówn
> ać
> do biskupa polowego Wojska Polskiego."
>
> Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał pan
> że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
> świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze jeden
> dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu
> jest wygodnie.
Nie. Przekreca pan. Rabini sa rozni. Ben Gurion nie mial problemow ze
znalezieniem jakiegos rabina. Izrael jest odrzucany przez czesc Zydow
swiata, a wiekszosc nie chce do niego wyjechac.

> Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
> do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to za
> wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
> wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość.

Nie. Islamisci dzialaja w obronie wlasnej i dzialaja w podziemiu.
Powyzsza wypowiedz to oficjalne stanowisko armii Ben Buriona, ktora
dzialala stosownie do tej wypowiedzi - o to chodzi, o pokazania
Izraela jako panstwa zalozonego w drodze wojny zaczepnej i terroryzmu.

> Dla mnie tego typu
> postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona jest
> negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
> hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
> tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
> obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
> rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.

Panskie rozwiazanie konfliktu polega na hypokryzji pozornego
odrzucania sposobu w jaki Izrael powstal, ale skwapliwego
akceptowania wyniku uzycia tego pozornie odrzucanego sposobu,
wyniku w postaci Izraela - po owocach mozna pana poznac.
Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
a nie "obiektywizm".
Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
maja Palestynczycy.

> Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
> bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
> zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
> sytuacji na bliskim wschodzie.

Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
powtorze, bo mnie pan zmusza:
To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
tak czy inaczej zadnych szans.

> Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie do
> uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
> wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic ponad to nie potrafi pan
> zaprezentować.

Liczy pan tu na poklask miejscowej Frakcji Zamordystow im. Kalego.

> To ludzie pańskiego pokroju stojący po obu stronach konfliktu
> palestyńskiego blokują proces pokojowy na Bliskim Wschodzie i zaogniają
> sytucję. Torpeduję wszelkie inicjatywy pokojowe nie proponując nic w zamian.

Nie, to ludzie o tak zaklamanych postawach jak ta, ktora pan zajmuje,
sa wszystkiemu winni. Panska pozorna bezstronnosc sprowadza sie do tego, ze
Izrael ma oddac z zarabowanych Palesynczykom 100 zlotych 20 zlotych w zamian
za to, ze Izrael zatrzyma 80 zl. i bedzie Palestynczykow troche mniej
przesladowal. Pan chce dawac cos, co nalezy do Palestynczykow, a nie do pana.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
> powtorze, bo mnie pan zmusza:
> To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
> im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
> na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
> tak czy inaczej zadnych szans.

To ma byc realna propozycja rozwiązania konfliktu? Jest pan fantastą. Niech pan
spróbuje pojechać do Izraela i powiedziec tym kilku milionom Żydów -
"słuchajcie!!! mamy dla was kawałek ziemii w Europie, pakujcie manatki i
chodźcie bedzie wam tam jak w niebie" :) :) :) dobre sobie byłoby pana
sukcesem, gdyby choc jeden o zdrowych zmysłach pana posłuchał. Wie pan równie
dobrze można by -proponować palestyńczykom buddowanie ich państwa na skrawku
jakiegoś innego państwa arabskiego. Jeśli według pana to ma być rozsądna
propozycja rozwiązania konfliktu palestyńskiego to potrzebna jest panu pilna
specjalistyczna pomoc lekarska. Poza tym Izrael nawet pozostawiony sam sobie
łatwo nie odda skóry i na pewno się nie podda. Posiada ogromny w porównaniu z
wszystkimi państwami sąsiedzkimi potencjał militarny w tym jądrowy. A
społeczność żydowska na całym świecie też nie zapomni o chojnym wspieraniu
swojej ojczyzny w potrzebie.
Próba wprowadzenia pana planu w życie pochłonęłaby nie tysiące ofiar, jak to w
tym konflikcie ma miejsce teraz ale miliony i prawdopodobnie oznaczałoby to
zagładę narodu palestyńskiego. Jeśli to miał pan na myśli to owszem takie
działanie rozwiązałoby konflik palestyński raz na zawsze - jedna atomówka na
zachodni brzeg druga w strefie Hebronu resztę by sie wytłukło konwencjonalnie i
problem palestyńczyków z głowy.

Pańskie propozycje są równie poronione jak próba leczenia skrętu kiszek
lewatywą.

"Potrzebna jest panu pomoc lekarska"

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Demagogia. Moja propozycja jest na forum znana, ale ja
> > powtorze, bo mnie pan zmusza:
> > To Europejczycy wygnali europejskich Zydow z Europy, a zatem musza dac
> > im w Europie teren wielkosci Belgii do dyspozycji. Izrael zalozony
> > na koszt Bogu ducha winnych Arabow nalezy rozwiazac, zreszta nie ma on
> > tak czy inaczej zadnych szans.
>
> To ma byc realna propozycja rozwiązania konfliktu? Jest pan fantastą. Niech pan
> spróbuje pojechać do Izraela i powiedziec tym kilku milionom Żydów -
> "słuchajcie!!! mamy dla was kawałek ziemii w Europie, pakujcie manatki i
> chodźcie bedzie wam tam jak w niebie" :) :) :) dobre sobie byłoby pana
> sukcesem, gdyby choc jeden o zdrowych zmysłach pana posłuchał.

Moja propozycja jest mniej fantastyczna niz projekt syjonistow.
Na syjonizm 99% Zydow zareagowalo negatywnie, odrzucajac go
min. jako nierealistyczne mrzonki, a nawet jako zamach na istote
bycia Zydem.
Moja propozycja bazuje na rosnacym przekonaniu, ze tylko
polityka podporzadkowana demokracji i etyce moze zakonczyc
niszczace ludzkosc od jej zarania wojny. To bardzo realistyczne
podejscie.
W praktyce, gdyby w UE pojawil sie obszar dla Zydow wielkosci
Belgii, to wowczas Zydzi spoza Izraela powiedzieliby tak:
O to mamy obszar dla siebie, nie musimy go bronic, nie musimy
zakladac na nim panstwa, mozemy na nim zyc zgodnie z nasza
religia, ktora nas definiuje do tysiecy lat. To jest wiecej warte
niz Izrael zarabowany Arabom.
Moze byc pan pewien, ze bardzo szybko bardzo wielu Zydow z calego
swiata zasiedliloby ten obszar, choc pewnie wielu wolaloby z roznych
wzgledow pozostac tam gdzie zyja. Nie ulega jednak watpliwosc, ze
wiekszosc Izraelczykow opuscilaby wowczas Izrael. I co pan sadzi,
pozostaloby tym kilkuset izraelskim fanatykom w Izraelu? Przeciez
oni nie byliby nawet wstanie obsluzyc wlasnej infrastruktury.

> Wie pan równie
> dobrze można by -proponować palestyńczykom buddowanie ich państwa na skrawku
> jakiegoś innego państwa arabskiego.

Nie. Palestyny nalezy do Palestynczykow tak jak Anglia nalezy
do Anglikow, a Francja do Francuzow. To ziemia ich ojcow
o setek pokolen. Ojcowie Izraelczykow maja swe groby w Europie.

> Jeśli według pana to ma być rozsądna
> propozycja rozwiązania konfliktu palestyńskiego to potrzebna jest panu pilna
> specjalistyczna pomoc lekarska.

Usiluje pan tego typu obelgami przekonac forum,
ze pan tej pomocy nie potrzebuje...

> Poza tym Izrael nawet pozostawiony sam sobie
> łatwo nie odda skóry i na pewno się nie podda.
> Posiada ogromny w porównaniu z
> wszystkimi państwami sąsiedzkimi potencjał militarny w tym jądrowy. A
> społeczność żydowska na całym świecie też nie zapomni o chojnym wspieraniu
> swojej ojczyzny w potrzebie.

Zakladajac obszar dla Zydow w Europie Izraelczycy
wyjezdzaliby z Izraela na wyscigi.

> Próba wprowadzenia pana planu w życie pochłonęłaby nie tysiące ofiar,
> jak to w tym konflikcie ma miejsce teraz ale miliony i prawdopodobnie
> oznaczałoby to zagładę narodu palestyńskiego.

Niby jak? Pan nie moze zrozumiec, ze cale to zamieszanie, cala
ta tragedia wziela sie stad, ze Zydzi byli w Europie przez
stulecia przesladowani. To jest punkt, w ktorym lezy rozwiazanie
calego problemu. Tylko jezeli Europejczycy, ktorzy do tego stopnia
zdesperowali Zydow, ze ci, wbrew swej nauce, ktora ich definiowala
przez tysiaclecia, uznali zlo i przemoc za regule - takze na
przyszlosc - i usprawiedliwienie wyrzadzanej przez siebie
Palestynczykom krzywdy, udowodniliby, ze ta regula nie obowiazuje,
tylko wowczas problem zostalby rozwiazany. Ten dowod Europejczykow
nie moze jednak polegac na nie przesladowaniu Zydow jako mniejszosci,
bo to moze byc przejsciowe, temu przeczy doswiadczenie historyczne.
Takim dowodem moze byc tylko dobrowolne odstapienie obszaru,
czesci wlasnej przestrzeni zyciowej, bo to faktycznie przeczy
historycznemu doswiadczeniu. Kiedys winni byli Europejczycy taki gest
tylko Zydom. Teraz winni jestesmy ten gest takze Palestynczykom.

> Jeśli to miał pan na myśli to owszem takie
> działanie rozwiązałoby konflik palestyński raz na zawsze - jedna atomówka na
> zachodni brzeg druga w strefie Hebronu resztę by sie wytłukło konwencjonalnie i
> problem palestyńczyków z głowy.

To nie jest tylko problem Palestynczykow - Izrael ma problem
nierozwiazywalny z miliardem Arabow, ktorzy po prostu wczesniej
czy pozniej odpala bombe atomowa w USA i zaatakuja USA
choroba zakazna. Wowczas USA same zlikwiduja Izrael.

> Pańskie propozycje są równie poronione jak próba leczenia skrętu kiszek
> lewatywą.

Panskie prownania sa typowe dla panskiego widzenia swiata.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

Jeszcze jedno panie kraczkowski

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> Moja propozycja jest mniej fantastyczna niz projekt syjonistow.
> Na syjonizm 99% Zydow zareagowalo negatywnie, odrzucajac go
> min. jako nierealistyczne mrzonki, a nawet jako zamach na istote
> bycia Zydem.

skąd ma pan takie dane? N o chyba że uważa pan że każdy Żyd który popiera
Izrael to syjonista a ci którzy pozostają mu przeciwni to Zydzi. No to by się
mniejwięcej zgadzało jeśli chodzi o proporcje tylko sposób pańskiej manipulacji
przypomina mi pewien dowcip:

"Na zawodach sportowych rozgrywanych tylko pomiędzy USA a ZSRR, Amerykanie
wygrywają z ZSRR.
Nazajutrz w radzieckiej prasie ukazuje się artykół - we wczorajszych zawodach
reprezentacja ZSRR zajęła wspaniałe drugie miejsce, Amerykanie byli dopiero
przedostatni"

dokładnie w taki sam sposób w swoich postach przedstawia pan fakty historyczne
na potrzeby własnej propagandy.
> Moja propozycja bazuje na rosnacym przekonaniu, ze tylko
> polityka podporzadkowana demokracji i etyce moze zakonczyc
> niszczace ludzkosc od jej zarania wojny. To bardzo realistyczne
> podejscie.

Tudziez narzucenie dziś Izraelowi przeniesienie jego państwa gdzieś do Europy
ma niewiele wspólnego z demokracją.
A wojny trwają jak trwały i będą trwać i nic tego nie zmieni bo żyjemy na ziemi
a nie w raju.
> W praktyce, gdyby w UE pojawil sie obszar dla Zydow wielkosci
> Belgii, to wowczas Zydzi spoza Izraela powiedzieliby tak:
> O to mamy obszar dla siebie, nie musimy go bronic, nie musimy
> zakladac na nim panstwa, mozemy na nim zyc zgodnie z nasza
> religia, ktora nas definiuje do tysiecy lat. To jest wiecej warte
> niz Izrael zarabowany Arabom.

Przypuśćmy (choć sam nie wierzę że to piszę :) ) że Izraelczycy zgodziliby się
na taki plan. To czy naprawdę wierzy pan w to że to załatwiłoby problem
fundamentalizmu islamskiego? Wątpię zaraz znaleźliby sobie nowe cele swej
walki. A dalsze ustępstwa wobec nich nie doprowadziłyby do niczego dobrego -
patrz sytuacja w europie przed II wojna Swiatową.
A tak z ciekawości - to jaki rejon w Europie widzi pan jako tereny pod nowy
europejski Izrael? I co z ludnością zamieszkującą te tereny? Czy uważa pan że
spakują manatki i opuszczą swoje domy aby mogli zamieszkać w nich Żydzi?

panskie teorie są równie niedorzeczne jak pańska obecność na tym świecie.

"Pańska obecność na tym świecie"

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Moja propozycja jest mniej fantastyczna niz projekt syjonistow.
> > Na syjonizm 99% Zydow zareagowalo negatywnie, odrzucajac go
> > min. jako nierealistyczne mrzonki, a nawet jako zamach na istote
> > bycia Zydem.
>
> skąd ma pan takie dane? No chyba że uważa pan że każdy Żyd który popiera
> Izrael to syjonista a ci którzy pozostają mu przeciwni to Zydzi.

Patrzac historycznie, to tworca syjonizmu Herzl nie zawsze
chcial tworzyc Izrael w Palestynie. W gre wchodzily dla niego takze inne
kraje, takie jak Argentyna, czy Kongo. Syjonista jest wiec ten,
kto chce panstwa zydowskiego jako rozwiazania "kwestii zydowskiej".
W tym sensie jestem jak najbardzie syjonista, dokladniej:
przedstawicielem "syjonizmu moralnego, czyli europejskiego",
bo pragne obszaru dla Zydow tam, gdzie sa groby ich ojcow,
na ich kontynencie, w Europie.

To, ze syjonizm byl poczatkowo bardzo dlugo przez zdecydowana wiekszosc
Zydow odrzucany, jest historycznym faktem.

> No to by się
> mniejwięcej zgadzało jeśli chodzi o proporcje tylko sposób pańskiej manipulacji
> przypomina mi pewien dowcip: "Na zawodach sportowych rozgrywanych tylko
pomiędzy USA a ZSRR, Amerykanie wygrywają z ZSRR. Nazajutrz w radzieckiej
prasie ukazuje się artykół - we wczorajszych zawodach reprezentacja ZSRR zajęła
wspaniałe drugie miejsce, Amerykanie byli dopiero przedostatni"
> dokładnie w taki sam sposób w swoich postach przedstawia pan fakty historyczne
> na potrzeby własnej propagandy.

Pusta demagogia nie wymagajaca komentarza.

> > Moja propozycja bazuje na rosnacym przekonaniu, ze tylko
> > polityka podporzadkowana demokracji i etyce moze zakonczyc
> > niszczace ludzkosc od jej zarania wojny. To bardzo realistyczne
> > podejscie.
>
> Tudziez narzucenie dziś Izraelowi przeniesienie jego państwa gdzieś do Europy
> ma niewiele wspólnego z demokracją.

A kto chce przenosic ten obecny Izrael? Ja mowie od oddaniu
Zydom swiata obszaru w Europie i przepowiadam, ze wowczas 90%
Izraelczykow natychmiast by sie na ten obszar przeniosla.
Przypuszczam tez, ze Zydzi wolnym glosowaniu wybraliby na tym obszarze
jakas forme smorzadu, ale nie nadaliby mu formy panstwa.
Ale to bylby ich wybor.

> A wojny trwają jak trwały i będą trwać i nic tego nie zmieni bo żyjemy na ziemi
> a nie w raju.

Dokladnie tu lezy roznica miedzy nami:
Ja widze namacalny postep ludzkosci (zniesienie niewolnictwa, rownouprwanienie
kobiet, zniesienie kary smierci, panstwo prawa, ONZ itd.) i zgadzam sie tu z
Zydowstwem, ktore wierzylo w taki postep i chyba z tego powodu tak wielu
Zydow zaangazowalo sie w idee socjalistyczne.
Izrael na koszt Palestynczykow powstal i istnieje jako zaprzeczenie tej
zydowskiej tozsamosci, byl i jest mozliwy tylko jako wyraz przemocy
silniejszego nad slabszym, jako wiara w wieczny tryumf krzywdy
nad sprawiedliwoscia. Szkoda, ze znalezli sie Zydzi, ktorzy pod wplywem
prymitywizmu Europejczykow odrzucili ta sluszna postawe Zydowstwa
i dokonali tej zbrodni na Palestynczykach i na swej tysiacletniej
historii.

> > W praktyce, gdyby w UE pojawil sie obszar dla Zydow wielkosci
> > Belgii, to wowczas Zydzi spoza Izraela powiedzieliby tak:
> > O to mamy obszar dla siebie, nie musimy go bronic, nie musimy
> > zakladac na nim panstwa, mozemy na nim zyc zgodnie z nasza
> > religia, ktora nas definiuje do tysiecy lat. To jest wiecej warte
> > niz Izrael zarabowany Arabom.
>
> Przypuśćmy (choć sam nie wierzę że to piszę :) ) że Izraelczycy zgodziliby się
> na taki plan.

