W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi sz...

[Gość: zyczliwy]

przeciez to prawda...

Miala racje!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Jessie]

Niemcy to juz mysla ze Polakow to krasnoludki mordowaly!Szlag by trafil taka
Europe!!!

Komunisci zrobili wiecej zla jak Hitlerowcy.

[Gość: Pipipiplum]

Wystarczy tylko policzyc ofiary Stalinizmu,ofiary korei l.d kuby no i wiele
innych rezimowpowojennych by to potwierdzic.Kto niewierzy ten jest poprostu
zaslepiony.Prosze niemyslec ze popieram Hitlerowcow albo ich usprawiedliwiam to
byli tez bydlaki ale oni niebyli gorsi jak komunisty.

w czym Ukrainiec jest gorszy od Żyda ?

[Gość: Hawryła]

czy zagłodzenie 6 milionów Ukraińców jest mniejszą zbrodnią niż
zamordowanie 6 milionów Żydów ?!

TO PRAWDA!!

[Gość: Niko Poplawski, IN]

Nazizm i komunizm byly rownie zbrodnicze - komunizm ma nawet wieksza liczbe
ofiar. Niestety pewni cwiercinteligenci z Niemiec i nie tylko uwazaja, ze
Holocaust byl najpotworniejsza zbrodnia, a inne sie nie licza. Na szczescie
pani minister SZ Lotwy powiedziala prawde, a glupkom nie pozostalo nic innego
jak albo wyjsc z sali lub udawac "glebokie oburzenie".

Różnica między nazizmem i stalinizmem

[Gość: miq]

Choć oba reżimy należy potempić, bardziej istotna od liczby ofiar wydaje się
jednak zbrodnicza ideologia, sam pomysł eksterminacji całego narodu, na gruncie
wyższości rasy czy jakichkolwiek innych utopijnych teorii. W komuniźmie forma
była jednak zgoła inna, co nie znaczy że nie miał swoich ofiar.
Rozumiem obawy Żydów i komentarze niemieckich gazet opisujących 'kompleks
wschodnioeuropejski'.
W Polsce obserwujemy przecież podobne zjawisko. Odkąd Niemcy są naszymi
przyjaciółmi i ściskamy z nimi ręce wolimy przywozić do kościołów ziemię z
Katynia, a nie z Palmir ...

no nie zgadzam się z tobą...

[Gość: marioosh]

...co ma ideologia do rzeczy jeśli oba zjawiska mają dziesiątki milionów ofiar
na koncie i dowolnie okrutne zbrodnie??? - i kto tu relatywizuje?!

od takiego myslenia już tylko krok do uznania że są ideologie które
usprawiedliwiają tą czy inną zbrodnie, bo to ideologia, w gruncie rzeczy, ma
znaczenie - a nie fakt do czego prowadzi.

otóż nie !

liczą się fakty.
nie ma tu nic do rzeczy że faszyzm wymyślił sobie eksterminację jednego narodu
a stalin równo eksterminował wszystkie. gdzie tu jakaś różnica?! - chyba
jednynie gramatyczna.

z innej beczki:
z reguły staję po stronie żydów w konfliktach tego typu - no ale takie
podejście to już przegięcie. moje odczucie jest takie jakby niektóre srodowiska
żydowskie uzurpowały sobie monopol na cierpienie.
hola, hola, panowie - coraz częściej zaczynam podejrzewać że za waszym sposobem
myślenia stoją niskie intencje... a nazywając rzecz po imieniu: kupczenie
tragedią własnego narodu dla osiągnięcia jakichś korzyści w chwili obecnej.

nic juz z tej afery nie rozumiem.naprawde.

[Gość: kto mi to wyjasni?]

przeciez i nazisci i komunisci zabijali.
Oba sa be. i juz.

no ale jak zydzi uwazaja ze tylko oni mogli byc exterminowani to...maja cos z
glowa.

nigdy nie zapomne jak zydowka spytala sie mnie, dlaczego Polacy zbudowali
auschwtz...

Uderz w stół, a nożyce się odezwą!

[Gość: Jaś]

A może też żydzi pomagali w zagładzie Łotyszy?

hitler vs. stalin

[Gość: muleb]

...jak bardzo bym sie staral to i tak odpowiedz nie byla by wlasciwa... za malo
miejsca, za wiele watkow...

[Gość: MR]

Pani Kalniete po prostu miala racje. Jesli ktos w to watpi, to niech
poczyta "Zniewolony umysl" Milosza i "Inny swiat" Grudzinskiego. Polecam
goraco, miq. Moze pomoze Ci w pisaniu lepszych postow.

Co do ideologii: obie byly rownie zbrodnicze i, co charakterystyczne- OBIE ZA
CEL STAWIALY SOBIE WIECZNOTRWALE DOBRO LUDZKOSCI. Roznica jest tylko w
metodzie: w przeciwienstwie do stalina, hitler nie mial syberyjskiej lodowki,
wiec musial postawic komory. I bylo to bardziej widoczne.

[Gość: miq]

Odpowiem tu na oba te posty.

Różnica polega przede wszystkim na tym, że o ile w staliniźmie zbrodnie
pochodziły z zamyśleń wodza i aparatu wykonującego jego polecenia o tyle w
naziźmie dodać trzeba, że ideologię łyknął cały naród. Ba - zwykli ludzie
wykazywali inicjatywę. Dlatego twierdzę że jest bardziej niebezpieczna i
bardziej zasługuje na potempienie.

Dla Niemców jest to na pewno czuły punkt. Napisałem, że nie dziwią mnie ich
reakcje na jej wypowiedź, bo tam piętnuje się 'z urzędu' komentarze
trywializujące istotę sprawy - zarażenie całego społeczeństwa nazistowską ideologią.
Sama wypowiedź zaś, przypomina mi właśnie typową ostatnio w polsce mentalność
komuniści be, niemcy cacy, czyli przeginanie poprzeczki na drugą stronę
(abstrachując z jakich przyczyn). Powtórzę przykład, teraz modnie jest mówić o
Katyniu, represjach AK, a nie wypada o pacyfikacji Powstania Warszawskiego, czy
Palmirach.

[Gość: MR]

Jako że widzę, iż informacja zawarta w poprzednim poście nie dotarła, powtórzę:
nie ma różnicy pomiędzy hitleryzmem a komunizmem w wydaniu stalinowskim/Kim Ir
Senowskim/Pol Pota.

Miq, napisałeś że:
> Różnica polega przede wszystkim na tym, że o ile w staliniźmie zbrodnie
> pochodziły z zamyśleń wodza i aparatu wykonującego jego polecenia o tyle w
> naziźmie dodać trzeba, że ideologię łyknął cały naród. Ba - zwykli ludzie
> wykazywali inicjatywę. Dlatego twierdzę że jest bardziej niebezpieczna i
> bardziej zasługuje na potempienie.

Z całym szacunkiem, ale to zdradza Twoją ignorancję w tym temacie, bo napisałeś
bzdurę. Jak można na Boga twierdzić, że w komuniźmie ideologii nie łyknął cały
naród i że zwykli ludzie nie wykazywali inicjatywy?????????!!!!!!!!!!!!!!!!
A słyszałeś kiedyś o bohaterze stalinowskiej propagandy-Pawce Morozowie?
Jeśli nie, to serdecznie radzę doczytać i wyciągnąc wnioski!
Spustoszenia które ideologia komunistyczna poczyniła w mentalności mieszkańców
byłego ZSRR są widoczne do dziś i będą widoczne jeszcze bardzo długo, są
nieporównywalnie większe do tych uczynionych przez nazizm-dlatego że pranie
mózgów trwało nie kilkanaście, a ponad 70 lat.

Masz trochę racji, że Niemcy są przewrażliwieni na punkcie zbrodni nazizmu, i
OK, chwała im za to. Ale to nie zwalnia ich z pamiętania o tym, czym był
komunizm. Oczywiście jest to dla całego Zachodu problem, bo przez 50 lat oni
nie zrobili prawie nic żeby nam pomóc-kiepsko skrywany moralny kac pozostał.
I prosiłbym o jeszcze jedno: ja naprawdę doskonale pamiętam o Palmirach i
Powstaniu Warszawskim-np. uczestniczyli w nim moi Dziadkowie. I np. mój
niemiecki współpracownik (swoją drogą wspaniały człowiek) doskonale o tym wie.
Naszym zadaniem jest żyć razem w zgodzie i może nawet przyjaźni, PAMIĘTAJĄC O
TYM CO SIĘ WCZEŚNIEJ STAŁO.

Pozdrawiam i bez obrazy, MR

[Gość: ja]

Cholera, odnoszę wrażenie, że komunizm ma być tematem tabu. Świat inwestuje w komunistycznych do dzisiaj Chinach, więc niepoprawnie jest mówić źle o komunizmie? Czy to wskutek porządku Jałtańskiego, gdzie komunizm został w pewien sposób zaakceptowany?
Czy teraz będzie wojna (słowna) o to, kto umierał barsziej komfortowo? Nie rozumię tego konfliktu, chyba każdy ma prawo pamiętać i mówić o tragediach, jakie ich dotknęły. Wschodnioeuoropejska mysz miała siedzieć pod miotłą, a ośmieliła się pisnąć?

