Turki chcą demokracj zachodniej, ta na to aj, waj

13.09.10, 00:59
Turki właśnie nieźle narozrabiały. Jak pokazało referendum, chcą demokracji w stylu zachodnim. Likwidując szereg paragrafów konstytucjii stworzonej swego czasu przez niedemokratyczny reżim wojskowych puczystów Turkom odbiło, trzymają się na poważnie wskazań EU. Aj, waj, chyba przesadzili , wzięli wszystko zbyt dosłownie. Dokąd to może zaprowadzić martwi się demokratyczny Zachód.. Np. do tego, że armia turecka będzie w pełni kontrolowana przez Turcję?????
    • joanna_on-line Re: Turki chcą demokracj zachodniej, ta na to aj, 13.09.10, 01:20
      eva15 napisała:

      . Aj, waj, chyba przesadzili , wzięli wszystko zbyt dosłownie. Dokąd to może zaprowadzić martwi się demokratyczny Zachód..

      eee tam, zaraz się martwi... Francji i Niemców nie przeskoczą, oni zawsze coś znajdą, żeby im nie otwierać wrót do UE ;-)
      • eva15 Re: Turki chcą demokracj zachodniej, ta na to aj, 13.09.10, 01:27
        Ooo, wcale bym nie była aż tak pewna. Pójście na ścieżkę demokracji w islamskim, nie wojskowym wydaniu, to wielkie wyzwanie dla Niemiec i Francji. O ile system wojskowy był wierny Zachodowi z definicji, o tyle obecny stawia nowe wyzwania.
        • eva15 Re: Turki chcą demokracj zachodniej, ta na to aj, 13.09.10, 01:36
          Jeszcze jedno - tak Francja jak i Niemcy nie są w pełni w swych decyzjach niezależne. Straszenie E. Zachodniej Turcją islamską może mieć podobny efekt, jak swego czasu strasznie ZSRR. Tylko metody się zmieniają. Wtedy (ZSRR) chodziło ozolowanie przeciwnika, dziś (casus Turcji) chodzi o jego domestyzację. T0rcja ilamska u wrót to świetny straszak na przeciwnków jej przyjęcia i okiełznania/kontolowania via EU.
          • de_oakville Turcy rozmnazaja sie w imponujacym tempie 13.09.10, 03:01
            Mialem kiedys Polsce ksiazke pt. "Dookola Swiata", wydana jeszcze w latach 50-tych. Byly w niej kolorowe mapy i informacje na temat wszystkich panstw. I mnostwo czarno-bialych zdjec. Turcja byla w tym czasie krajem o liczbie mieszkancow mniejszej od Polski (jakies 24 mln, Polska 28 mln), a jej najwieksze miasto Istambul mialo mniej wiecej tyle samo ludnosci, co Warszawa (Istambul 1,1 mln, Warszawa 1,2 mln). Dzisiejszy Istambul liczy 11 - 15 mln mieszkancow, czyli tyle samo lub wiecej jak Moskwa, a zatem bylby pewnie najludniejszym miastem Europy, gdyby caly lezal w Europie (lezy mniej wiecej fifty-fifty w Europie i w Azji). A Turcja ma juz prawie tyle samo mieszkancow co Niemcy (ponad 70 mln), a moze nawet i wiecej, bo pamietam dane sprzed paru lat. A zatem latwo przewidziec, ze jesli tak dalej pojdzie to Turcja zdominuje ludnosciowo Europe. A Europa pewnie nie chce, aby zwyciestwo pod Wiedniem bylo na darmo. Bo Turcy, choc sa narodem sympatycznym, Europejczykami z pewnoscia nie sa. Nie widac moze tego tak bardzo, kiedy sa weseli i przyjazni, ale widac wtedy, kiedy sa nerwowi i sie gniewaja. A im beda liczniejsi i bardziej wplywowi, to beda sie gniewac coraz czesciej.
            • bercik38 Re: Turcy rozmnazaja sie w imponujacym tempie 13.09.10, 09:21
              Gdyby Sobieski siedział na tyłku i zabawiał się Marysieńką, to dziś nie było by problemu, ale że Polak zawsze musi się wtrącać w nie swoje sprawy i spieprzyć każdą rzecz to teraz mamy problem.
              • de_oakville Sobieski mial na wzgledzie dobro Marysienki 13.09.10, 13:12
                bercik38 napisał:

                > Gdyby Sobieski siedział na tyłku i zabawiał się Marysieńką, to dziś nie było by
                > problemu, ale że Polak zawsze musi się wtrącać w nie swoje sprawy i spieprzyć
                > każdą rzecz to teraz mamy problem.

                Nie chcial zeby nosila na glowie chuste albo musiala chodzic w burce. Najpierw obowiazek, a potem przyjemnosc. Byc moze dzieki temu katedra Swietego Stefana w Wiedniu nie jest dzis meczetem.
          • joanna_on-line Re: Turki chcą demokracj zachodniej, ta na to aj, 13.09.10, 09:53
            eva15 napisała:
            Straszenie E. Zachodniej Turcją islamską może mieć podobny efekt, jak swego czasu strasznie ZSRR. Tylko metody się zmieniają. Wtedy (ZSRR) chodziło ozolowanie przeciwnika, dziś (casus Turcji) chodzi o jego domestyzację. T0rcja ilamska u wrót to świetny straszak na przeciwnków jej przyjęcia i okiełznania/kontolowania via EU.

            co do idei - masz rację, ale co do praktyki - Turcja stoi u wrót UE blisko ćwierć wieku (oficjalnie), i według mnie postoi jeszcze długo... od intencji wyboru referendalnego drogi zachodniej demokratyzacji do uznania przez UE (no nie oszukujmy się: przez Francję i Niemcy), że to nastąpiło, nie taka krótka droga, natomiast udomawianie dzikiego zwierza, bo chyba to miałaś na myśli pisząc o domestyzacji ( domestykacja(?)) może pociągać jako wyzwanie, jednak UE w obecnym kształcie ma swoje olbrzymie problemy, nie sądzę, żeby szybko chciała wcielać w swoje szeregi Azjatów i ich gospodarkę.

            co oczywiście nie znaczy, że nie mogę się mylić, czasami idee (szczególnie odmalowane w różowych kolorach) wygrywają z pragmatyzmem ;/
            • eva15 Re: Turki chcą demokracj zachodniej, ta na to aj, 13.09.10, 10:41
              Ja sie zgadzam z tym, co piszesz. Domestyzacja Turcji EU by sie obecnie udlawila, nie dalaby rady przelknac i przetrawic tego kaska. Niemniej naciski na nia (czyli na Niemcy i Francje) sa. Przyjecie Turcji do EU jest bardziej w interesie strony trzeciej niz w interesie Unii.
              • de_oakville Chinczyk, Turek i Hindus 13.09.10, 13:26
                Gdybys chcial sprawdzic ile wazysz, a waga bylaby w sklepiku u Chinczyka, u Turka i u Hindusa to:

                1) Jesli chcesz wiedziec ile naprawde wazysz, idz do Chinczyka.
                2) Jesli chcesz byc zadowolony ze swojej wagi idz do Turka albo do Hindusa.
Pełna wersja