Nikt nie pytalby tu ani Zydow ani tymbardziej Izraelczykow o zgode.
Chodzi o jednostronny akt Europejczykow, ktory powinien miec miejsce
nawet gdyby zyjacy Zydzi z niego nie skorzystali. To bylaby oferta
ponadczasowa, adresowana, w razie biezacej odmowy Zydow, do nastepnych
pokolen.

> To czy naprawdę wierzy pan w to że to załatwiłoby problem
> fundamentalizmu islamskiego? Wątpię zaraz znaleźliby sobie nowe cele swej
> walki. A dalsze ustępstwa wobec nich nie doprowadziłyby do niczego dobrego -
> patrz sytuacja w europie przed II wojna Swiatową.

Co ma pan przeciwko "fundamentalizmowi islamskiemu"? Jesli "fundamentalizm
chrzescijanski" ma prawo do istnienia, do dlaczego odmawiac to innym?
Izrael w Europie rozwiazalby na pewno, na 1000%, problem walki Arabow
o ich godnosc ludzka, czyli problem terroryzmu.

> A tak z ciekawości - to jaki rejon w Europie widzi pan jako tereny pod nowy
> europejski Izrael? I co z ludnością zamieszkującą te tereny? Czy uważa pan że
> spakują manatki i opuszczą swoje domy aby mogli zamieszkać w nich Żydzi?

Pyta pan o sprawy czysto techniczne. Jesli Europejczycy sie porozumieja co do
sprawy "czy", to nie bedzie problemu z z "jak". Dla chcacego nic trudnego.
Kazdy karaj dalby procentowo troche ziemi innemu krajowi, moze poza Luxemburgiem
i Monako, i troche pieniedzy, proporcjonalnie. Z tych kawalkow lacznie
powstalby obszar np. miedzy RFN a Francja, ktore dostalyby rekompensate
terytorium od Polski, Hiszpanii itd.

> panskie teorie są równie niedorzeczne jak pańska obecność na tym świecie.

Obawiam sie, ze wobec nieskutecznosci panskich obelg i bzdurnych
zarzutow wobec mojej skromnej osoby, zaczyna sie pan uciekac
do grozb zakonczenia mojej "niedorzecznej" "obecności na
tym świecie". Postawa typowo izraelska:
Wszak Izrael zapowiedzial dalsze mordy na ludziach,
ktorzy sa jego przeciwnikami...

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

Chorych teorii kraczkowskiego ciąg dalszy

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> To, ze syjonizm byl poczatkowo bardzo dlugo przez zdecydowana wiekszosc
> Zydow odrzucany, jest historycznym faktem.

Teraz pan pisze że syjonizm "był" potępiany przez większość żydów a poprzednio
pan twierdził że "jest". Między tymi dwoma określeniami jest zasadnicza
różnica - więc niech się pan zdecyduje czas przeszły czy teraźniejszy?

> > No to by się
> > mniejwięcej zgadzało jeśli chodzi o proporcje tylko sposób pańskiej manipu
> lacji
> > przypomina mi pewien dowcip: "Na zawodach sportowych rozgrywanych tylko
> pomiędzy USA a ZSRR, Amerykanie wygrywają z ZSRR. Nazajutrz w radzieckiej
> prasie ukazuje się artykół - we wczorajszych zawodach reprezentacja ZSRR
zajęła
> wspaniałe drugie miejsce, Amerykanie byli dopiero przedostatni"
> > dokładnie w taki sam sposób w swoich postach przedstawia pan fakty history
> czne
> > na potrzeby własnej propagandy.
>
> Pusta demagogia nie wymagajaca komentarza.

Nie demagogia tylko zobrazowanie uprawianej przez pana propagandy.
Poza tym nie rozumie pan pojęcia demagogia i mylnie nazywa nią coś co nią nie
jest.
specjalnie dla pana definicja pojęcia:
demagogia - (gr. demagogía ‘kierowanie ludem’) polit. oddziaływanie na nastroje
i odczucia polityczne u osób niezorientowanych rozbudzające w nich pozytywne
emocje pochlebstwami, obietnicami bez pokrycia itp.; działanie dla poklasku,
łatwego efektu, dużej i szybkiej popularności.


> A kto chce przenosic ten obecny Izrael? Ja mowie od oddaniu
> Zydom swiata obszaru w Europie i przepowiadam, ze wowczas 90%
> Izraelczykow natychmiast by sie na ten obszar przeniosla.
> Przypuszczam tez, ze Zydzi wolnym glosowaniu wybraliby na tym obszarze
> jakas forme smorzadu, ale nie nadaliby mu formy panstwa.
> Ale to bylby ich wybor.

> Nikt nie pytalby tu ani Zydow ani tymbardziej Izraelczykow o zgode.
> Chodzi o jednostronny akt Europejczykow, ktory powinien miec miejsce
> nawet gdyby zyjacy Zydzi z niego nie skorzystali. To bylaby oferta
> ponadczasowa, adresowana, w razie biezacej odmowy Zydow, do nastepnych
> pokolen.

Więc w jaki sposób miałoby to rozwiązać problem palestyński? Poza tym obecnie
największa diaspora żydowska na świecie jest w USA mogę się założyć że za żadne
skarby 99% tych Żydów nie wyprowadzi się z USA gdzieś na jakieś terytorium w
Europie.
Poza tym nie odpowiedział pan na pytanie dotyczące ludności obecnie
zamieszkującej tereny, które chciałby pan przeznaczyć na ową krainę dla Żydów.
Europa jest najgęściej zaludnionym kontynentem na ziemi i jest niemożliwym
znalezienie w niej niezamieszkałego terytorium wielkości Belgii - jak pan to
wcześniej sugerował.
Pan zdaje się chce stworzyć w Europie drugą Palestynę i zamiast jednego
problemu z państwem Żydowskim mielibyśmy dwa. Bo jeżeli chce dać pan Żydom
teren w Europie to jest oczywistą rzeczą że komuś ten teren trzeba by było
najpierw zabrać - i co myśli pan że ci ludzie tak po prostu oddadzą swoje domy
i ziemie Żydom?
>
> Dokladnie tu lezy roznica miedzy nami:
> Ja widze namacalny postep ludzkosci (zniesienie niewolnictwa, rownouprwanienie
> kobiet, zniesienie kary smierci, panstwo prawa, ONZ itd.) i zgadzam sie tu z
> Zydowstwem, ktore wierzylo w taki postep i chyba z tego powodu tak wielu
> Zydow zaangazowalo sie w idee socjalistyczne.
> Izrael na koszt Palestynczykow powstal i istnieje jako zaprzeczenie tej
> zydowskiej tozsamosci, byl i jest mozliwy tylko jako wyraz przemocy
> silniejszego nad slabszym, jako wiara w wieczny tryumf krzywdy
> nad sprawiedliwoscia. Szkoda, ze znalezli sie Zydzi, ktorzy pod wplywem
> prymitywizmu Europejczykow odrzucili ta sluszna postawe Zydowstwa
> i dokonali tej zbrodni na Palestynczykach i na swej tysiacletniej
> historii.
>
Wie pan jest taki znany na całym świecie politolog - nazywa się Francis Fukuyama
który w swoim dziele "Koniec historii" przdstawił teorię w myśl, której po
upadku systemu dwubiegunowego ( czyli upadku świata komunistycznego) na świecie
zapanuje pokój i demokracja tylko że był to rok 1989 i Fukuyama mógł mieć
podstawy aby tak twierdzić. Dzisiaj jednak znacznie zmienił swoje poglądy i już
nie jest takim optymistą - bo jest człowiekiem posiadającym ogromną wiedzę na
ten temat, w przeciwieństwie do pana. Należy zdać sobie sprawę że nawet jeżeli
uda się już zdemokratyzować cały świat co wcale nie jest takie oczywiste to
jest jeszcze mnóstwo innych problemów - jak chociażby problem globalizacji,
który w przyszłości stanie się główną przyczyną konfliktów. Może rzeczywiście
kiedyś zniknie problem kofliktów na tle narodowym, ale jego miejsce zajmą inne
konflikty. Zawsze znajdzie się ktoś komu nie będzie się podobał istniejący
porządek i będzie skłonny do użycia przmocy aby ten porządek zburzyć. Wiekszość
ludzi jest już na tyle mądra że nie wierzy w możliwość stworzenia idealnego
społeczeństwa, bo ideały pani kraczkowski nie są możliwe do zrealizowania.
Wszystko pięknie wygląda na papierze tylko jak dojdzie do realizacji tego
pięknego planu to od razu napotyka się wcześniej nie przewidziane przeszkody.
Podobnie myśleli w XIX wieku socjaliści i kazdy wie jak to się skończyło w 1989.


> Co ma pan przeciwko "fundamentalizmowi islamskiemu"? Jesli "fundamentalizm
> chrzescijanski" ma prawo do istnienia, do dlaczego odmawiac to innym?
> Izrael w Europie rozwiazalby na pewno, na 1000%, problem walki Arabow
> o ich godnosc ludzka, czyli problem terroryzmu.

I znów to samo znów prubuje mi pan przypisać swoje słowa, a gdzie ja mówię że
fundamentalizm chrześcijański czy każdy inny jest OK?
Dyskusja z panen przypomina pogadankę na temat kotleta schabowego:
Pan mówi - kotlet jest ok , i tłumaczy dlaczego tak jest i mówi pan o jego
smaku i innych jego walorach;
ja mówię - kotlet jest do dupy i opisuję jego wady;
na co pan - skoro tak to dlaczego pizza nie jest do dupy?
gdzie ja ani słowem nie wspominałem o pizzy.
Poza tym fundamentalizm we wszelkiej postaci jest największym źródłem
nietolerancji wobec innych co jest całkowicie sprzeczne z ideą demokracji którą
przed chwilą pan tak chołubił.

> Pyta pan o sprawy czysto techniczne. Jesli Europejczycy sie porozumieja co do
> sprawy "czy", to nie bedzie problemu z z "jak". Dla chcacego nic trudnego.
> Kazdy karaj dalby procentowo troche ziemi innemu krajowi, moze poza
Luxemburgie

Fantasta: np Polska oddałaby NIemcom kawałek Dolnego Śląska - najlepiej ten
gdzie są złoża miedzi :) w zamian za co Słowacy oddaliby Polsce swój kawałek
np. Tatr no bo po co im dochodowe rejony turystyczne. Jeśli naprawdę pan w to
wierzy to musi miec pan nieźle nasrane pod sufitem :) :) :) :) :)

> i Monako, i troche pieniedzy, proporcjonalnie. Z tych kawalkow lacznie
> powstalby obszar np. miedzy RFN a Francja, ktore dostalyby rekompensate
> terytorium od Polski, Hiszpanii itd.

Tak zwłaszcza Niemcy i Francuzi, gdzie obecnie antysemityzm jest najsilniejszy
w europie oddaliby Zydom część swojego kraju, nie mówiąc już o tym jak to
byliby chętni dawać - powszechnie uznawanym za nabogatszą nację na świecie -
Zydom pieniędzy. Nie zastanawiał się pan kiedyś skąd w europie wziął się
Antysemityzm i na jakim podłożu wyrósł faszyzm?

> Obawiam sie, ze wobec nieskutecznosci panskich obelg i bzdurnych
> zarzutow wobec mojej skromnej osoby, zaczyna sie pan uciekac
> do grozb zakonczenia mojej "niedorzecznej" "obecności na
> tym świecie". Postawa typowo izraelska:
> Wszak Izrael zapowiedzial dalsze mordy na ludziach,
> ktorzy sa jego przeciwnikami...

Tak Tak wiem teraz będzie starał się pan uczynić z siebie ofiarę, licząc że w
ten sposób zyska pan sobie wspólczucie i przychylność innych.

Ząglerka słowami

[Gość: Noam]

Kraczkowski ty nosisz polskie nazwisko i piszesz takie kłamstwa:
''Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
a nie "obiektywizm".''
Zmień sobie jaknajszybciej na nazwisko Peter Goebbels będziesz miał większy
respekt dla swoich aberacji umysłowych.
Zapomnijjęzyk polski jako język twojej matki.

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:


> Panskie rozwiazanie konfliktu polega na hypokryzji pozornego
> odrzucania sposobu w jaki Izrael powstal, ale skwapliwego
> akceptowania wyniku uzycia tego pozornie odrzucanego sposobu,
> wyniku w postaci Izraela - po owocach mozna pana poznac.

Co w takim razie pan sugeruje? Zlikwidowanie państwa Izrael? Jeśli nawet to jak
pan to sobie wyobraża? Proszę o odpowiedź.

> Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagaski
> oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
> bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
> a nie "obiektywizm

Zadnego człowieka o zdrowych zmysłach nie trzeba przekonywać o istocie zbrodni
jaką było zrzucenie bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki - bo była to
zbrodnia i nie poddaje tego w wątpliwość większość współczesnych amerykanów.
Co do polskich pilotów bombardujących niemieckie miasta to przecież według pana
poglądów te działania powinny być jak najbardziej usprawiedliwione. Przecież
była to typowa akcja odwetowa za napaść na Polskę w 1939 roku kiedy to
niemieccy piloci zrzucali bomby na polskie dzieci. Poza tym wedle pana
koncepcji spłeczenstwo niemieckie było współodpowiedzialne za wybuch II wojny
światowej i zbrodnie hitlerowskie bo przecież Hitler doszedł do władzy poprzez
demokratyczne wybory - to nie moj tylko pański sposób argumentacji. Co wcale
nie oznacza że uważam bombardowanie Drezna nie mającego żadnego znaczenia
militarnego w ostatnich dniach wojny było czynem jak najbardziej nagannym.
Tylko proszę nie zapominać że w wojsku nie ma demokracji i ci polscy piloci
musieli słuchać rozkazów swoich przłożonych, a niestety to nie Polacy kierowali
tą akcją i nie oni decydowali o tym gdzie bedą zrzucane przez nich bomby.

Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwestii
chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród nie mający
własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same tereny -
Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te państwa
Arabskie i Muzułmańskie a wszelkie przejawy sprzeciwu są krwawo tłumione?
Dlatego że jest to naród o innej mentalności i nie podkłada bomb, nie zabija
niewinnych ludzi na całym świecie, i nie obwinia całego świata o swoją niedolę
chociaż powodów mieli by nie mniej niż palestyńczycy. To jest właśnie różnica
pomiędzy barbarzyńską mentalnością fundamentalistów islamskich a narodów o
innej mentalności - bardziej cywilizowanej.

> Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
> ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
> ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
> maja Palestynczycy.
>
Według mnie takiego prawa nie mają - zwłaszcza wtedy gdy celem jest bezbronna
ludnośc cywilna. Ludność cywilna nigdy nie powinna być cele bezpośrednim.
Czasem trzeba podjąć drastyczne działania w swojej obronie ale ofiary wśród
ludności cywilnej mogą być jedynie skutkiem ubocznym takich działań a nie celem
samym w sobie. Bo wtedy gdy celem jest bezbronna ludność cywilna to już nie jes
walka narodowowyzwoleńcza czty działania wojenne tylko zwyczajne ludobójstwo -
akt o charakterze kryminalnym i niegodnym człowieka.

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Jeszcze nie slyszalem od pana potepienia terroru USA w Hiroszimie i Nagask
> i
> > oraz potepienie polskich pilotow, ktorzy zabijali niemieckie dzieci
> > bombami wiekszymi niz te Palestynczykow. To zaklamanie do kwadratu,
> > a nie "obiektywizm
>
> Zadnego człowieka o zdrowych zmysłach nie trzeba przekonywać o istocie zbrodni
> jaką było zrzucenie bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki - bo była to
> zbrodnia i nie poddaje tego w wątpliwość większość współczesnych amerykanów.

"większość współczesnych amerykanów" uwaza, ze USA postapily slusznie
zrzucajac bomby atomowe na japonskie dzieci, aby wymusic w ten sposob
uleglosc wojskowa i polityczna przeciwnika. Znajduej to swoj wyraz w
niezliczonych wycieczkach szkolnych odiwedzajacych muzeum wystawiajace
ten bombowiec, ktory zrzucil te bomby, pozytywnego ujecia w prasie USA,
w podrecznikach szkolnych itd.

> Co do polskich pilotów bombardujących niemieckie miasta to przecież według pana
>
> poglądów te działania powinny być jak najbardziej usprawiedliwione. Przecież
> była to typowa akcja odwetowa za napaść na Polskę w 1939 roku kiedy to
> niemieccy piloci zrzucali bomby na polskie dzieci. Poza tym wedle pana
> koncepcji spłeczenstwo niemieckie było współodpowiedzialne za wybuch II wojny
> światowej i zbrodnie hitlerowskie bo przecież Hitler doszedł do władzy poprzez
> demokratyczne wybory - to nie moj tylko pański sposób argumentacji.

No, ale pan uznaje, ze polscy piloci postepowali moralnie, a Arabowie,
ktorzy czynia to samo, nie. Zarzucam panu mentalnosc Kalego.
Przy tym mi chodzi nie o odwet, lecz o prawo cywilow polskich i innych
do takiej obrony przed cywilami niemieckimi, ktorzy odmowili wypelnienia
swego obowiazku uporzadkowania swych wewnatrzniemieckich spraw. Niby dlaczego
mieliby polscy cywile poswiecac zycie swych ojcow, synow, braci, swoje zycie,
by zalatwiac za Niemcow i sprawy? A bylo obowiazkiem Niemcow zabicie Hitlera i
kapitulacja. Polscy cywile mieli prawo probowac takiej terrorystycznej taktyki.