Pani Minister nie ma racji.

[Gość: Mariusz Wiacek]

Jeżeli o czymś piszesz to pisz dokładnie, eksterminacja całego narodu, a jak za
Lenina i Stalina postępowano z Tatarami, wywżono całe narody. Komunizm był
systemem o wiele bardziej zbrodniczym.

[Gość: piszedalej]

Szesc milionow to zanizony szacunek. Z pamieci wydaje mi sie, ze w wyniku
nazizmu zginelo ponad piecdziesiat milionow Europejczykow. Samych Polakow bylo
szesc a Sowietow dwadziescia milionow.

[meteorr]

No, to akurat Sowieci to "zawdzieczaja" po rowno nazistom jak i komunistom - po
20 mln.

Cala ta dyskusja zaczyna przypominac taka (przepraszam jezeli kogos uraze) o
wyzszosci masla nad margaryna. Przeciez nie ma znaczenia kto bardziej mordowal.

Mordowali i nazisci i komunisci. Nazisci ekstermionwali powstanie warszawskie a
komunisci sie temu zza wisly przygladali. Nazisci mieli Auschwitz a komunisci
Gulagi. A czy ofiar bylo milion w te czy we wte, to i tak o wiele milionow za
duzo.

Obydwa rezimy nalezy stanowczo i bezwzglednie potepic. W rowny sposob. Kropka.

[szarobury]

I takie było stanowisko łotewskiej minister - potępić oba systemy, równie
zbrodnicze. Okazało się, że nie można. Że nazizm był bardziej zbrodniczy i już.
A dlaczego? Może dlatego, że Europa zach. od nazizmu ucierpiała a od komunizmu
jakby mniej, w dodatku partie faszystowskie są nielegalne a komunistyczne
funkcjonują sobie zdrowo? Nie sposób nie przypomnieć sobie powtarzającego się
często w "Dziennikach" Kisiela zawołania: "Życzę im sto lat komunizmu!".
Przy czym - nikt tu nie broni nazizmu. Przeciwnie. Mówimy: "był równie zły,
przestańcie udawać, że było inaczej, tylko dlatego, że z jednymi się biliście a
z drugimi dogadaliście."

[Gość: Stefan z Ukrainy]

Jaki skandal ? co za bzdura? Uderz w stolnozyce sie odezwa.Ze wyszedl Zyd? moze poszedl do ubikacji.Moze i nasi ministrowie (polscy)kiedys wyjda spod stolu? M

[Gość: polonus]

Przeciez w Rosji trzon NKWD oraz partii komunistycznej to byli Zydzi i to oni
wlasnie wymordowali 6 mln. Ukraincow. No a bezpieka w Polsce z sadysta
Morelem, ktory do dzis mieszka w Izraelu to tez Zydzi. A wogole to komunizm
to zydowski wymysl. A ilu zamordowali Palestynczykow na okupowanych przez
nich terytoriach palestynskich. A w 1939 roku ilu Polakow zadenuncjowali
do NKWD do wywozki na Syberie. Dlaczego tych spraw sie nie wyjasnia?
Dlaczego pozwala sie, ze tzw. Instytut Pamieci Narodowej w RP prowadzi
dzialalnosc oczerniajaca Polakow a tuszujaca zbrodnie zydowskie?

[Gość: janspruce]

Gdzie tu k... skandal?

[Gość: jas wedrowniczek]

Komunisci zrobili wiecej zla NIZ Hitlerowcy!!!
ps:naucz sie pisac pucybucie!

Niemcy to hipokryci i idioci z krodka pamiecia.

[Gość: Janek]

Co ty pier....lisz!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Pipipiplum napisał(a):

> Wystarczy tylko policzyc ofiary Stalinizmu,ofiary korei l.d kuby no i wiele
> innych rezimowpowojennych by to potwierdzic.Kto niewierzy ten jest poprostu
> zaslepiony.Prosze niemyslec ze popieram Hitlerowcow albo ich usprawiedliwiam
to
> byli tez bydlaki ale oni niebyli gorsi jak komunisty.
Policz sobie ofiary kolonializmu,niewolnictwa,mordów na rdzennych mieszkańcach
Ameryki, współczesnej liberalnej globalizacji, kapitalizm przebija nazizm i
komunizm razem wzięte, betonie!

[Gość: P.S.J.]

Czemu kolonializm = kapitalizm? To może ofiary feudalizmu i czarnej ospy też?
Ciężko mówić o kapitalizmie w np. XVIIwiecznej Anglii lub Niderlandach

[Gość: g.]

Ale mozna mowic o nim w XIX wiecznej i XX wiecznej AFRYCE (Kongo, gdzie Leopold
II zlikwidowal 2/3 populacji za kauczuk i kosc sloniowa). W dwudziestym wieku
Belgia dokonczyla dziela.... Bruksela jest zbudowana na pieniadzach z Kongo. To
naprawde piekne miasto.

Nie zapominajmy o kapitaliźmie i demokracji w USA

[Gość: Tomson]

odpowiedzialnych za śmierć milionów indian i zaharowanie na śmierć tysięcy
czarnych, a niemal wszystkich spośród tych co przeżyli pozamykanie w gettach
nędzy.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Czemu kolonializm = kapitalizm? To może ofiary feudalizmu i czarnej ospy też?
> Ciężko mówić o kapitalizmie w np. XVIIwiecznej Anglii lub Niderlandach
Czemu stalinizm=komunizm? To może też ofiary Pol Pota? Ciężko mówić o
komuniźmie tam gdzie jest kult jednostki, który sam w sobie jest zaprzeczeniem
komunizmu. Ciężko jest mówić o komuniźmie w kraju gdzie komuniści żyją w
strachu i są mordowani przez pseudo-komunistycznego psychopatę.

Wysylajcie maile z poparciem.

[pstolars]

Oto email do lotewskiego MSZu: [e-mail]
Jak w temacie.

[Gość: Kamzik]

Nie jestem i nie byłem nigdy antysemitą , ale nie rozumiem dlaczego ofiary
łagrów mają być inaczej traktowani niż ofiary obozów koncentracyjnych (Zresztą
nie tylko żydzi gineli w nich ale również inne narody min. polacy)przecież to
absurd!!!
Dlatego dziwi mnie postawa żydów. Tak jak nazizm był wielkim złem tak i
komunizm.A Niemcy i cały zachód nie chcą przyznać że na ich oczach dokonywano
pogromów i rzezi ludności, bo nie zrobili nic żeby je powstrzymać.Zachód sam
nas sprzedał Stalinowi.

[Gość: Marek]

ZYDZI NIESTETY SAMI AKCEPTOWALI IDEE KOMUNIZMU I ZBYT LATWO PRZECHODZILI NA
STRONE KOMUNISTOW I TO NIE TYLKO W ROSJI I POLSCE
mAREK

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: Kamzik napisał(a):

> Nie jestem i nie byłem nigdy antysemitą , ale nie rozumiem dlaczego ofiary
> łagrów mają być inaczej traktowani niż ofiary obozów koncentracyjnych

Jest jedna różnica, której Ty, jak i większość z nas (dla mnie nie od dziecka
to było jasne)Polaków, nie jest świadoma.

Oprócz obozów koncentracyjnych, podobnych do łagrów, w których więziono też
Polaków-katolików, które były obozami pracy i obozami terroru, DAJĄCE JEDNAK
SZANSE PRZEZYCIA, specjalnie dla Żydów i tylko Żydów istniały OBOZY ZAGŁADY.

Zauważył polski wywiad, że do nowo utworzonego obozu w Treblince, na przykład,
do którego wysyła się tysiace ludzi dziennie, nie idą ŻADNE transporty żywności.

Obozy zagłady to były UBOJNIE, nawet nie rzeźnie, a ubojnie dla ludzi o logice
ubojni dla krów zarażonych chorobą prionową.
Do obozów tych przesyłano 100 % mieszkańców kolejnych gett z kolejnych
miasteczek i miast w akcji "ostatecznego rozwiązania".
Upodlenie jakiemu tych ludzi przed męczeńską śmiercią poddawano też nie ma
równych w historii ludzkości.
W noc świętego Bartłomieja Hugenotów po prostu zabijano. W Katyniu też.
A procedury z żydami nie mieszczą się w glowie. Wagony do Treblinki krążące w
upał po różnych bocznicach docierały, bywało z 90 procentami trupów.
Tych co dojechali rozbierano do naga, wyrywano im złote zęby, etc., etc.

Cóż ja wam będę opisywał.

Wojny i morderstwa bywały ( i pozostają) ciemną naturą człowieka.
Zbydlęcenie masowe, hurtowe, całego oficjalnego państwa w stosunku do całego
narodu jakie zrobili Niemcy Żydom nie miało podobnego w historii.

