misterpee 28.10.10, 03:05 Architekt Estonski chce odbudowac historyczny Krolewiec, Pieniedzy nie ma , ale poparcie jest, nawet pani Putin popiera ten projekt. Zobaczcie www.altstadt.ru/ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
j-k W Polsce odbudowano kilka "poniemieckich" miast 28.10.10, 09:00 Gdanska (udanie) i szczecinska starowke (srednio) udanie, odbudowywana jest (w pieknym stylu) starowka w Elblagu.. Krolewcem zajmuje sie od wielu lat i od wielu lat tam jezdze. Nie jest to prosta sprawa. Na miejscu starowki powstalo szpetne sovieckie blokowisko i trzebaby je wyburzyc - a to dodatkowe niemale koszty. Tym niemniej tez uwazam, ze przynajmniej niektore wybrane, najpiekniejsze budowle starego Krolewca moznaby odbudowac. Odpowiedz Link Zgłoś
darekvtb Re: W Polsce odbudowano kilka "poniemieckich" mia 28.10.10, 09:15 Najpierw anglo-amerykanskie bombowce zrownaly z ziemia cale dzielnice domow mieszkalnych w centrum starego miasta, gdzie nie bylo zadnych obiektow militarnych, a teraz Ruscy maja to odbudowac? :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Kaliningrad 28.10.10, 09:18 www.youtube.com/watch?v=dI_H2kX5HSw&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Kaliningrad 28.10.10, 16:28 jk2007 napisał: > www.youtube.com/watch?v=dI_H2kX5HSw&feature=related A co robią cerkwie w Królewcu? Były tam przed wojną? Rosja odrestaurowała Królewiec zgodnie z jego dawnym wyglądem czy stworzyła nowe rosyjskie miasto z pomnikami bohaterów radzieckich??? Pytam, bo nie byłem tam ale wybieram się! Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: Kaliningrad 28.10.10, 22:22 przyjacielameryki napisał: Pytam, bo nie byłem tam ale wybieram się! okolicy sa ciekawsze www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic269302.html Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Kaliningrad 29.10.10, 10:53 jk2007 napisał: > przyjacielameryki napisał: > Pytam, bo nie byłem tam ale wybieram się! > > okolicy sa ciekawsze > www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic269302.html Chcesz powiedzieć, że od 1945 r. Rosja nie kiwnęła palcem, żeby odrestaurować zabytki Królewca, żeby przywrócić temu miastu dawną świetność? Co za barbarzyństwo, aż mi się nie chce wierzyć!! Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: Kaliningrad 29.10.10, 11:41 www.bbmini.ru/user/post/Kate20/39404 kaliningrad.ru/foto/goroda-kaliningradskoi-oblasti/-----7#joomimg www.kaliningrad.mid.ru/history/kenigsberg.html Odpowiedz Link Zgłoś
gringo68 Re: W Polsce odbudowano kilka "poniemieckich" mia 28.10.10, 09:27 fakt, ruscy lepiej niech nie odbudowują, kiepsko im to wychodzi Odpowiedz Link Zgłoś
j-k niezupelnie 28.10.10, 10:01 niezupelnie. - zrobili to SAMI Anglicy. chociaz zupelnie niepotrzebnie, na wiosne 1945,gdy wojna byla juz roztrzygnieta, a w Krolewcu nie bylo wiekszych instalacji wojskowych. Odpowiedz Link Zgłoś
misterpee Re: Coraz cieplej miedzy Rosja i Polska 28.10.10, 16:01 tak mowia w RT: rt.com/Politics/2010-10-28/russia-poland-relations-kobrinskaya.html na tym tle odbudowny krolewiec bedzi znowu stolica Prus, tym razem rosyjskich, ale o niemieckim charakterze i polskim sasiedztwie. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Prusy zostaly zlikwidowane w 1947 28.10.10, 16:19 ta zakala Europy zostala zlikwidowana decyzja Aliantow. nie ma ich i juz nigdy nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: Prusy zostaly zlikwidowane w 1947 28.10.10, 17:08 Memel tez rosyjskie miasto Odpowiedz Link Zgłoś
misterpee Re: Konflikty Europejskie 28.10.10, 17:42 kazdy kraj kiedys powstal i byl z kims w konflikcie. Prusacy wojowali z sasiadami, poczatki tez mieli w Palestynie i Niemczech, ale mieli rowniez wspanialych ludzi, doskonala ekonomie, kulture i zjednoczyli Niemcy. Prusacy do dzis pamietaja o swojej histori tak jak my pamietamy o Lwowie i Wilnie. Dzis mieszkamy w roznych krajach swiata i do tych spraw mamy inna perspektywe. Jestesmy spokrewnieni z wieloma narodami i powinnismy miec repsekt dla wszystkich za to stworzylismy cywilizacje. Odpowiedz Link Zgłoś