> Co wcale
> nie oznacza że uważam bombardowanie Drezna nie mającego żadnego znaczenia
> militarnego w ostatnich dniach wojny było czynem jak najbardziej nagannym.

Nie bylo naganne. Odpowiedzialnosc za Drezno ponosza wylacznie niemieccy
cywile, ktorzy zdobyli sie dopiero w 1959 roku na to, by ich armia oficjalnie
uczcila zamach na Hitlera. Cywile Niemiec nie mieli prawa oczekiwac, ze
alianci poswieca raczej wiecej swych zolnierzy, niz sprobuja dowolnych srodkow
by ich pokonac. Zolnierze aliantow tez byli cywilami, ktorzy musieli
zalozyc mundur, by cywile Niemiec zaniedbali swe zyciowe obowiazki. Drezno
bylo zestrzeleniem samolotu pasazerskiego porwanego przez terrorystow.

> Tylko proszę nie zapominać że w wojsku nie ma demokracji i ci polscy piloci
> musieli słuchać rozkazów swoich przłożonych, a niestety to nie Polacy
> kierowali tą akcją i nie oni decydowali o tym gdzie bedą zrzucane przez nich
> bomby.

Nie. Polacy rwali sie do tych bombardowan, a na swych bombach pisali:
"za Warszawe", "za moja coreczke" itp. Fotografowali te bomby i wysylali
zdjecia do Polski.

> Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwestii
> chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród nie mający
> własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same tereny -
> Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te państwa
> Arabskie i Muzułmańskie a wszelkie przejawy sprzeciwu są krwawo tłumione?
> Dlatego że jest to naród o innej mentalności i nie podkłada bomb, nie zabija
> niewinnych ludzi na całym świecie, i nie obwinia całego świata o swoją niedolę
> chociaż powodów mieli by nie mniej niż palestyńczycy. To jest właśnie różnica
> pomiędzy barbarzyńską mentalnością fundamentalistów islamskich a narodów o
> innej mentalności - bardziej cywilizowanej.

Bzdura i nie na temat.

> > Wg mnie natomiast, ten kto broni swego zycia lub wolnosci
> > ma prawo zrobic z napastnikiem wszystko do momentu, w ktorym
> > ten napastnik zostanie pokonany. Takie prawo mieli polscy piloci i
> > maja Palestynczycy.
> >
> Według mnie takiego prawa nie mają - zwłaszcza wtedy gdy celem jest bezbronna
> ludnośc cywilna. Ludność cywilna nigdy nie powinna być cele bezpośrednim.
> Czasem trzeba podjąć drastyczne działania w swojej obronie ale ofiary wśród
> ludności cywilnej mogą być jedynie skutkiem ubocznym takich działań a nie celem
> samym w sobie. Bo wtedy gdy celem jest bezbronna ludność cywilna to już nie jes
> walka narodowowyzwoleńcza czty działania wojenne tylko zwyczajne ludobójstwo -
> akt o charakterze kryminalnym i niegodnym człowieka.

Czyli polscy lotnicy to wg pana byli kryminalistami, nalezy zburzyc
ich pomniki itd. Jest pan zaklamany do granic wytrzymalosci.
Izraelska armia IDF jest uzbrojeniem izraelskich cywilow, ktorzy
odpowiadaja za nia swym zyciem. IDF czyni tylko to, co jej nakazali
jej cywile. Jest moralnie nienagannym zabijanie zleceniodawcy i
rozkazodawcy armii agresora - wynika to jasno z samodefinicji
armii Izraela:
"The Israel Defense Forces are the state of Israel's military force. The IDF
is subordinate to the directions of the democratic civilian authorities and
the laws of the state."
www.idf.il/english/doctrine/doctrine.stm

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> "większość współczesnych amerykanów" uwaza, ze USA postapily slusznie
> zrzucajac bomby atomowe na japonskie dzieci, aby wymusic w ten sposob
> uleglosc wojskowa i polityczna przeciwnika. Znajduej to swoj wyraz w
> niezliczonych wycieczkach szkolnych odiwedzajacych muzeum wystawiajace
> ten bombowiec, ktory zrzucil te bomby, pozytywnego ujecia w prasie USA,
> w podrecznikach szkolnych itd.

Jeżeli wycieczki szkolne mają być pana dowodem na poparcie współczesnych
amerykanów dla zrzucenia bomb atomowych to gratuluję pomysłowości. Zastanawiam
się tylko czy kiedykolwiek był pan w USA? Bo ja byłem i jakoś nie zauważyłem
żeby amerykanie tak bardzo szczycili się tym że kiedyś USA zrzuciły bomby
atomowe na Japonię. Zdecydowana większość z nich jednak się tego wstydzi i nie
chce rozmawiać na ten temat.
>

> No, ale pan uznaje, ze polscy piloci postepowali moralnie, a Arabowie,
> ktorzy czynia to samo, nie. Zarzucam panu mentalnosc Kalego.

Nigdy nic takiego nie uważałem, i nigdy nic takiego na forum nie napisałem. Kim
pan w ogóle jest, aby twierdzić co ja uważam lub myślę jeśli na ten temat nic
nie piszę - telepatą a może jasnowidzem. Manipulować to mógłby pan sobie swoją
żoną gdyby jakaś pana zechciała. Od początku, kiedy tylko brakuje panu
argumentów, wymyśla pan sobie jakieś tezy wzięte z księżyca na ktoóre ja
rzekomo się wypowiadałem a które są pana autorstwem i poprzez kilkukrotne
powtwarzanie ich próbuje pan im przypisać moje autorstwo. Tak jak w przypadku
przykładu z polskimi lotnikami, których nie dość że nie pochwalałem, to jeszcze
w poście który pankomentuje dałem jasno do zrozumienia że raczej potępiam
bombardowanie przez nich miast nie mających żadnego znaczenia wojskowego takich
jak Drezno czy Poczdam i które to bombardowania były wymierzone niemal
wyłącznie w ludność cywilną.
> Przy tym mi chodzi nie o odwet, lecz o prawo cywilow polskich i innych
> do takiej obrony przed cywilami niemieckimi, ktorzy odmowili wypelnienia
> swego obowiazku uporzadkowania swych wewnatrzniemieckich spraw.

Ci co próbowali wylądowali w obozach koncentracyjnych, a celem większości
cywilów w czasie wojny czy pod rządami dyktatury jest po prostu przetrwanie i
ochrona swoich bliskich za wszelką cenę ale pan jako pięćdziesięcioparoletni
kawaler nigdy tego nie zrozumie.

> Nie bylo naganne. Odpowiedzialnosc za Drezno ponosza wylacznie niemieccy
> cywile, ktorzy zdobyli sie dopiero w 1959 roku na to, by ich armia oficjalnie
> uczcila zamach na Hitlera. Cywile Niemiec nie mieli prawa oczekiwac, ze
> alianci poswieca raczej wiecej swych zolnierzy, niz sprobuja dowolnych srodkow
> by ich pokonac. Zolnierze aliantow tez byli cywilami, ktorzy musieli
> zalozyc mundur, by cywile Niemiec zaniedbali swe zyciowe obowiazki. Drezno
> bylo zestrzeleniem samolotu pasazerskiego porwanego przez terrorystow.

I znów się pan plącze w takim układzie to dlaczego amerykanie mieliby poświęcać
więcej swoich żołnierzy podszas na pewno zaciętych walk na terytorium Japonii,
do których dzięki użyciu bomb atomowych nie doszło? I tylko proszę nie pieprzyc
mi o różnicy między konwencjonalnymi bombardowaniami a atakiem jądrowym, w
bombardowaniu Drezna zginęło 135 tyś ludzi więcej niż w Hiroszimie i Nagasaki
razem wziętych.

> > Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwestii
> > chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród nie maj
> ący
> > własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same tereny
> -
> > Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te państwa


> Bzdura i nie na temat.

Za to pańskie porównania dotyczące polskich lotnikow z czasów II wojny
Swiatowej są na temat :)
Jaka bzdura może pan powie że narodu Kurdyjskiego po prostu nie ma?
I ten przykład jest akurat jak najbardziej na temat bo przedstawia analogiczną
sytuację do tej jaka ma miejsce w Palestynie tyle tylko że na większą skalę.
Palestyńczyków jest około 2 mln. Kurdów około 40 mln.
No ale jeżeli nie ma się pojęcia na dany temat to najlepiej napisać bzdura.

> Czyli polscy lotnicy to wg pana byli kryminalistami, nalezy zburzyc
> ich pomniki itd. Jest pan zaklamany do granic wytrzymalosci.
> Izraelska armia IDF jest uzbrojeniem izraelskich cywilow, ktorzy
> odpowiadaja za nia swym zyciem. IDF czyni tylko to, co jej nakazali
> jej cywile. Jest moralnie nienagannym zabijanie zleceniodawcy i
> rozkazodawcy armii agresora - wynika to jasno z samodefinicji
> armii Izraela:

Równie dobrze mógłby pan oskarżać za zbrodnie na palestyńczykach, izraelskich
żołnierzy wykonyjących rozkazy a jednocześnie zapominając o tych którzy im te
rozkazy wydają. A jednak pan tego nie robi tylko oskarża o to przywódców
izraela a nawet USA i Europę.

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> > No, ale pan uznaje, ze polscy piloci postepowali moralnie, a Arabowie,
> > ktorzy czynia to samo, nie. Zarzucam panu mentalnosc Kalego.
>
> Nigdy nic takiego nie uważałem, i nigdy nic takiego na forum nie napisałem. Kim
> pan w ogóle jest, aby twierdzić co ja uważam lub myślę jeśli na ten temat nic
> nie piszę - telepatą a może jasnowidzem. Manipulować to mógłby pan sobie swoją
> żoną gdyby jakaś pana zechciała. Od początku, kiedy tylko brakuje panu
> argumentów, wymyśla pan sobie jakieś tezy wzięte z księżyca na ktoóre ja
> rzekomo się wypowiadałem a które są pana autorstwem i poprzez kilkukrotne
> powtwarzanie ich próbuje pan im przypisać moje autorstwo. Tak jak w przypadku
> przykładu z polskimi lotnikami, których nie dość że nie pochwalałem, to jeszcze
> w poście który pankomentuje dałem jasno do zrozumienia że raczej potępiam
> bombardowanie przez nich miast nie mających żadnego znaczenia wojskowego takich
> jak Drezno czy Poczdam i które to bombardowania były wymierzone niemal
> wyłącznie w ludność cywilną.

No, to smialo, prosze nazwac tych polskich bohaterow, tak jak
okreslani sa zamachowcy arabscy: "kryminalisci", "zbrodniarze",
"bandyci", "paranoicy, "wariaci", "fanatycy", "zwierzeta",
"swinie" itp. itd.
Prosze zarzadac zburzenia ich pomnikow, oswiadczen politykow,
korektory podrecznikow i literatury itd.

> > Przy tym mi chodzi nie o odwet, lecz o prawo cywilow polskich i innych
> > do takiej obrony przed cywilami niemieckimi, ktorzy odmowili wypelnienia
> > swego obowiazku uporzadkowania swych wewnatrzniemieckich spraw.
>
> Ci co próbowali wylądowali w obozach koncentracyjnych, a celem większości
> cywilów w czasie wojny czy pod rządami dyktatury jest po prostu przetrwanie i
> ochrona swoich bliskich za wszelką cenę ale pan jako pięćdziesięcioparoletni
> kawaler nigdy tego nie zrozumie.

Gdyby byl to faktycznie cel "większości" niemieckich "cywilów w czasie
wojny", jak pan tu mydli, to Hitler nie przezylby ani godziny,
a "wiekszosc cywilow" niemieckich po wojnie od razu uczila by
zamachowcow na Hitlera i rozliczyla swe elity odpowiedzialne za
Trzecia Rzesze.
Wie pan, nie mam juz na pana sily. Kazdy kto pana czyta,
widzi od razu, ze mydli pan ile wlezie, byle tylko
wybielic Izrael. Daltego moge sobie pozwolic na przejsciowe
zakonczenie dyskusji tym postingiem.

> > Nie bylo naganne. Odpowiedzialnosc za Drezno ponosza wylacznie niemieccy
> > cywile, ktorzy zdobyli sie dopiero w 1959 roku na to, by ich armia oficjal
> nie
> > uczcila zamach na Hitlera. Cywile Niemiec nie mieli prawa oczekiwac, ze
> > alianci poswieca raczej wiecej swych zolnierzy, niz sprobuja dowolnych sro
> dkow
> > by ich pokonac. Zolnierze aliantow tez byli cywilami, ktorzy musieli
> > zalozyc mundur, by cywile Niemiec zaniedbali swe zyciowe obowiazki. Drezno
> > bylo zestrzeleniem samolotu pasazerskiego porwanego przez terrorystow.
>
> I znów się pan plącze w takim układzie to dlaczego amerykanie mieliby poświęcać
> więcej swoich żołnierzy podszas na pewno zaciętych walk na terytorium Japonii,
> do których dzięki użyciu bomb atomowych nie doszło? I tylko proszę nie pieprzyc
> mi o różnicy między konwencjonalnymi bombardowaniami a atakiem jądrowym, w
> bombardowaniu Drezna zginęło 135 tyś ludzi więcej niż w Hiroszimie i Nagasaki
> razem wziętych.

Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
bylby moim zdaniem moralny.


> > > Co do zakłamania do kwadratu to dlaczego pan nie poruszył dotąd kwest
> ii
> > > chociażby narodu kurdyjskiego? Jest to największy na świecie naród ni
> e maj
> > ący
> > > własnego państwa (około 40 mln ludzi) od wieków zamieszkuje te same t
> ereny
> > -
> > > Turcji, Iraku, Iranu, Syrii - i od wieków jest ciemiężony przez te pa
> ństwa
>
>
> > Bzdura i nie na temat.
>
> Za to pańskie porównania dotyczące polskich lotnikow z czasów II wojny
> Swiatowej są na temat :)

Tak.

> Jaka bzdura może pan powie że narodu Kurdyjskiego po prostu nie ma?
> I ten przykład jest akurat jak najbardziej na temat bo przedstawia analogiczną
> sytuację do tej jaka ma miejsce w Palestynie tyle tylko że na większą skalę.
> Palestyńczyków jest około 2 mln. Kurdów około 40 mln.
> No ale jeżeli nie ma się pojęcia na dany temat to najlepiej napisać bzdura.
>
> > Czyli polscy lotnicy to wg pana byli kryminalistami, nalezy zburzyc
> > ich pomniki itd. Jest pan zaklamany do granic wytrzymalosci.
> > Izraelska armia IDF jest uzbrojeniem izraelskich cywilow, ktorzy
> > odpowiadaja za nia swym zyciem. IDF czyni tylko to, co jej nakazali
> > jej cywile. Jest moralnie nienagannym zabijanie zleceniodawcy i
> > rozkazodawcy armii agresora - wynika to jasno z samodefinicji
> > armii Izraela:
>
> Równie dobrze mógłby pan oskarżać za zbrodnie na palestyńczykach, izraelskich
> żołnierzy wykonyjących rozkazy a jednocześnie zapominając o tych którzy im te
> rozkazy wydają. A jednak pan tego nie robi tylko oskarża o to przywódców
> izraela a nawet USA i Europę.

Nie zrozumial pan nadal. Jak oskarzam zarowno zolnierzy
jak i cywilow Izraela, by nie maja racji, a Arabowie
maja racje tak jak racjie mieli alianci.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> No, to smialo, prosze nazwac tych polskich bohaterow, tak jak
> okreslani sa zamachowcy arabscy: "kryminalisci", "zbrodniarze",
> "bandyci", "paranoicy, "wariaci", "fanatycy", "zwierzeta",
> "swinie" itp. itd.
> Prosze zarzadac zburzenia ich pomnikow, oswiadczen politykow,
> korektory podrecznikow i literatury itd.

nie musze wystarczy że pan to robi. A ja chętnie to powiem ale pod adresem tych
kórzy zaplanowiali te operacje i wydali takie rozkazy. Nie można winic ręki
panie kraczkowski za to co postanowi głowa, ale pan tego nie zrozumie.
>

> Gdyby byl to faktycznie cel "większości" niemieckich "cywilów w czasie
> wojny", jak pan tu mydli, to Hitler nie przezylby ani godziny,
> a "wiekszosc cywilow" niemieckich po wojnie od razu uczila by
> zamachowcow na Hitlera i rozliczyla swe elity odpowiedzialne za
> Trzecia Rzesze.

tak tak panie kraczkowski równie dobrze moze doodzić pan że społeczeństwo
polskie przez 40 lat popierało komunizm w Polsce.

> Wie pan, nie mam juz na pana sily. Kazdy kto pana czyta,
> widzi od razu, ze mydli pan ile wlezie, byle tylko
> wybielic Izrael. Daltego moge sobie pozwolic na przejsciowe
> zakonczenie dyskusji tym postingiem.