[Gość: magda.gdansk]

Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

> Gość portalu: Kamzik napisał(a):
>
> > Nie jestem i nie byłem nigdy antysemitą , ale nie rozumiem dlaczego ofiary
>
> > łagrów mają być inaczej traktowani niż ofiary obozów koncentracyjnych
>
> Jest jedna różnica, której Ty, jak i większość z nas (dla mnie nie od dziecka
> to było jasne)Polaków, nie jest świadoma.
>
> Oprócz obozów koncentracyjnych, podobnych do łagrów, w których więziono też
> Polaków-katolików, które były obozami pracy i obozami terroru, DAJĄCE JEDNAK
> SZANSE PRZEZYCIA, specjalnie dla Żydów i tylko Żydów istniały OBOZY ZAGŁADY.
>
> Zauważył polski wywiad, że do nowo utworzonego obozu w Treblince, na
przykład,
> do którego wysyła się tysiace ludzi dziennie, nie idą ŻADNE transporty
żywności
> .
>
> Obozy zagłady to były UBOJNIE, nawet nie rzeźnie, a ubojnie dla ludzi o
logice
> ubojni dla krów zarażonych chorobą prionową.
> Do obozów tych przesyłano 100 % mieszkańców kolejnych gett z kolejnych
> miasteczek i miast w akcji "ostatecznego rozwiązania".
> Upodlenie jakiemu tych ludzi przed męczeńską śmiercią poddawano też nie ma
> równych w historii ludzkości.
> W noc świętego Bartłomieja Hugenotów po prostu zabijano. W Katyniu też.
> A procedury z żydami nie mieszczą się w glowie. Wagony do Treblinki krążące w
> upał po różnych bocznicach docierały, bywało z 90 procentami trupów.
> Tych co dojechali rozbierano do naga, wyrywano im złote zęby, etc., etc.
>
> Cóż ja wam będę opisywał.
>
> Wojny i morderstwa bywały ( i pozostają) ciemną naturą człowieka.
> Zbydlęcenie masowe, hurtowe, całego oficjalnego państwa w stosunku do całego
> narodu jakie zrobili Niemcy Żydom nie miało podobnego w historii.

Obserwatorze, masz oczywiscie racje co do roznicy zamiaru i roznicy technik
uzywanych przez Niemcow wobec Zydow i przez komunistow wobec wszystkich.

Co nie zmienia postaci rzeczy, ze lokatorzy lagrow tez umierali milionami. Tyle
ze pozniej. Efekt koncowy jest zatem ten sam, i to on winien byc brany pod
uwage przy historycznej ocenie ogolnej , co do ktorej pani Kalniete miala
racje: Wart Pac palaca. Ani Niemcom, ani Zydom komunisci nie wyrzadzili takich
krzywd, jak narodom Europy Srodkowej i Wschodniej. Zatem ani Niemcy, ani Zydzi
nie maja specjalnego tytulu, zeby sie unosic oburzeniem. Na ogol zle
poinformowanym. Bowiem czesto opinia publiczna i prasa na zachodzie nie ma
pojecia ani o Europie Wschodniej jako takiej, ani o okropienstwach komunizmu w
szczegolnosci. Po prostu ten region pozostawal przez dziesieciolecia poza
obszarem zainteresowania kulturalnego czlowieka na zachodzie. Ale zeby nas
pouczac, co mamy mowic o nazizmie i komunizmie, ktore to obie przyjemnosci
przecwiczylismy na wlasnej skorze, w odroznieniu od nich, to owszem ,to do tego
sie zabieraja bardzo chetnie.

[Gość: X]

To przeciaz Zydzi walcza o swoja "pozycje ofiary"... A wiekszosc Niemcow
przystaje za opinia pani Kalniete.Tez uwazam, ze miala racje!

[Gość: bar-ka]

posluchaj nikt nie twierdzi ze polakow mordowali krasnoludki chodzi o cos
powazniejszego dzisiaj nie mozesz krytykowac nic, co bylo zwiazane z Holokaustem
ani przeprowadzac porownan, ona oczywiscie miala racje tylko nie pasuje to tym
ktorzy dzisiaj juz przelicytowali swoich bylych przesladowcow. Nic wiecej i nic
mniej

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... winę swoich przodków widzą nieporównywalnie większą, aniżeli winę bolszewii.
Tyle, że oni, tj. Niemcy Zachodni, zbrodni komunizmu nie poznali na własnej
skórze, u nich wkrótce po IIWŚ był Plan Marshalla, denazyfikacja i cud
gospodarczy, podczas gdy na Sybirze i Kołymie umierali z głodu, chłodu i
nieludzkich warunków pracy, zesłańcy z Europy Wschodniej, w tym z Łotwy! W tym
czasie, kiedy w Niemczech Zach. rodził się nieprawdopodobny dobrobyt, tam nadal
zesłańcy i tubylcy umierali tysiącami. A kto z Niemców słyszał o stalinowsko-
chruszczowowskim "wielkim głodzie" na Ukrainie, gdy wymarły miliony i matki
zjadały własne dzieci? To też był Holocaust, tyle że bez użycia gazu i
Einsatzgruppen, wystarczyła kompartia i NKWD (wcześniej Czeka i GPU). A
przedstawiciele Żydów lepiej by doprawdy zrobili, gdyby milczeli, gdy mowa o
tym akurat fragmencie historii; bo w inkryminowanej wypowiedzi żadnego
antysemityzmu, a relatywizacja uzasadniona!

[Gość: g.]

Ta Denazyfikacja to tez byla taka sobie. Nazisci sobie chodzili po ulicach jak
chcieli i nikt im nie przeszkadzal, a jak ktos sie chcial za to wziasc
powaznie, to ginal w niewyjasnionych okolicznosciach.

ważenie poziomu zbrodniczości

[Gość: sosnowa igiełka]

Nie nadążam. Niemieccy komentatorzy oburzają się, że ktoś stwierdził, że
stalinizm był równie zbrodniczy co hitleryzm? Uważają, że był mniej
zbrodniczy? Dziwna licytacja: obydwa systemy były tak zbrodnicze, jak to
tylko możliwe.
Chyba żeby porównać liczbę ofiar, to wtedy Hitler nie dorasta Stalinowi do
pięt.

[Gość: kat]

przeciez tak bylo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zydzi byli jedynymi ofiarami w opini Niemiec, a

[Gość: fritz]

reszta po prostu popelnila samobojstwo. Tak widza historie Niemcy i Zydzi.

Najwyzsza pora aby sobie uswiadomili, ze w Zwiazeku Radzieckim w czasie wojny
(gineli nie tylko Rosjanie) wymordowano 10 mln obywateli, cywili (nie mowie o
zolnierzach) nie Zydow, ze w Polsce wymordowano trzy miliony obywateli nie
Zydow.

I kurwa mac, Szwaby tego po prostu nie wiedza.

Nie wiedza rowniez, ze Stalin mordowal przed i po wojnie. Ze skazal na smierc
glodowa miliony Ukraincow, ze przesiedlal cale narody, np. Tatarow. Nun, ani
Ukraincy ani Tatarzy nie byli Zydami; ze z takim samym zapalem mordowal Rosjan,
ktorzy rowniez nie byli Zydami.


W Niemczech panuje absolutna paranoja: stwierdzenie ze Stalin byl takim samym
przestepca jak Hitler oznacza dla Szwabow antysemityzm. No i dla Zydow
oczywiscie. Czy Zydzi i Niemcy pozostana na zawsze wariatami?

A moze to chodzi o to, ze zamordowany nie-Zyd, to po prostu smiec, i
przypomnienie tego, ze nie-Zyd zostal zamordowany jest po prostu obraza rowniez
rasy panow jak i rasy wybranej ?

Czy z tego rowniez powodu stwierdzenie, ze przedstawiciele innych narodow
rowniez byli ofiarami zbrodniarzy niemieckich jest wlasnie antysemityzmem i
wchodzenie w role ofiar biednych idiotow, ktorych po prostu "entsorgte =
wyrzucono na smieci" i jakiekolwiek przypomnienie tego faktu (a wiec ze nie
popelnili samobojstwa)jest po prostu nietaktem i szowinizmem antyeuropejskim.


Najbardziej porazajace jest to, ze pani Minister powiedziala morderstwach
Stalina, a Zydzi potraktowali to jako antysemityzm, a Niemcy o wchodzeniu w
role ofiary.Zygmunt Freud naprawde by sie ucieszyl. Jestem ciekawy jakby
wygladala jego analiza ducha niemiecko-zydowskiego i jaka terapie by przepisal.
Moze onanizm?

Fritz, szwaby to; BRAIN WASHED IDIOTS.

[Gość: Janek]

Zaczyna byc widac co to bedzie EU.

