W Niemczech wybuchł skandal wokół wypowiedzi sz...

monopol na martyrologię

[Gość: kurek]

żydzi urządzają sobie monopol na martyrologię i cierpienie, a mając media w
kieszeni robią europejczykom na zachodzie wodę z mózgu. Pamiętacie, jak
prezydent Niemiec Richard von Weizsacker (czy jak mu tam) przemawiając na
rocznicy Powstania Warszawskiego bełkotał coś o powstaniu w getcie, aż asystent
czy tłumacz musiał mu uświadomić, gdzie i z jakiej okazji jego ekscelencja się
znajduje? Pamiętacie, jakie ajwaj się podniosło po opublikowaniu "Czarnej
księgi komunizmu", kiedy okazało się czarno na białym, że zydzi to nie tylko
ofiary, ale również oprawcy? to dlatego porównanie niemieckiego faszyzmu i
komunizmu to taka zbrodnia... ze żydzi byli ofiarami jednego ale autorami
drugiego

[Gość: http://pamietamy.t]

takich samych zbrodniczych lajdakow jak wowczas
kto jest w stanie przekonac w koncu ludzi ze
wszelkie niszczenie innych ludzi jest lajdactwem
i dzialaniem zbrodniczym w kazdym przypadku
a nie tylko gdy "najsilniejsi" tak te czyny okresla
kiedy to nedza bezrobotnych, bezbronnych, ludzi ponizanych, ludzi zastraszanych ludzi mordowanych i linczowanych bedzie dostrzegana
bez przypinania oficjalnego certyfikatu uprawniajacej do bycia ofiara czesto wydawanego przez
takich samych lajdakow i oprawcow
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11650450&a=11660336
pamietamy.tripod.com

[Gość: zwykly]

raczej wychodzi na to ze zydzi sa autorami i jednego i drugiego, chociaz tak
trudno w to uwierzyc.

[Gość: Zenek]

Z tego wynika, ze w Zjednoczonej Europie zabicie Zyda jest bez porownania
wieksza zbrodnia niz zabicie Polaka, Lotysza, Czecha czy Litwina. No to mam
pecha, ze nie urodzilem sie Zydem.

Europa powinna wrocic do dawnych granic!

[Gość: Oberschlesien!!!!!]

[Gość: pytanko]

ktorych?

skandalem jest reakcja niemieckich mediow

[rycho7]

Skandalem jest reakcja niemieckich mediow, piszacych pod dyktando jednego Zyda,
ktory demonstracyjnie wyszedl z sali. Swiadczy to o braku samodzielnosci
niemieckich elit w reakacjach wymuszanych przez syjonistow. Od tego jest
niestety juz bardzo blisko do faszyzmu. W obu przypadkach samodzielne myslenie
bylo zbedne.

Relaxx. Wszystko idzie w wlasciwym kierunku.

[Gość: Janek]

europejscyDurnie.. nigdyNieZrobią z25państwJednego

[Gość: Mamlas]

Choćby nie wiadaomo co.To za duża odmienność
językowa,kulturalna,historyczna,mentalna. Sztuczny twór o nazwie ''wspólna
europa'' nie ma racji bytu.

Jak powiem 20 > 6 to kim jestem?

[Gość: Zdziwiony]

Matematykiem? Nie - antysemitą!
Niemcom potrzeba troszkę wiedzy. Zamiast tego mają dogmat. I święte oburzenie
zamiast dyskusji i przywołania faktów. Czy mówienie prawdy o zbrodniach Stalina
wybiela Hitlera? Czy mówienie o zbrodniach Pol Pota wybiela Stalina? Nie można
pozwolić jednemu narodowi na zarezerwowanie sobie wyłączności na bycie
prześladowanym. Nad każdą zbrodnią trzeba ubolewać tak samo niezależnie przez
kogo i na kim była popełniona. Inaczej zamiast pamięci historycznej mamy...

[Gość: Janek]

[Gość: gosc]

Dokladnie tak: nie ma zadnej roznicy pomiedzy bandytami spod znaku brazowego i
czerwonego socjalizmu. Co wiecej, czerwony ma o wiele wiecej ofiar na sumieniu
(Kambodza, Chiny, Rosja Sowiecka, satelity etc.) tyle tylko ze wszelkiej masci
europejskim lewakom to nie w smak. Korupcja to nie tylko mafia ale i francuscy
socjalisci!