Panie kraczkowski znów przypisuje mi pan rzeczy które nie mają nic wspólnego ze
mną. Proszę przypisać choć jeden mój tekst w którym prubuje wybielac Izrael.
Wręcz przeciwnie wielokrotnie potępiałem polityke Izraela wobec palestyńczyków
tylko że pan raczył tego nie zapamiętać. Widać pamięc ma pan wybiórczą a do
tego przeinacza pan to co i tak z trudem zapamiętał. Jedyna rzeczą jaką
twierdziłem to fakt istnienia państwa Izrael i że tereny na których obecnie się
on znajduje są jak najbardziej na miejscu dla tego państwa. To że państwo to
zniknęło z mapy świata dwa tysiące lat temu nie jest żadnym dowodem na to że
im się ono nie należy. Żydzi nie zrezygnowali przed wiekami ze swojego państwa
dobrowolnie ale zostali pozbawieni go siłą. To czy miało to miejsce 10, 100 czy
2000 lat temu nie ma znaczenia bo tego typu prawa nie ulegają przedawnieniu w
sytuacji gdy nadal istnieje naród będący spadkobiercą tego państwa.
Natomiast pan stale wybiela islamskich terrorystów twierdząć że mają prawo do
zabijania bezbronnych ludzi.


> Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
> otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
> zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
> bylby moim zdaniem moralny.

Dziwna ta pana moralność - zabijanie jednym sposobem jest moralne a drugim nie
jest. TYlko że tym którzy zginęli było pewnie wszystko jedno jak ich zabito.
Dla mnie niemoralne jest zabijanie każdego bezbronnego człowieka. Jak widać dla
pana niekoniecznie. To tak a propos mentalności kalego panie kraczkowski.

> Nie zrozumial pan nadal. Jak oskarzam zarowno zolnierzy
> jak i cywilow Izraela, by nie maja racji, a Arabowie
> maja racje tak jak racjie mieli alianci.

I arabowie mają też rację ciemiężąc 40 milionowy naród kurdyjski znajdujący sie
w analogicznej sytuacji do paru milionów Palestyńczyków ciemięzonych przez
Izrael? To jednym dzis się należy to czego żądają bo ich ciemiężą syjoniści i
bogaty zachód, a drugim sie nie mależy bo ich ciemiężą biedni,"boguducha winni"
arabowie? To tez zdaje się panśka mentalność kalego. (sic)

Raf30

General Sikorski zbrodniarzem?

[piotr.kraczkowski]

Zapowiedzialem przejsciowy koniec moich odpowiedzi, na
panskie bzdury - kazdy rozsadny czytajacy przejrzy
je w lot.
Niestety spotyka sie na forum takze osoby
nierozgatniete, a w tym postingu zniewazyl pan
polskich wteranow, ktorym i ja wiele zawdzieczam.
Zatem chwilowo po raz ostatni.

alex.schmid napisał:

) piotr.kraczkowski napisał:
)
) ) No, to smialo, prosze nazwac tych polskich bohaterow, tak jak
) ) okreslani sa zamachowcy arabscy: "kryminalisci", "zbrodniarze",
) ) "bandyci", "paranoicy, "wariaci", "fanatycy", "zwierzeta",
) ) "swinie" itp. itd.
) ) Prosze zarzadac zburzenia ich pomnikow, oswiadczen politykow,
) ) korektory podrecznikow i literatury itd.
)
) nie musze wystarczy że pan to robi. A ja chętnie to powiem ale pod adresem tych
) kórzy zaplanowiali te operacje i wydali takie rozkazy. Nie można winic ręki
) panie kraczkowski za to co postanowi głowa, ale pan tego nie zrozumie.

Prosze pana, czy pan zdaje sobie sprawe, ze pan nazywa tu
generala Sikorskiego "kryminalista", "zbrodniarzem",
"bandyta", "paranoikiem, "wariatem", "fanatykiem", "zwierzem",
"swinia" itp. itd.

Prosze pana, czy pan zdaje sobie sprawe, ze pan stawia na jednym
poziomie moralnym hitlerowskich zolnierzy, ktorzy po wojnie
tlumaczyli sie, ze "tylko wykonywali rozkazy" i bohaterskich polskich
lotnikow, ktorzy przedzierali sie niekiedy przez pol swiata,
aby moc startowac z Anglii przeciw Niemcom, i ktorych nikt
nie moglby zmusic do zalozenia munduru i ryzykowania swego zycia?
Przeciez polscy lotnicy nie byli obywatelami Anglii, a nawet
lotnicy angielscy mogli odmowic lotow, choc traktowane to bylo
jako niehonorowe! Zaden polski lotnik nie byl zmuszany do latania!

) ) Gdyby byl to faktycznie cel "większości" niemieckich "cywilów w czasie
) ) wojny", jak pan tu mydli, to Hitler nie przezylby ani godziny,
) ) a "wiekszosc cywilow" niemieckich po wojnie od razu uczila by
) ) zamachowcow na Hitlera i rozliczyla swe elity odpowiedzialne za
) ) Trzecia Rzesze.
)
) tak tak panie kraczkowski równie dobrze moze doodzić pan że społeczeństwo
) polskie przez 40 lat popierało komunizm w Polsce.

Prosze pana, czy pan zdaje sobie sprawe, ze pan uznaje zachowanie
Polakow, ktorzy w okupowanej przez obce mocarstwo atomowe Polsce, w
Polsce, ktorej zolnierze nie dokonywali bestialskich mordow
na okupowanych, dokonywali wciaz nowych zrywow niepodleglosciowych
przeciw narzuconemu z zewnatrz rzadowi za w istocie identyczne z
zachowaniem Niemcow, ktorzy w wiekszosci popierali swoj rzad i
sami byli okupantami innych?

Przecierz Polacy oraganizowali powstania co pare lat, mimo, ze
byli szpiegowani przez setkitysiecy agentow. Tymczasem Gestapo,
patrzac stosunkowo, nie bylo zadnym powaznym zagrozeniem dla
niemieckiego opozycjonisty przeciw Hitlerowi, zagrozeniem byli
jego wspolobywatele:
Gestapo mialo ok. 30.000 pracownikow do opanowania prawie 80.000.000
Niemcow, ktorzy byli poinformowani o wszystkim przez Aliantow
ulotkami oraz radiem.
Dla porownania mialy sluzby bezpieczenstwa NRD okolo 90.000
agentow na opanowanie okolo 26 mln. obywateli NRD, plus
stacjonujace w NRD armie ZSRR i KGB.

) ) Wie pan, nie mam juz na pana sily. Kazdy kto pana czyta,
) ) widzi od razu, ze mydli pan ile wlezie, byle tylko
) ) wybielic Izrael. Daltego moge sobie pozwolic na przejsciowe
) ) zakonczenie dyskusji tym postingiem.
)
) Panie kraczkowski znów przypisuje mi pan rzeczy które nie mają nic
) wspólnego ze mną. Proszę przypisać choć jeden mój tekst w którym prubuje
) wybielac Izrael.
) Wręcz przeciwnie wielokrotnie potępiałem polityke Izraela wobec palestyńczyków
) tylko że pan raczył tego nie zapamiętać. Widać pamięc ma pan wybiórczą a do
) tego przeinacza pan to co i tak z trudem zapamiętał. Jedyna rzeczą jaką
) twierdziłem to fakt istnienia państwa Izrael i że tereny na których obecnie
) się on znajduje są jak najbardziej na miejscu dla tego państwa.

Czyli daje pan Izraelowi prawo do zagrabienia cudzej ziemi.

) To że państwo
) to zniknęło z mapy świata dwa tysiące lat temu nie jest żadnym dowodem
) na to że im się ono nie należy. Żydzi nie zrezygnowali przed wiekami ze
) swojego państwa dobrowolnie ale zostali pozbawieni go siłą.
) To czy miało to miejsce 10, 100 czy 2000 lat temu nie ma znaczenia bo
) tego typu prawa nie ulegają przedawnieniu w sytuacji gdy nadal istnieje
) naród będący spadkobiercą tego państwa.

Po pierwsze, szczepy hebrajskie przybyly do Palestyny z zewnatrz
i odebraly ja sila w ok. 1000 r. przed Chr. panujacym nad nia
od ponad 1000 lat Kaananitom-Palestynczykom, czyli same zarabowaly
ja innym. Nawet na plaszczyznie tej panskiej zupelnie falszywej
argumentacji, Palestyna nalezy do Kanaanitow-Palestynczykow. POdaje
to po polsku Ziaja:
"Klasyczna teza ideologii syjonistycznej głosi, iż w rezultacie dwóch powstań (z
lat 66 - 70 n.e. oraz Bar Kochby) ludność żydowska została przymusowo
deportowana z miejsca swojego zamieszkania, to jest z Palestyny. Uznanie takiego
stwierdzenia za zgodne z rzeczywistością historyczną, oznacza zarazem,
zaakceptowanie prawa potomków wypędzonych do powrotu na łono ojczyzny przodków.
Problem jednakże w tym, iż owa teza - co starałem się wykazać w bardzo skróconym
siłą rzeczy wywodzie - nie odpowiada prawdzie historycznej. Ogromna liczba Żydów
opuściła Palestynę z własnej woli i podejmując decyzje o opuszczeniu nie
działała w stanie bezpośredniego przymusu fizycznego lub psychicznego, a motywy
którymi się oni kierowali były przede wszystkim natury ekonomicznej. Moralne
prawo potomków tych Żydów do powrotu na ziemie Palestyny w pierwszej połowie XX
wieku, było bardzo wątpliwe, zwłaszcza, że ich przodkowie - mając ku temu
niejedną okazję - nie zdecydowali się na reemigrację. Równocześnie należy bardzo
mocno zaakcentować fakt, iż współcześni Palestyńczycy nie są - jak chce tego
propaganda syjonistyczna - potomkami Arabów, którzy w VII wieku podbili
Palestynę. Arabowie - owszem - wywarli duży wpływ na lokalną kulturę, z upływem
lat głęboko ją arabizując oraz wzbogacając miejscową populację o nowy
pierwiastek etniczny. Tym niemniej, zasadniczy, etniczny element palestyński,
swoimi korzeniami sięga bezpośrednio do preabrahamowego, kananejskiego okresu."
http://www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin03.shtml
Przeczytac to mozna tez w gazetach zachodnich. W Polsce
Wyborcza, a raczej "Glos Izraela" tego nie poda, dlatego
panu przytaczam. Ale watpie, by pan tego nie wiedzial.
Pan mydli oczy.

Po drugie gdyby przyznac to samo prawo, ktore
pan przyznaje Zydom, wszystkim, to swiat zamienilby sie
w dom wariatow. Pan mydli wiec ile sie da.

) Natomiast pan stale wybiela islamskich terrorystów twierdząć że mają
) prawo do zabijania bezbronnych ludzi.

Rozkazodawcow armii Izraela, a wiec nie "niewinnych".
Arabowie maja wieksze moralne prawo niz polscy lotnicy w
drugiej wojnie swiatowej, USA do Hiroszimy, lub Izrael
do jego terroru.

) ) Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
) ) otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
) ) zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
) ) bylby moim zdaniem moralny.
)
) Dziwna ta pana moralność - zabijanie jednym sposobem jest moralne a drugim nie
) jest. TYlko że tym którzy zginęli było pewnie wszystko jedno jak ich zabito.

Nie sadze. Przemyslowe zabijanie w komorze gazowej trwalo do 10 minut.
Tysiace ofiar przemyslowego zabijania bomba atomowa umierala przez nastepne
godziny i dni.
Bombardowanie konwencjonalne nie otwieralo nowego rozdzialu
zabijania, zabijania na masowa skale.

) Dla mnie niemoralne jest zabijanie każdego bezbronnego człowieka.
) Jak widać dla pana niekoniecznie.
) To tak a propos mentalności kalego panie kraczkowski.

Znowu pan mydli: chce pan wmowic, ze nie zestrzeliby pan
pasazerskiego samolotu by ratowac o wiele wieksza ilosc ludzi?
Ale agresja na Irak byla w p

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> To że państwo
> to zniknęło z mapy świata dwa tysiące lat temu nie jest żadnym dowodem
> na to że im się ono nie należy. Żydzi nie zrezygnowali przed wiekami ze
> swojego państwa dobrowolnie ale zostali pozbawieni go siłą.
> To czy miało to miejsce 10, 100 czy 2000 lat temu nie ma znaczenia bo
> tego typu prawa nie ulegają przedawnieniu w sytuacji gdy nadal istnieje
> naród będący spadkobiercą tego państwa.

Po pierwsze, szczepy hebrajskie przybyly do Palestyny z zewnatrz
i odebraly ja sila w ok. 1000 r. przed Chr. panujacym nad nia
od ponad 1000 lat Kaananitom-Palestynczykom, czyli same zarabowaly
ja innym. Nawet na plaszczyznie tej panskiej zupelnie falszywej
argumentacji, Palestyna nalezy do Kanaanitow-Palestynczykow. POdaje
to po polsku Ziaja:
"Klasyczna teza ideologii syjonistycznej głosi, iż w rezultacie dwóch powstań (z
lat 66 - 70 n.e. oraz Bar Kochby) ludność żydowska została przymusowo
deportowana z miejsca swojego zamieszkania, to jest z Palestyny. Uznanie takiego
stwierdzenia za zgodne z rzeczywistością historyczną, oznacza zarazem,
zaakceptowanie prawa potomków wypędzonych do powrotu na łono ojczyzny przodków.
Problem jednakże w tym, iż owa teza - co starałem się wykazać w bardzo skróconym
siłą rzeczy wywodzie - nie odpowiada prawdzie historycznej. Ogromna liczba Żydów
opuściła Palestynę z własnej woli i podejmując decyzje o opuszczeniu nie
działała w stanie bezpośredniego przymusu fizycznego lub psychicznego, a motywy
którymi się oni kierowali były przede wszystkim natury ekonomicznej. Moralne
prawo potomków tych Żydów do powrotu na ziemie Palestyny w pierwszej połowie XX
wieku, było bardzo wątpliwe, zwłaszcza, że ich przodkowie - mając ku temu
niejedną okazję - nie zdecydowali się na reemigrację. Równocześnie należy bardzo
mocno zaakcentować fakt, iż współcześni Palestyńczycy nie są - jak chce tego
propaganda syjonistyczna - potomkami Arabów, którzy w VII wieku podbili
Palestynę. Arabowie - owszem - wywarli duży wpływ na lokalną kulturę, z upływem
lat głęboko ją arabizując oraz wzbogacając miejscową populację o nowy
pierwiastek etniczny. Tym niemniej, zasadniczy, etniczny element palestyński,
swoimi korzeniami sięga bezpośrednio do preabrahamowego, kananejskiego okresu."
www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin03.shtml
Przeczytac to mozna tez w gazetach zachodnich. W Polsce
Wyborcza, a raczej "Glos Izraela" tego nie poda, dlatego
panu przytaczam. Ale watpie, by pan tego nie wiedzial.
Pan mydli oczy.

Po drugie gdyby przyznac to samo prawo, ktore
pan przyznaje Zydom, wszystkim, to swiat zamienilby sie
w dom wariatow. Pan mydli wiec ile sie da.

> Natomiast pan stale wybiela islamskich terrorystów twierdząć że mają
> prawo do zabijania bezbronnych ludzi.

Rozkazodawcow armii Izraela, a wiec nie "niewinnych".
Arabowie maja wieksze moralne prawo niz polscy lotnicy w
drugiej wojnie swiatowej, USA do Hiroszimy, lub Izrael
do jego terroru.

> > Bomba atomowa byla zla, bo zabijala urodzonych po wojnie i
> > otworzyla puszke pandory zagrozenia atomowego - ulatwila decyzje
> > zastosowania nastepnych bomb atomowe. Ten sam efekt bronia konwencjonalna
> > bylby moim zdaniem moralny.
>
> Dziwna ta pana moralność - zabijanie jednym sposobem jest moralne a drugim nie
> jest. TYlko że tym którzy zginęli było pewnie wszystko jedno jak ich zabito.

Nie sadze. Przemyslowe zabijanie w komorze gazowej trwalo do 10 minut.
Tysiace ofiar przemyslowego zabijania bomba atomowa umierala przez nastepne
godziny i dni.
Bombardowanie konwencjonalne nie otwieralo nowego rozdzialu
zabijania, zabijania na masowa skale.

> Dla mnie niemoralne jest zabijanie każdego bezbronnego człowieka.
> Jak widać dla pana niekoniecznie.
> To tak a propos mentalności kalego panie kraczkowski.

Znowu pan mydli: chce pan wmowic, ze nie zestrzeliby pan
pasazerskiego samolotu by ratowac o wiele wieksza ilosc ludzi?
Ale agresja na Irak byla w porzadku, nieprawdaz?

> > Nie zrozumial pan nadal. Jak oskarzam zarowno zolnierzy
> > jak i cywilow Izraela, by nie maja racji, a Arabowie
> > maja racje tak jak racjie mieli alianci.

> I arabowie mają też rację ciemiężąc 40 milionowy naród kurdyjski znajdujący sie
> w analogicznej sytuacji do paru milionów Palestyńczyków ciemięzonych przez
> Izrael? To jednym dzis się należy to czego żądają bo ich ciemiężą syjoniści i
> bogaty zachód, a drugim sie nie mależy bo ich ciemiężą biedni,"boguducha winni"
> arabowie? To tez zdaje się panśka mentalność kalego. (sic)

Zakladajac, ze milby pan racje co do Kurdow: Czy
zbrodnie na Kurdach usprawiedliwialyby zbrodnie izraelskie na
Palestynczykach? Nie, ale pan mydli, ile wlezie.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: Sikorski do R:A.F]

Pozdrawiam RAF -PL mam w rodzinie Gen.Skalskiego
On sie dzielnie trzymal i trzyma ten basz General.