[Gość: Janek]

[Gość: tigrizi]

w pełni się z Tobą zgadzam

[Gość: observ]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> reszta po prostu popelnila samobojstwo. Tak widza historie Niemcy i Zydzi.
>
> Najwyzsza pora aby sobie uswiadomili, ze w Zwiazeku Radzieckim w czasie wojny
> (gineli nie tylko Rosjanie) wymordowano 10 mln obywateli, cywili (nie mowie o
> zolnierzach) nie Zydow, ze w Polsce wymordowano trzy miliony obywateli nie
> Zydow.
>
> I kurwa mac, Szwaby tego po prostu nie wiedza.
>
> Nie wiedza rowniez, ze Stalin mordowal przed i po wojnie. Ze skazal na smierc
> glodowa miliony Ukraincow, ze przesiedlal cale narody, np. Tatarow. Nun, ani
> Ukraincy ani Tatarzy nie byli Zydami; ze z takim samym zapalem mordowal Rosjan,
>
> ktorzy rowniez nie byli Zydami.
>
>
> W Niemczech panuje absolutna paranoja: stwierdzenie ze Stalin byl takim samym
> przestepca jak Hitler oznacza dla Szwabow antysemityzm. No i dla Zydow
> oczywiscie. Czy Zydzi i Niemcy pozostana na zawsze wariatami?
>
> A moze to chodzi o to, ze zamordowany nie-Zyd, to po prostu smiec, i
> przypomnienie tego, ze nie-Zyd zostal zamordowany jest po prostu obraza rowniez
>
> rasy panow jak i rasy wybranej ?
>
> Czy z tego rowniez powodu stwierdzenie, ze przedstawiciele innych narodow
> rowniez byli ofiarami zbrodniarzy niemieckich jest wlasnie antysemityzmem i
> wchodzenie w role ofiar biednych idiotow, ktorych po prostu "entsorgte =
> wyrzucono na smieci" i jakiekolwiek przypomnienie tego faktu (a wiec ze nie
> popelnili samobojstwa)jest po prostu nietaktem i szowinizmem antyeuropejskim.
>
>
> Najbardziej porazajace jest to, ze pani Minister powiedziala morderstwach
> Stalina, a Zydzi potraktowali to jako antysemityzm, a Niemcy o wchodzeniu w
> role ofiary.Zygmunt Freud naprawde by sie ucieszyl. Jestem ciekawy jakby
> wygladala jego analiza ducha niemiecko-zydowskiego i jaka terapie by przepisal.
>
> Moze onanizm?


dobrze to ujales !

mozna tylko dodac, ze to ze
przedstawiciele innych narodow
rowniez byli ofiarami zbrodni
niemieckich nie jest przypadkiem

i jak to ujal prezydent niemiecki rau
chodzilo i chodzi o to by wychowac
nowe bezkompleksowe pokolenia niemcow.

[Gość: observ_2]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> reszta po prostu popelnila samobojstwo. Tak widza historie Niemcy i Zydzi.
>
> Najwyzsza pora aby sobie uswiadomili, ze w Zwiazeku Radzieckim w czasie wojny
> (gineli nie tylko Rosjanie) wymordowano 10 mln obywateli, cywili (nie mowie o
> zolnierzach) nie Zydow, ze w Polsce wymordowano trzy miliony obywateli nie
> Zydow.
>
> I kurwa mac, Szwaby tego po prostu nie wiedza.
>
> Nie wiedza rowniez, ze Stalin mordowal przed i po wojnie. Ze skazal na smierc
> glodowa miliony Ukraincow, ze przesiedlal cale narody, np. Tatarow. Nun, ani
> Ukraincy ani Tatarzy nie byli Zydami; ze z takim samym zapalem mordowal Rosjan,
>
> ktorzy rowniez nie byli Zydami.
>
>
> W Niemczech panuje absolutna paranoja: stwierdzenie ze Stalin byl takim samym
> przestepca jak Hitler oznacza dla Szwabow antysemityzm. No i dla Zydow
> oczywiscie. Czy Zydzi i Niemcy pozostana na zawsze wariatami?
>
> A moze to chodzi o to, ze zamordowany nie-Zyd, to po prostu smiec, i
> przypomnienie tego, ze nie-Zyd zostal zamordowany jest po prostu obraza rowniez
>
> rasy panow jak i rasy wybranej ?
>
> Czy z tego rowniez powodu stwierdzenie, ze przedstawiciele innych narodow
> rowniez byli ofiarami zbrodniarzy niemieckich jest wlasnie antysemityzmem i
> wchodzenie w role ofiar biednych idiotow, ktorych po prostu "entsorgte =
> wyrzucono na smieci" i jakiekolwiek przypomnienie tego faktu (a wiec ze nie
> popelnili samobojstwa)jest po prostu nietaktem i szowinizmem antyeuropejskim.
>
>
> Najbardziej porazajace jest to, ze pani Minister powiedziala morderstwach
> Stalina, a Zydzi potraktowali to jako antysemityzm, a Niemcy o wchodzeniu w
> role ofiary.Zygmunt Freud naprawde by sie ucieszyl. Jestem ciekawy jakby
> wygladala jego analiza ducha niemiecko-zydowskiego i jaka terapie by przepisal.
>
> Moze onanizm?


dobrze to ujales !

mozna tylko dodac, ze to ze
niemcy nie wiedza lub chca wiedziec, ze
przedstawiciele innych narodow
rowniez byli ofiarami zbrodni
niemieckich, nie jest przypadkiem

i wynika z tego
jak to dobrze ujal prezydent niemiecki rau:
chodzi o to by wychowac nowe bezkompleksowe
pokolenia niemcow.

[Gość: MR]

Fritz gratuluje analizy i poczucia humoru. Im sie po prostu we lbach
poprzewracalo

kikadziesiat milionow nie rowna sie kilku

[Gość: mortal]

Kilkadziesiat milionow ofiar stalinizmu nie jest rowne kilku milionom ofiar
zydowskich 9 ( to prosta matematyka), przy calym szacunku naleznym dla pamieci
KAZDEGO zycia.
Ci , ktorzy rownaja okrucinstwo obu systemow maja do togo moralne prawo.
nie ma ofiar lepszych i gorszych.
Poza tym co to znaczy "skandal w Niemczech - wyglada na to , ze wrzask podnosza
zydzi , a nie Niemcy. Nawet autorka notatki ma znajome nazwisko.
PAMIEC O KAZDEJ OFIERZE JEST WAZNA, NIECH ONI TO NARESZCIE ZROZUMIEJA W SWOIM
HUCPIARSKIM PRZEKONANIU O WYZSZOSCI SWOJEJ NACJI NAD KAZDA INNA...

[Gość: Historyk]

Przeciez liczba ofiar smiertelnych rezimu Stalina byla wieksza od liczby
zabitych przez hitlerowcow. No chyba, ze liczymy 1 Zyd = 10 gojow no ale to
bylby rasizm, nieprawdaz?

[Gość: MR]

takie wyliczanki w ogole nie maja sensu. oba rezimy byly rownie zbrodnicze i
nie zmienia tego konkretna liczba milionow ofiar.
Pod rozwage piszacych i porownujacych - jedno z powiedzonek stalina: "jesli
ginie jeden czlowiek, to jest tragedia. Jesli gina miliony, to jest STATYSTYKA"

A Minister Kalniete miala racje.

A tak nie bylo?

[Gość: rzymianin]

Nie rozumiem. Niemcy wsciekaja sie, bo ktos smial zabrac im mistrzostwo swiata
w ludobojstwie? Paranoja.

Dobrze powiedziane

[Gość: bleeeeeee]

Naprawdę nie rozumiem o co chodzi Niemcom.Albo faktycznie chcą mieć monopol na
zbrodnie albo są mocno niedouczeni. Komunizm był (i jest, o zgrozo) tak samo
zbrodnicznym systemem co nazizm. Dodatkowo działał pod przykrywką tworzenia
raju na ziemi. Niemcy, uczcie się historii...

Chyba że problem jest taki, że Niemcy uważają, że komunizm był bardziej
zbrodniczy? Z trego co wiem, to z nauką historii II w.ś. w niemieckich szkołach
najlepiej nie jest (sporo rzeczy się przemilcza, np. o zbrodniach Wehrmachtu,
zwalając wszystko na SS).

[Gość: kik]

Oczywiscie, ze prawda..

[Gość: starski]

Zgadzam sie. Zachod traktowal (przez jakis czas) tow. Stalina jako przyjaciela,
czyli po czesci byl wspolodpowiedzialny za smierc milionow ludzi. Trudno sie do
tego przyznac. Zydzie chcieliby tylko sobie przypisywac role ofiary bo to
prznosi wymierne korzysci. Mysle, ze pomimo histerycznej reakcji w Niemczech
trzeba mowic prawde nie baczac na konsekwencje. Gratuluje Pani Minister z Lotwy
odwagi.

W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi sz...