lwowiak51 Re: Konflikty Europejskie 28.10.10, 22:08 misterpee,ty masz swoja cywilizacje,cywilizacje nienawisci,braku tolerancji,glupoty i przykoscielnego koltunstwa,to jest twoja cywilizacja, niezaleznie gdzie mieszkasz. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k NIE. Memel, czyli Klajpeda - to litewskie miasto 29.10.10, 08:32 jk2007 napisał: > Memel tez rosyjskie miasto NIE. Memel, czyli Klajpeda - to litewskie miasto gdyz polozone na litewskiej ziemi zabranej Litwinom przez zakon krzyzacki (isze celowo z malej litery) politycznego trupa, jak i niemieckie prusy :))) Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Memel, czyli Klajpeda 29.10.10, 09:28 В соответствии с решениями Берлинской (Потсдамской) конференции от 2.08.1945 г. северная часть Восточной Пруссии с портами Кенигсберг и Мемель (нынешняя Клайпеда) и прилегающими районами была передана Советскому Союзу. С этого момента, и это следует особо подчеркнуть, юридический статус территории стал объектом исключительного регулирования внутренним законодательством Советского Союза. Права СССР — а ныне его правопреемника РФ — на эту часть бывшей Восточной Пруссии были подтверждены в Московском договоре между СССР и ФРГ о незыблемости послевоенных границ в Европе от 12 августа 1970 года, в Заключительном акте по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года и Договоре об окончательном урегулировании в отношении Германии от 12.04.1990 года. В соответствии с решениями Потсдамской конференции Президиум Верховного Совета СССР 7.04.1946 года издал Указ об образовании в составе РСФСР (но не Литовской ССР) Кенигсбергской области, позже переименованной в Калининградскую. Текст указа гласил: “Образовать Кенигсбергскую область на территории города Кенигсберга и прилегающих к нему районов с центром в городе Кенигсберге. Включить Кенигсбергскую область в состав РСФСР”. Текст указа, почти полностью совпадающий с текстом решения Потсдамской конференции 1945 года, означает, что речь идет о законодательном оформлении включения переданной i Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Memel, czyli Klajpeda c.d 29.10.10, 09:29 В Текст указа, почти полностью совпадающий с текстом решения Потсдамской конференции 1945 года, означает, что речь идет о законодательном оформлении включения переданной Советскому Союзу части территории Восточной Пруссии в состав Советского государства. Естественно, всей переданной территории, включая Мемель-Клайпеду. Это хорошо подтверждается тем фактом, что 20.05.1950 г. Президиум ВС СССР издал указ, в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская область, которая, таким образом, была выделена из состава Калининградской области. При этом каких-либо правовых актов, санкционирующих передачу Клайпедской области в состав ЛССР, органами государственной власти СССР не принималось, что подчеркивает чисто административный характер переподчинения этой части территории СССР. Напомню, в соответствии с Конституцией СССР и конституциями союзных республик территория союзной республики — в данном случае РСФСР — не могла быть изменена без ее согласия. На передачу территории от одной республики другой (как и в случае с Крымом) требовалось согласие Верховных Советов двух республик, утвержденное указом того же Президиума ВС СССР. Такого согласия Российская Федерация не давала. Отсутствие юридически оформленного акта о передаче Клайпедского края Литве признал и бывший пр Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Memel, czyli Klajpeda c.d 29.10.10, 09:31 Отсутствие юридически оформленного акта о передаче Клайпедского края Литве признал и бывший президент Литвы Бразаускас, подписавший пограничный договор 1997 года. Он заявил в 1990 году, что “после войны нет официальных документов о присоединении Клайпедского края к территории Литвы...” (“Советская Литва” от 8.03.1990 г.). С распадом Советского Союза и превращением Литвы в независимое государство автоматически возник вопрос и о суверенитете над Клайпедой. При этом уже не как вопрос внутреннего, а международного законодательства. В соответствии с нормами международного права Клайпедская область в настоящее