Dodaj do ulubionych

W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi sz...

IP: *.lama.net.pl / *.lama.net.pl 28.03.04, 17:02
przeciez to prawda...
Obserwuj wątek
          • Gość: Niko Poplawski, IN TO PRAWDA!! IP: 68.254.36.* 28.03.04, 18:07
            Nazizm i komunizm byly rownie zbrodnicze - komunizm ma nawet wieksza liczbe
            ofiar. Niestety pewni cwiercinteligenci z Niemiec i nie tylko uwazaja, ze
            Holocaust byl najpotworniejsza zbrodnia, a inne sie nie licza. Na szczescie
            pani minister SZ Lotwy powiedziala prawde, a glupkom nie pozostalo nic innego
            jak albo wyjsc z sali lub udawac "glebokie oburzenie".
            • Gość: miq Różnica między nazizmem i stalinizmem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.04, 19:21
              Choć oba reżimy należy potempić, bardziej istotna od liczby ofiar wydaje się
              jednak zbrodnicza ideologia, sam pomysł eksterminacji całego narodu, na gruncie
              wyższości rasy czy jakichkolwiek innych utopijnych teorii. W komuniźmie forma
              była jednak zgoła inna, co nie znaczy że nie miał swoich ofiar.
              Rozumiem obawy Żydów i komentarze niemieckich gazet opisujących 'kompleks
              wschodnioeuropejski'.
              W Polsce obserwujemy przecież podobne zjawisko. Odkąd Niemcy są naszymi
              przyjaciółmi i ściskamy z nimi ręce wolimy przywozić do kościołów ziemię z
              Katynia, a nie z Palmir ...
              • Gość: marioosh no nie zgadzam się z tobą... IP: *.szuwarowa.krakow.pl 28.03.04, 19:50
                ...co ma ideologia do rzeczy jeśli oba zjawiska mają dziesiątki milionów ofiar
                na koncie i dowolnie okrutne zbrodnie??? - i kto tu relatywizuje?!

                od takiego myslenia już tylko krok do uznania że są ideologie które
                usprawiedliwiają tą czy inną zbrodnie, bo to ideologia, w gruncie rzeczy, ma
                znaczenie - a nie fakt do czego prowadzi.

                otóż nie !

                liczą się fakty.
                nie ma tu nic do rzeczy że faszyzm wymyślił sobie eksterminację jednego narodu
                a stalin równo eksterminował wszystkie. gdzie tu jakaś różnica?! - chyba
                jednynie gramatyczna.

                z innej beczki:
                z reguły staję po stronie żydów w konfliktach tego typu - no ale takie
                podejście to już przegięcie. moje odczucie jest takie jakby niektóre srodowiska
                żydowskie uzurpowały sobie monopol na cierpienie.
                hola, hola, panowie - coraz częściej zaczynam podejrzewać że za waszym sposobem
                myślenia stoją niskie intencje... a nazywając rzecz po imieniu: kupczenie
                tragedią własnego narodu dla osiągnięcia jakichś korzyści w chwili obecnej.
              • Gość: MR Re: Różnica między nazizmem i stalinizmem IP: *.193-200-80.adsl.skynet.be 28.03.04, 21:15
                Pani Kalniete po prostu miala racje. Jesli ktos w to watpi, to niech
                poczyta "Zniewolony umysl" Milosza i "Inny swiat" Grudzinskiego. Polecam
                goraco, miq. Moze pomoze Ci w pisaniu lepszych postow.

                Co do ideologii: obie byly rownie zbrodnicze i, co charakterystyczne- OBIE ZA
                CEL STAWIALY SOBIE WIECZNOTRWALE DOBRO LUDZKOSCI. Roznica jest tylko w
                metodzie: w przeciwienstwie do stalina, hitler nie mial syberyjskiej lodowki,
                wiec musial postawic komory. I bylo to bardziej widoczne.
                • Gość: miq Re: Różnica między nazizmem i stalinizmem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.04, 21:39
                  Odpowiem tu na oba te posty.

                  Różnica polega przede wszystkim na tym, że o ile w staliniźmie zbrodnie
                  pochodziły z zamyśleń wodza i aparatu wykonującego jego polecenia o tyle w
                  naziźmie dodać trzeba, że ideologię łyknął cały naród. Ba - zwykli ludzie
                  wykazywali inicjatywę. Dlatego twierdzę że jest bardziej niebezpieczna i
                  bardziej zasługuje na potempienie.

                  Dla Niemców jest to na pewno czuły punkt. Napisałem, że nie dziwią mnie ich
                  reakcje na jej wypowiedź, bo tam piętnuje się 'z urzędu' komentarze
                  trywializujące istotę sprawy - zarażenie całego społeczeństwa nazistowską ideologią.
                  Sama wypowiedź zaś, przypomina mi właśnie typową ostatnio w polsce mentalność
                  komuniści be, niemcy cacy, czyli przeginanie poprzeczki na drugą stronę
                  (abstrachując z jakich przyczyn). Powtórzę przykład, teraz modnie jest mówić o
                  Katyniu, represjach AK, a nie wypada o pacyfikacji Powstania Warszawskiego, czy
                  Palmirach.
                  • Gość: MR Re: Różnica między nazizmem i stalinizmem IP: *.9-136-217.adsl.skynet.be 28.03.04, 23:44
                    Jako że widzę, iż informacja zawarta w poprzednim poście nie dotarła, powtórzę:
                    nie ma różnicy pomiędzy hitleryzmem a komunizmem w wydaniu stalinowskim/Kim Ir
                    Senowskim/Pol Pota.

                    Miq, napisałeś że:
                    > Różnica polega przede wszystkim na tym, że o ile w staliniźmie zbrodnie
                    > pochodziły z zamyśleń wodza i aparatu wykonującego jego polecenia o tyle w
                    > naziźmie dodać trzeba, że ideologię łyknął cały naród. Ba - zwykli ludzie
                    > wykazywali inicjatywę. Dlatego twierdzę że jest bardziej niebezpieczna i
                    > bardziej zasługuje na potempienie.

                    Z całym szacunkiem, ale to zdradza Twoją ignorancję w tym temacie, bo napisałeś
                    bzdurę. Jak można na Boga twierdzić, że w komuniźmie ideologii nie łyknął cały
                    naród i że zwykli ludzie nie wykazywali inicjatywy?????????!!!!!!!!!!!!!!!!
                    A słyszałeś kiedyś o bohaterze stalinowskiej propagandy-Pawce Morozowie?
                    Jeśli nie, to serdecznie radzę doczytać i wyciągnąc wnioski!
                    Spustoszenia które ideologia komunistyczna poczyniła w mentalności mieszkańców
                    byłego ZSRR są widoczne do dziś i będą widoczne jeszcze bardzo długo, są
                    nieporównywalnie większe do tych uczynionych przez nazizm-dlatego że pranie
                    mózgów trwało nie kilkanaście, a ponad 70 lat.