[alex.schmid]

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
> > Dyskutujac Izrael nie zapominajmy, ze zostal on zalozony przez Europejczyk
> ow,
> > ktorzy nigdy nie wpadliby na mysl by wziasc na siebie olbrzymie trudy i
> > smierc tysiecy swoich opuszczajac Europe i zakladajac w drodze agresji
> > przeciw Arabom panstwo a Afryce, gdybysmy my, Wspol-Europejczycy, nie
> > wygnali ich z Europy wielowiekowym przesladowaniem.
>
> Po pierwsze panie Kraczkowski , Bliski Wschów to Azja a nie Afryka. JAko
> wybitny znawca zwszelkich zagadnień powinien pan wiedzieć że Kanał Sueski
jest
> uznawany za granicę tych kontynentów :)
> Co do pozostałej treści tego zdania to już nie bedę go komentował bo powtarza
> go pan na forum od ponad tygodnia ale nawiążę jeszcze do tego na końcu
>
> > To nie tylko Izrael, aktem terroru, zamordowal palestynskiego przywodce
> > duchowego zamiast go zaaresztowac i wytoczyc mu sprawe sadowa.
>
> Izrael popełnił i popełnia bardzo wiele błędów w swej polityce w stosunku do
> problemu palestyńskiego a to morderstwo, którego dotyczy powyższy artykół to
> najgłupsza rzecz jaką Izrale zrobił w ostatnich latach bo Szejk Ahmed Jasin
był
>
> postacią kultową wśród palestyńczyków już za życia a mordując go Izrael
uczynił
>
> go męczennikiem i to zdarzenie tylko oddali proces pokojowy.
>
> > Izraelowi pozostalo tylko jedno:
> > kontynuowanie swego rozpoczetego jeszcze przez powstaniem Izraela w 1948r.
> > terroryzmu:
> > Zalozyciel Izraela Ben Gurion - w 1919r.:
> > "Naprawde nie wiem, jaki Arab mialby sie pogodzic z zydowska Palesyna.
> > My jako narod chcemy aby to byl nasz kraj, a Arabowie jako narod chca
> > by nalezala do nich."
> > Wg: Stern, 21/2002, str. 176
> > Rozwiazanie znalazl Ben Gurion w terroryzmie przeciw "niewinnym", "kobieto
> m i
> > dzieciom" - Ben Gurion w swym dzienniku 01.01.1948r.:
>
> > Takze pozniejszy izraeliski premier J. Schamir podniosl izraelski
> > terroryzm do rangi doktryny panstwowej piszac w 1943r.
> > "Ani etyka zydowska, ani tradycja zydowska nie moga odmowic
> > terrorowi jego wartosci jako srodka walki", i dalej:
> > "Terroryzm jest dla nas w pierwszej linii czescia walki
> > politycznej prowadzonej w obecnych warunkach".
>
> To tylko jeszcze jeden dowód na pańską kłamliwą propagandę. W fałszywy sposób
> Wykorzystyje pan fakty hisoryczne do manipulacji forum. Najpierw pisze pan o
> rzekomym narzucaniu przez europejczyków Izraela Arabom a potem przytacza pan
> wypowiedzie Izraelskich przywódców na temat terroryzmu w kontekście konfliktu
z
>
> Palestyńczykami. Zapomniał pan tylko wspomnieć że terroryzm o którym
> wypowiadają się w przytoczonych przez pana cytatach: Ben Gurion , Begin i
> Sharon dotyczył terroryzmu izraelczyków wymierzonego w brytyjską
administrację
> Palestyny, a ich akty terrorystyczne przeciw Arabom były odpowiedzią na
> wcześniejsze ataki ze strony Arabów.
> Terroryzm żydowski był spowodowany tym że brytyjczycy w żadnym wypadku nie
> chcieli sie zgodzić na powstanie tam państwa Izrel. Co do samego terroryzmu
> izraelczyków przeciwko brytyjczykom to nigdy jego celem nie były obiekty
> cywilne.
>
> > również odezwa (z 1948 r.) naczelnego rabina izraelskiej armii, Abrahama
> > Avidana, w której nawoływał on do zabijania palestyńskiej (arabskiej) ludn
> ości
> > cywilnej. Powołując się na talmud babiloński (sic!), twierdził on, iż
> zabijanie
> > nawet najszlachetniejszych spośród gojów jest w okresie wojny
> usprawiedliwione,
> > gdyż nigdy nie ma absolutnej pewności co do tego, iż "oszczędzona" ludność
> > cywilna przeciwnika nie będzie w przyszłości działać na szkodę Izraela,
> poprzez
> > - na przykład - udzielanie informacji żołnierzom swojej armii. Należy jesz
> cze
> > raz podkreślić, iż ów pogląd - żywcem zaczerpnięty ze starotestamentowych
> > realiów - głosił naczelny rabin armii Izraela, którego status można porówn
> ać
> do biskupa polowego Wojska Polskiego."
>
> Powołuje się pan na wypowiedź żydowskiego rabina a jeszcze niedawno uważał
pan
> że Izrael nie ma nic wspólnego z żydostwem (w sensie religijnym) i że jest to
> świeckie państwo potępiane przez większość Zydów na świecie (sic) Jeszcze
jeden
>
> dowód na pańskie żąglowanie faktami historycznymi tak jak to panu jest
> wygodnie. Poza tym powyższą postawę Żydowskiego rabina można jedynie porównać
> do analogicznych postaw współczesnych fundamentalistów islamskich, które to
za
> wszelką cene stara się pan usprawiedliwiać. To jednym wolno a drugim nie? Tu
> wychodzi na jaw całe pańskie zakłamanie i stronniczość. Dla mnie tego typu
> postawy są negatywne bez względu na to kto je prezentuje ale dla pana ona
jest
> negatywna i godna potępienia wyłącznie w przypadku Zydów. Godna potępienia
> hipokryzja. Dla mnie terroryzm obu stron jest godny potępienia a pan potępia
> tylko jedną z nich i usprawiedliwia drugą. W takiej postawie nie ma nic z
> obiektywizmu, który jest cechą niezbędną jeśli chce się doprowadzić do
> rozwiązania jakiegokolwiek kofliktu.
> Pana wypowiedzi na forum od początku są zwyczajnym biciem piany i
> bezproduktywnym kłapaniem dziobem. Ani razu w swoich wypowiedziach nie
> zaproponował pan jakiegokolwiek sensownego sposobu na rozwiązanie zaistniałej
> sytuacji na bliskim wschodzie. Pana obecność na forum sprowadza sie jedynie
do
> uprawiania bezproduktywnej krytyki. krytyki dla samej siebie. Krytykuje pan
> wszystkich w koło, zbija ich argumenty i nic ponad to nie potrafi pan
> zaprezentować. To ludzie pańskiego pokroju stojący po obu stronach konfliktu
> palestyńskiego blokują proces pokojowy na Bliskim Wschodzie i zaogniają
> sytucję. Torpedują wszelkie inicjatywy pokojowe nie proponując nic w zamian.
> Raf30

[Gość: Warta]

Jeszcze jeden żyd manipulant skrywający się płaszczykiem ''drobnych'' błędów
żydowkich błędów - ''drobnych'' morderstw.
Absolwent Hebrajskiego Uniwersytetu Zaawansowanych Technik Manipulcji NIeżydami.

[...]

[Gość: BURAK]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PIOTR KRACZKOWSKI TO KRETYN

[Gość: Malena]

MALENA MA W POPRZEK

[Gość: mich]

[Gość: yacht]

ale gówniana żydofilska teoria...

[Gość: tadek]

Przyjacielu, jak ty cytujesz Chomskiego, to masz mala szanse na stworzenie
jakiejkolwiek logicznej i uczciwej mysli.

[Gość: jth]

autor tej wypowiedzi zapominal dodac, ze cytuje skrajnie lewicowego aktywiste -
Noam Chomsky jest reprezentantem radykalnej lewicy, ktora jest przeciwko
izraelowi i jego polityce..

[Gość: ROSJA]

Izreael nie został założony przez Europejczyków, ale na osobiste polecenie
J.Stalina (prawdziwe nazwisko Jewgashvili - syn żyda) został utworzony cały
departament w randze ministerstwa do utworzenia Izraela zaraz po II wojnie Sw.
Organizowano sztuczne pogromy( także w Polsce-Kielce) do zastraszenia żydów
antysemityzmen w celu szkolenia ich, wysyłania do Palestyny i organizowania
powstania. Co zresztą się stało w 1948. Stare metody STalinowskie jak i część
kadry Nkwd, która głównie składała się z żydów wyemigrowała do Izreala
kontynuując swoją zbrodniczą robotę po dziś dzień.

[Gość: Ronald]

Nie tylko Trocki ale Marks, Lenin (pochodzenie) Stalin (prawdziwe nazwisko
Jewgashvili, co znaczy syn żyda) Beria, Jagoda ..itd itd i 90% Nkwd 65%
wszystkich liderów parti w początkach komunizmu w Rosji.
Przy ''okrągłym stole'' w 1989 w Polsce na 57 uczesników 47 jak powiedział tow.
Fiszbach to żydzi lub mający takie pochodzenia. To oni przejmowali znów władzę.
Michnik, Gieremek, Urban, Modzelewski, Holzer, Mazowiecki ...sami żydzi,
służący dla Wielkiego Syjonu a nie jakiejś gojowskiej obrzydliwej polszce.

[...]

[Gość: sceptyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: alex]

hmm - no tak zabić człowieka jeżdżącego na wózku inwalidzkim - na wpól
ociemniałego - to wiele mówi - myślę ,że trzeba być z tego dumnym....jeżeli
trzeba zabijać niebezpiecznych ideologicznie fanatyków- to mam pomysł-
pozabijajmy paru rabinów a może i biskupów co ty na to ?- niektórzy z nich tez
fanatycznie oddają się własnej religii- złap się za głowę człowieku myślę ,że
teraz za decyzje rządu izraela - zresztą tez czasami sie wydają
ideologicznymi fanatykami - najprawdopodobniej odpowiedzą niewinni ludzie.... i
to jest straszne...

[Gość: Ja]

nie Żydzi tylko żydzi. To po pierwsze. Po drugie - zlikwidowac terroryzm? OK -
zniszczyc izrael, zabić żydów i będzie spokój.

Kolejne uzasadnione zabojstwo?kto jest terrorysta?

[Gość: przesada]

A jak by na zabili paieza, bo podrzegal do wojen religujnych??

Prawdziwa przyczyna terroryzmu arabskiego to takie dzialania izraela
zmierzajace do unicestwienia arabow. Jakiej jestescie religi, ze pozwala ona
wam zabijac??

"terroryzm trzeba tlumic"-jestes chory z nienawisci wnuku rabina. I dziwisz sie
ze istnieje antysemityzm?

efekt bedzie taki, ze nastepny atak al-qaidy bedzie w telaviwie a nie w
warszawie. Have fun.

CZAS JEST POLICZONY

[Gość: Ronald]

Napewno oskarżysz go o antysemityzm, o ten największy wynalazek żydowski
którego dokonali żydzi do manipulowania i invigilowania świata, używany
z ''powodzeniem'' przez samego J.Stalina (Jewgashvili- syn żyda) do
produkowania sztucznych pogromów i do wyprodukowania Izraela.
Stare metody Stalina-Jewgashvilego prosperują w Izraelu do obecnych czasów, aż
do momentu kompletnego zniszczenia Izraela( 2/3 populacji ma zginąć,proroctwo
Zachariasza)
a i także wyparują Stany Zjednoczone (proroctwo w Apokalipsie, ''Wielki
Babilon'') w ciągu kilku godzin. ''Kto mieczem wojuje od miecza ginie'' Jezus
Chrystus.
Niezła perspektywa na tym globie.

[Gość: tomekio]

tylko polska ocaleje,polacy beda rzadzic swiatem[proroctwo idioty]

[Gość: tesciu]

Kolego Mahmudzie, albo inny Ahmedzie (z polska zonka), nic nie przesadzily. Tak
sie powinno z wami terrorystami postepowac. Uprzedzac, uprzedzac.

Zabija Arabow, a pozniej Polakow

[Gość: ZaniepokojonyPolak]

[Gość: Komunista]

Zawsze oburzało mnie twierdzenie, że Hitler zbyt szybko przegrał wojnę. Teraz
mam wątpliwości.

[Gość: :(]

oj przesadzili i coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu że tymi złymi są
właśnie oni! poza tym widze ze wyborcza nie jest obiektywna w tym artykule! a w
telewizji widze: z jednej strony żydzi z najnowocześniejszymi karabinami i
palestyńczycy z kamieniem w reku! dość pobłażania Żydom!!! to oni zajeli ziemie
palestyńczyków ktorzy zyli tam wiele dziesiecioleci! ludzie poczytajcie
historie i w końcu zobaczcie prawde a nie kierujcie sie gazetami bo nie zawsze
sa obiektywne! Zydzi wstydzcie sie!!!! macie wszystko a niszczycie
palestyńczyków tak jak was niszczył Hitler!

[Gość: euro]

Ja tez uwazam, ze trzeba to uczcic, ale pamietajcie ile on mial juz doroslych
dzieci.One nie popuszcza takiego lekkiego zycia jakie mialy i beda mscily ojca,
duchownego nieroba i maciciela!

[...]

[Gość: Sikorski sum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

BACON ON EGGS VC& Oslash;RVION SUM

[Gość: Sikorski]

Pinokio sie przypomina (jego nos ...to taka zywa mina)
Nikt na swicie nie moze od dzis nic gwarantowac.
Pociag w Madrycie atentat z dwoma ofiarami dla zrownowazenia Madrytu i teraz
ten grom z "jasnego nieba" To jest niejebajka i nig nie byla ?
Dzwoncie do Busha niech was uspokoi.
Ja przewiduje cos ot tak w kraju o tak sobi i dalej..
Moze ktos lepiej to widzi.. to w takim razie DZIEKI.

[...]

[Gość: Polak Patriota]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: mt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: SIKORSKI]

Narod opamietaj sie bo skompromitujecie sie gorzej niz sam KWAS z MICHNIKIEM

[Gość: SYLLL]

To przerażające, że w XXI wieku ludzie głoszą takie hasła!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak ktos taki może twierdzić, ze jest patriotą? To już nie pamiętasz człowieku
co się działo w tym kraju??

Antysemityzm na forum ????

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: SYLLL napisał(a):

> To przerażające, że w XXI wieku ludzie głoszą takie hasła!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Jak ktos taki może twierdzić, ze jest patriotą? To już nie pamiętasz człowieku
> co się działo w tym kraju??

Pan nie rozumie taktyki:
Izrael chcial tym morderstwem judzic do
samoobrony Arabow, a te antyzydowski hasla
sa anonimowo publikowane na forum przez "zwolennikow
izraela", bo nadaja sie do oskarzenia Polakow
o antysemityzm. To samo robi Izrael an wielu
forach na calym swiecie i mowi potem:
Caly swiat chce zaglady Zydow i jesli budujemy
terroryzmem Izrael na koszt Palestynczykow,
to czynimy to w "obronie koniecznej".
Znamienne sa tu instrukcje, jakie otrzymali
izraelscy agencie wyslani do Egiptu, by w 1954 r.
dokonywali aktow terroru przeciwko Brytyjczykom
tak, aby wygladalo, ze odpowiedzialni sa Arabowie.
Przyznal to otwarcie byly premier Izraela Sharett
w swym dzienniku:
"The actions should cause arrests, demonstrations, and expressions of revenge.
The Israeli origin should be totally covered while attention should be shifted
to any other possible factor. The purpose is to prevent economic and military
aid from the West to Egypt."
Cele tego wowczas skrytego, ale pozniej uczczonego
znaczkiem pocztowym izraelskiego terroryzmu:
"One,
cultural and information centers;
two,
economic institutions;
three,
cars of British representatives and other Britons;
four,
whichever target whose sabotage could bring about a
worsening of diplomatic relations"
W "Pobozny terroryzm Izraela":
www.chss.montclair.edu/english/furr/essays/rokach.html

W 1961r. dowodztwo armii USA - Pentagon -
opracowalo plan amerykanskiego terroru
przeciw USA, ktory to terror mial wywolac
identyczne reakcje w USA i na swiecie
jak te, ktore znamy jako rezultat 911.
Plan ten jest znany jako "Operation
Northwoods", planowane w jego ramach
przez USA masowe mordy na wlasnych
obywatelach mialy sluzyc jako pretekst
dla wywolania wojny.
Min. generalowie i eksperci USA planowali
(jeszcze na poziomie techniki z 1961r.)
preparowanie miejsc upozorowanie katastrof
lotniczych, zdalen sterowanie samolotami
pasazerskimi, podmienianie samolotow
pasazerskich w powietrzu i zdalne ich
niszczenie, publikowanie w gazetach
fikcyjnych list ofiar, wyroki sadowe
przeciwko niewinnym ludziom itp. itd.,
jednym slowem scenariusz prawie identyczny
z przebiegiem wypadkow w trakcie i po
atakach na WTC, Pentagon itd.
znanych jako 911.

Informacje na mojej liscie linkow,
najlatwiej przy pomocy funkcji
"Szukaj" - Ctrl-f i hasla "Northwoods".
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Takze w temacie wyszukiwarki Wyborczej,
rok 2003 lub w Internecie.