[Gość: historyk z Warszaw]

Nie sądzę,żeby Pani minister relatywizowała zbrodnię Holocaustu. Po prostu
doświadczenia Europejczyków z Zachodu, którzy nigdy nie przeżuli zbrodni
komunizmu są inne. Nie ulega wątpliwości, że po odjęciu strat czysto
wojennych /żołnierze w II wojnnie światowej/ Stalin i spółka wymordowali więcej
ludzi niż Hitler. Sami zmarli z głodu na Ukrainie i Kubaniu to kilka milionów
ludzi. Głodu wwywołanego specjalnie przez komunistów w ramach walki z
kułactwem. O ile lepsze, bardziej humanitarne były łagry od obozów zagłady ?
Czy technika mordowania upoważnia do innego traktowania systemu ?

Po prostu miała rację.

[Gość: Władek]

ABSOLUTNIE MIAŁA RACJĘ!!!!
Hitler z Niemcami mordował Żydów i wszystkich kto mu przeszkadzł od 1933 do
1945.
Stalin z Sowietami mordował wszystkich, którzy mu przeszkadzali od 1930-1956.

Hitler zrobił holocaust dla Żydów.
Stali zrobił holocaust dla swego rodzaju klasy politycznej - przeciwników
systemu. I przeciwnikiem systemu mógł zostać każdy, niezależnie od tego co
robił i myślał.
Oba systemy były niewolnicze.

Stalin wymordował kilka razy więcej ludzi niż hitler.

Ale Zachodowi to nie pasuje, bo przez całe lata komunizm i socjalizm był przez
nich chołubiony. No i dlatego nie chcą dopuscić do siebie, że współpracowali z
bandytami. A Żydzi rzezcywiście obrażają się, jak mówi się o innych ofiarach
niz oni? tego sie nie spodziewałem.
Hitler mordował ideologicznie naród Żydowski.
Stalin mordował ideologicznie wszystkich, którzy byli "złą" klasą. Był pod tym
względem internacjonalistą. Dlatego pewnie mówiono o internacjonaliźnie w
komunistycznych krajach.

No i drodzy rodacy, odpuście sobie swój antysemityzm. Przecież to jest jakaś
paranoja.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: Władek napisał(a):
(...)
> Hitler mordował ideologicznie naród Żydowski.
> Stalin mordował ideologicznie wszystkich, którzy byli "złą" klasą. Był pod
tym
> względem internacjonalistą. Dlatego pewnie mówiono o internacjonaliźnie w
> komunistycznych krajach.
>
> No i drodzy rodacy, odpuście sobie swój antysemityzm. Przecież to jest jakaś
> paranoja.
==============
1.)Hitler , a dokladniej narodowi socjalisci mordowali ludzi nie ideologicznie
a fizycznie. Zydow uznali za swojego najwiekszego wroga i przesladowali
najbardziej, ale nie mozna zapominac tez o przedstawicielach innych nacji
m. in. Polakow, Rosjan, itd.
2.)To nie Stalin mordowal ale bolszewicy , ktorym system sowiecki taka
dzialalnosc umozliwil.

Re: Hitler mordowal.- Hitler w ciagu calej II wwojny wystrzelil podobno tylko
dwa razy ze swojego pistoletu. Raz zdenerwowany na swoich oficerow strzelil w
sufit, drugim razem w maju 1945 wypalil sobie w glowe.

Diabełek inteligentny inaczej?

[Gość: Władek]

>Diabełek napisał:
1.)Hitler , a dokladniej narodowi socjalisci mordowali ludzi nie ideologicznie
> a fizycznie. Zydow uznali za swojego najwiekszego wroga i przesladowali
> najbardziej, ale nie mozna zapominac tez o przedstawicielach innych nacji
> m. in. Polakow, Rosjan, itd.
> 2.)To nie Stalin mordowal ale bolszewicy , ktorym system sowiecki taka
> dzialalnosc umozliwil.
>
> Re: Hitler mordowal.- Hitler w ciagu calej II wwojny wystrzelil podobno tylko
> dwa razy ze swojego pistoletu. Raz zdenerwowany na swoich oficerow strzelil w
> sufit, drugim razem w maju 1945 wypalil sobie w glowe.

Czy to znaczy, że hitler i stalin nie stali za tym interesem? I nie de facto
wytworzyli go? Jeżeli nie rozumiesz tego, że winny jest nie tylko wykonawca
bezposredni, ale też wydający rozkazy, to naprawdę jesteś inteligentny inaczej

[Gość: diabelek]

Ogolnie zgadzam sie z Twoim zdaniem w poruszanej sprawie.
Chodzilo mi tylko o to ideologiczne mordowanie.
Byly prezydent RP tez ideologicznie puszczal aferzystow w skarpetkach,
ideologicznie rozdawal ludziom miliony.
Sam komunizm ideologicznie tez wydawac sie moze atrakcyjny, ale caly ten proces
dochodzenia do tego komunistycznego raju najczesciej zmienial ziemie w pieklo.
Wrog stojacy na przeszkodzie niszczony byl w sumie podobnymi metodami.
Nie uwazam za powod do chwaly bycie przesladowanym, czy zabijanym ale wsrod
ofiar hitlerowcow byli oprocz Zydow tez Cyganie, a takze Polacy, Rosjanie, i
przedstawiciele roznych innych nacji, chociaz wedlug oficjalnych doktryn
glownego wroga narodu niemieckiego nie stanowili.