                    Masz trochę racji, że Niemcy są przewrażliwieni na punkcie zbrodni nazizmu, i
                    OK, chwała im za to. Ale to nie zwalnia ich z pamiętania o tym, czym był
                    komunizm. Oczywiście jest to dla całego Zachodu problem, bo przez 50 lat oni
                    nie zrobili prawie nic żeby nam pomóc-kiepsko skrywany moralny kac pozostał.
                    I prosiłbym o jeszcze jedno: ja naprawdę doskonale pamiętam o Palmirach i
                    Powstaniu Warszawskim-np. uczestniczyli w nim moi Dziadkowie. I np. mój
                    niemiecki współpracownik (swoją drogą wspaniały człowiek) doskonale o tym wie.
                    Naszym zadaniem jest żyć razem w zgodzie i może nawet przyjaźni, PAMIĘTAJĄC O
                    TYM CO SIĘ WCZEŚNIEJ STAŁO.

                    Pozdrawiam i bez obrazy, MR
                    • Gość: ja Re: Różnica między nazizmem i stalinizmem IP: *.core.lanet.net.pl 29.03.04, 01:18
                      Cholera, odnoszę wrażenie, że komunizm ma być tematem tabu. Świat inwestuje w komunistycznych do dzisiaj Chinach, więc niepoprawnie jest mówić źle o komunizmie? Czy to wskutek porządku Jałtańskiego, gdzie komunizm został w pewien sposób zaakceptowany?
                      Czy teraz będzie wojna (słowna) o to, kto umierał barsziej komfortowo? Nie rozumię tego konfliktu, chyba każdy ma prawo pamiętać i mówić o tragediach, jakie ich dotknęły. Wschodnioeuoropejska mysz miała siedzieć pod miotłą, a ośmieliła się pisnąć?
            • meteorr Re: w czym Ukrainiec jest gorszy od Żyda ? 29.03.04, 11:31
              No, to akurat Sowieci to "zawdzieczaja" po rowno nazistom jak i komunistom - po
              20 mln.

              Cala ta dyskusja zaczyna przypominac taka (przepraszam jezeli kogos uraze) o
              wyzszosci masla nad margaryna. Przeciez nie ma znaczenia kto bardziej mordowal.

              Mordowali i nazisci i komunisci. Nazisci ekstermionwali powstanie warszawskie a
              komunisci sie temu zza wisly przygladali. Nazisci mieli Auschwitz a komunisci
              Gulagi. A czy ofiar bylo milion w te czy we wte, to i tak o wiele milionow za
              duzo.

              Obydwa rezimy nalezy stanowczo i bezwzglednie potepic. W rowny sposob. Kropka.
              • szarobury Re: w czym Ukrainiec jest gorszy od Żyda ? 29.03.04, 13:25
                I takie było stanowisko łotewskiej minister - potępić oba systemy, równie
                zbrodnicze. Okazało się, że nie można. Że nazizm był bardziej zbrodniczy i już.
                A dlaczego? Może dlatego, że Europa zach. od nazizmu ucierpiała a od komunizmu
                jakby mniej, w dodatku partie faszystowskie są nielegalne a komunistyczne
                funkcjonują sobie zdrowo? Nie sposób nie przypomnieć sobie powtarzającego się
                często w "Dziennikach" Kisiela zawołania: "Życzę im sto lat komunizmu!".
                Przy czym - nikt tu nie broni nazizmu. Przeciwnie. Mówimy: "był równie zły,
                przestańcie udawać, że było inaczej, tylko dlatego, że z jednymi się biliście a
                z drugimi dogadaliście."
          • Gość: polonus Re: w czym Ukrainiec jest gorszy od Żyda ? IP: *.proxy.aol.com 28.03.04, 19:41
            Przeciez w Rosji trzon NKWD oraz partii komunistycznej to byli Zydzi i to oni
            wlasnie wymordowali 6 mln. Ukraincow. No a bezpieka w Polsce z sadysta
            Morelem, ktory do dzis mieszka w Izraelu to tez Zydzi. A wogole to komunizm
            to zydowski wymysl. A ilu zamordowali Palestynczykow na okupowanych przez
            nich terytoriach palestynskich. A w 1939 roku ilu Polakow zadenuncjowali
            do NKWD do wywozki na Syberie. Dlaczego tych spraw sie nie wyjasnia?
            Dlaczego pozwala sie, ze tzw. Instytut Pamieci Narodowej w RP prowadzi
            dzialalnosc oczerniajaca Polakow a tuszujaca zbrodnie zydowskie?
        • Gość: Tomson Co ty pier....lisz! IP: *.ds.pg.gda.pl / *.ds.pg.gda.pl 29.03.04, 02:04
          Gość portalu: Pipipiplum napisał(a):

          > Wystarczy tylko policzyc ofiary Stalinizmu,ofiary korei l.d kuby no i wiele
          > innych rezimowpowojennych by to potwierdzic.Kto niewierzy ten jest poprostu
          > zaslepiony.Prosze niemyslec ze popieram Hitlerowcow albo ich usprawiedliwiam
          to
          > byli tez bydlaki ale oni niebyli gorsi jak komunisty.
          Policz sobie ofiary kolonializmu,niewolnictwa,mordów na rdzennych mieszkańcach
          Ameryki, współczesnej liberalnej globalizacji, kapitalizm przebija nazizm i
          komunizm razem wzięte, betonie!
      • Gość: Kamzik Re:Powiedziała prawdę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.04, 18:35
        Nie jestem i nie byłem nigdy antysemitą , ale nie rozumiem dlaczego ofiary
        łagrów mają być inaczej traktowani niż ofiary obozów koncentracyjnych (Zresztą
        nie tylko żydzi gineli w nich ale również inne narody min. polacy)przecież to
        absurd!!!
        Dlatego dziwi mnie postawa żydów. Tak jak nazizm był wielkim złem tak i
        komunizm.A Niemcy i cały zachód nie chcą przyznać że na ich oczach dokonywano
        pogromów i rzezi ludności, bo nie zrobili nic żeby je powstrzymać.Zachód sam
        nas sprzedał Stalinowi.
        • Gość: obserwator2 Re:Powiedziała prawdę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.03.04, 21:49
          Gość portalu: Kamzik napisał(a):

          > Nie jestem i nie byłem nigdy antysemitą , ale nie rozumiem dlaczego ofiary
          > łagrów mają być inaczej traktowani niż ofiary obozów koncentracyjnych

          Jest jedna różnica, której Ty, jak i większość z nas (dla mnie nie od dziecka
          to było jasne)Polaków, nie jest świadoma.

          Oprócz obozów koncentracyjnych, podobnych do łagrów, w których więziono też
          Polaków-katolików, które były obozami pracy i obozami terroru, DAJĄCE JEDNAK
          SZANSE PRZEZYCIA, specjalnie dla Żydów i tylko Żydów istniały OBOZY ZAGŁADY.

          Zauważył polski wywiad, że do nowo utworzonego obozu w Treblince, na przykład,
          do którego wysyła się tysiace ludzi dziennie, nie idą ŻADNE transporty żywności.