Na naszych oczach odbierana jest nam demokracja
i wpychani jestesmy w kolejna katastrofe
dziejowa...

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

Teoria spisku!!!!

[Gość: SYLLL]

Przepraszam, ale to jest jakieś doszukiwanie się teorii spisku!!!! Po pierwsze -
co USA ma wspólnego z tą akcją Izraela? Po drugie - Izraelczycy naprawdę nie
potrzebują rozsiewać opinii przeciwko sobie samym, tylko po to, żeby można było
kogos oskarżyć o antysemityzm. To by dopiero był kawał roboty. Człowieku, w
każdym kraju są antysemici, łącznie z naszym, mimo tego, że przez wieki Żydzi i
Polacy żyli obok siebie w relatywnym spokoju (aż do II w.św.). Wystarczy
podsłuchać pierwszą lepszą rozmowę w tramwaju czy autobusie, jak
zawsze "wszystkiemu winni są Żydzi". Mało Polaków doszukuje się rzekomych
żydwoskich korzeni polityków czy innych znanych ludzi? I co - że to niby
wszystko sprawka Izraela?? Naprawdę nikogo nie trzeba podsycać; wejdź sobie na
pierwsze lepsze forum, w któryms momencie ktoś coś palnie o Żydach, bo taki
mamy kraj - nietolerancyjny, zacofany umysłowo. Rasizm to najprostsze co może
wymyślić byle głupek, żeby sobie podnieść samoocenę.
A że Izrael nie jest do końca w porządku wobec Palestyny i Arabów to już
zupełnie inna sprawa! Nie twierdzę, że oni (Izraelczycy) są święci, ich
polityka zagraniczna pozostwaia wiele do życzenia.
Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam sensu i
nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: SYLLL napisał(a):

> Przepraszam, ale to jest jakieś doszukiwanie się teorii spisku!!!! Po
pierwsze
> -
> co USA ma wspólnego z tą akcją Izraela?

Trzeba zupelnie nie miec pojecia zeby nie rozumiec,
ze Izrael nie zabije zadnego czolowego polityka
Arabow bez uzgodnienia tego z USA. Takie polityczne
morderstwa maja wymiar miedzynarodowy, a Izrael
prowadzi polityke na tyle wspolnie z USA, ze
nie ryzykowalby psucia dlugofalowych
kalukulacji USA. USA uniemozliwily swym wetem
w ONZ setki rezolucji niekorzystnych dla
Izraela, na zyczenie Izraela - po co
mialby Izrael dokonywac politycznego mordu
gdyby psulo to polityke USA, ktore
utrzymuja Izrael przy zyciu? Szkodziloby to
wiecej niz pomoglo.


> Po drugie - Izraelczycy naprawdę nie
> potrzebują rozsiewać opinii przeciwko sobie
> samym, tylko po to, żeby można było
> kogos oskarżyć o antysemityzm. To by dopiero
> był kawał roboty. Człowieku, w
> każdym kraju są antysemici, łącznie
> z naszym (...)

W kazdym kraju sa ludzie glupi, ale
to nie dawaloby Izraelowi korzysci,
bo jest ich za malo i nic nie znacza.
W Polsce te prymitywy chcialy wejsc
do sejmu pod antysemickimi haslami i
nie dostali praktycznie zadnych glosow.
Prawdopodobienstwo, ze antysemiccy idioci
potrafia obslugiwac komputer jest nikle.
Ze trafia na forum jeszcze mniejsze.
Uzasadnieniem Izraeal jest jednak
antysemityzm, a zatem zwolennicy Izraela,
uwazam, ze takze sluzby tajne Izraela,
przy kazdej akcji Izraela dajacej
podstawy do powazniejszej krytyki,
prowokuja anysemickie odruchy i
skrycie dokonuja antysemickich aktow.

> Wystarczy
> podsłuchać pierwszą lepszą rozmowę w tramwaju czy autobusie, jak
> zawsze "wszystkiemu winni są Żydzi". Mało Polaków doszukuje się rzekomych
> żydwoskich korzeni polityków czy innych znanych ludzi? I co - że to niby
> wszystko sprawka Izraela?? Naprawdę nikogo nie trzeba podsycać; wejdź sobie
> na pierwsze lepsze forum, w któryms momencie ktoś coś palnie o Żydach, bo
> taki mamy kraj - nietolerancyjny, zacofany umysłowo. Rasizm to najprostsze
> co może wymyślić byle głupek, żeby sobie podnieść samoocenę.

Zylem w Polsce od 1956 do 1987 roku, i tylko
jeden jedyny raz spotkalem sie z wypowiedzia
nieprzyjazna wobec Zydow - oskarzono ich
o nadmierna wplywy w aparcie przemocy i w PZPR.
Ponoc byly okresy, gdy na szesciu naczelnikow
wydzialow SB pieciu bylo polskimi Zydami.
W wyborach spoleczenstwo odrzucilo
grupki o haslach anytsemickich.
Przesadza pan - woda na mlyn izraelskich mordow.

> A że Izrael nie jest do końca w porządku wobec Palestyny i Arabów to już
> zupełnie inna sprawa! Nie twierdzę, że oni (Izraelczycy) są święci, ich
> polityka zagraniczna pozostwaia wiele do życzenia.

Izrael jest od poczatku do konca "nie w porzadku
wobec Palestyny i Arabow". Izrael mial takie samo
prawo do powstania na terenie Arabow co np. Eskimosi
do zakladania panstwa w Polsce.

> Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam sensu i
> nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.

Czymze jest, jesli nie teoria spiskowa, jest panskie:
"A że Izrael nie jest do końca w porządku wobec
Palestyny i Arabów to już zupełnie inna sprawa!
Nie twierdzę, że oni (Izraelczycy) są święci, ich
polityka zagraniczna pozostwaia wiele do życzenia." ?

Pan przeciez jawnie sugeruje, ze Izrael mialby
jakies legalne i moralne podstawy/racjie, podczas
gdy tak nie jest, a jedyna podstawa Izraela
jest jego terroryzm.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

Dziekuje, za kilka zabawnych teorii, Panie Piotrze

[Gość: J.K.]

otoz Izrael nie potrzebuje zadnego uzasadnienia dla swego Istnienia.
na tych ziemiach.
jest ono wystarczajaco opisane w Biblii.

Dzieki daleko posunietej (wysokiej) korelacji interesow Izraela i USA
(chociaz nie ich identycznosci)
Bezpieczenstwo Izraela jest zagwarantowane.

Pana, jak rowniez niektorych islamuskow, zdanie na ten temat,
jest na razie bez wiekszego znaczenia.

A w historii decyduje i tak stosunek sil.
Jak on sie zmieni, chetnie porozmawiam na nowo.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> otoz Izrael nie potrzebuje zadnego uzasadnienia dla swego Istnienia.
> na tych ziemiach.
> jest ono wystarczajaco opisane w Biblii.

Jesli to nie jest zabawne, to co jest?
Biblia ma znaczenie dla Izraela, niby z jakiej racji
maialby obowiazywac innych? To ze dla Izraela grabiez cudzej
ziemi jest uprawniona nie ulaga watpliwosci. Jakie
uzasadnienia sobie Izrael przy tym wymysla, to jego wewnetrzana
sprawa. Liczy sie tylko obiektywne spojrzenie oczyma swiata,
a swiat ustepuje przed przemoca Izraela i USA, na razie. Nie przed
Biblia.

> Dzieki daleko posunietej (wysokiej) korelacji interesow Izraela i USA
> (chociaz nie ich identycznosci)
> Bezpieczenstwo Izraela jest zagwarantowane.

Dokladnie tak. Zapomnial pan dodac, ze nie na dlugo.

> Pana, jak rowniez niektorych islamuskow, zdanie na ten temat,
> jest na razie bez wiekszego znaczenia.

Jak na razie. Dalej panski horyzont nie siega.

> A w historii decyduje i tak stosunek sil.
> Jak on sie zmieni, chetnie porozmawiam na nowo.

Alez pan pewny, ze pan przetrwa zmiane "stosunku sil".

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> Jesli to nie jest zabawne, to co jest?
> Biblia ma znaczenie dla Izraela, niby z jakiej racji
> maialby obowiazywac innych? To ze dla Izraela grabiez cudzej
> ziemi jest uprawniona nie ulaga watpliwosci. Jakie
> uzasadnienia sobie Izrael przy tym wymysla, to jego wewnetrzana
> sprawa. Liczy sie tylko obiektywne spojrzenie oczyma swiata,
> a swiat ustepuje przed przemoca Izraela i USA, na razie. Nie przed
> Biblia.

Oj panie kraczkowski znów braki podstawowej wiedzy na temat zjawiska o którym
się pan rozpisuje. Kolega miał na myśli stary testament, a jak powszechnie
wiadomo stary testament jest świętą księgo judaizmu, chrześcijaństwa i
islamu... co potwierdzi panu każdy wierzący muzułmanim. No ale żeby to wiedzieć
i wiedzieć cokolwiek na temat islamu w ogóle, musiałby pan trochę o tym
poczytać czego najwyraźniej się panu nie chce no ale jest pan przecież
specjalistą od tych zagadnień więc po co ma pan czytać cokolwiek przecież pan i
tak wie lepiej.

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Jesli to nie jest zabawne, to co jest?
> > Biblia ma znaczenie dla Izraela, niby z jakiej racji
> > maialby obowiazywac innych? To ze dla Izraela grabiez cudzej
> > ziemi jest uprawniona nie ulaga watpliwosci. Jakie
> > uzasadnienia sobie Izrael przy tym wymysla, to jego wewnetrzana
> > sprawa. Liczy sie tylko obiektywne spojrzenie oczyma swiata,
> > a swiat ustepuje przed przemoca Izraela i USA, na razie. Nie przed
> > Biblia.
>
> Oj panie kraczkowski znów braki podstawowej wiedzy na temat zjawiska o którym
> się pan rozpisuje. Kolega miał na myśli stary testament, a jak powszechnie
> wiadomo stary testament jest świętą księgo judaizmu, chrześcijaństwa i
> islamu... co potwierdzi panu każdy wierzący muzułmanim. No ale żeby to wiedzieć
>
> i wiedzieć cokolwiek na temat islamu w ogóle, musiałby pan trochę o tym
> poczytać czego najwyraźniej się panu nie chce no ale jest pan przecież
> specjalistą od tych zagadnień więc po co ma pan czytać cokolwiek przecież pan i
>
> tak wie lepiej.

Panska wiara, ze Izrael zawdziecza swa grabiez ziemi
Bibli jest odosobniona. USA celowo dopuscily
do usuniecia Izraela odmawiajac mu w 1948r.
sprzedazy broni. Przezycie Izraela zapenil
znany z wiernosci Bibli ZSRR zaopatrujac Izrael
w niezbedny sprzet wojskowy.

nie moj panie. Biblia sluzy jako uzasadnienie
mordu i grabiezy tylko i wylacznie dla Izraela
i dla tzw. Chrzescijanskich Syjonistow,
ktorzy popieraja Izrael, bo wg nich Biblia
laczy z ponownym powstaniem Izraela powrot Boga na
ziemie. Pomijaja oficjalnie przy tym ten fragment
swej wiary, wedlug ktorego Izraelczycy maja zostac
przy okazji zgaladzeni w Amardegonie.

Po za tym wiara, ze Bog chcialby garbiezy i
mordu jest wiara, powiedzialbym, dosyc
ekscentryczna.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

Dowód na HIPOKRYZJE kraczkowskiego

[alex.schmid]

piotr. kraczkowski napisał:
> Panska wiara, ze Izrael zawdziecza swa grabiez ziemi
> Bibli jest odosobniona. USA celowo dopuscily
> do usuniecia Izraela odmawiajac mu w 1948r.
> sprzedazy broni. Przezycie Izraela zapenil
> znany z wiernosci Bibli ZSRR zaopatrujac Izrael
> w niezbedny sprzet wojskowy.

znowu wychodzi cała pana hipokryzja panie kraczkowski i manipulowanie faktami
historycznymi do udowadniania za wszelką cenę swoich racji. Jeszcze 3 dni temu
w innym poście twierdził pan zupełnie coś innego. Nie będę komentował tych pana
kłamstw. wystarczy że zacytuję fragment naszej rozmowy z 19.03.2004 w krtórej
dowodził pan że to USA zmanipulowały ONZ do tego, aby została przez ONZ wydana
rezolucja w efekcie której miałopowstać legalne państwo Izrael:



Ja napisałem:
> I szkoda że komentuje Pan moje
> zdania wyrwane z kontekstu bo w mojej poprzedniej wypowiedzi przytoczyłem
parę
> takich faktów jak np. ten że to nie Zachód chciał państwa Izrael
> po II WŚ, ale była to inicjatywa ZSRR przedstawiona przez Gromykę na forum
> ONZ w 1947 roku.
> Zapomniał Pan też o fakcie, że to Arabowie zaatakowali Izrael zaraz po
> ogłoszeniu niepodległości tego państwa.

Piotr.kraczkowski napisał:
Aspekt zimnej wojny nalozyl sie zaledwie na syjonistyczny
prad historii, ktory ma swe poczatki przed 1894 rokiem.
Rezolucja 181 ONZ z 1947r powstala przez zamanipulowanie
ONZtem przez USA, ktore w celu przygotowania tej manipulacji
doprowadzily nawet do odlozenia glosowania w czasie.


Jakby jeszcze pan sobie nie przypomniał to cały post na stronie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11459288
i mój post w całości, którego dotyczył pański komentarz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11448948
Zachęcam forum do zapoznania się z ich terścią - a poznacie prawdę na temat
manipulatora kraczkowskiego.
Choć poza manipulatorstwem kraczkowskiego pozostają jeszcze dwie możliwości:
amnezja lub rozdwojenie jaźni.

[piotr.kraczkowski]

Uwazny czytelnik pojmie od razu, ze syjonisci
planowali zarabowanie Arabom ich ziemie juz okolo
roku 1895, ze Biblia jest tu potrzebna tylko
niektorym, a zalozyciele Izraela byli amoralnymi
ateistami, i ze syjonisci grali od poczatku na dwoch
fortepianach: ZSRR i USA, by w koncu wyladowac jako
"niezatapialny lotniskowiec" USA.

Rezygnuje z dalszych powtorzen.

alex.schmid napisał:

> piotr. kraczkowski napisał:
> > Panska wiara, ze Izrael zawdziecza swa grabiez ziemi
> > Bibli jest odosobniona. USA celowo dopuscily
> > do usuniecia Izraela odmawiajac mu w 1948r.
> > sprzedazy broni. Przezycie Izraela zapenil
> > znany z wiernosci Bibli ZSRR zaopatrujac Izrael
> > w niezbedny sprzet wojskowy.
>
> znowu wychodzi cała pana hipokryzja panie kraczkowski i manipulowanie faktami
> historycznymi do udowadniania za wszelką cenę swoich racji. Jeszcze 3 dni temu
> w innym poście twierdził pan zupełnie coś innego. Nie będę komentował tych pana
>
> kłamstw. wystarczy że zacytuję fragment naszej rozmowy z 19.03.2004 w krtórej
> dowodził pan że to USA zmanipulowały ONZ do tego, aby została przez ONZ wydana
> rezolucja w efekcie której miałopowstać legalne państwo Izrael:
>
>
>
> Ja napisałem:
> > I szkoda że komentuje Pan moje
> > zdania wyrwane z kontekstu bo w mojej poprzedniej wypowiedzi przytoczyłem
> parę
> > takich faktów jak np. ten że to nie Zachód chciał państwa Izrael
> > po II WŚ, ale była to inicjatywa ZSRR przedstawiona przez Gromykę na forum
>
> > ONZ w 1947 roku.
> > Zapomniał Pan też o fakcie, że to Arabowie zaatakowali Izrael zaraz po
> > ogłoszeniu niepodległości tego państwa.
>
> Piotr.kraczkowski napisał:
> Aspekt zimnej wojny nalozyl sie zaledwie na syjonistyczny
> prad historii, ktory ma swe poczatki przed 1894 rokiem.
> Rezolucja 181 ONZ z 1947r powstala przez zamanipulowanie
> ONZtem przez USA, ktore w celu przygotowania tej manipulacji
> doprowadzily nawet do odlozenia glosowania w czasie.
>
>
> Jakby jeszcze pan sobie nie przypomniał to cały post na stronie:
> <a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11459288"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11459288</a>
> i mój post w całości, którego dotyczył pański komentarz
> <a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11448948"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11414365&a=11448948</a>
> Zachęcam forum do zapoznania się z ich terścią - a poznacie prawdę na temat
> manipulatora kraczkowskiego.
> Choć poza manipulatorstwem kraczkowskiego pozostają jeszcze dwie możliwości:
> amnezja lub rozdwojenie jaźni.
>

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> Uwazny czytelnik pojmie od razu, ze syjonisci
> planowali zarabowanie Arabom ich ziemie juz okolo
> roku 1895, ze Biblia jest tu potrzebna tylko
> niektorym, a zalozyciele Izraela byli amoralnymi
> ateistami, i ze syjonisci grali od poczatku na dwoch
> fortepianach: ZSRR i USA, by w koncu wyladowac jako
> "niezatapialny lotniskowiec" USA.
>
> Rezygnuje z dalszych powtorzen.
>
No jasne bo co też można wiecej napisać. Mógłby pan tylko jeszcze bardziej się
pogrążyć.
P za tym to juz trzecia z ostatnich możliwości jaka panu pozostała:
Pierwsza to dowodzenie że to amerykanie byli zwolennikami utworzenia Izraela
Druga to że to ZSRR wspomagał Izrael wbrew Amerykanom
Trzecia to że Amerykanie i ZSRR wspierali powstanie Izraela

CZwartej już nie ma - no ale wykorzystał pan do swoich teorii wszystkie trzy.