время находится под временным административным управлением Литвы, что подтверждается, в частности, принятым 4.11.1992 г. постановлением Верховного Совета РФ, в соответствии с которым российско-литовской границе был придан временный статус до заключения соответствующего пограничного договора. Пограничный договор с Литвой, “прощающий” ей все многочисленные “территориальные долги” нашей стране (и в первую очередь Мемель-Клайпеду), заключен в 1997 году, но российским парламентом не ратифицирован. Выход из этого договора, факт несоответствия которого национальным интересам РФ сейчас вполне очевиден, является первым шагом в развязывании излишне затянувшегося клайпедского, и не только его, вопроса. Российская Федерация, как пр& Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Memel, czyli Klajpeda c.d 29.10.10, 09:33 Российская Федерация, как правопреемник Советского Союза, сохраняет суверенные права на Клайпеду и имеет полные юридические и моральные основания поставить перед Литвой вопрос о начале процедуры возврата Клайпедской области. archive.russia-today.ru/2002/no_17/17_world_1.htm mikle1.livejournal.com/659375.html Odpowiedz Link Zgłoś
j-k rosyjski imperializm w dzialaniu 29.10.10, 14:38 jak ponizej napisalem Klajpeda istotnie byla soviecka jak i soviecka byla cala okupowana sila Litwa. Jednakze w 1945 zostala przekazana pod administracje okupowanej przez Rosje Litwy - nawet jezeli przekazanie to bylo nieoficjalne i nie ma na to zadnych oficjalnych dokumentow. Mimo , ze Rosja oglosila sie spadkobierczynia prawna bylego ZSRR, nie ma prawa do zadnych ziem, ktore zajela sila. Gdyby probowala zmusic Litwe do oddania Klajpedy, to przed trybunalem miedzynarodowym taki proces by przegrala i zostala by okreslona agresorem. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Memel, czyli Klajpeda to litewska ziemia 29.10.10, 14:31 historycznie biorac. powtarzam ukradl ja Litwie bandycki zakon krzyzacki Litwa odzyskala te ziemie w 1923. a 1938 pod grozba uzycia przemocy Hitler znowu ja Litwie odebral w 1945 prusy polnocne (dzisiejszy obwod kaliningradzki) wlaczono do ZSRR jako czesc Federacji rosyjskiej, natomiast okreg Klajpedy (memel) ponownie przekazano Litwie, okupowanej wtedy przez Rosje pod nazwa nieslanego dziadostwa : - Sovietskij Sajuz. W zwiazku z powyzszym Klajpeda nigdy nie byla rosyjska, a tylko soviecka - jak i cala okupowan przez Rosje Litwa. Odpowiedz Link Zgłoś
l-oxo-l Re: Memel, czyli Klajpeda to litewska ziemia 29.10.10, 22:08 j-k napisał: > historycznie biorac. > > powtarzam ukradl ja Litwie bandycki zakon krzyzacki > > Litwa odzyskala te ziemie w 1923. a 1938 pod grozba uzycia przemocy Hitler znow > u ja Litwie odebral > > w 1945 prusy polnocne (dzisiejszy obwod kaliningradzki) wlaczono do ZSRR > jako czesc Federacji rosyjskiej, natomiast okreg Klajpedy (memel) ponownie prze > kazano Litwie, okupowanej wtedy przez Rosje pod nazwa nieslanego dziadostwa : - > Sovietskij Sajuz. > > W zwiazku z powyzszym Klajpeda nigdy nie byla rosyjska, a tylko soviecka > - jak i cala okupowan przez Rosje Litwa. Historia: * 1252 - budowa zamku krzyżackiego Memelburg * 1254 - lokacja miasta na prawie lubeckim * 1323 - najazd wojsk litewskich Giedymina spustoszył miasto * 1466-1657 - wraz z Prusami Książęcymi Kłajpeda lennem Polski * 1475 - miasto uzyskało prawo chełmińskie * 1525 - miasto przyjęło luteranizm * 1540 - pożar zniszczył znaczną część miasta * 1629-1635 - okupacja szwedzka w czasie wojny z Rzeczpospolitą * 1672 - ścięcie Krystiana Kalksteina-Stolińskiego * 1757-1762 - okupacja rosyjska w czasie wojny siedmioletniej * 1762 - powrót miasta do Prus * 1806-1807 - Kłajpeda tymczasową stolicą Prus, schronił się tu wraz z dworem król Fryderyk Wilhelm III * 1871 - miasto wraz z Prusami wchodzi w skład zjednoczonych Niemiec * 1919-1923 - z ramienia Ligi Narodów miastem administrowała Francja * 1923-1939 - w ramach niepodległej Litwy (stolica autonomicznego Okręgu Kłajpedy) * 21 marca 1939 - przyłączenie do III Rzeszy * 1945 - przyłączenie do ZSRR (Litewska SRR) * od marca 1990 roku ponownie w granicach Litwy Do zabytków należą kościół ewangelicki z XVIII w., ruiny zamku z XIV w, spichlerze (XVIII w.) oraz teatr z 2 poł. XIX w. Więc sprawa dyskusyjna czy to miasto litewskie. Raczej nie. Idąc twoim j-k tropem można dojść do wniosku że takie miasta jak Suwałki - niepolskie bo na ziemiach litewskich kiedyś założone , Białystok i wschodnie Podlasie - niepolski bo na ziemiach ruskich , całe dawne Prusy też niepolskie ponieważ położone na ziemiach zamieszkałych kiedyś przez Prusów spokrewninych z Litwinami. Śląsk , Łemkowszczyzna it.d. No ale chuba pierwszy raz się zgadzamy. Odpowiedz Link Zgłoś