          Obozy zagłady to były UBOJNIE, nawet nie rzeźnie, a ubojnie dla ludzi o logice
          ubojni dla krów zarażonych chorobą prionową.
          Do obozów tych przesyłano 100 % mieszkańców kolejnych gett z kolejnych
          miasteczek i miast w akcji "ostatecznego rozwiązania".
          Upodlenie jakiemu tych ludzi przed męczeńską śmiercią poddawano też nie ma
          równych w historii ludzkości.
          W noc świętego Bartłomieja Hugenotów po prostu zabijano. W Katyniu też.
          A procedury z żydami nie mieszczą się w glowie. Wagony do Treblinki krążące w
          upał po różnych bocznicach docierały, bywało z 90 procentami trupów.
          Tych co dojechali rozbierano do naga, wyrywano im złote zęby, etc., etc.

          Cóż ja wam będę opisywał.

          Wojny i morderstwa bywały ( i pozostają) ciemną naturą człowieka.
          Zbydlęcenie masowe, hurtowe, całego oficjalnego państwa w stosunku do całego
          narodu jakie zrobili Niemcy Żydom nie miało podobnego w historii.
          • Gość: magda.gdansk Re:Powiedziała prawdę IP: *.w217-128.abo.wanadoo.fr 28.03.04, 22:22
            Gość portalu: obserwator2 napisał(a):

            > Gość portalu: Kamzik napisał(a):
            >
            > > Nie jestem i nie byłem nigdy antysemitą , ale nie rozumiem dlaczego ofiary
            >
            > > łagrów mają być inaczej traktowani niż ofiary obozów koncentracyjnych
            >
            > Jest jedna różnica, której Ty, jak i większość z nas (dla mnie nie od dziecka
            > to było jasne)Polaków, nie jest świadoma.
            >
            > Oprócz obozów koncentracyjnych, podobnych do łagrów, w których więziono też
            > Polaków-katolików, które były obozami pracy i obozami terroru, DAJĄCE JEDNAK
            > SZANSE PRZEZYCIA, specjalnie dla Żydów i tylko Żydów istniały OBOZY ZAGŁADY.
            >
            > Zauważył polski wywiad, że do nowo utworzonego obozu w Treblince, na
            przykład,
            > do którego wysyła się tysiace ludzi dziennie, nie idą ŻADNE transporty
            żywności
            > .
            >
            > Obozy zagłady to były UBOJNIE, nawet nie rzeźnie, a ubojnie dla ludzi o
            logice
            > ubojni dla krów zarażonych chorobą prionową.
            > Do obozów tych przesyłano 100 % mieszkańców kolejnych gett z kolejnych
            > miasteczek i miast w akcji "ostatecznego rozwiązania".
            > Upodlenie jakiemu tych ludzi przed męczeńską śmiercią poddawano też nie ma
            > równych w historii ludzkości.
            > W noc świętego Bartłomieja Hugenotów po prostu zabijano. W Katyniu też.
            > A procedury z żydami nie mieszczą się w glowie. Wagony do Treblinki krążące w
            > upał po różnych bocznicach docierały, bywało z 90 procentami trupów.
            > Tych co dojechali rozbierano do naga, wyrywano im złote zęby, etc., etc.
            >
            > Cóż ja wam będę opisywał.
            >
            > Wojny i morderstwa bywały ( i pozostają) ciemną naturą człowieka.
            > Zbydlęcenie masowe, hurtowe, całego oficjalnego państwa w stosunku do całego
            > narodu jakie zrobili Niemcy Żydom nie miało podobnego w historii.

            Obserwatorze, masz oczywiscie racje co do roznicy zamiaru i roznicy technik
            uzywanych przez Niemcow wobec Zydow i przez komunistow wobec wszystkich.

            Co nie zmienia postaci rzeczy, ze lokatorzy lagrow tez umierali milionami. Tyle
            ze pozniej. Efekt koncowy jest zatem ten sam, i to on winien byc brany pod
            uwage przy historycznej ocenie ogolnej , co do ktorej pani Kalniete miala
            racje: Wart Pac palaca. Ani Niemcom, ani Zydom komunisci nie wyrzadzili takich
            krzywd, jak narodom Europy Srodkowej i Wschodniej. Zatem ani Niemcy, ani Zydzi
            nie maja specjalnego tytulu, zeby sie unosic oburzeniem. Na ogol zle
            poinformowanym. Bowiem czesto opinia publiczna i prasa na zachodzie nie ma
            pojecia ani o Europie Wschodniej jako takiej, ani o okropienstwach komunizmu w
            szczegolnosci. Po prostu ten region pozostawal przez dziesieciolecia poza
            obszarem zainteresowania kulturalnego czlowieka na zachodzie. Ale zeby nas
            pouczac, co mamy mowic o nazizmie i komunizmie, ktore to obie przyjemnosci
            przecwiczylismy na wlasnej skorze, w odroznieniu od nich, to owszem ,to do tego
            sie zabieraja bardzo chetnie.
      • Gość: Konrad Korzeniowsk Re: To bardzo ładnie ze strony Niemców, że ... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 29.03.04, 08:02
        ... winę swoich przodków widzą nieporównywalnie większą, aniżeli winę bolszewii.
        Tyle, że oni, tj. Niemcy Zachodni, zbrodni komunizmu nie poznali na własnej
        skórze, u nich wkrótce po IIWŚ był Plan Marshalla, denazyfikacja i cud
        gospodarczy, podczas gdy na Sybirze i Kołymie umierali z głodu, chłodu i
        nieludzkich warunków pracy, zesłańcy z Europy Wschodniej, w tym z Łotwy! W tym
        czasie, kiedy w Niemczech Zach. rodził się nieprawdopodobny dobrobyt, tam nadal
        zesłańcy i tubylcy umierali tysiącami. A kto z Niemców słyszał o stalinowsko-
        chruszczowowskim "wielkim głodzie" na Ukrainie, gdy wymarły miliony i matki
        zjadały własne dzieci? To też był Holocaust, tyle że bez użycia gazu i
        Einsatzgruppen, wystarczyła kompartia i NKWD (wcześniej Czeka i GPU). A
        przedstawiciele Żydów lepiej by doprawdy zrobili, gdyby milczeli, gdy mowa o
        tym akurat fragmencie historii; bo w inkryminowanej wypowiedzi żadnego
        antysemityzmu, a relatywizacja uzasadniona!
        • Gość: fritz Zydzi byli jedynymi ofiarami w opini Niemiec, a IP: *.adsl.solnet.ch 28.03.04, 17:53
          reszta po prostu popelnila samobojstwo. Tak widza historie Niemcy i Zydzi.

          Najwyzsza pora aby sobie uswiadomili, ze w Zwiazeku Radzieckim w czasie wojny
          (gineli nie tylko Rosjanie) wymordowano 10 mln obywateli, cywili (nie mowie o
          zolnierzach) nie Zydow, ze w Polsce wymordowano trzy miliony obywateli nie
          Zydow.

          I kurwa mac, Szwaby tego po prostu nie wiedza.

          Nie wiedza rowniez, ze Stalin mordowal przed i po wojnie. Ze skazal na smierc
          glodowa miliony Ukraincow, ze przesiedlal cale narody, np. Tatarow. Nun, ani
          Ukraincy ani Tatarzy nie byli Zydami; ze z takim samym zapalem mordowal Rosjan,
          ktorzy rowniez nie byli Zydami.