A tak na marginesie

Pytanie osobiste:

Zawsze dziwiło mnie że spierniczył pan z Polski akurat w 1989 roku, czyli wtedy
gdy komuna ostatecznie się posypała. Trochę dziwna data jak na emigrację
polityczną. Czyżby mógł się pan obawiać czegoś lub raczej kogoś w Polsce po
1989 roku?
To bardzo zastanawiające. A może ma pan coś na sumieniu?

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> Trzeba zupelnie nie miec pojecia zeby nie rozumiec,
> ze Izrael nie zabije zadnego czolowego polityka
> Arabow bez uzgodnienia tego z USA. Takie polityczne
> morderstwa maja wymiar miedzynarodowy, a Izrael
> prowadzi polityke na tyle wspolnie z USA, ze
> nie ryzykowalby psucia dlugofalowych
> kalukulacji USA. USA uniemozliwily swym wetem
> w ONZ setki rezolucji niekorzystnych dla
> Izraela, na zyczenie Izraela - po co
> mialby Izrael dokonywac politycznego mordu
> gdyby psulo to polityke USA, ktore
> utrzymuja Izrael przy zyciu? Szkodziloby to
> wiecej niz pomoglo.

Kolejna bzdura Izrael w swej historii wielokrotnie dopuszczał się czynów
szkodliwych dla USA. A Amerykańska pomoc dla Izraela ma więcej wspólnego z
polityką wewnętrzną USA niż międzynarodową. Największe i najbardziej wpływowe
lobby w USA to lobby mniejszości żydowskiej a pan zdaje się stale o tym
zapominać i probuje pan odcinać światową diasporę Żydowską od państwa Izrael co
jest zwyczajnym kłamstwem. Pierwsze pieniądze jakie Izrael otrzymywał z USA to
były piniądze pochodzące z datków Żydów Amerykańskich dla Izraela.

> Zylem w Polsce od 1956 do 1987 roku, i tylko
> jeden jedyny raz spotkalem sie z wypowiedzia
> nieprzyjazna wobec Zydow - oskarzono ich
> o nadmierna wplywy w aparcie przemocy i w PZPR.

Wie pan tylko człowiek który to pisał podobnie jak ja do dzisiaj żyjemy w
Polsce a od pana wyjazdu stąd minęło 17 lat więc skąd może pan wiedzieć
cokolwiek na temat antysemityzmu w Polsce? Poza tym zapomina pan że
antysemityzm antysemityzmowi nierówny. Przed II wojną światową w Polsce
antysemityzm był powszechnym zjawiskiem istniało wiele organizacji
antysemickich którzy później już w trakcie okupacji dopuszczali się przemocy na
żydach - np. pogromy takie jak w Jedwabnem, po wojnie również miały miejsce -
pogrom kielecki.

> Izrael jest od poczatku do konca "nie w porzadku
> wobec Palestyny i Arabow". Izrael mial takie samo
> prawo do powstania na terenie Arabow co np. Eskimosi
> do zakladania panstwa w Polsce.

Kolejna pańska bzdura ale nie bede jej po raz kolejny komentował bo to nie jest
mój problem tylko pańskiego lekarza.
>
> > Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam sens
>> > nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.

Ja już przejrzałem tego faceta, to co on prezentuje to nie są teorie spiskowe.
Jemu po prostu sie wydaje że on jest jedyny oświecony - NEO - a my wszyscy nic
nie wiemy bo żyjemy w MATRIXIE - tak tak panie kraczkowski, życzę udanej
podróży na Marsa i 300 lat życia oczywiście na Marsie pod warunkiem że nie
zapomni pan sobie wychodować cżęsci zamiennych - szkoda tylko że pańskie teorie
nie zakładają możliwości wychodowania sobie nowego mózgu bo na prawdę by się
panu przydał. Stary coś zaczyna szwankować.

"To jest problem tylko pańskiego lekarza"

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Trzeba zupelnie nie miec pojecia zeby nie rozumiec,
> > ze Izrael nie zabije zadnego czolowego polityka
> > Arabow bez uzgodnienia tego z USA. Takie polityczne
> > morderstwa maja wymiar miedzynarodowy, a Izrael
> > prowadzi polityke na tyle wspolnie z USA, ze
> > nie ryzykowalby psucia dlugofalowych
> > kalukulacji USA. USA uniemozliwily swym wetem
> > w ONZ setki rezolucji niekorzystnych dla
> > Izraela, na zyczenie Izraela - po co
> > mialby Izrael dokonywac politycznego mordu
> > gdyby psulo to polityke USA, ktore
> > utrzymuja Izrael przy zyciu? Szkodziloby to
> > wiecej niz pomoglo.
>
> Kolejna bzdura Izrael w swej historii wielokrotnie dopuszczał się czynów
> szkodliwych dla USA.

Ale nie dla siebie. W obecnej sytuacji to wykluczone.

> A Amerykańska pomoc dla Izraela ma więcej wspólnego z
> polityką wewnętrzną USA niż międzynarodową.

I pan chce by ktos pana bral powaznie?

> Największe i najbardziej wpływowe
> lobby w USA to lobby mniejszości żydowskiej a pan zdaje się stale o tym
> zapominać i probuje pan odcinać światową diasporę Żydowską od państwa
> Izrael co jest zwyczajnym kłamstwem.

Niezle to by musialo byc lobby, ktore naklania USA do bilionow
dolarow podarkow dla Izraela i wojny przeciw Arabom.
Izrael ma ogromne wplywy w USA, ale one nakladja sie tylko
na interes USA. Bez tego interesu USA nie zaangazowaly by sie
po stronie Izraela.

> Pierwsze pieniądze jakie Izrael otrzymywał z USA to
> były piniądze pochodzące z datków Żydów Amerykańskich dla Izraela.

Datki? Izrael jest niczym innym jak baza
USA na Bliskim Wschodzie. Podskakiwanie Izraela
niczego w tej ocenie nie zmienia.

> > Zylem w Polsce od 1956 do 1987 roku, i tylko
> > jeden jedyny raz spotkalem sie z wypowiedzia
> > nieprzyjazna wobec Zydow - oskarzono ich
> > o nadmierna wplywy w aparcie przemocy i w PZPR.
>
> Wie pan tylko człowiek który to pisał podobnie jak ja do dzisiaj żyjemy w
> Polsce a od pana wyjazdu stąd minęło 17 lat więc skąd może pan wiedzieć
> cokolwiek na temat antysemityzmu w Polsce?

Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.

> > Izrael jest od poczatku do konca "nie w porzadku
> > wobec Palestyny i Arabow". Izrael mial takie samo
> > prawo do powstania na terenie Arabow co np. Eskimosi
> > do zakladania panstwa w Polsce.
>
> Kolejna pańska bzdura ale nie bede jej po raz kolejny komentował
> bo to nie jest mój problem tylko pańskiego lekarza.

Typowe dla pana:
zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
panskiego "zdrowia psychicznego".

> > > Ale daruj sobie rozsiewanie teorii spiskowych, bo to naprawdę nie mam
> sens
> >> > nikomu nie pomoże w rozwiązanku konlifktu na Bliskim Wschodzie.

Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
spiskiem?

> Ja już przejrzałem tego faceta, to co on prezentuje to nie są teorie spiskowe.
> Jemu po prostu sie wydaje że on jest jedyny oświecony - NEO - a my wszyscy nic
> nie wiemy bo żyjemy w MATRIXIE - tak tak panie kraczkowski, życzę udanej
> podróży na Marsa i 300 lat życia oczywiście na Marsie pod warunkiem że nie
> zapomni pan sobie wychodować cżęsci zamiennych - szkoda tylko że pańskie teorie
>
> nie zakładają możliwości wychodowania sobie nowego mózgu bo na prawdę by się
> panu przydał. Stary coś zaczyna szwankować.

Typowe dla pana:
zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
panskiego "zdrowia psychicznego".

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:

> Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.

Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
jest on zjawiskiem trwającym od stuleci

> Typowe dla pana:
> zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> panskiego "zdrowia psychicznego".

Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której dotyczy ten
komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma sensu. Za
to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagandy
kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast prawdy
panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona jest z
natury.

> Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
> analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
> spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
> spiskiem?

to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pan a tekst
który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.

> Typowe dla pana:
> zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> panskiego "zdrowia psychicznego".

Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi to
powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich umieszcza. Co do teorii
MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko przedstawia
pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie nasze)
poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam uświadomić
mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i będzie
naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego siebie.

Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko robi pan
na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cytuje pan
swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi - po czym
powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej formie.
Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz komentowałem bo
nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana adresem o
stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało do pana
sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich poglądów.
Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana nie będę
się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie będe
przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argumentów.
Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić ponieważ
obronią się same.
Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa) to
powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawać sprawę z
błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mniemanie.
Raf30

[piotr.kraczkowski]

Prosze pana, dyskusja jest mozliwa,
jesli pan cytuje istotne wypowiedzi
i je komentuje.
Ponizej zamiescil pan pustoslowie
majace z rzeczywistoscia zbyt malo
wspolnego abym uwazal jakas odpowiedz
za celowa.

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.
>
> Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
> jest on zjawiskiem trwającym od stuleci
>
> > Typowe dla pana:
> > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> > panskiego "zdrowia psychicznego".
>
> Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której dotyczy ten
> komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma sensu. Za
> to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagandy
> kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast prawdy
> panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona jest z
> natury.
>
> > Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
> > analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
> > spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
> > spiskiem?
>
> to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pan a tekst
> który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.
>
> > Typowe dla pana:
> > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> > panskiego "zdrowia psychicznego".
>
> Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi to
> powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich umieszcza. Co do teorii
> MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko przedstawia
> pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
> nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie nasze)
> poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam uświadomić
>
> mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i będzie
> naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego siebie.
>
> Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko robi pan
> na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cytuje pan
> swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi - po czym
>
> powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej formie.
> Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz komentowałem bo
> nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana adresem o
> stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
> Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało do pana
> sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich poglądów.
> Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana nie będę
> się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie będe
> przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argumentów.
> Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić ponieważ
> obronią się same.
> Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa) to
> powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawać sprawę z
>
> błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mniemanie.
> Raf30

[alex.schmid]

OK zcytuję całość wraz z moimi i pańskimi poprzednimi wypowiedziami

piotr.kraczkowski napisał:

> Prosze pana, dyskusja jest mozliwa,
> jesli pan cytuje istotne wypowiedzi
> i je komentuje.
> Ponizej zamiescil pan pustoslowie
> majace z rzeczywistoscia zbyt malo
> wspolnego abym uwazal jakas odpowiedz
> za celowa.
>
> alex.schmid napisał:
>
> > piotr.kraczkowski napisał:
> >
> > > Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.
> >
> > Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Po
> lski
> > jest on zjawiskiem trwającym od stuleci
> >
> > > Typowe dla pana:
> > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> > > panskiego "zdrowia psychicznego".

Prosze mi wskazać palcem bo nie rozumiem, które ze słów w zdaniu:
"Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
jest on zjawiskiem trwającym od stuleci"

Jest zniewaga pod pana adresem?
> >
> > Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której dotyczy
> ten
> > komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma sensu
> . Za
> > to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagandy
> > kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast praw
> dy panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona jest
> z natury.
> >
> > > Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
> > > analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
> > > spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
> > > spiskiem?
> >
> > to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pan a
tekst który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.
> >
> > > Typowe dla pana:
> > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> > > panskiego "zdrowia psychicznego".

A tu gdzie sa jakieś zniewagi pod pana adresem?
> >
> > Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi to
> > powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich zamieszcza. Co do teorii
> > MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko
przedstawia
> > pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
> > nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie nasze)
>
> > poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam uświa
> domić
> >
> > mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i będzie
>
> > naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego sieb
> ie.
> >
> > Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko robi
> pan
> > na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cytuje p
> an
> > swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi - po
> czym
> >
> > powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej formie.
> > Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz komentowałe
> m bo
> > nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana adresem
> o
> > stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
> > Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało do pan
> a
> > sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich poglądów.
> > Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana nie bę
> dę
> > się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie będe
>
> > przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argumentów
> .
> > Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić poni
> eważ
> > obronią się same.
> > Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa) to
> > powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawać spr
> awę z
> >
> > błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mniemanie
> .
> > Raf30
>
>

[piotr.kraczkowski]

Niech pan spojrzy na miejsce, z ktorego
pochodzi moja cytowana uwaga, to pan zrozumie.
Poplatal pan przypuszczalnie cytaty.
A moze ja nawet ja jakis fragment zle
skopiowalem - czy to ma znaczenie?
Dla czytajacego moje i panskie stanowisko jest
jasne.
Pan usiluje zamydlic fakt, ze nie ma roznicy
miedzy bomba USA lub polskich pilotow na niemieckie
lub japonskie dzieci, a bomba Arabow. Jedyna
roznica jest stosunkowo maly rozmiar arabskich bomb.
Ocena moralna musi byc ta sama.


alex.schmid napisał:

> OK zcytuję całość wraz z moimi i pańskimi poprzednimi wypowiedziami
>
> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Prosze pana, dyskusja jest mozliwa,
> > jesli pan cytuje istotne wypowiedzi
> > i je komentuje.
> > Ponizej zamiescil pan pustoslowie
> > majace z rzeczywistoscia zbyt malo
> > wspolnego abym uwazal jakas odpowiedz
> > za celowa.
> >
> > alex.schmid napisał:
> >
> > > piotr.kraczkowski napisał:
> > >
> > > > Antysemityzm nie powstaje w 17 lat.
> > >
> > > Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemia
> ch Po
> > lski
> > > jest on zjawiskiem trwającym od stuleci
> > >
> > > > Typowe dla pana:
> > > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> > > > panskiego "zdrowia psychicznego".
>
> Prosze mi wskazać palcem bo nie rozumiem, które ze słów w zdaniu:
> "Fajnie że pan to zauwazył - podobnie też w 17 nie zniknie a na ziemiach Polski
>
> jest on zjawiskiem trwającym od stuleci"
>
> Jest zniewaga pod pana adresem?
> > >
> > > Ja po prostu nie mam zamiaru się powtarzać. Tę pańską tezę, której do
> tyczy
> > ten
> > > komentarz już komentowałem w innych postach i powtarzanie jej nie ma
> sensu
> > . Za
> > > to pan w kółko powtarza te same bzdury w myśl geobelsowskiej propagan
> dy
> > > kłamstwo (bzdura) wielokrotnie powtarzane staje się prawdą. Natomiast
> praw
> > dy panie kraczkowski nie trzeba powtarzać, aby się nia stała bo taką ona j
> est
> > z natury.
> > >
> > > > Teoria spiskowa jest jednym podstawowych narzedzi
> > > > analizy politycznej - czymze jest partia polityczna jesli nie
> > > > spiskiem? Czymze jest zaklamana agresja na Irak jesli nie
> > > > spiskiem?
> > >
> > > to też już pan pisał - nawet dokładnie słowo w słowo. Powtarza się pa
> n a
> tekst który pan tym komentuje nie był pisany przeze mnie.
> > >
> > > > Typowe dla pana:
> > > > zamiast argumentow miotanie zniewag - wg pana swiadectwo
> > > > panskiego "zdrowia psychicznego".
>
> A tu gdzie sa jakieś zniewagi pod pana adresem?
> > >
> > > Jeżeli prezentowane na pańskich stronach teorie uważa pan za zniewagi
> to
> > > powinien pan zastanowić się nad tym co pan na nich zamieszcza. Co do
> teorii
> > > MATRIXA do pasuje do pana jak ulał i nie jest żadną obrazą tylko
> przedstawia
> > > pana faktyczną postawę na forum - my wszyscy - zmanipulowani głupcy
> > > nieświadomie bądź świadomie głoszący podsuwane mam przez kogoś (nie n
> asze)
> >
> > > poglądy - i pan jedyny świadomy, głoszący prawdę i starający się nam
> uświa
> > domić
> > >
> > > mylnośc naszych poglądów - ten który sprawi że przejrzymy na oczy i b
> ędzie
> >
> > > naszym zbawca. Ja bym panu jednak radził zająć się zbawianiem samego
> sieb
> > ie.
> > >
> > > Poza tym smieszy mnie pana sposób wypowiadania się na forum. Wszystko
> robi
> > pan
> > > na pokaz - komentują czyjąś wypowiedź pod pana adresem na forum - cyt
> uje p
> > an
> > > swoje poprzednie wypowiedzi - komentarz innej osoby do tej wypowiedzi
> - po
> > czym
> > >
> > > powtarza pan swoje argumenty z pierwszej wypowiedzi tylko w innej for
> mie.
> > > Wie pan dla mnie nie musi pan powtarzać tekstów, które już raz koment
> owałe
> > m bo
> > > nie ma to sensu. Po drugie to tylko potwierdza mój zarzut pod pana ad
> resem
> > o
> > > stosowaniu prez pana Geobelsowskiej propagandy.
> > > Po za tym za wszelką cene stara się pan aby ostatnie słowo należało d
> o pan
> > a
> > > sądząc, że w ten sposób uda się panu udowodnić wyższość swoich pogląd
> ów.
> > > Nic bardziej mylnego panie kraczkowski. Ja w przciwieństwie do pana n
> ie bę
> > dę
> > > się powtarzał, nie będę komentował kilkakrotnie tych samych tez i nie
> będe
> >
> > > przedstawiać nowych argumentów dla obrony swoich wcześniejszych argum
> entów
> > .
> > > Wie pan dlaczego bo dobrych, prawdziwych argumentów nie trzeba bronić
> poni
> > eważ
> > > obronią się same.
> > > Jeśli jest pan człowiekiem inteligentnym (a za takiego pan się uważa)
> to
> > > powinien pan to wiedziec - jeśli tak jest to sam musi pan sobie zdawa
> ć spr
> > awę z
> > >
> > > błedności swojej teorii - no chyba że mam o panu zbyt wygorowane mnie
> manie
> > .
> > > Raf30
> >
> >

[Gość: Donald]

Polecam artykul z wczorajszej gazety=Haartezdaily,pisany przez uzi Landu
pod tytulem "nasze przyjaciele z ameryki sa zli na nas"
Mowi on jak Amerykanie z adminstracji i kongressu,sa niezadowoleni z
miekkiego traktowania Izraela dla Palestynczykow!!!!!!!!przyczytaj draniu.