[Gość: michal]

pewnie ze europejczykom ze wschodu i zachodu jest bardzo daleko do wspolnego
rozumienia historii.holocaustu nie da sie do niczego porownac ale trzeba
zwrocic uwage ze zbrodnie komunizmu rowniez byly niezwykle w soim
okrucienstwie i premedytacji.zreszta my to wszyscy wiemy (mam nadzieje)-na
zachodzie nie wiedza

Czym się różni śmierć kilkudziesięciu milionów

[Gość: Ramirez]

ludziz ręki faszystów od śmierci kilkudziesięciu milionów ludzi z ręki reżimów komunistycznych. Szkoda że tego nie wytłumaczyli owi oburzeni członkowie społeczności zachodu.

[Gość: jankop]

przecież dla polskiej inteligencji oba reżimy były jednakowo okrutne, tu nie ma
różnicy.Z tym że z reżimem komunistycznym uczestniczyli masowo żydzi.

[Gość: eduś]

Oto moralność Zachodu .Tam są wszyscy święci historię która jest niewygodna
należy pominąć milczeniem . Widzą źdźbło w innym oku nie widząc belki we
własnym .

[Gość: g.]

Ja mysle, ze to tak zabrzmialo bardzo ostro i skandalicznie dlatego, ze
powiedziala to minister spraw zagranicznych LOTWY wlasnie. Nie wiem czy sie nie
myle, ale Lotysze raczej aktywnie wspolpracowali z Niemcami. Pan Zyd, ktory
wyszedl z sali, chcial wytlumaczyc pani minister, ze jej narod jest winny i
powinien placic danine, a ona miala czelnosc mu odpysknac i tak z malego
kamyczka zrobila sie lawina.

g.

[Gość: Q]

Przecież łotweska pani minister powiedziała prawdę ! Nie ma różnicy pomiędzy
oboa totalitarnymi reżymami ! Holokaust to nie tylko mordowanie Żydów przez
Niemców hitlerowskich, to zbrodznie Stalina i komunistów na wielu narodach b.
ZSRR, Polakach, Łotyszach właśnie, Estończykach, Litwinach, Ukraińcach etc...
To właśnie Niemcy i im podobni stosują relatywizm moralny twierdząc, że tylko
Żydzi ucierpieli... a to błąd bo nie tylko Oni, inni także byli ofiarami...
Może w oczach tzw demokratycznego zachodu ZSRR i jego przywódcy byli lepsi, bo
pokonali hitleryzm, ale dla Nas, ludzi zza muru, nie ma żadnej różnicy, oba
systemy były zbrodnicze.

[Gość: beata]

w Niemczech spor o poruwnywalnosc hitleryzmu i stalinizmu odbyl sie w latach 80-
tych (Historikerstreit) - konsens jest teraz taki, ze zbrodnie obu systemow sa
przeogromne, ale nie mozna ich porownywac, bo mord na Zydach odbyl sie w
zbiurokratyzowanym, fabrycznym systemie obejmujacych wszystkich Zydow i osoby,
krorych dziadowie byli Zydami, a oni sami byli zasymilowanymi chrzescijanami -
ty tyly zbrodnie ideologii rassistowskiej

stalinizm to zbrodnie ideologii politycznej - dotykaly z zasady przeciwnikow
systemu (oczywiscie ucierpieli tez inni), ale teoretycznie mialo sie szanse
przezycia, jezeli kooperowalo sie z systemem -Zydzi wyboru takiego nie mieli

a pozatym , gdyba Niemcy rownali oba systemy, to by tu na tym forum
wykrzykiwano, ze nie ralatiwizuja swoje zbrodnie

Inna sprawa, ze niektorzy przedstawiciele ugrupowan Zydowski widzi tylko wlasne
krzywdy i cierpienie, a nie dostrzega, ze inni tez cierpiel

[Gość: Historyk]

> stalinizm to zbrodnie ideologii politycznej - dotykaly z zasady przeciwnikow
> systemu (oczywiscie ucierpieli tez inni), ale teoretycznie mialo sie szanse
> przezycia, jezeli kooperowalo sie z systemem -Zydzi wyboru takiego nie mieli

Taaak? A co powiesz o dzieciach "kulakow", inteligentow i np. Polakow? Oni
mieli szanse przezycia? To tak jakby napisac, ze czlonkowie zydowskiej policji
w getcie albo sonderkommando w krematoriach mieli szanse przezycia.

Powiedz to jakiejs ofierze, ze jej cierpienia sie mniej licza bo sa skutkiem
ideologi politycznej a nie rasistowskiej.

Traktujac Zydow inaczej niz innych sam jestes rasista.

[Gość: beata]

w historycznym dyskursie nie chodzi o evaluowanie krzywd, ranking ofiar, ale o
opis fenomenow i probe ich zrozumienia - jezeli nie roznicujemy, to pozostajemy
na pozionie slusznego oburzenia moralnego, potepienia zbrodniarzy i uczczenia
ofiar (kazdej z jest indiwidualnym cierpieniem), ale nie pomaga nam to pojac
zjawisk spol. i polit. , a to jest potrzebne chocby po to, by zapobiegac takim
patologicznym zjawiskom

a zydowscy policjanci tezwyladowali w Treblince - gettowski Judenraty to nieco
bardziej skomplikowana sprawa niz zwykla kolaboracja

nie traktuje zydow inaczej, tylko probuje zrozumiec dwa straszliwie zbrodnicze,
ale odmienne systemy

[Gość: wojtek]

> w historycznym dyskursie nie chodzi o evaluowanie krzywd, ranking ofiar, ale
> o opis fenomenow i probe ich zrozumienia

No wlasnie! I z tym sie zgodze - ale czy innym niz wartosciowaniem krzywd jest
to co zainicjowalo te cala dyskusje: minister powiedziala ze krzywdy sa
jednakowe i gosc sie obrazil, a kobiete nazwano antysemitka?

[Gość: beata]

przedstawiciele Zentralrat der Juden in Deutschland sa czesto
zbyt "cienkoskorni" - przeciwko tej postawie wypowiadaja sie tez publicysci
pochodzenia zydowskiego - np. Rafael Seligmann i Maxim Biller, ktorych
przedstawiciel Gmin Zydowskich nazywaja "Nestbeschmützer" - "brudzacy wlasne
gniazdo")

ale jeszcze co do roznicy w zbrodniach - przy porozumieniu, ze obie byly
straszliwe i rownie czlowieka nie godne - Shoah to mord przemyslowy - z
produkcja mydla, materacy i kloszy do lamp (znamy to z Nalkowskiej)

stalinowskie - to zgnijcie z glodu, chorob i zimna

to jest wlasnie przerazajace w zbrodniach hitlerowskich i to czyni je
nieporownywalnymi - to myslenie o czlowieku nie jako przeciwniku, wrogu, ale
jako o materiale do produkcji

[Gość: ktos]

> to jest wlasnie przerazajace w zbrodniach hitlerowskich i to czyni je
> nieporownywalnymi - to myslenie o czlowieku nie jako przeciwniku, wrogu, ale
> jako o materiale do produkcji

znowu relatywizm polegajacy na tym, ze cierpienie ma zalezec od celu eksterminacji...

ale jesli juz sie pod tym wzgledem przygladamy, to odpowiedzmy na pytanie: dlaczego zbrodnie uzupelnione zamyslem praktycznym (a czego sie od Niemcow spodziewac?) maja byc niby gorsze od politycznych? z morlanego punktu widzenia, GORSZY jest niewatpliwie polityczny (zbrodnie stalinowskie) - bo to czysta nienawisc!

[Gość: beata]

w dyskusji tej nie chodzi o GORSZE tylko o INNE - i to nie po to zeby oceniac,
tylko zeby zrozumiec - ja nie umniejszam ogromu zbrodni stalinowskich, tylko
probuje opisac je w kategoriach opisowych, nie chodzi mi o ocene moralna, ale o
naukowa

[Gość: wojtek]

W jakim sensie nieporownywalne? Czy w takim ze kazda zbrodnia jest
nieporownywalna do innej bo dotyczy cierpienia innego czlowieka?
Ale cos mi sie wydaje ze nie taka nieporownywalnosc ma pani na mysli...
Skoro probuje pani w naukowy sposob obronic teze ze zbrodnie hitleryzmu sa
gorsze bo tam wykorzystywano zwloki jako material przemyslowy, to byc moze
wpierw musi pani sie zastanowic czy gorsze jest wykorzystanie zwlok czy moze
jednak wykorzystanie zywego jeszcze czlowieka (co akurat w obu systemach bylo
jednakowe). Po drugie powinna pani pomyslec czy w tym ohydnym procederze
wykorzystanie zwlok ludzkich to byl cel sam w sobie czy (co akurat jest prawda)
robiono to przy okazji, szczegolnie ze niemcy przegrywali wojne rowniez
ekonomicznie i miotali sie od jednego debilnego pomyslu do drugiego. Na koniec
jesli pani probuje tu metod naukowych to powinna pani udowodnic ze system
sowiecki nie mial porownywalnych programow. Wtedy mozemy pogadac. Bo jesli
chodzi o stalinowskie jak pani pisze "zgnijcie z chorob glodu i zimna" to po
pierwsze troche malo pani wie (bo do tego sie zbrodnie stalinowskie nie
ograniczaly), a po drugie to zupelnie nie rozumiem jak to moze sie pani wydawac
mniej przerazajace??