          W Niemczech panuje absolutna paranoja: stwierdzenie ze Stalin byl takim samym
          przestepca jak Hitler oznacza dla Szwabow antysemityzm. No i dla Zydow
          oczywiscie. Czy Zydzi i Niemcy pozostana na zawsze wariatami?

          A moze to chodzi o to, ze zamordowany nie-Zyd, to po prostu smiec, i
          przypomnienie tego, ze nie-Zyd zostal zamordowany jest po prostu obraza rowniez
          rasy panow jak i rasy wybranej ?

          Czy z tego rowniez powodu stwierdzenie, ze przedstawiciele innych narodow
          rowniez byli ofiarami zbrodniarzy niemieckich jest wlasnie antysemityzmem i
          wchodzenie w role ofiar biednych idiotow, ktorych po prostu "entsorgte =
          wyrzucono na smieci" i jakiekolwiek przypomnienie tego faktu (a wiec ze nie
          popelnili samobojstwa)jest po prostu nietaktem i szowinizmem antyeuropejskim.


          Najbardziej porazajace jest to, ze pani Minister powiedziala morderstwach
          Stalina, a Zydzi potraktowali to jako antysemityzm, a Niemcy o wchodzeniu w
          role ofiary.Zygmunt Freud naprawde by sie ucieszyl. Jestem ciekawy jakby
          wygladala jego analiza ducha niemiecko-zydowskiego i jaka terapie by przepisal.
          Moze onanizm?

          • Gość: observ Re: Zydzi byli jedynymi ofiarami w opini Niemiec, IP: 141.158.65.* 28.03.04, 20:44
            Gość portalu: fritz napisał(a):

            > reszta po prostu popelnila samobojstwo. Tak widza historie Niemcy i Zydzi.
            >
            > Najwyzsza pora aby sobie uswiadomili, ze w Zwiazeku Radzieckim w czasie wojny
            > (gineli nie tylko Rosjanie) wymordowano 10 mln obywateli, cywili (nie mowie o
            > zolnierzach) nie Zydow, ze w Polsce wymordowano trzy miliony obywateli nie
            > Zydow.
            >
            > I kurwa mac, Szwaby tego po prostu nie wiedza.
            >
            > Nie wiedza rowniez, ze Stalin mordowal przed i po wojnie. Ze skazal na smierc
            > glodowa miliony Ukraincow, ze przesiedlal cale narody, np. Tatarow. Nun, ani
            > Ukraincy ani Tatarzy nie byli Zydami; ze z takim samym zapalem mordowal Rosjan,
            >
            > ktorzy rowniez nie byli Zydami.
            >
            >
            > W Niemczech panuje absolutna paranoja: stwierdzenie ze Stalin byl takim samym
            > przestepca jak Hitler oznacza dla Szwabow antysemityzm. No i dla Zydow
            > oczywiscie. Czy Zydzi i Niemcy pozostana na zawsze wariatami?
            >
            > A moze to chodzi o to, ze zamordowany nie-Zyd, to po prostu smiec, i
            > przypomnienie tego, ze nie-Zyd zostal zamordowany jest po prostu obraza rowniez
            >
            > rasy panow jak i rasy wybranej ?
            >
            > Czy z tego rowniez powodu stwierdzenie, ze przedstawiciele innych narodow
            > rowniez byli ofiarami zbrodniarzy niemieckich jest wlasnie antysemityzmem i
            > wchodzenie w role ofiar biednych idiotow, ktorych po prostu "entsorgte =
            > wyrzucono na smieci" i jakiekolwiek przypomnienie tego faktu (a wiec ze nie
            > popelnili samobojstwa)jest po prostu nietaktem i szowinizmem antyeuropejskim.
            >
            >
            > Najbardziej porazajace jest to, ze pani Minister powiedziala morderstwach
            > Stalina, a Zydzi potraktowali to jako antysemityzm, a Niemcy o wchodzeniu w
            > role ofiary.Zygmunt Freud naprawde by sie ucieszyl. Jestem ciekawy jakby
            > wygladala jego analiza ducha niemiecko-zydowskiego i jaka terapie by przepisal.
            >
            > Moze onanizm?


            dobrze to ujales !

            mozna tylko dodac, ze to ze
            przedstawiciele innych narodow
            rowniez byli ofiarami zbrodni
            niemieckich nie jest przypadkiem

            i jak to ujal prezydent niemiecki rau
            chodzilo i chodzi o to by wychowac
            nowe bezkompleksowe pokolenia niemcow.
            • Gość: observ_2 Re: Zydzi byli jedynymi ofiarami w opini Niemiec, IP: 141.158.65.* 28.03.04, 20:51
              Gość portalu: fritz napisał(a):

              > reszta po prostu popelnila samobojstwo. Tak widza historie Niemcy i Zydzi.
              >
              > Najwyzsza pora aby sobie uswiadomili, ze w Zwiazeku Radzieckim w czasie wojny
              > (gineli nie tylko Rosjanie) wymordowano 10 mln obywateli, cywili (nie mowie o
              > zolnierzach) nie Zydow, ze w Polsce wymordowano trzy miliony obywateli nie
              > Zydow.
              >
              > I kurwa mac, Szwaby tego po prostu nie wiedza.
              >
              > Nie wiedza rowniez, ze Stalin mordowal przed i po wojnie. Ze skazal na smierc
              > glodowa miliony Ukraincow, ze przesiedlal cale narody, np. Tatarow. Nun, ani
              > Ukraincy ani Tatarzy nie byli Zydami; ze z takim samym zapalem mordowal Rosjan,
              >
              > ktorzy rowniez nie byli Zydami.
              >
              >
              > W Niemczech panuje absolutna paranoja: stwierdzenie ze Stalin byl takim samym
              > przestepca jak Hitler oznacza dla Szwabow antysemityzm. No i dla Zydow
              > oczywiscie. Czy Zydzi i Niemcy pozostana na zawsze wariatami?
              >
              > A moze to chodzi o to, ze zamordowany nie-Zyd, to po prostu smiec, i
              > przypomnienie tego, ze nie-Zyd zostal zamordowany jest po prostu obraza rowniez
              >
              > rasy panow jak i rasy wybranej ?
              >
              > Czy z tego rowniez powodu stwierdzenie, ze przedstawiciele innych narodow
              > rowniez byli ofiarami zbrodniarzy niemieckich jest wlasnie antysemityzmem i
              > wchodzenie w role ofiar biednych idiotow, ktorych po prostu "entsorgte =
              > wyrzucono na smieci" i jakiekolwiek przypomnienie tego faktu (a wiec ze nie
              > popelnili samobojstwa)jest po prostu nietaktem i szowinizmem antyeuropejskim.
              >
              >
              > Najbardziej porazajace jest to, ze pani Minister powiedziala morderstwach
              > Stalina, a Zydzi potraktowali to jako antysemityzm, a Niemcy o wchodzeniu w
              > role ofiary.Zygmunt Freud naprawde by sie ucieszyl. Jestem ciekawy jakby
              > wygladala jego analiza ducha niemiecko-zydowskiego i jaka terapie by przepisal.
              >
              > Moze onanizm?


              dobrze to ujales !