OK

[Gość: Władek]

Jeśli chodzi o ścisłość, to Słowianie byli jednak przeznaczeni (docelowo) do
eksterminacji/ do wytworzenia niewolników - untermaschów. A Cyganie byli
eksterminowani jak Żydzi. Masz rację, że Niemcy morodowali też wszystkich
którzy im przeszkadzali - równiez i swoich. Ale różnica, jak sądzę była w
tym ,że Żydów, jeżeli mieli możliwość - to morodwali niezależnie od ich
statusu, poglądów itp itd.
No i tu jest ta różnica, szczególnie dla osoby narodowaości Żydowskiej - dla
takiej osoby reżim komunistyczny był lepszy od hitlerowskiego - bo w komunie,
jeżeli się nie było przeciwnikiem/uznanym za przeciwnika - to dało się im żyć,
a w nazistowskim państwie nie mieli wogóle prawa do życia. Dla osób pochodzenia
Żydowskiego stalinizm/komunizm musiał być lepszy od nazizmu. I stąd pewnie
oburzenie Żydów na słowa Kalniente. Bo w komunie mogli żyć, a nawet być kimś
decydującym o życiu innych, a w nazizmie nie mieli szns na przeżycie.
A jeżeli chodzi o ideologiczne podejście - ale rzezcywiście realizowane (teraz
nikt nie wierzy że obietnice wyborcze, dobre-czy, złe mogą być zrealizowane) -
no niestety właśnie ideologie wnoszą bardzo dużo do zdolności mordu człowieka,
wprowadzając podział JA jestem ideologicznie wyżej od innego człowieka - no to
wolno mi n.p.zabić tego człowieka. Nie ma bardziej kwawych konfliktów jak
ideologicze/religijne (religia wnosi ten problem również - JA jako wyznawca
jestem lepszy od innych niewyznawców).

[Gość: tomek 1]

"Może to łatwo doprowadzić do tego, że np. łotewskie przestępstwa wobec Żydów
nie będą warte uwagi. Albo że antysemityzm, który wskutek [działań] komunistów
czy też bez nich jest szeroko rozpowszechniony w Europie Wschodniej, stanie się
tematem mniej ważnym [niż własny los ofiary]. Komunizm pozostawił po sobie
społeczeństwa osób niedocenionych, w których często myśli się wyłącznie o
sobie. To nie jest miłe, ale tak jest. Podobnie jak przedobywatelska świadomość
muzułmanów może postawić pod znakiem zapytania obywatelski konsens Europy
Zachodniej, tak samo może mu zagrozić potężna dawka niewinności ze Wschodu.",
pisze Allgemeine Frankfurter Zeitung w swoim skandalicznym redakcyjniaku. Wiele
lat temu oglądałem hitlerowskie filmiki propagandowe z końca lat trzydziestych.
I Żydzi i Polacy byli pokazani w nich jako jacyś półludzie. Zakute łby z FAZ
nadal kontynuują ten rasistowski punkt widzenia. Otóż według nich pełniejsze
zrozumienie totalitaryzmu - idzie tu o opis zbrodni stalinowskich na Łotyszach,
opis konieczny do katarsis, do bardziej świadomego zrozumienia roli i ofiary i
kata - spowoduje to, że przestępstwa łotewskie wobec Żydów staną się mniej
ważne. Zakute niemieckie łby sądzą po sobie. Już im bowiem po dziesiątkach lat
po wojnie solidnie i łopatologicznie wyklarowano, że mordowanie Żydów przez
Niemców było bestialstwem. Zakute dzikie niemieckie łby sądzą teraz, że nikt
inny nie jest w stanie pojąć tej prawdy. (Prawdy, o której było wiadomo
przecież już podczas wojny. Wiem coś o tym. Moja rodzina była w AK. Zaś mój
kuzyn angielski był w obozach dla jeńców na terenie okupowanej Polski. Od nich
wszystkich mam szczegółowy opis bestialstw hitlerowskich, niemieckich
dokonanych na Żydach. Na przykład opis likwidacji getta w Łodzi. Parę zdań
tylko. Ale jakże mocnych. Jakże tragicznych? Dzisiaj dla odmiany im Muzułmanie
przeszkadzają, ze swoją innością.) No bo jak? Łotysz czy Polak to dla nich
rasa niższa.