l-oxo-l Re: W Polsce odbudowano kilka "poniemieckich" mia 28.10.10, 21:06 Kolejnym etapem będzie zasiedlenie Obwodu Kaliningradzkiego Niemcami i niemieckimi firmami zwabionymi spec strefą podatkową która zapewne niebawem tam powstanie. Rosjanie maja w tym spore doświadczenie i duże sukcesy. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k wprost przeciwnie 29.10.10, 09:30 l-oxo-l napisał: > Kolejnym etapem będzie zasiedlenie Obwodu Kaliningradzkiego Niemcami i niemieck > imi firmami zwabionymi spec strefą podatkową która zapewne niebawem tam powstan > ie. Rosjanie maja w tym spore doświadczenie i duże sukcesy. wprost przeciwnie :) a Kaliningradem zajmuje sie od lat 20-tu. Rzad niemiecki zapowiedzial (poufnie) niemieckim firmom, ze jest zainteresowany kontaktami z Rosja, ale NIE z Obwodem Kaliningradzkim, gdyz nie chce sobie stwarzac politycznych problemow. Odpowiedz Link Zgłoś
l-oxo-l Re: wprost przeciwnie 29.10.10, 21:49 Co do ruskich sukcesów na tym polu to powiem Ci że mieszkam w kilkusettysięcznym mieście które dzięki takim udogodnieniom podatkowym powstało w ciągu kilkudziesięciu lat "na ściernisku" za czasów rosyjskiej administracji. Do 1945 roku ok. 40% mieszkańców to byli Niemcy , Holendrzy , Anglicy i Belgowie przybyli do miasta w połowie XIX wieku. Niemcy potrafią liczyć i po przekroczeniu pewnego poziomu dochodów często z powodów podatkowych zmieniają swoje obywatelstwo. Firmom również to się zdarza np Adidas już nie jest firmą niemiecką. Odpowiedz Link Zgłoś
walter622 Witaj Misterpee 28.10.10, 20:07 misterpee napisała: > Architekt Estonski chce odbudowac historyczny Krolewiec, W ubiegłym roku ten projekt prezentowali w Warszawie. W sumie bardzo ciekawy i solidnie opracowany ( zebrali kolosalną ilość dokumentacji, obrazującej stan z przed wojny). I etap można praktycznie realizować z "marszu" - nie ma istotnych kolizji. Lecz w tym projekcie jest kilka istotnych "słabych miejsc": - nie jest czytelnie zdefiniowana funkcja, - nie jest opracowany b-p. Odpowiedz Link Zgłoś
misterpee Re: Slabe punkty 29.10.10, 01:54 tom jest dopiero poczatek, wiec zapewne nikt nie ma pojecia jaka moze byc fynkcja tak ambitnego i drogiego projektu, niekt nie wie jak to sfinansowac, ale jest potrzeba i wielu ludzi w Rosji chce realizacji. Slabe punkty Lwowiaka jest to ze jego samopoczucie jest polaczeniem chamstwa i schizofremi. Wracajac do osiedlania Niemcami, Niemcy sa coraz bardziej tureckie, a ich przyrost naturalny maleje, nie ma wiec powodow obawy. Niepokoic sie mozna jedynie hutcba Starszych i Madrzejszych, chcacych wzniecic nienawisc miedzy bratnimi narodami Polski, Rosji i Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
misterpee Re: Poezja z Krolewca 29.10.10, 02:37 Simon Dach (ur. 29 lipca 1605 – zmarl 15 kwietnia 1659) Du Seule Brandenburgs, du Preussens Sicherheit, O Fridrich Wilhelm, Trost und Hoffnung vieler Lande, Sey willkomm deinem Volck hie an des Pregels Rande! Des Höchsten Ehrendienst ist wegen dein erfreut. Verspricht Uns unter Dir die alte güldne Zeit; Gerechtigkeit und Fried in jedem Ort und Stande Verknüpffen dir sich fest mit einem güldnen Bande. Du machst, daß alles wil genesen weit und breit. In dem dein Eintzug Uns die Hoffnung aber giebet, So wirstu billich nie von uns auch gnug geliebet; O leb Uns werthes Haupt, sey Uns ein Sonnenschein, Der nimmer untergeht! schon jetzt mit deiner Jugend Dringt Fama durch die Welt, du wirst bey solcher Tugend Nicht hie nur, sonder auch im Himmel Hertzog seyn. Odpowiedz Link Zgłoś