              mozna tylko dodac, ze to ze
              niemcy nie wiedza lub chca wiedziec, ze
              przedstawiciele innych narodow
              rowniez byli ofiarami zbrodni
              niemieckich, nie jest przypadkiem

              i wynika z tego
              jak to dobrze ujal prezydent niemiecki rau:
              chodzi o to by wychowac nowe bezkompleksowe
              pokolenia niemcow.
      • Gość: mortal kikadziesiat milionow nie rowna sie kilku IP: 5.5D* / *.ed.shawcable.net 28.03.04, 17:48
        Kilkadziesiat milionow ofiar stalinizmu nie jest rowne kilku milionom ofiar
        zydowskich 9 ( to prosta matematyka), przy calym szacunku naleznym dla pamieci
        KAZDEGO zycia.
        Ci , ktorzy rownaja okrucinstwo obu systemow maja do togo moralne prawo.
        nie ma ofiar lepszych i gorszych.
        Poza tym co to znaczy "skandal w Niemczech - wyglada na to , ze wrzask podnosza
        zydzi , a nie Niemcy. Nawet autorka notatki ma znajome nazwisko.
        PAMIEC O KAZDEJ OFIERZE JEST WAZNA, NIECH ONI TO NARESZCIE ZROZUMIEJA W SWOIM
        HUCPIARSKIM PRZEKONANIU O WYZSZOSCI SWOJEJ NACJI NAD KAZDA INNA...
      • Gość: bleeeeeee Dobrze powiedziane IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 28.03.04, 20:42
        Naprawdę nie rozumiem o co chodzi Niemcom.Albo faktycznie chcą mieć monopol na
        zbrodnie albo są mocno niedouczeni. Komunizm był (i jest, o zgrozo) tak samo
        zbrodnicznym systemem co nazizm. Dodatkowo działał pod przykrywką tworzenia
        raju na ziemi. Niemcy, uczcie się historii...

        Chyba że problem jest taki, że Niemcy uważają, że komunizm był bardziej
        zbrodniczy? Z trego co wiem, to z nauką historii II w.ś. w niemieckich szkołach
        najlepiej nie jest (sporo rzeczy się przemilcza, np. o zbrodniach Wehrmachtu,
        zwalając wszystko na SS).
    • Gość: starski Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.access.uk.tiscali.com 28.03.04, 17:09
      Zgadzam sie. Zachod traktowal (przez jakis czas) tow. Stalina jako przyjaciela,
      czyli po czesci byl wspolodpowiedzialny za smierc milionow ludzi. Trudno sie do
      tego przyznac. Zydzie chcieliby tylko sobie przypisywac role ofiary bo to
      prznosi wymierne korzysci. Mysle, ze pomimo histerycznej reakcji w Niemczech
      trzeba mowic prawde nie baczac na konsekwencje. Gratuluje Pani Minister z Lotwy
      odwagi.
    • Gość: Q Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.kon.tvknet.pl / *.tvknet.pl 28.03.04, 17:10
      Przecież łotweska pani minister powiedziała prawdę ! Nie ma różnicy pomiędzy
      oboa totalitarnymi reżymami ! Holokaust to nie tylko mordowanie Żydów przez
      Niemców hitlerowskich, to zbrodznie Stalina i komunistów na wielu narodach b.
      ZSRR, Polakach, Łotyszach właśnie, Estończykach, Litwinach, Ukraińcach etc...
      To właśnie Niemcy i im podobni stosują relatywizm moralny twierdząc, że tylko
      Żydzi ucierpieli... a to błąd bo nie tylko Oni, inni także byli ofiarami...
      Może w oczach tzw demokratycznego zachodu ZSRR i jego przywódcy byli lepsi, bo
      pokonali hitleryzm, ale dla Nas, ludzi zza muru, nie ma żadnej różnicy, oba
      systemy były zbrodnicze.
      • Gość: beata Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.pool.mediaWays.net 28.03.04, 17:20
        w Niemczech spor o poruwnywalnosc hitleryzmu i stalinizmu odbyl sie w latach 80-
        tych (Historikerstreit) - konsens jest teraz taki, ze zbrodnie obu systemow sa
        przeogromne, ale nie mozna ich porownywac, bo mord na Zydach odbyl sie w
        zbiurokratyzowanym, fabrycznym systemie obejmujacych wszystkich Zydow i osoby,
        krorych dziadowie byli Zydami, a oni sami byli zasymilowanymi chrzescijanami -
        ty tyly zbrodnie ideologii rassistowskiej

        stalinizm to zbrodnie ideologii politycznej - dotykaly z zasady przeciwnikow
        systemu (oczywiscie ucierpieli tez inni), ale teoretycznie mialo sie szanse
        przezycia, jezeli kooperowalo sie z systemem -Zydzi wyboru takiego nie mieli

        a pozatym , gdyba Niemcy rownali oba systemy, to by tu na tym forum
        wykrzykiwano, ze nie ralatiwizuja swoje zbrodnie

        Inna sprawa, ze niektorzy przedstawiciele ugrupowan Zydowski widzi tylko wlasne
        krzywdy i cierpienie, a nie dostrzega, ze inni tez cierpiel
        • Gość: Historyk Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.acns.fsu.edu 28.03.04, 17:28
          > stalinizm to zbrodnie ideologii politycznej - dotykaly z zasady przeciwnikow
          > systemu (oczywiscie ucierpieli tez inni), ale teoretycznie mialo sie szanse
          > przezycia, jezeli kooperowalo sie z systemem -Zydzi wyboru takiego nie mieli

          Taaak? A co powiesz o dzieciach "kulakow", inteligentow i np. Polakow? Oni
          mieli szanse przezycia? To tak jakby napisac, ze czlonkowie zydowskiej policji
          w getcie albo sonderkommando w krematoriach mieli szanse przezycia.

          Powiedz to jakiejs ofierze, ze jej cierpienia sie mniej licza bo sa skutkiem
          ideologi politycznej a nie rasistowskiej.

          Traktujac Zydow inaczej niz innych sam jestes rasista.
          • Gość: beata Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.pool.mediaWays.net 28.03.04, 19:09
            w historycznym dyskursie nie chodzi o evaluowanie krzywd, ranking ofiar, ale o
            opis fenomenow i probe ich zrozumienia - jezeli nie roznicujemy, to pozostajemy
            na pozionie slusznego oburzenia moralnego, potepienia zbrodniarzy i uczczenia
            ofiar (kazdej z jest indiwidualnym cierpieniem), ale nie pomaga nam to pojac
            zjawisk spol. i polit. , a to jest potrzebne chocby po to, by zapobiegac takim
            patologicznym zjawiskom

            a zydowscy policjanci tezwyladowali w Treblince - gettowski Judenraty to nieco
            bardziej skomplikowana sprawa niz zwykla kolaboracja

            nie traktuje zydow inaczej, tylko probuje zrozumiec dwa straszliwie zbrodnicze,
            ale odmienne systemy
              • Gość: beata Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.pool.mediaWays.net 28.03.04, 20:12
                przedstawiciele Zentralrat der Juden in Deutschland sa czesto
                zbyt "cienkoskorni" - przeciwko tej postawie wypowiadaja sie tez publicysci
                pochodzenia zydowskiego - np. Rafael Seligmann i Maxim Biller, ktorych
                przedstawiciel Gmin Zydowskich nazywaja "Nestbeschmützer" - "brudzacy wlasne
                gniazdo")