Zakute i dzikie łby z FAZ-u mają światopogląd tak ciasny i chamski jak ich
niektórzy ojcowie i dziadkowie, którzy z tak wielką energią poszli na Europę w
imię niemieckiego hitlerowskiego "nadczłowieka". I muszą taki rasistowski
światopogląd mieć. Bo jakby te zakute niemieckie łby raptem zrozumiały, że nie
mają prawa żadnego pouczać tych, którzy przeszli przez gehennę przez nich ponad
lat temu 70 stworzoną to by przeżyły wstrząs straszny. Otóż ci Niemcy
rozpoznaliby w tych propagandowych filmach Hitlera o jakichś potwornych,
bestialskich półludziach Żydach i Polakach, rozpoznaliby samych siebie.

[Gość: obiektywny]

Ilość wypowiedzi świadczy o wadze problemu rozmijania się świadomości
historycznej tej wynikającej z nauczania (bądź propagandy) i tej wynikającej z
doświadczenia.
Żydzi mają swój obraz historii, dość jednolity, bo ukształtowany w sposób
centralnie sterowany, z dbałością o wyeksponowanie holocaustu, ich największej,
niepodważalnej tragedii. Oskarżanie o antysemityzm jest instrumentem, skuteczną
bronią w zwalczaniu odmiennych, innych niż oficjalne izraelskie, poglądów
dotyczących spraw żydowskich, zarówno tych historycznych jak i współczesnych.
Można podejrzewać, że Polacy są w dalszym ciągu oskarżani o antysemityzm nie
dlatego, że w przeszłości zdarzyło się im kilka pogromów, oczywiście godnych
potępienia i ubolewania, ale dlatego że w funkcjonariuszach reżimu
stalinowskiego, różnej maści komisarzach politycznych, widzieli też osoby
pochodzenia żydowskiego, co było niezaprzeczalnym faktem. Z różnych względów
mówienie o tym było i jest niepoprawne politycznie, ale z antysemityzmem nie ma
nic wspólnego.
Nazizm eksterminował Żydów z pobudek ideologicznych, nie dając im szans
współpracy z reżimem hitlerowskim innej niż jako dozorcy w getcie, w obozie
koncentracyjnym itp. Z reżimem stalinowskim niestety mogli współpracować bez
ograniczeń. Dlatego nigdy te dwa systemy totalitarne nie będą jednakowo
traktowane przez nich. Tym bardziej, że w tworzeniu ideologii komunizmu mają
swój poważny udział. Zbrodniczość systemu stalinowskiego była też nieco
odmienna od hitlerowskiego – bardziej nieprzewidywalna, na ślepo trafiająca
swoje ofiary, „internacjonalistyczna”.
Trudno o w pełni obiektywną ocenę wypowiedzi pani minister. Jest faktem, że
wielu Łotyszy współpracowało zarówno z hitlerowcami jak i sowietami. Byli tego
ofiarami, tak jak Niemcy byli ofiarami rozpętanej przez siebie wojny. Chyba
jednak nie rozminęła się z prawdą.

[...]

[Gość: Kowalski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

czyli jak zwiekszyć antysemityzm

[klip-klap]

Zachowanie środowisk żydowskich,to świetna metoda na zwiększenie antysemityzmu.
Sprawa jest oczywista-komunizm był o wiele gorszy(liczba ofiar).Inne kryteria są
niewymierne. Jeśli teraz grupka Żydów twierdzi,że takie twierdzenie to
antysemityzm,to po prostu nie budzi do nich sympatii.

Punkt widzenia zależy od narodowości patrzącego.

[Gość: Władek]

Masz rację, ale: dla osób pochodzienia Żydowskiego komunizm był lepszy od
nazizmu. Z prostej przyczyny - w naziźmie nie mieli prawa do życia. W
komuniźmie mogli żyć, i mogli nawet czasem decydować o życiu innych. Dla Żydów
na pewno komunizm był nieskończenie lepszy od nazizmu - bo nie można sobie
wyobrazić czegoś gorszego dla nich niż nazizm.

[Gość: pako]

Dziwne. Mieszkam w Niemczech od 20 lat, czytam gazety, ogladam telewizje ale o
WIELKIM SKANDALU dowiaduje sie w GW. Naprawde bardzo dziwne. A ile tutaj postow
na ten temat.

[klip-klap]

Czyli jest tak jak myslałem,GW chce hodować antysemitów.

FAZ to zardzewiała konserwa.

[Gość: GREEN]