ZYDOWSKIE METODY DZIALANIA

[Gość: wanda]

Okarżasz Polskę o antysemityzm, o ten największy wynalazek żydowski
którego dokonali żydzi do manipulowania i invigilowania świata, używany
z ''powodzeniem'' przez samego J.Stalina (Jewgashvili- syn żyda) do
produkowania sztucznych pogromów i do wyprodukowania Izraela.
Stare metody Stalina-Jewgashvilego prosperują w Izraelu do obecnych czasów, aż
do momentu kompletnego zniszczenia Izraela( 2/3 populacji ma zginąć,proroctwo
Zachariasza)
a i także wyparują Stany Zjednoczone (proroctwo w Apokalipsie, ''Wielki
Babilon'') w ciągu kilku godzin. ''Kto mieczem wojuje od miecza ginie'' Jezus
Chrystus.
Niezła perspektywa na tym globie
Na osobiste polecenie
J.Stalina został utworzony cały
departament w randze ministerstwa do utworzenia Izraela zaraz po II wojnie Sw.
Organizowano sztuczne pogromy( także w Polsce-Kielce) do zastraszenia żydów
antysemityzmen w celu szkolenia ich, wysyłania do Palestyny i organizowania
powstania. Co zresztą się stało w 1948. Stare metody STalinowskie jak i część
kadry Nkwd, która głównie składała się z żydów wyemigrowała do Izreala
kontynuując swoją zbrodniczą robotę po dziś dzień.
Tu w Polsce STalin wyasygnował dużą grupę żydów na czele z Jakubem Bermanem do
realizacji komunizmu wszelkimi dostępnymi metodami. Masowe mordy na
patiotycznej inteligencji polskiej. Otóz potomkowie tej mafi żydowskie znów
przejmują władzę w 1989 roku przy ''okrągłym stole'' Na 57 uczestników tej
konferencji 47 było żydami jak stwierdził tow. Fiszbach, jak: Michnik,
Gieremek, Urban, Holzer, Mazowiecki, Modzelewski itd itd
Polska naród opesowany przez bandy żydowkich morderców, mafiozów, bandziorów
ideologicznych, politycznach wszelkiej maści ma nie mówić o żydach, bo to jest
antysemityzm. Zresztą sztucznie przez tych agentów zydowskiej gazety GW dla
Polaków podsycany aby ją okarżyć manipulować i czerpać nawet najbrudniejsze
zyski.

[piotr.kraczkowski]

To ponizej chore brednie, ktore znieksztalcaja
zupelnie historyczne fakty. Stalin nie byl Zydem.
W Polsce bylo az do po 1945 sporo antysemityzmu,
ktory wnikal z polskiego prymitywizmu, a nie z
nagannego zachowania Zydow - na niczyje, nawet na
naganne zachowanie czlowiek na poziomie nie reaguje
uprzedzeniami i rasizmem.

Nawet udzialu Zydow w komunizmie nie mozna
przedstawic tak ja robia to ponizsze brednie.
Sa one typowe dla antysemitow, ale prawdopodobienstwo,
ze na forach prasowych agenci Izraela podszyja
sie pod antysemitow jest wieksze, niz ze antysemickie
prymitywy potrafia obslugiwac komputer i trafia na forum.

Gość portalu: wanda napisał(a):

> Okarżasz Polskę o antysemityzm, o ten największy wynalazek żydowski
> którego dokonali żydzi do manipulowania i invigilowania świata, używany
> z ''powodzeniem'' przez samego J.Stalina (Jewgashvili- syn żyda) do
> produkowania sztucznych pogromów i do wyprodukowania Izraela.
> Stare metody Stalina-Jewgashvilego prosperują w Izraelu do obecnych czasów, aż
> do momentu kompletnego zniszczenia Izraela( 2/3 populacji ma zginąć,proroctwo
> Zachariasza)
> a i także wyparują Stany Zjednoczone (proroctwo w Apokalipsie, ''Wielki
> Babilon'') w ciągu kilku godzin. ''Kto mieczem wojuje od miecza ginie'' Jezus
> Chrystus.
> Niezła perspektywa na tym globie
> Na osobiste polecenie
> J.Stalina został utworzony cały
> departament w randze ministerstwa do utworzenia Izraela zaraz po II wojnie Sw.
> Organizowano sztuczne pogromy( także w Polsce-Kielce) do zastraszenia żydów
> antysemityzmen w celu szkolenia ich, wysyłania do Palestyny i organizowania
> powstania. Co zresztą się stało w 1948. Stare metody STalinowskie jak i część
> kadry Nkwd, która głównie składała się z żydów wyemigrowała do Izreala
> kontynuując swoją zbrodniczą robotę po dziś dzień.
> Tu w Polsce STalin wyasygnował dużą grupę żydów na czele z Jakubem Bermanem do
> realizacji komunizmu wszelkimi dostępnymi metodami. Masowe mordy na
> patiotycznej inteligencji polskiej. Otóz potomkowie tej mafi żydowskie znów
> przejmują władzę w 1989 roku przy ''okrągłym stole'' Na 57 uczestników tej
> konferencji 47 było żydami jak stwierdził tow. Fiszbach, jak: Michnik,
> Gieremek, Urban, Holzer, Mazowiecki, Modzelewski itd itd
> Polska naród opesowany przez bandy żydowkich morderców, mafiozów, bandziorów
> ideologicznych, politycznach wszelkiej maści ma nie mówić o żydach, bo to jest
> antysemityzm. Zresztą sztucznie przez tych agentów zydowskiej gazety GW dla
> Polaków podsycany aby ją okarżyć manipulować i czerpać nawet najbrudniejsze
> zyski.
>

[alex.schmid]

piotr.kraczkowski napisał:


> W 1961r. dowodztwo armii USA - Pentagon -
> opracowalo plan amerykanskiego terroru
> przeciw USA, ktory to terror mial wywolac
> identyczne reakcje w USA i na swiecie
> jak te, ktore znamy jako rezultat 911.
> Plan ten jest znany jako "Operation
> Northwoods", planowane w jego ramach
> przez USA masowe mordy na wlasnych
> obywatelach mialy sluzyc jako pretekst
> dla wywolania wojny.

Wojny z kim panie kraczkowski? Jaqk poan myśli nawet jeśli w 1961 roku
amerykanie wprowadzili tego typu projekt to przeciw komu on mógł być
skierowany? Znów manipuluje pan faktami.

> Min. generalowie i eksperci USA planowali
> (jeszcze na poziomie techniki z 1961r.)
> preparowanie miejsc upozorowanie katastrof
> lotniczych, zdalen sterowanie samolotami
> pasazerskimi, podmienianie samolotow
> pasazerskich w powietrzu i zdalne ich
> niszczenie, publikowanie w gazetach
> fikcyjnych list ofiar, wyroki sadowe
> przeciwko niewinnym ludziom itp. itd.,
> jednym slowem scenariusz prawie identyczny
> z przebiegiem wypadkow w trakcie i po
> atakach na WTC, Pentagon itd.
> znanych jako 911.

Pan z pewnością byłby skłonny ben Ladenowi (który przyznał się że za atakami z
11 09 2001 r stoi Al-Kaida) wmówić że to nie on a USA stoją za zamachami na WTC
i Pentagon. Tylko proszę odpowiedzieć dlaczego USA miałuby atakować Pentagon,
skoro mogli wybrać setki innych celi. Może po to aby celowo osłabić swoje
możliwości wojskowe w wojnie, którą planowali, żeby dać większe szanse swoim
przeciwnikom?

[piotr.kraczkowski]

alex.schmid napisał:

> piotr.kraczkowski napisał:
>
>
> > W 1961r. dowodztwo armii USA - Pentagon -
> > opracowalo plan amerykanskiego terroru
> > przeciw USA, ktory to terror mial wywolac
> > identyczne reakcje w USA i na swiecie
> > jak te, ktore znamy jako rezultat 911.
> > Plan ten jest znany jako "Operation
> > Northwoods", planowane w jego ramach
> > przez USA masowe mordy na wlasnych
> > obywatelach mialy sluzyc jako pretekst
> > dla wywolania wojny.
>
> Wojny z kim panie kraczkowski? Jaqk poan myśli nawet jeśli w 1961 roku
> amerykanie wprowadzili tego typu projekt to przeciw komu on mógł być
> skierowany? Znów manipuluje pan faktami.

Nie manipuluje. W naszym konteksie istotnym jest tylko, ze
juz w 1961 r. fachowcy z Pentagonu byli zupelnie pewni, ze
potrafia zorganizowac masowy terror USA przeciw USA - typu
i na skale 911 - i oszukac USA i swiat ta, ze reakcje
swiata i Amerykanow beda mniej wiecej takie jak obecnie
po 911. Istotnym jest tez, ze te plany "Operation
Northwoods" nie byly uwazane w Pentagonie przez autorow
za cos niezwyklego - choc oczywiscie mialy pozostac tajne i
autorzy byli przekonani, ze nigy nikt sie nie dowie -,
lecz za cos typowego dla USA.

Pan sadzi naiwnie, ze po realizacji "Operation Northwoods"
w 1961r. od razu wszyscy by sie polapali, ze to falszerstwo.
Nie, reakcjie bylby mniej wiecej takie jak dzis.

Pan sugeruje tez, ze do sprawy wnosi cos konkretna postac
interesu USA, ktory moglby stac za skrytym zorganizowaniem
terroru USA przeciw USA. To tez jest naiwne. USA mialy
wtedy jakis interes i dzis maja tez jakis interes.

> > Min. generalowie i eksperci USA planowali
> > (jeszcze na poziomie techniki z 1961r.)
> > preparowanie miejsc upozorowanie katastrof
> > lotniczych, zdalen sterowanie samolotami
> > pasazerskimi, podmienianie samolotow
> > pasazerskich w powietrzu i zdalne ich
> > niszczenie, publikowanie w gazetach
> > fikcyjnych list ofiar, wyroki sadowe
> > przeciwko niewinnym ludziom itp. itd.,
> > jednym slowem scenariusz prawie identyczny
> > z przebiegiem wypadkow w trakcie i po
> > atakach na WTC, Pentagon itd.
> > znanych jako 911.
>
> Pan z pewnością byłby skłonny ben Ladenowi (który przyznał się że
> za atakami z 11 09 2001 r stoi Al-Kaida) wmówić że to nie on a
> USA stoją za zamachami na WTC i Pentagon.

Gdzie bin laden sie przyznal? Przeciwnie,
zaprzeczyl, a potwierdzil inne swoje ataki.
Bin Laden wypowiedzial sie tak, ze chwali 911
jako ze USA sobie na 911 zasluzyly i zapowiedzial,
ze beda zorganizowane nastepne. Ale zaprzeczyl
autorstwa 911.

> Tylko proszę odpowiedzieć dlaczego USA miałuby atakować Pentagon,
> skoro mogli wybrać setki innych celi. Może po to aby celowo osłabić swoje
> możliwości wojskowe w wojnie, którą planowali, żeby dać większe szanse swoim
> przeciwnikom?

Penatgon byl trafiony z niewiarygodna precyzja. Taka precyzje osiagnac
mozna umieszczajac w Pentagonie nadajnik, na ktory ten pocisk by sie od
pewnego momentu sam naprowadzal.
Mimo iz wszyscy wiedza gdzie miesci sie biuro Rumsfelda i jego sztabu ten
latajacy obiekt okrazyl pentagon i uderzyl w prawie pusty i niedawno wzmocniony
fragment pentgonu po przeciwnej stronie - opancerzone szyby w oknach
na pietrze powyzej dziury wlotowej nie zostaly wybite.

Zagrozenie dla funkcjonowania Pentagonu nie istnialo.

Piotr Kraczkowski
CV:
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

piotr-6 letni dzieciak?

[Gość: tomekio]

ufo,ufo

[...]

[Gość: Ja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Polak]

Naucz sie najpierw mowic po polsku, baranie

[...]

[Gość: Odporny na gaz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Izrael]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: xxx]

Dzis impreza (ale nie stypa ;-) )

[...]

[Gość: pora na telesfora]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: jola]

Jest to kolejna prowokacja Izraela.Az
patrzec jak oni gnebia ten bezbronny, biedny kraj.

[Gość: offca]

bezbronny? a czego to przywódcą był Jasin? koła gospodyń wiejskich?

[...]

[Gość: Tom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: MagicP]

Nieuki z tym radoscia poczekamy na wasza kolej a jak wy nie znacie istoty
konfliktu to lepiej swoje komentarze zachowajcie dla siebie

[golfiarz63]

brawo, tak powinni zakonczyc wszyscy bandyci

[Gość: student]

Jak to milo dostrzec taka zdrowa dyskusje. Tyle mozna sie nauczyc.

[Gość: Akleb]

Dziwnie Izrael walczy o pokój. Ciekawe czy Sharon da się zabić dla wyrównania
rachunków.Strasznie emocjonalne są wszystkie wypowiedzi, ale uradowanych z
akcji izraelskiego wojska nie za dużo różni od fanatyków islamskich.

[...]

[Gość: Malena]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Mietek]

Czy nikt nie usunie tej faszystowskiej swini Szarona ?

GLUPICH WYBIC SIE NIE DA > MALENA

[Gość: micha]

Zabito ślepego starca wychodzącego z meczetu.

[Gość: baby]

Teraz arabowie będą mieć kolejnego świętego, a ugrupowania terrorystyczne
tysiące nowych członków. Prawdziwy sukces. Gratuluję Izraelowi.

Izrael doprowadzi sie dp samozaglady

[Gość: pacyfista]

Prowadzi najbardziej agresywna i arogancka polityke ze wszystkich krajow
swiata. Nie zastosowal sie do ponad 50 rezolucji ONZ (ktore przechodza naogol
w proporacjach: NIE-Izrael, USA i np. Wyspy Fidzi - TAK, cala reszta Swiata..).
Stosuje terroryzm panstwowy, podobnie jak USA, jedynie mnozac terrorystow..
Otoczyl sie murem od reszty swiata, sam zamykajac sie w getcie..Ta polityka
prowadzi do samounicestwienia. I nie pomoze ani bomba ataomowa ani bezkrytyczne
poparcie USA.. www.panstwozla.pla

PACYFIŚCI DO PACYFIKU!

[Gość: Malena]

Głąbie kapuściany, jak chcesz pokojowo walczyć z terroryzmem?

Zabijam arabskie dzieci na sniadanie

[Gość: Leonard]

[Gość: mich]

i od tego mam gabczasty mozg

MALENA DO BURDELU! MAKE LOVE NOT WAR

[Gość: MICH]

TAM SIE NAJSKUTECZNIEJ WALCZY Z TERRORYZMEM

[Gość: mm]

no i oprucz terrorystów powinno sie zlikwidowac pacyfistóe i dzieci kwiaty za
ich glupie chasla takie jak twoje a malena ma racje

[...]

[Gość: sprawiedliwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: rzymianin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

O jaki z Ciebie znawca, he, he. Żydom z Izraela

[Gość: baby]

nie dziwię się, że się teraz cieszą. Lata życia w tym miejscu zapewne prowadzi
do tępoty - w końcu jak arabska dzicz, to czemu nie izraelska. Toż to bracia,
a krew nie woda. Ale ci z diaspory - ponoć strasznie inteligentni. Z czego się
cieszycie? Z własnej głupoty. Ale sukces - ślepy starzec zabity przed meczetem.

[Gość: Mosze]

Tak się terrorystów powinno traktować - częstować ogniem rakietowym. No może
nie w Polsce, gdzie otwiera się czeczeńskie biura "informacyjne" i urzadza
marsze przeciw "mordercy Bushowi". Bush ma rację, tylko jest trochę zbyt mało
radykalny. Z islamskimi terrorystami sie nie negocjuje!!!

[Gość: Mietek]