                ale jeszcze co do roznicy w zbrodniach - przy porozumieniu, ze obie byly
                straszliwe i rownie czlowieka nie godne - Shoah to mord przemyslowy - z
                produkcja mydla, materacy i kloszy do lamp (znamy to z Nalkowskiej)

                stalinowskie - to zgnijcie z glodu, chorob i zimna

                to jest wlasnie przerazajace w zbrodniach hitlerowskich i to czyni je
                nieporownywalnymi - to myslenie o czlowieku nie jako przeciwniku, wrogu, ale
                jako o materiale do produkcji
                • Gość: ktos Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.acn.pl 29.03.04, 01:00
                  > to jest wlasnie przerazajace w zbrodniach hitlerowskich i to czyni je
                  > nieporownywalnymi - to myslenie o czlowieku nie jako przeciwniku, wrogu, ale
                  > jako o materiale do produkcji

                  znowu relatywizm polegajacy na tym, ze cierpienie ma zalezec od celu eksterminacji...

                  ale jesli juz sie pod tym wzgledem przygladamy, to odpowiedzmy na pytanie: dlaczego zbrodnie uzupelnione zamyslem praktycznym (a czego sie od Niemcow spodziewac?) maja byc niby gorsze od politycznych? z morlanego punktu widzenia, GORSZY jest niewatpliwie polityczny (zbrodnie stalinowskie) - bo to czysta nienawisc!
                • Gość: wojtek Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.fsmw.math.uni.wroc.pl / 156.17.86.* 29.03.04, 11:25
                  W jakim sensie nieporownywalne? Czy w takim ze kazda zbrodnia jest
                  nieporownywalna do innej bo dotyczy cierpienia innego czlowieka?
                  Ale cos mi sie wydaje ze nie taka nieporownywalnosc ma pani na mysli...
                  Skoro probuje pani w naukowy sposob obronic teze ze zbrodnie hitleryzmu sa
                  gorsze bo tam wykorzystywano zwloki jako material przemyslowy, to byc moze
                  wpierw musi pani sie zastanowic czy gorsze jest wykorzystanie zwlok czy moze
                  jednak wykorzystanie zywego jeszcze czlowieka (co akurat w obu systemach bylo
                  jednakowe). Po drugie powinna pani pomyslec czy w tym ohydnym procederze
                  wykorzystanie zwlok ludzkich to byl cel sam w sobie czy (co akurat jest prawda)
                  robiono to przy okazji, szczegolnie ze niemcy przegrywali wojne rowniez
                  ekonomicznie i miotali sie od jednego debilnego pomyslu do drugiego. Na koniec
                  jesli pani probuje tu metod naukowych to powinna pani udowodnic ze system
                  sowiecki nie mial porownywalnych programow. Wtedy mozemy pogadac. Bo jesli
                  chodzi o stalinowskie jak pani pisze "zgnijcie z chorob glodu i zimna" to po
                  pierwsze troche malo pani wie (bo do tego sie zbrodnie stalinowskie nie
                  ograniczaly), a po drugie to zupelnie nie rozumiem jak to moze sie pani wydawac
                  mniej przerazajace??
                  • Gość: beata Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.uni-duisburg.de 29.03.04, 12:21
                    jeszcze raz - oba systemy doprowadzily do straszliwych zbrodni, przerazajacych,
                    szokujacych, zmuszajacych nas do rewizji naszego myslenia o czlowieku

                    kategorie GORSZE, bardziej PRZERAZAJAce nie sa tymi , ktore mialam na mysli -
                    moralnie sa oba systemy jednoznacznie do potepienia

                    nie mamy prawa moralnego, ani wiedzy by oceniac, kto bardziej cierpial - to
                    byloby uzurpacja, mozemy tylko uszanowac cierpienie wszystkich ofiar wszystkich
                    zbrodni XX wieku (nie zapominajmy n.p. o Rhuandzie)

                    ale mamy prawo zastanawiac sie, jak powstawaly, jak funkcjonowaly, do jakich
                    perwersji doprowadzily i tez czym sie roznily systemy totalitarne aby zrozumiec
                    je i im zapobiegac
                    • Gość: wojtek Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.fsmw.math.uni.wroc.pl / 156.17.86.* 29.03.04, 15:49
                      Oczywiscie ze tak - calkiem sie tu z pania zgadzam. Dyskusje ta jednak nie
                      wywoall spor o naukowy opis zjawiska totalitaryzmu i ludobojstwa (tu trzeba
                      dorzucic jeszcze kambodze i ormian i to co sie dzialo w azji w czasie wojny)
                      ale o to ze kobiete nazwano antysemitka bo powiedziala to co pani i ja mowimy:
                      mianowicie ze nazizm i komunizm byly rownie zbrodnicze. To w takim razie nas
                      tez trzeba by nazwac antysemitami. I wokol tego toczy sie dyskusja - czy to
                      rzeczywiscie jest antysemityzm czy nie jest.
                    • Gość: fritz Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.adsl.solnet.ch 29.03.04, 16:01
                      Zbrodnie stalinowskie a hitlerowskie: Stalin jak najbardziej wyniszczal
                      narodowosci, np. Ukrincow, tylko nie nazywal tego po imieniu. A jezeli nazywal,
                      to mowil o walce z nacjonalistami dla dobra wszystkich narodow. Twoje podejscie
                      jest bardzo idealistyczne.

                      Wiezniowie komunistyczni nie umierali po prostu "tak" z glodu i zimna. Oni byli
                      bardzo waznym faktorem gospodarczmy. Archipelag Gulag byl przemysliem i to
                      tanim. Na tym polega zbrodnia, a wiec dokladnie nie tak, jak sadzisz. Jest na
                      tem temat, Gulag i wkalkulowana smierc wiezniow jako faktor gospodarczy.

                      Co do Zydow w Polsce i strat wojennych "ludzkich": przed wojna bylo w Polsce
                      okolo 3.4 mln Zydow. W Polsce zginelo okolo 4 mln. Zydow polskich zginela okolo
                      3 mln. Polacy uratowali kilkadziesiat tysiecy Zydow polskich. Reszta przezyla
                      na bylych terenach wschodnich, anektowanych przez Rosje w 1939- Stalin
                      ewakuowal Zydow z tamtad i dlatego wlasnie przezyli.

                      W czasie wojny zostalo zamordowanych 6.5 mln polskich obywateli. Obywateli
                      narodowsci polskiej, "czystych" Polakow bylo wiec okolo 3.5 mln.

                      Informacje te mozna miedzy innymi znalezc w artykule bylego ambasdora Israela w
                      Polsce, pana Weissa.
                      www.wprost.pl/ar/?O=54717

                      Niemcy najpierw wymordowali Zydow, nastepnymi byli Polacy. Pare milionow mialo
                      zostac do wykonywania prac polowych i tym podobnych. Mieli umiec liczyc do 100.
                      I to wszyskto. To, ze ich mniej zginelo nie zawdzieczamy specjalnemu
                      traktowaniu, tylko tym, ze Niemcy przegrali wojne.