[Gość: beata]

jeszcze raz - oba systemy doprowadzily do straszliwych zbrodni, przerazajacych,
szokujacych, zmuszajacych nas do rewizji naszego myslenia o czlowieku

kategorie GORSZE, bardziej PRZERAZAJAce nie sa tymi , ktore mialam na mysli -
moralnie sa oba systemy jednoznacznie do potepienia

nie mamy prawa moralnego, ani wiedzy by oceniac, kto bardziej cierpial - to
byloby uzurpacja, mozemy tylko uszanowac cierpienie wszystkich ofiar wszystkich
zbrodni XX wieku (nie zapominajmy n.p. o Rhuandzie)

ale mamy prawo zastanawiac sie, jak powstawaly, jak funkcjonowaly, do jakich
perwersji doprowadzily i tez czym sie roznily systemy totalitarne aby zrozumiec
je i im zapobiegac

[Gość: wojtek]

Oczywiscie ze tak - calkiem sie tu z pania zgadzam. Dyskusje ta jednak nie
wywoall spor o naukowy opis zjawiska totalitaryzmu i ludobojstwa (tu trzeba
dorzucic jeszcze kambodze i ormian i to co sie dzialo w azji w czasie wojny)
ale o to ze kobiete nazwano antysemitka bo powiedziala to co pani i ja mowimy:
mianowicie ze nazizm i komunizm byly rownie zbrodnicze. To w takim razie nas
tez trzeba by nazwac antysemitami. I wokol tego toczy sie dyskusja - czy to
rzeczywiscie jest antysemityzm czy nie jest.

[Gość: beata]

mysle, ze tego co powiedziala pani minister nie mozna jak narazie mowic
oficjalnie w Niemczech, ani zaden Niemiec nie moze tego mowic gdziekolwiek, bo
zaraz bedzie awantura, ze Niemcy relatiwizuja swoje zbrodnie - dlatego
Historikerstreit skonczyl sie tak jak sie skonczyl - Niemcy przyjeli role
najwiekszych zbrodniarzy wszechswiatow i panicznie boja sie powiedziec cos
innego

szkoda, bo nie sluzy to nikomu - nic to nie wyjasnia, umniejsza inne zbrodnie,
a u mlodych Niemcow wywoluje niechec do zajmowania sie historia i zlosc

[Gość: wojtek]

Ale tego nie mowila zadna niemka ani niemiec.

[Gość: fritz]

Zbrodnie stalinowskie a hitlerowskie: Stalin jak najbardziej wyniszczal
narodowosci, np. Ukrincow, tylko nie nazywal tego po imieniu. A jezeli nazywal,
to mowil o walce z nacjonalistami dla dobra wszystkich narodow. Twoje podejscie
jest bardzo idealistyczne.

Wiezniowie komunistyczni nie umierali po prostu "tak" z glodu i zimna. Oni byli
bardzo waznym faktorem gospodarczmy. Archipelag Gulag byl przemysliem i to
tanim. Na tym polega zbrodnia, a wiec dokladnie nie tak, jak sadzisz. Jest na
tem temat, Gulag i wkalkulowana smierc wiezniow jako faktor gospodarczy.

Co do Zydow w Polsce i strat wojennych "ludzkich": przed wojna bylo w Polsce
okolo 3.4 mln Zydow. W Polsce zginelo okolo 4 mln. Zydow polskich zginela okolo
3 mln. Polacy uratowali kilkadziesiat tysiecy Zydow polskich. Reszta przezyla
na bylych terenach wschodnich, anektowanych przez Rosje w 1939- Stalin
ewakuowal Zydow z tamtad i dlatego wlasnie przezyli.

W czasie wojny zostalo zamordowanych 6.5 mln polskich obywateli. Obywateli
narodowsci polskiej, "czystych" Polakow bylo wiec okolo 3.5 mln.

Informacje te mozna miedzy innymi znalezc w artykule bylego ambasdora Israela w
Polsce, pana Weissa.
www.wprost.pl/ar/?O=54717

Niemcy najpierw wymordowali Zydow, nastepnymi byli Polacy. Pare milionow mialo
zostac do wykonywania prac polowych i tym podobnych. Mieli umiec liczyc do 100.
I to wszyskto. To, ze ich mniej zginelo nie zawdzieczamy specjalnemu
traktowaniu, tylko tym, ze Niemcy przegrali wojne.

Tak, ze twierdzenie, iz ci Polacy umarli poniewaz byli uwazani za Zydow jest po
prostu nieprawdziwe. "Mieszanie" sie Zydow z Polakami bylo zjawiskiem
marginalnym. Polacy byli bestialsko mordowani w ramach ludobojstwa
niemieckiego, poniewaz byli Polakami a nie Zydami. I rowniez z tego powodu
umierali z rak komunistow: poniewaz byli Polakami a nie np. Zydami, no nie?

[Gość: magda.gdansk]

Gość portalu: beata napisał(a):

> w historycznym dyskursie nie chodzi o evaluowanie krzywd, ranking ofiar, ale
o
> opis fenomenow i probe ich zrozumienia - jezeli nie roznicujemy, to
pozostajemy
>
> na pozionie slusznego oburzenia moralnego, potepienia zbrodniarzy i uczczenia
> ofiar
>
Beato, przeciez wlasnie idzie o to, zeby, mowiac w wielkim skrocie, tak zwany
zachod, ktory nie doswiadczyl ani jednego, ani drugiego, w odroznieniu od ludow
europy srodkowej i wschodniej, byl laskaw dowiedziec sie o losach ofiar
komunizmu, doswiadczyl slusznego oburzenia moralnego, potepil zbrodniarzy i
uczcil ofiary. O
O dyskursie historycznym mozna mowic dopiero wtedy, kiedy te warunki minimum
zostaly spelnione.
W obliczu powszechnej niewiedzy wsrod zachodniej opinii publicznej i o tym,
czym byla niemiecka okupacja w tym regionie, i o tym, czym byly zbrodnie
komunizmu , znajdujemy sie na etapie, ktory ow wyrafinowany dyskurs historyczny
wyklucza. O czym bowiem tu mowic, jak towarzystwo nie zna faktow. Na dzien
dobry, nie ma pojecia o tym, ile milionow pochlanal glod na ukrainie, ile ludzi
zginelo na Kolymie, ilu polakow zginelo w drugiej wojnie. I o tym trzeba mowic -
tyle ze tego nie chca sluchac...

[Gość: beata]

oczywiscie masz racje, ze wiedza o tragicznych doswiadczeniach narodow Europy
srod.-wsch. jest na zachodzie bardzo mizerna - Niemcy sa skoncentrowani na
Shoah, informacji o innych zbrodniach jest niezbyt duzo (chociaz nie mozna
powiedziec, ze sie w ogole o tym nie mowi - proporcje sa jednak nierowne)

ale na tym forum wiemy wszyscy, co sie dzialo i jako forumowicze mozemy przejsc
juz poza poziom pouczania sie , oburzania i wyzywania i sprobowac wlasnie
"historycznie" zrozumiec te przerazajace systemy

[Gość: fritz]

Chodzi jednak o to, ze redaktorzy FAZ powinni nalezac do oswieconych Niemcow.
Jak widac z ich wypowiedzi, nie sa. Nalezy ich zaliczyc do "ciemnej tluszczy"
w sposob bardzo stronniczy popierajacy monopol Zydow na jedynych ciepiacych a
reszta widzi siebie po prostu w roli "ofiar", ktorymi wcale nie byli.

P.S. Prawde rzeklszy, takie wystapienie redakcji FAZ jest dla mnie duzym
rozczarowaniem. Oczekiwalem wyzszego poziomu od tej gazety, ktora wyraznie bawi
sie w "lokalizowanie hecy antysemickiej w nowych krajach", przy czym najwiecej
przypadkow antysemityzmu jest dzisiaj do zaobserwowania wlasnie w Niemczech.

No i zapobiezenia powstania duzej ilosci widzacych sie w roli "ofiar".

[Gość: beata]

nie czytalam calego artykulu w FAZ, a wyrywki sa interpretacyjnie problematyczne

najwiecej wybrykow antysemickich jest we Francji - maja najwieksza mniejszosc
arabska

w Niemczech jest najsilniejsza "ochrona" obiektow zydowskich i israelskich -
n.p. nowa synagoga w Dreznie jest patrolowana przez 2 umundurowanych

ale zaskoczyly mnie n.p. siatki w oknach wszystkich synagog w Londynie, bo
szacowalam to miasto zawsze jako bardzo tolerancyjne

[Gość: wolfgang]

niezbyt sie zgodze: Stalin bardzo czesto karal cale narody. A to wielkim
glodem,a to przesiedleniem, a to czystkami...Poczytajcie hugo-badera albo
kapuscinskiego

[Gość: wojtek]

No ale jak juz sie powtarza takie rzeczy to trzeba tez wyraznie prosze Pani
zaznaczyc ze to sa bzdury i glupoty. I niemcy tez powinni o tym wiedziec -
wystarczy jak sie swoich pobratymcow znad wolgi zapytaja. A poza tym czym sie
wedlug pani rozni eksterminacja bazowana na podstawie wyznania dziadka od
eksterminacji bazowanej na pogladach politycznych ojca? Pani tu widzi
jakiekolwiek moralne roznice?!