                      Tak, ze twierdzenie, iz ci Polacy umarli poniewaz byli uwazani za Zydow jest po
                      prostu nieprawdziwe. "Mieszanie" sie Zydow z Polakami bylo zjawiskiem
                      marginalnym. Polacy byli bestialsko mordowani w ramach ludobojstwa
                      niemieckiego, poniewaz byli Polakami a nie Zydami. I rowniez z tego powodu
                      umierali z rak komunistow: poniewaz byli Polakami a nie np. Zydami, no nie?
            • Gość: magda.gdansk Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.w217-128.abo.wanadoo.fr 29.03.04, 07:05
              Gość portalu: beata napisał(a):

              > w historycznym dyskursie nie chodzi o evaluowanie krzywd, ranking ofiar, ale
              o
              > opis fenomenow i probe ich zrozumienia - jezeli nie roznicujemy, to
              pozostajemy
              >
              > na pozionie slusznego oburzenia moralnego, potepienia zbrodniarzy i uczczenia
              > ofiar
              >
              Beato, przeciez wlasnie idzie o to, zeby, mowiac w wielkim skrocie, tak zwany
              zachod, ktory nie doswiadczyl ani jednego, ani drugiego, w odroznieniu od ludow
              europy srodkowej i wschodniej, byl laskaw dowiedziec sie o losach ofiar
              komunizmu, doswiadczyl slusznego oburzenia moralnego, potepil zbrodniarzy i
              uczcil ofiary. O
              O dyskursie historycznym mozna mowic dopiero wtedy, kiedy te warunki minimum
              zostaly spelnione.
              W obliczu powszechnej niewiedzy wsrod zachodniej opinii publicznej i o tym,
              czym byla niemiecka okupacja w tym regionie, i o tym, czym byly zbrodnie
              komunizmu , znajdujemy sie na etapie, ktory ow wyrafinowany dyskurs historyczny
              wyklucza. O czym bowiem tu mowic, jak towarzystwo nie zna faktow. Na dzien
              dobry, nie ma pojecia o tym, ile milionow pochlanal glod na ukrainie, ile ludzi
              zginelo na Kolymie, ilu polakow zginelo w drugiej wojnie. I o tym trzeba mowic -
              tyle ze tego nie chca sluchac...
              • Gość: beata Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.uni-duisburg.de 29.03.04, 11:04
                oczywiscie masz racje, ze wiedza o tragicznych doswiadczeniach narodow Europy
                srod.-wsch. jest na zachodzie bardzo mizerna - Niemcy sa skoncentrowani na
                Shoah, informacji o innych zbrodniach jest niezbyt duzo (chociaz nie mozna
                powiedziec, ze sie w ogole o tym nie mowi - proporcje sa jednak nierowne)

                ale na tym forum wiemy wszyscy, co sie dzialo i jako forumowicze mozemy przejsc
                juz poza poziom pouczania sie , oburzania i wyzywania i sprobowac wlasnie
                "historycznie" zrozumiec te przerazajace systemy
                • Gość: fritz Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.adsl.solnet.ch 29.03.04, 16:15
                  Chodzi jednak o to, ze redaktorzy FAZ powinni nalezac do oswieconych Niemcow.
                  Jak widac z ich wypowiedzi, nie sa. Nalezy ich zaliczyc do "ciemnej tluszczy"
                  w sposob bardzo stronniczy popierajacy monopol Zydow na jedynych ciepiacych a
                  reszta widzi siebie po prostu w roli "ofiar", ktorymi wcale nie byli.

                  P.S. Prawde rzeklszy, takie wystapienie redakcji FAZ jest dla mnie duzym
                  rozczarowaniem. Oczekiwalem wyzszego poziomu od tej gazety, ktora wyraznie bawi
                  sie w "lokalizowanie hecy antysemickiej w nowych krajach", przy czym najwiecej
                  przypadkow antysemityzmu jest dzisiaj do zaobserwowania wlasnie w Niemczech.

                  No i zapobiezenia powstania duzej ilosci widzacych sie w roli "ofiar".
                  • Gość: beata Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.pool.mediaWays.net 29.03.04, 18:31
                    nie czytalam calego artykulu w FAZ, a wyrywki sa interpretacyjnie problematyczne

                    najwiecej wybrykow antysemickich jest we Francji - maja najwieksza mniejszosc
                    arabska

                    w Niemczech jest najsilniejsza "ochrona" obiektow zydowskich i israelskich -
                    n.p. nowa synagoga w Dreznie jest patrolowana przez 2 umundurowanych

                    ale zaskoczyly mnie n.p. siatki w oknach wszystkich synagog w Londynie, bo
                    szacowalam to miasto zawsze jako bardzo tolerancyjne
        • Gość: wojtek Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.fsmw.math.uni.wroc.pl / 156.17.86.* 28.03.04, 17:44
          No ale jak juz sie powtarza takie rzeczy to trzeba tez wyraznie prosze Pani
          zaznaczyc ze to sa bzdury i glupoty. I niemcy tez powinni o tym wiedziec -
          wystarczy jak sie swoich pobratymcow znad wolgi zapytaja. A poza tym czym sie
          wedlug pani rozni eksterminacja bazowana na podstawie wyznania dziadka od
          eksterminacji bazowanej na pogladach politycznych ojca? Pani tu widzi
          jakiekolwiek moralne roznice?!
      • Gość: Antoni Ktoś tutaj nie rozumie co oznacza słowo Holokaust IP: 5.2.* / *.chello.pl 28.03.04, 17:27
        Gość portalu: Q napisał(a):

        > Holokaust to nie tylko mordowanie Żydów przez
        > Niemców hitlerowskich, to zbrodznie Stalina i komunistów na wielu narodach b.
        > ZSRR, Polakach, Łotyszach właśnie, Estończykach, Litwinach, Ukraińcach etc...