Ktoś tutaj nie rozumie co oznacza słowo Holokaust

[Gość: Antoni]

Gość portalu: Q napisał(a):

> Holokaust to nie tylko mordowanie Żydów przez
> Niemców hitlerowskich, to zbrodznie Stalina i komunistów na wielu narodach b.
> ZSRR, Polakach, Łotyszach właśnie, Estończykach, Litwinach, Ukraińcach etc...

Z Encyklopedii PWN:
encyklopedia.pwn.pl/28864_1.html
HOLOCAUST [łac.], Holokaust [gr.]: 1) religiozn. całopalenie, ofiara spalona
całkowicie na ołtarzu, składana zwł. w starożytności przez Żydów; 2) termin
przyjęty w języku ang. na określenie zagłady Żydów w Europie, dokonanej przez
III Rzeszę; kwestionowany przez wielu badaczy, zwł. żyd. teologów,
interpretujących „całopalenie” jako męczeństwo, ofiarę, przyjmujących natomiast
dla ludobójstwa Żydów jednoznacznie negatywne określenie Szoa (Szoah) — zagłada.

[Gość: wojtek]

Gdyby nie wyrywac zdania z kontekstu to widac ze ten ktos probowal uzyc slowa
holocaust w przenosni, rozszerzajac jego znaczenie ponad zwyczajowo przyjete.

Żydzi nie mają prawa!!!!!

[Gość: Piotr]

Żydzi nie mają prawa do takich protestów. Ich cierpienie nie było większe niż
cierpienie ofiar komunizmu - więźniów obozów koncentracyjnych, gułagów,
szpitali psychiatrycznych, torturowanych przez NKWD, głodzonych, zabijanych bez
powodu.
Żydzi nie są jedynym narodem, który ucierpiał podczas rozpętanej przez Hitlera
wojny - nawet nie jedynym, który naziści chcieli całkowicie eksterminować
(Romowie).
A już poza wszystkim - co za arogancja: poddawać cierpienie innych ocenie i
wydawać wyrok "Nie cierpieliście tak bardzo jak my. Mie porównujcie się z nami.
To my cierpieliśmy najbardziej"
Jestem zdegustowany. Ich zachowanie obraża wszystkie inne ofiary zarówno
komunizmu jak i nazizmu.
Minister z Łotwy powiedziała prawdę.

Skandal?

[Gość: BasT]

poczucie poprawnosci politycznej "oburzonych" jest zdumiewajace. gdzie tu
relatywizacja zbrodni nazistowskiej?

Spokojnie, wszystko idzie w dobrym kierunku.:-))

[Gość: Janek]

Zachód ma tendencje do pobłażania komunizmowi

[Gość: adam]

zwłaszcza to pokolenie młodzieży 68, które teraZ dorosłe i zajmuje się
polityką... przecież to byli leniniści, trockiści i inni lewacy

W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi sz...

[Gość: cs]

czym przepraszam różni się wymordowanie milionów Żydów przez nazistów od
wymordowania milionów Rosjan, Kazachów, Łotyszy i Bóg wie kogo jeszcze przez
Stalina? zdaje się że Żydzi uzurpują sobie monopol na statut ofiary. A potem
się dziwią skąd ten antysemityzm

Zyd demonstracyjnie wyszedl z sali, bo

[Gość: mis]

uznano, ze zycie slowianina jest rownie cenne jak zyda.
Gdzie my qrwa idziemy? Co to za Europa, w ktorej nie wolno wyrazic swojego
zdania? Gdzie wolno przemilczac smierc milionow ludzi, by przypadkiem nie
podraznic stosunkow Europy z Izraelem. A jaka jest roznica w smierci 1,5
miliona Zydow i 1,5 miliona Ukraincow? Bo jedna byla gazowa a druga z glodu?
Ja to p....... Nie chce do Unii. Sprzedali nas w 45 w Jalcie, a teraz beda nam
mowic, ze mamy sie z ICH historii podciagnac.

[...]

[Gość: poganin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: zwykly]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Boze, co za bzdury...

[Gość: rzymianin]

nie dosc ze kretyn, to jeszcze nieuk!!!

[Gość: Ghost]

zeby nie znac jednej z najwazniejych dat w historii Polski...w 996 Mieszko juz
nie zyl.

[Gość: Bolek II]

Kolega nie zna historii. Nie Mieszko I a Mosko I.

[Gość: KOSC]

Szanowni Panstwo - w regulach, ktore rzadza demokracja, prawda jest relatywna
do potrzeb. Prawda przestala byc obiektywnym, WOLNYM i dostepnym dla kazdego
sposobem wyrazania opini o wszystkim. "Prawda" nie istnieje, chyba ze gloszona
jest przez rzadzacych, silnych i.t.p. Obluda zydowska nie zna granic.

Nie podniecac sie wszystko idzie w dobrym kierunku

[Gość: Janek]

oba systemy mordowały miliony!

[Gość: Brach]

komunizm = nazizm

[Gość: glawen]

Oczywiscie ,ze miala racje . w generalnym aspekcie nie bylo najmniejszej roznicy pomiedzy hitleryzmem a stalinizmem. Ijeden i drugi
system mial to do siebie aby niszczyc wszystko co nie bylo "po linii". Niemcy naprawde musza miec jeszcze duze poczucie winy za swoje
Heil Hitler , skoro tak sie uczepili tego , ze krytyka stalinizmu dla nich jest rownoznaczna z antysemityzmem. Pani Kalniete miala po
prostu odwage , by nazwac po imieniu oba zbrodnicze systemy. Z mojego punktu widzenia , bylego zeslanca - sybiraka, stalinizm byl
jeszcze brdziej podstepny niz hitleryzm; u Hitlera wszystko bylo jasne , wystarczylo przeczytac Mein Kampf - a stalinizm mydlil oczy i
ztruwal zachodnie demokracje - co widac do dzisiaj. Kto na zachodzie wie o Katyniu?O setkach tysiecy zeslancow na syberie z ktorych
przezyla garstka. To sa glupcy , ci ktorzy maja za zle pani Kalniete , nadziani monachijskim syndromem , " bron boze nie obrazac tej
cholernej rosji.

[Gość: wolfgang]

Jasne ze racja. To bedzie chbya najnudniejsze forum. My Polacy akurat mamy teg
ostrasznego pecha, ze nasz narod doswiadczyl obydwu totalirazymow. Mniej wiecej
w takiej samej ilosci czasu: 6 lat wojny i 10 lat stalinizmu (nie jestem
historykiem,nie krzyczec za brak precyzji!) Mam nadzieje, ze Lotewska pani
komisarz sie przestanie tlumaczyc i powie to samo jeszcze raz, oraz ze nasi
oficjele ja popra. Dosyc poprawnosci politycznej. Hitleryzm byl o tyle lzejszy,
ze chociaz dobrobyt zapewnil w kraju i trwal krocej. 80lat rezimu w Rosji
wzmocnionego bieda,Wielkim Glodem,Wielkim Terrorem,polityka
przesiedlencza,zeslaniami na syberie,oraz zwyklym standardowym terrorem
politycznym - to wszystko bylo czasami wrecz po stokroc gorsze. Hitler byl
bardziej medialny, z gorycza trzeba przyznac, ze robi wieksze wrazenie. iles tam
tyisecy wymordowanych w jednym oxwiecimiu robi wieksze wrazenie niz tyle tyisecy
wymordowanych na przestrzeni wielu wielu lat w wielu roznych miejscach.
Aha...Mam raptem 20 pare lat, ale krew mnie zalewa gdy przeczytalem reakcje
zachodu na wypowiedz tej pani. Przeginaja,tak po prostu...

[Gość: wojtek]

Zdziwi sie jeszcze pan jak zobaczy ilu tu bedzie bronilo tego durnego dupka co
to sie obrazil na prawde. W koncu relatywizacja zbrodni komunistycznych lezy
wciaz jeszcze w interesie pewnej grupy ludzi.

Powiedziała prawdę!

[Gość: Wacuś]

Nikt nie oczekuje od Zachodu, że będzie przepraszał. Skoro tak sobie to
wyobrażają tamtejsze elity - widocznie mają kompleks na tym punkcie.
Pani Komisarz ma rację i mówi to, co każdy polityk z naszej części Europy mówić
w tej sprawie powinien.

Niemcy pamiętają tylko o pomordowanych Żydach,

[Gość: Antoni]

a o Słowianach w ogóle nie. Pomnik w centrum Berlina poświęcili ofiarom
Holokaustu, a jakby byli sprawiedliwi i uczciwi, to by go poświęcili wszystkim
pomordowanym przez nich, także Polakom, Rosjanom, Białorusinom, itd. Stosują
nadal kryterium rasy, tylko notowania Żydów poszły po wojnie w górę. Słowian
nadal traktują lekceważąco, nie uważają żeby ich pamięć warto było czcić w
niemieckich miastach. Jeszcze w stolicy i to w centrum? To bezczelność tak
myśleć.

Jakby byli na poziomie, to by w ogóle zapomnieli o rasie czy religii ofiar,
tylko poświęcić pomnik zamordowanym obywatelom państw które zaatakowali.

A szefowa MSZ Łotwy miała rację traktując tak samo faszyzm jak komunizm. To
jest w Polsce i innych krajach Europy Środkowej i Wschodniej (ale nie tylko,
również w USA), oczywiste.
Dziwi mnie zachowanie Niemców. Coraz bardziej się utwierdzam w przekonaniu że
nie można im do końca ufać.

[Gość: beata]

Nasisci popelnili okrotne zbrodnie na slowianach, ale nie mozna tego porownac z
tym, co uczyniono spolecznosci Zydowskiej - porownajcie procentowe straty
ludnosci obu grup i sposob ich mordowania - Polakow-chrzescijan nie zamykano
systematycznie w gettach i wywozono zaplanowanymi przez Eichmanna transportami
do Treblinki, to uczyniono polskim Zydom - a komunisci zrobili z nich
wszystkich po prostu "Polskie Ofiary", zeby straszyc nas niemieckimi
rewanzystami, co mialo wytlumaczyc obecnosc Sowietow w Polsce

[Gość: Antoni]

Gość portalu: beata napisał(a):

> Nasisci popelnili okrotne zbrodnie na slowianach, ale nie mozna tego
> porownac z tym, co uczyniono spolecznosci Zydowskiej

Ja powtarzam, dla mnie kryterium rasy czy religii (albo jej braku) jest
fałszywe.
Ja do niedawna myślałem, że Niemcy wymordowali ok 6 mln Polaków, czyli
obywateli RP. To dopiero środowiska żydowskie zaczęły mówić, że to w większości
nie byli Polacy. To znaczy że nie byli obywatelami państwa zaatakowanego przez
Niemców. To czyimi obywatelami byli?
A polegli żołnierze? A 2 miliony wywiezione przez Rosjan na Sybir? To też
Żydzi? A 1/4 ludności Białorusi, powstańcy warszawscy to też głównie Żydzi? I
rozumiem, że Rosja była także zamieszkiwana nie przez Rosjan, tylko przez
Żydów. To powinni być wdzięczni że pozwolono im kiedyś tak się rozwijać i
mnożyć, a nie na spółkę z Niemcami pluć na nas.

[Gość: beata]

Ja do niedawna myślałem, że Niemcy wymordowali ok 6 mln Polaków, czyli
> obywateli RP. To dopiero środowiska żydowskie zaczęły mówić, że to w
większości
>
> nie byli Polacy

Nasisci wymordowali ich nie jako Polakow, lecz jako Zydow; to samo zrobili z
wlasnymi obywatelami, weteranamii 1. Wojny Swiatowej - tylko dlatego, ze mieli
oni zydowskich przodkow - tak jak spalili ksiazki Werfla, Kafki, Schnitzlera
itd jako ksiazki autorow Zydowskich , a nie niemieckich

[Gość: wojtek]

A co tu maja do czego procentowe straty, kiedy mowimy o milionach ofiar? To
pani tak sobie spokojnie te miliony na procenty przelicza? I ustala tym sie
pomnik nalezy a tym nie, bo mniej procent? To juz nawet nie jest rasizm - to
jest glupota.
A co do systematycznosci nazistow i komunistow to troche by pani sie douczyla z
historii.

[meteorr]

Nie no bez przesady.
A Polakow-chrzescijan do Oswiecimia to na wczasy wywozili? Mieli ta nedzna
resztke swojego zycia spedzic na harowaniu w zamian za zupe z pokrzyw. Ilu z
nich przetrwalo?

[Gość: Malinowski]

Powiedz to cwaniaczku tym co przezyli Wielki Glod na Ukrainie i nie zostali
zjedzeni przez sasiadow- ludozercow, taki byl glod ...

[Gość: cs]

oczywiście że nie można im ufać. ich negatywne cechy są zapisane w ich kulturze
(czy raczej jej braku) i nic się po wojnie nie zmieniło. tylko się lepiej
maskują. a nowa generacja otwarcie mówi że przeszłość ich nie obchodzi

Lotewskie SSmany marszeruja w Ridze

[Gość: J.K.2]

a komunistyczni bandyci w moskwie

[Gość: J.K syf]

[Gość: zwykly]

Wiele lat predzej, lotewskie CCzekisci z dowodzacym nimi komisarzem - Zydem
rozwalaja w piwnicy na rozkaz zyda Lenina, bezbronnych, niewinnych ludzi w tej
liczbie i dzieci!

[...]

[Gość: mefet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: zwykly]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: mat]

Przeciez to co powiedziala to prawda i tylko prawda. I nie rozumiem jak by sie
to mialo miec to rzekomego wzrostu antysemizmu w Europie Wschodniej.

[Gość: audi]

miala w 100% racje

wszystkie cztery faszyzmy sa zbrodnicze: czarny,

[Gość: Felicjan]

czerwony, brunatny i zielony. Czy stara Europa kwestionuje zbrodniczosc
czerwonego faszyzmu? Jesli tak to mamy problem z przepisem art. 13 polskiej
Konstytucji, ktora jednakowo potepia nazizm, faszyzm i komunizm. Ponadto
przedstawiciele starej Europy propaguja czerwony faszyzm (komunizm), co
wyczerpuje znamiona przestepstwa z art. 256 polskiego k.k.. Czy jezeli organy
europejskie nie odetna sie od propagowania ustrojow totalitarnych, to czy
polscy prokuratorzy beda w kazdym przypadku wystepowali do sadu o tymczasowe
aresztowanie brukselskich urzednikow z chwila przekraczania przez nich granicy
polskiej? Czy zasada legalizmu pozwalala by im tego nie robic?

[Gość: hahak]

Ludzie czemu sie tak podniecacie.Ta gazeta nie pisze calej prawdy.
To ze nasz przewodniczacy Gminy Zydowskiej opuscil posiedzenie ze swoimi
ludzmi to ma byc juz skandal.Antysemici i koniec.

[Gość: tex]

Nie rozumiem stanowiska reaaktora Gazety (nie prasy niemieckiej). Czyzby
solidaryzowal sie on z mentalnoscia Kalego, tak piekbnie przytoczona za Panem
Solomonem Kornem? Prezentacja Gazety ma przekonywac bowiem do tezy absurdalnej,
czyli do tego, iz zlem bylo gdy nazisci zabijali Zydow, ale duzo mniejszym zlem
bylo mordowanie milonow innych nacji (chociazby kilku milionow Ukraincow) przez
komunizm stalinowski. Nie dziwota jesli wychodzi to z krajow
zachodnioeuropejskich, ktore przez 70 lat flirtowaly ze stalinizmem, potem
komunizmem radzieckim, a ostatnio z komunizmem chinskim (Francja). Natomiast
wydaje sie co najmniej dziwne, kiedy Gazeta kierowana przez znakomitego i
prawego historyka wydaje sie popierac absurdalne tezy, jak ta o "wyzszosci
mordowania Zydow nad Ukraincami". Zycze panstwu nieco wiekszej dozy realizmu
historycznego i etyczno-moralnego. Coz, ten postmodernizm....

[Gość: zwykly]

ty naprawde uwazasz tex, ze Michnik to znakomity, a zwlaszcza prawy historyk?

skandal? no chyba, ze prawda jest skandalem.

[Gość: WojtekA]

Stalin i Hitler to zbrodniarze wscheczasow a rezimy ktore tworzyli sa godne
potepienia. I slowa tej komisarz powinne byc wytatulowane na brukselskim gmachu

Prawda,to najwiekrzy wrog demokracji !

[Gość: Pipipiplum]

[Gość: zwykly]

prawidlowo Wojtek, niestety tak to z prawda jest!
Uzupelnie; to nie szefowa MSZ Lotwy postawila pierwsza, znak rownosci pomiedzy
komunizmem a nazizmem. Zrobil to polski Papiez Karol Wojtyla w 1978 roku
podczas swojej pierwszej pielgrzymki do Polski w Oswiecimiu, przy tablicy ofiar.
Mysle, ze to byl glowny powod zamachu na niego rok pozniej.

Czytajac tyle wlasciwych osadow, az dziw bierze ze jeszcze Naczelny Jakaty nie
wypusci sfore dyzurnych much plujek?!
Szczeki im wylamalo i jezory pokrecilo z wrazenia, czy co?