        Z Encyklopedii PWN:
        encyklopedia.pwn.pl/28864_1.html
        HOLOCAUST [łac.], Holokaust [gr.]: 1) religiozn. całopalenie, ofiara spalona
        całkowicie na ołtarzu, składana zwł. w starożytności przez Żydów; 2) termin
        przyjęty w języku ang. na określenie zagłady Żydów w Europie, dokonanej przez
        III Rzeszę; kwestionowany przez wielu badaczy, zwł. żyd. teologów,
        interpretujących „całopalenie” jako męczeństwo, ofiarę, przyjmujących natomiast
        dla ludobójstwa Żydów jednoznacznie negatywne określenie Szoa (Szoah) — zagłada.
        • Gość: Piotr Żydzi nie mają prawa!!!!! IP: 5.5R2D* / *.pg.com 28.03.04, 18:13
          Żydzi nie mają prawa do takich protestów. Ich cierpienie nie było większe niż
          cierpienie ofiar komunizmu - więźniów obozów koncentracyjnych, gułagów,
          szpitali psychiatrycznych, torturowanych przez NKWD, głodzonych, zabijanych bez
          powodu.
          Żydzi nie są jedynym narodem, który ucierpiał podczas rozpętanej przez Hitlera
          wojny - nawet nie jedynym, który naziści chcieli całkowicie eksterminować
          (Romowie).
          A już poza wszystkim - co za arogancja: poddawać cierpienie innych ocenie i
          wydawać wyrok "Nie cierpieliście tak bardzo jak my. Mie porównujcie się z nami.
          To my cierpieliśmy najbardziej"
          Jestem zdegustowany. Ich zachowanie obraża wszystkie inne ofiary zarówno
          komunizmu jak i nazizmu.
          Minister z Łotwy powiedziała prawdę.
    • Gość: glawen Re: W Niemczech wybuch? skandal wokó? wypowiedzi IP: *.eefpowernet.ch 28.03.04, 17:17
      Oczywiscie ,ze miala racje . w generalnym aspekcie nie bylo najmniejszej roznicy pomiedzy hitleryzmem a stalinizmem. Ijeden i drugi
      system mial to do siebie aby niszczyc wszystko co nie bylo "po linii". Niemcy naprawde musza miec jeszcze duze poczucie winy za swoje
      Heil Hitler , skoro tak sie uczepili tego , ze krytyka stalinizmu dla nich jest rownoznaczna z antysemityzmem. Pani Kalniete miala po
      prostu odwage , by nazwac po imieniu oba zbrodnicze systemy. Z mojego punktu widzenia , bylego zeslanca - sybiraka, stalinizm byl
      jeszcze brdziej podstepny niz hitleryzm; u Hitlera wszystko bylo jasne , wystarczylo przeczytac Mein Kampf - a stalinizm mydlil oczy i
      ztruwal zachodnie demokracje - co widac do dzisiaj. Kto na zachodzie wie o Katyniu?O setkach tysiecy zeslancow na syberie z ktorych
      przezyla garstka. To sa glupcy , ci ktorzy maja za zle pani Kalniete , nadziani monachijskim syndromem , " bron boze nie obrazac tej
      cholernej rosji.
      • Gość: wolfgang Re: W Niemczech wybuch? skandal wokó? wypowiedzi IP: 5.2.* / *.chello.pl 28.03.04, 17:27
        Jasne ze racja. To bedzie chbya najnudniejsze forum. My Polacy akurat mamy teg
        ostrasznego pecha, ze nasz narod doswiadczyl obydwu totalirazymow. Mniej wiecej
        w takiej samej ilosci czasu: 6 lat wojny i 10 lat stalinizmu (nie jestem
        historykiem,nie krzyczec za brak precyzji!) Mam nadzieje, ze Lotewska pani
        komisarz sie przestanie tlumaczyc i powie to samo jeszcze raz, oraz ze nasi
        oficjele ja popra. Dosyc poprawnosci politycznej. Hitleryzm byl o tyle lzejszy,
        ze chociaz dobrobyt zapewnil w kraju i trwal krocej. 80lat rezimu w Rosji
        wzmocnionego bieda,Wielkim Glodem,Wielkim Terrorem,polityka
        przesiedlencza,zeslaniami na syberie,oraz zwyklym standardowym terrorem
        politycznym - to wszystko bylo czasami wrecz po stokroc gorsze. Hitler byl
        bardziej medialny, z gorycza trzeba przyznac, ze robi wieksze wrazenie. iles tam
        tyisecy wymordowanych w jednym oxwiecimiu robi wieksze wrazenie niz tyle tyisecy
        wymordowanych na przestrzeni wielu wielu lat w wielu roznych miejscach.
        Aha...Mam raptem 20 pare lat, ale krew mnie zalewa gdy przeczytalem reakcje
        zachodu na wypowiedz tej pani. Przeginaja,tak po prostu...
    • Gość: Antoni Niemcy pamiętają tylko o pomordowanych Żydach, IP: 5.2.* / *.chello.pl 28.03.04, 17:19
      a o Słowianach w ogóle nie. Pomnik w centrum Berlina poświęcili ofiarom
      Holokaustu, a jakby byli sprawiedliwi i uczciwi, to by go poświęcili wszystkim
      pomordowanym przez nich, także Polakom, Rosjanom, Białorusinom, itd. Stosują
      nadal kryterium rasy, tylko notowania Żydów poszły po wojnie w górę. Słowian
      nadal traktują lekceważąco, nie uważają żeby ich pamięć warto było czcić w
      niemieckich miastach. Jeszcze w stolicy i to w centrum? To bezczelność tak
      myśleć.

      Jakby byli na poziomie, to by w ogóle zapomnieli o rasie czy religii ofiar,
      tylko poświęcić pomnik zamordowanym obywatelom państw które zaatakowali.

      A szefowa MSZ Łotwy miała rację traktując tak samo faszyzm jak komunizm. To
      jest w Polsce i innych krajach Europy Środkowej i Wschodniej (ale nie tylko,
      również w USA), oczywiste.
      Dziwi mnie zachowanie Niemców. Coraz bardziej się utwierdzam w przekonaniu że
      nie można im do końca ufać.
    • Gość: Felicjan wszystkie cztery faszyzmy sa zbrodnicze: czarny, IP: *.crowley.pl 28.03.04, 17:24
      czerwony, brunatny i zielony. Czy stara Europa kwestionuje zbrodniczosc
      czerwonego faszyzmu? Jesli tak to mamy problem z przepisem art. 13 polskiej
      Konstytucji, ktora jednakowo potepia nazizm, faszyzm i komunizm. Ponadto
      przedstawiciele starej Europy propaguja czerwony faszyzm (komunizm), co
      wyczerpuje znamiona przestepstwa z art. 256 polskiego k.k.. Czy jezeli organy
      europejskie nie odetna sie od propagowania ustrojow totalitarnych, to czy
      polscy prokuratorzy beda w kazdym przypadku wystepowali do sadu o tymczasowe
      aresztowanie brukselskich urzednikow z chwila przekraczania przez nich granicy
      polskiej? Czy zasada legalizmu pozwalala by im tego nie robic?
    • Gość: tex Re: W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi IP: *.dialip.mich.net 28.03.04, 17:25
      Nie rozumiem stanowiska reaaktora Gazety (nie prasy niemieckiej). Czyzby
      solidaryzowal sie on z mentalnoscia Kalego, tak piekbnie przytoczona za Panem
      Solomonem Kornem? Prezentacja Gazety ma przekonywac bowiem do tezy absurdalnej,
      czyli do tego, iz zlem bylo gdy nazisci zabijali Zydow, ale duzo mniejszym zlem
      bylo mordowanie milonow innych nacji (chociazby kilku milionow Ukraincow) przez
      komunizm stalinowski. Nie dziwota jesli wychodzi to z krajow
      zachodnioeuropejskich, ktore przez 70 lat flirtowaly ze stalinizmem, potem
      komunizmem radzieckim, a ostatnio z komunizmem chinskim (Francja). Natomiast
      wydaje sie co najmniej dziwne, kiedy Gazeta kierowana przez znakomitego i
      prawego historyka wydaje sie popierac absurdalne tezy, jak ta o "wyzszosci
      mordowania Zydow nad Ukraincami". Zycze panstwu nieco wiekszej dozy realizmu
      historycznego i etyczno-moralnego. Coz, ten postmodernizm....
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka