Ankara zaniepokojona stanowiskiem Francji w spr...

IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.04.04, 17:06
No potrzeba bylo tylko rzadem potrzasc i juz normalnie mysla.
    • Gość: mar Ja jestem przeciwny Turcji w UE IP: *.aster.pl / *.acn.pl 08.04.04, 17:20
      powid: roznice religijne co za tymidzie, mentalne
      • jarek-fastweb [...] 08.04.04, 17:54
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: malo klopotow A kto z normalnych ludzi byl za tym glupim pomysle IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.04.04, 17:23
      • Gość: henryk_1937 Re: A kto z normalnych ludzi byl za tym glupim po IP: 81.212.253.* 08.04.04, 17:41
        To polakow nie potrzeba w Uni Europejskiej!!!
        Pijanstwo,zlodziejstwo,rasizm,jedyna prawdziwa religia katolicka
        W Turcji od wiekow mogly zyc wszystkie religie !!!!
        Zydzi od 1500 roku ,wyrzuceni z katolickiej europy.
        Nawet od 19 ego wieku jest polska wioska z kosciolem katolickim
        zalozona przez Czartoryskiego /Polonoskey/
        sa koscioly chrzescianskie,szkoly,licea,
        Jest prosze Panstwa ;seperacja Panstwa od religi!!!!
        Nie tak jak w Polsce!
        Kraj ludzi usmiechnietych !!!a polacy?
        Zyje w Turcji i jestem szczesliwy, a czasami musze jechac do Polski.
        I szybko uciekam
        Niech zyje Turcja
        • Gość: Pipipiplum Bo Europa to Chrzescijanstwo,nie terror Islamu. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.04.04, 17:55
        • jarek-fastweb [...] 08.04.04, 17:57
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Sikorski Re: A kto z normalnych ludzi byl za tym glupim po IP: *.bb.online.no 08.04.04, 18:01
          Ma Pan absolutnie racje to co sie w Polsce toleruje z hamstwa to unikalne w UE!
          Mam 50 lat i podobnych glupot u Rodakow nie czytywalem.
          Wybieram sie d Turcji za miesiac w sprawach handlowych.
        • Gość: obserwator Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałkanach IP: *.acn.waw.pl 08.04.04, 20:45
          lub przerabiali je na meczety a kościoły pozwalali budować tylko wkopane
          głęboko w ziemię do kościoła schodziło się jak do piwnicy, po co niszczyli
          chrześcijańską architekturę i sztukę skoro byli tak tolerancyjni?
          za Polonezkoy chwała im ale nie można zapominać o ich działalności w Europie
          a co do Polski to u nas w Rzeczpospolitej szlacheckiej mieszkało pełno Żydów,
          wielu Ormian czy np. muzułmanów Tatarów i innych ...
          • Gość: henryk_1937 Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: 81.213.28.* 08.04.04, 21:24
            Dziekuje Panu za spokojna reakcje,na inne opinie.
            Prosze Pana ,jezeli chodzi o szlachecka Polske,to nie ma sie czym chwalic,!
            Wystarczy zobaczyc,Polski nie bylo na mapie Europy przez 150 lat.
            Jezeli chodzi o Zydow, to napewno w XI-XII,XIII wieku nie bylo problemow,bo
            Polacy nie zajmowali sie handlem,
            Ormianie,sa z tego samego Kosciola,
            Tatarzy ,sa dobrzy tak dlugo jak sluza Rzeczpospolitej.
            Nie znam dobrze historii Balkan,ale w Turcji,koscioly zostaly naogol w rekach
            chrzescian,z wlasnymi prawami i Sultan nie mial prawa sie mieszac.
            Sofia w Stambule nie zostala zniszczona ,tylko zmieniono Rytual.
            Chcialbym Panu przypomniec ze w Warszawie na Pradze spalono po odzyskaniu
            niepodleglosci Cerkiew.
            Prosze zobaczyc,jakie problemy maja protestanci,ortodoksi by odzyskac swoje
            Swiatynie w Polsce
            Z Pozdrowieniami
            • Gość: Piotr Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.aster.pl / *.acn.pl 09.04.04, 07:28
              Drogi panie,mieszkanie w Turcji źle wpływa na pańskie postrzeganie faktów.
              Aya Sophię zmieniono w meczet. Pan pisze ,ze zmieniono rytuał.Zmienić rytuał to
              mozna wewnątrz koscioła.To była zmiana religji.Niezwykle krwawa. To było wiele
              lat temu,wiec Turcy nie byli tak "tolerancyjni". Drugi,wielki kosciól
              Konstantynopola (św.Apostołow) zburzono.A to co się wydarzyło 100 lat temu też
              dobrze świadczy o "tolerancji" Turków. W ramach tej tolerancji wyrżnęli 1-
              1.5mln Ormian. Jak pan pojedzie na wschód Turcji to pan zobaczy dziesiątki
              opuszczonych kosciołów.A co się stało z wspolnotami greckimi w zachodniej
              Turcji??

              Polski romans z Turcją w XIX wieku to tylko zdrowy rozsądek obu stron.Obie nie
              cierpiały Rosji. I ten legion żołnierzy polskich miał byc użyty w walkach
              Turcji z Rosją.Żaden dowód na jakąś tolerancję.

              To tylko historia. Nie mozemy jej zmienić. Choc pan próbuje.Ja z faktami nie
              bedę się sprzeczał.

              Problem jest całkowicie inny. Przynależność do UE zakłada m.in. swobodne
              przemieszczanie się ludnosci.Tworzono takie postanowienia z myslą o
              wspólczesnych Europejczykach. Wszyscy oni żyją w kręgu jednej kultury
              (chrześcijańskiej) i łatwo się asymilują w dowolnych krajach tej kultury.
              Zupełnie inaczej jest z muzułmanami.To nie kwestia tylko religi. To kwestia
              przynależnosci do określonej cywilizacji.I muzułmanie osiedli w Europie nie
              zamierzaja się "przesiadać". Nie chcą życ w Europie chrześcijańśkiej kultury.
              Chcą Europę zmienić na islamską.Zdanie innych niewiele ich obchodzi.Żyją we
              własnych gettach,często mówią tylko własnym językiem. Dotyczy to głownie
              Arabów,ale podobnie jest we wspólnotach tureckich w Niemczech.Muzułmanie wogóle
              się nie asymilują.I tak duża wspólnota muzułmańska wewnątrz UE stanowi wyraźne
              zagrożenie dla naszej cywilizacji. Pokazują to wyraźnie wydarzenia z Hiszpani.
              Wszędzie poszukuje się terrorystów. Muzułmańskich terrorystów. Poruszają się po
              naszym terenie by siać strach i przerażenie. I wszędzie korzystają z pomocy
              współwyznawców. Czy my ,Europejczycy, mamy już mało kłopotów z muzułmanami?
              Gdyby tak chrześcijanie w Turcji,czy Syri wyprawiali takie rzeczy jak
              muzułmanie w Europie dawno by ich wyrżnięto. Jesteśmy Europejczykami i nasz
              światopogląd nie pozwala nam tego zrobić z ludźmi innej religi. Wogóle z nikim.
              Ale zdrowy rozsądek mówi,że jeśli nie chcemy by nasze dzieci toczyły wojnę
              domową z muzułmanami, trzeba położyc kres ich migracji do Europy.

              Wspólnota gospodarcza z Turcją ,czemu nie. Ale pełna przynależność do UE? Nigdy.

              • Gość: kreuzberg Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.dip.t-dialin.net 09.04.04, 08:38
                > Gdyby tak chrześcijanie w Turcji,czy Syri wyprawiali takie rzeczy jak
                > muzułmanie w Europie dawno by ich wyrżnięto. Jesteśmy Europejczykami i nasz
                > światopogląd nie pozwala nam tego zrobić z ludźmi innej religi. Wogóle z nikim.

                To co my (chrzescijanie) robimy w tym Iraku? Ach rzeczywiscie - przeciez im
                wszczepiamy jedynie sluszna idee demokracji - bombami i rakietami. Bardzo to
                podnosi w oczach Arabow jej atrakcyjnosc.

                > Ale zdrowy rozsądek mówi,że jeśli nie chcemy by nasze dzieci toczyły wojnę
                > domową z muzułmanami, trzeba położyc kres ich migracji do Europy.

                Jasne. Europa dla rudych w brunatnych koszulach.

                > Wspólnota gospodarcza z Turcją ,czemu nie. Ale pełna przynależność do UE? Nigdy

                Bo sie Europa na Krzyz Swiety powoluje? To jest dopiero religijne przegiecie.
                Niech sobie Turcja ustabilizuje gospodarke i z prawami czlowieka troche sie
                lepiej obchodzi, a nie widze powodu, zeby ich nie przyjmowac.
                • Gość: Piotr Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.aster.pl / *.acn.pl 09.04.04, 19:39
                  naprawdę nic nie rozumiesz.wynika to z brakUF twego wykształcenia.bełkoczesz.
                  nie jestem w stanie tyle wypić,czy wyćpać by z tobą polemizować. więc ustepuję
                  pod "siłą twoich argumentUF"
              • dritte_dame Najwyzszy czas ... 09.04.04, 15:27
                Gość portalu: Piotr napisał(a):

                > ... A to co się wydarzyło 100 lat temu też
                > dobrze świadczy o "tolerancji" Turków. W ramach tej tolerancji wyrżnęli 1-
                > 1.5mln Ormian.

                Najwyzszy czas wywalic Niemcow z UE na podstawie takiego kryterium.

                Wyrżnęli znacznie wiecej milionow i w znacznie blizszych nam czasach.
                • Gość: Piotr Re: Najwyzszy czas ... IP: *.aster.pl / *.acn.pl 09.04.04, 19:42
                  wujek ,rozmawiamy o TURCJI !!!
                  o TURCJI!!!!!!!!!!!! Wujek !!!!!!!!!!!
                  wiesz gdzie to jest? zajrzyj do atlasu. Nie masz ? To idź do sąsiada.
                  • dritte_dame Re: Najwyzszy czas ... 09.04.04, 20:46
                    Gość portalu: Piotr napisał(a):

                    > wujek ,rozmawiamy o TURCJI !!!
                    > o TURCJI!!!!!!!!!!!! Wujek !!!!!!!!!!!
                    > wiesz gdzie to jest? zajrzyj do atlasu. Nie masz ? To idź do sąsiada.


                    Ok. Zajrzalam. Juz wiem gdzie jest Turcja (szczesliwie - sasiad mial atlas).

                    Turcja lezy miedzy Grecja a Cyprem - dwoma czlonkami UE.
                    (Prosze uprzemie nie czepiac sie tych 3 tygodni brakujacych Cyprowi).

                    Czy polozenie geograficzne ma znaczenie dla oceny "moralnosci" plemienia?

                    Rozmawiamy nie tylko o Turcji ale tez o Francji i UE w ogolnosci.

                    Jak Niemcy wyrznac kilkanascie milionow 60 lat temu to dobrze a jak Turcy
                    wyrznac dziesiec razy mnniej i dwa razy dawniej to zle?

                    Jesli historia najnowsza Niemiec nie przeszkadza Niemcom byc w UE to tym
                    bardziej wspomniany rozdzial historii Turcjii nie powinien przeszkodzic Turkom
                    w przyjeciu.

                    • dritte_dame Re: Najwyzszy czas ... 09.04.04, 21:15
                      dritte_dame napisała:

                      > Jak Niemcy wyrznac kilkanascie milionow 60 lat temu to dobrze a jak Turcy
                      > wyrznac dziesiec razy mnniej i dwa razy dawniej to zle?

                      Dodam jeszcze ze z cala pewnoscia wielu niemieckich mordercow Zydow, Cyganow,
                      Polakow, Ukraincow, Czechow, Rosjan, Niemcow, Anglikow, i innych narodow zyje
                      sobie nadal spokojnie i dostatnio - w cnotliwej UE wlasnie.

                      Natomiast nie jest bardzo prawdopodobne zeby chc jeden z tureckich mordercow
                      Ormian pozostal przy zyciu do dnia dzisiejszego.

                      Ergo: Przyjecie Turcji nie zwiekszy ilosci ludobojcow w UE.

                    • Gość: piotr Niewiarygodne IP: *.aster.pl / *.acn.pl 10.04.04, 16:45
                      Turcja leży między Cyprem i Grecją !!!!!
                      To Cypr leży pomiędzy Grecją a Turcją. I taki jest ,grecko -turecki.
                      Czy twój sąsiad ma atlas sprzed Kolumba?
                      Na poważnie. Turcja,geograficznie,leży między Grecją i Bułgarią od płn-
                      zachodu,oraz Syrią,Irakiem i Iranem od płd-wschodu.
                      Kulturowo jest to właściwie podcywilizacja cywilizacji islamu. Owszem Turcy się
                      różnią od Persów czy Arabów , ale wszysczy oni są muzułamnami. I takimi chcą
                      pozostać.
                      Do dyskusja ,a nie korki. Więc odrób lekcje,naucz się czegoś,a potem możesz
                      podyskutować.
                      Sorry za szczerość,ktoś ci to musiał powiedzieć.

                      • dritte_dame Re: Niewiarygodne 10.04.04, 21:00
                        Gość portalu: piotr napisał(a):

                        > Turcja leży między Cyprem i Grecją !!!!!
                        > To Cypr leży pomiędzy Grecją a Turcją.

                        Zamiast dyskutowac z faktami, ktore jakie sa, kazdy widzi (kazdy kto ma atlas)
                        moze wreszcie wyjasnisz dlaczego w kontekscie wniosku Turcji o przyjecie do UE
                        czepiasz sie tureckich grzechow z odleglej przeszlosci - grzechow w ewidentnie
                        mniejszej skali niz zbrodnie niemieckie, o ktorych pamiec jest wciaz jeszcze
                        swierza i zywa (zyja nadal i niemieccy mordercy i wielu swiadkow ich zbrodni).

                        Ponownie twierdze ze skoro Niemcom ich historia nie przeszkadza byc w UE to nie
                        mozna sia powolywac na historie Turcji aby "uzasadnic" odmowe przyjecia Turcji
                        do UE.

                        Czy zaprzeczysz?
                        • Gość: piotr po co ludziom wiedza? po nic !!!!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.04.04, 19:29
                          córcia,cieszę się,że użyłaś atlasu. Wiesz gdzie ta Turcja jest. To duzy sukces.
                          Ale ,jak widzę, nauka przychodzi ci wolno. Nie jestem w stanie w 2-3 zdaniach
                          wytłumaczyć ci tego. Swoją drogą mogłabyś przeczytać wypowiedzi powyżej.Wiele
                          skorzystałabyś.
                          Parę tygodni temu tłumaczyłem jakiejś dzieweczce jak ta Turcja wygląda. A ona i
                          tak wyszła za Turka.Bo swoje wiedziała. Ty też swoje wiesz i zadna wiedza ci
                          nie jest potrzebna.
                • jarek-fastweb Tylko Turki w dalszym ciagu tego negaja i tutaj 10.04.04, 22:22
                  jest prawdziwy problem i tez roznica.
                  Wedlug ostatniej wypowiedzi pewnego ministra Tureckiego , nie moga tego
                  ludobojstwa uznac, bo Ormianie stracili w tym ludobojstwie czesc swojego kraju (
                  od wybrzeza Morza Czarnego az do jeziora Van) i beda zadac odszkodowania.
              • jarek-fastweb Cos wszyscy na zachodzie zapomnieli o 10.04.04, 22:06
                ostatnim paleniu Kosciolow i Synagog w istambulu w roku 1953 w pazdzierniku, i o
                tym ze prwaie wszyscy Chrzescijanie i Zydzi opuscili Turcje i wyjechali do Francji.
                I imie NATO sie zapomnialo o wojnie przeciwko Kurdom ( cos im nikt nie zwracal
                takiej uwagi jak urojonym Palestynczykow), ktos nikt nie potepil agresji Turcji
                na Cyprze i wygnaniu okolo 150 tys Grekow.
                Czrwoni w europie maja obyczaj trombic jak szaleni o ludobojstwie popelnionym na
                Natiwych Ameryki Polnocnej, choc tu o ludobojstwie nie mozna mowic, ale sie
                zapomina ze Turcy pojawili sie na Cyprze duzo pozniej, niz Europejczycy w
                Ameryce i ,ktos nikt nie uwaza ich jako najezcow
                Bardzo mnie sie podoba tez tzw pozytywne nastawienie Turkow do Zydow, bylo one
                pozytywnie nastawione w Thesalonikach, ale jakos bardzo represyjne w Badgadzie,
                Damanascu i w Palestynie( Stalin tez byl pozytywnie nastawiony do Zydow( tych
                co ze soba przywiazl w PRL ale ich mordowal w Rosji).
                Moze tez sie zapomnialo, ze po zdobyciu Rodosu Turcy w dwa dni zmusili czesc
                Zydow z Thesaloniki na Rodos sie przeniesc.
            • Gość: obserwator Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.acn.waw.pl 09.04.04, 16:42
              osobiści uważam że jest się czym chwalić pierwsze wolne wybory króla w Europie
              odbywały się w Polsce od XVI wieku , brało w nich udział około 10% społeczeństwa
              (Szlachta) ale to i tak był ogromny postęp w porównaniu z sytuacją w innych
              krajach Europy, przypomnę tylko że w Angli prawie sto lat po pierwszej wolnej
              elekcji w Polsce obcięto głowę królowi, a we Francji król stracił głowę w
              XVIII wieku, u nas wybierano królów a w innych krajach zabijano królów oto
              różnica
              poza tym można by dodać jeszcze Konfederację Warszawską - w skrócie
              porozumienie o tolerancji religijnej w Polsce , w tym czasie we Francji była
              Noc św. Bartłomieja...(warto o tym trochę poczytać)
              dodam jeszcze Konstytucję 3 Maja - pierwszą konstytucję w Europie drugą na
              świecie - tak że jest się czym chwalić tylko trzeba o tym wiedzieć...
              co do rozbiorów to nie trwały 150 lat(skąd te informacje)
              ponadto w między czasie istniało Księstwo Warszawskie i Rzeczpospolita Krakowska
              a co do Bałkanów, proszę pojechać z Turcji nie jest daleko, łatwo zauważyć co
              działo się z kościołami, niszczone do fundamentów,przerabiane na meczety itp.
              Żydzi - trafiali do Polski ze wszystkich krajów Europy z których byli wyganiani
              Tatarzy mieszkają w Polsce do dziś...
              • dritte_dame Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka 09.04.04, 17:42
                Gość portalu: obserwator napisał(a):

                > osobiści uważam że jest się czym chwalić

                Zgodze sie.

                > ... proszę pojechać z Turcji nie jest daleko, łatwo zauważyć co
                > działo się z kościołami, niszczone do fundamentów,przerabiane na meczety itp.

                W Polsce niszczenie swiatyn tez sie zdarzalo.
                Chodziles po Placu Zwyciestwa w Warszawie?
                Czy idac tamtedy myslales skad wziely sie te plyty piaskowca pod Twoimi butami?
                • Gość: polonus z Lyonu Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.adsl.proxad.net 11.04.04, 10:40
                  >
                  > Chodziles po Placu Zwyciestwa w Warszawie?
                  > Czy idac tamtedy myslales skad wziely sie te plyty piaskowca pod Twoimi
                  butami?
                  Najwyrazniej pomyliles ,Turku,logike rozumowania.Po I wojnie
                  swiatowej ,Warszawiacy spontanicznie zrownali z ziemia cerkiew Aleksandyjska na
                  placu Saskim,aby zatrzec wszelki slad po zaborcy.Cerkiew ta wybudowano na
                  rozkaz cara pod koniec XIX wieku jako symbol panowania carskiego w Polsce.
                  Biorac pod uwage ,ze wydarzylo sie to w Warszawie,Polacy mieli pelne prawo do
                  likwidacji sladow zaboru w wlasnym kraju.Turcy napadli na Bizancjum wymordowali
                  jego ludnosc i do dzisiaj zyja na grobach swoich ofiar.-------------------------
                  -------------------------------------------------------
                  • dritte_dame Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka 11.04.04, 18:38
                    Gość portalu: polonus z Lyonu napisał(a):

                    > >
                    > > Chodziles po Placu Zwyciestwa w Warszawie?
                    > > Czy idac tamtedy myslales skad wziely sie te plyty piaskowca pod Twoimi
                    > butami?
                    > Najwyrazniej pomyliles ,Turku,logike rozumowania.

                    Nie. Tym razem to byla taka sobie mala prowokacja.
                    Temu soborowi nalezala sie rozbiorka.

                    Rzecz w tym ze nalezy sie dobrze zastanowic nad tym jak daleko w przeszlosc
                    jest sens siegac aby z niej wyciagac wnioski co do dzisiejszego stanu umyslow
                    okreslonej grupy ludzi.

                    Sprawa nie jest prosta i uwazam ze ta granica zalezy tez od tego jak daleko w
                    przeszlosc siega sama ta grupa i jaki robi uzytek ze swojej pamieci
                    historycznej.

                    W przypadku obecnie dobrego sasiedztwa, gdy nastawienie drugiej strony jest
                    pojednawcze a wrogie nam odruchy sa wzglednie nieliczne i gaszone wlasnymi
                    silami - odrzucenie oferty symbiozy jest glupim dzianiem na wlasna szkode.
                    • Gość: polonus z Lyonu Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.adsl.proxad.net 11.04.04, 20:27
                      > W przypadku obecnie dobrego sasiedztwa, gdy nastawienie drugiej strony jest
                      > pojednawcze a wrogie nam odruchy sa wzglednie nieliczne i gaszone wlasnymi
                      > silami - odrzucenie oferty symbiozy jest glupim dzianiem na wlasna szkode
                      Nie mam nic przeciwko dobremu sasiedztwu z Turcja a nawet nawet jest za tym aby
                      przyznac im status najwyzszego uprzywilejowania w kontaktach z Unia Europejska.
                      Ale stanowczo sprzeciwiam sie przyjeciu ich do Unii.24letnie doswiadczenia w
                      kontaktach z muzulmanami we Francji nauczyly mnie a takze wiekszosc Francuzow
                      tego ,ze nie nalezy dopuscic aby elementy naplywowe ,obce etnicznie,
                      rasowo,religijnie i kulturowo,przekroczyly prog 3%maximum.To sie stalo juz we
                      Francji i kraj ten zyje z tykajaca etniczna bomba zegarowa ,ktora moim zdaniem
                      wybuchnie najpozniej za 10_15lat.A wtedy albo przyjdzie nam wszystkim
                      Europejczykom zginac lub bronic sie metodami niemieckimi z IIWOJNY SWIATOWEJ.
                      • Gość: gloubiboulga Dla Polonusa z Lyon'u. IP: *.proxy.aol.com 12.04.04, 19:16
                        To , o czym pan pisze, wcale nie musi sie spelnic. Mlodzi z 2-ej i 3-ej
                        generacji maja inne cele niz ich rodzice. Ilosc dzieci sie zmniejsza u "beurs"
                        i "beurettes". Gdyby byla silna wola polityczna, wystarczy zmniejszyc(zniesc)
                        zapomogi spoleczne dla imigrantôw. Kto to zrobi? Po takim prawie, ilosc
                        imigrantôw automatycznie zmaleje, gdyz "pompe aspirante" zniknie.
                        (pompa ssaca??)
                      • Gość: gloubiboulga Dla Polonusa z Lyon'u. IP: *.proxy.aol.com 12.04.04, 19:16
                        To , o czym pan pisze, wcale nie musi sie spelnic. Mlodzi z 2-ej i 3-ej
                        generacji maja inne cele niz ich rodzice. Ilosc dzieci sie zmniejsza u "beurs"
                        i "beurettes". Gdyby byla silna wola polityczna, wystarczy zmniejszyc(zniesc)
                        zapomogi spoleczne dla imigrantôw. Kto to zrobi? Po takim prawie, ilosc
                        imigrantôw automatycznie zmaleje, gdyz "pompe aspirante" zniknie.
                        (pompa ssaca??)
                      • Gość: gloubiboulga Dla Polonusa z Lyon'u. IP: *.proxy.aol.com 12.04.04, 19:16
                        To , o czym pan pisze, wcale nie musi sie spelnic. Mlodzi z 2-ej i 3-ej
                        generacji maja inne cele niz ich rodzice. Ilosc dzieci sie zmniejsza u "beurs"
                        i "beurettes". Gdyby byla silna wola polityczna, wystarczy zmniejszyc(zniesc)
                        zapomogi spoleczne dla imigrantôw. Kto to zrobi? Po takim prawie, ilosc
                        imigrantôw automatycznie zmaleje, gdyz "pompe aspirante" zniknie.
                        (pompa ssaca??)
                        • Gość: polonus z Lyonu Re: Dla Polonusa z Lyon'u. IP: *.adsl.proxad.net 12.04.04, 19:54
                          Gdyby byla silna wola polityczna, wystarczy zmniejszyc(zniesc)
                          > zapomogi spoleczne dla imigrantôw. Kto to zrobi? Po takim prawie, ilosc
                          > imigrantôw automatycznie zmaleje, gdyz "pompe aspirante" zniknie.
                          > (pompa ssaca??)
                          Od ponad 20lat dziala prawo uchwalone za Miterranda,ze wszystkie noworodki
                          urodzone we Francji sa automatycznie,czy chca czy nie chca,narodowosci
                          francuskiej(francuzi nie znaja pojecia obywatelstwo).Tym sposobem socjalo-
                          komunisci stworzyli sobie klientele wyborcza, ktora wg ich oczekiwan miala im
                          zapewnic wygrywanie wszelkich wyborow. Obecnie oceniam liczebnosc tych arabo-
                          murzyno-azjatofrancuzow na ok.15 milionow.Nalezaloby odebrac im narodowosc
                          francuska, aby pozbawic ich Securite Sociale,Cafal,etc.Podnioslby sie wrzask o
                          dyskryminacji rasowej itd.Jedynym rozwiazaniem ,jest rozwiazaniem silowe bo
                          demokratycznie nie ma zadnych szans.Najlepszym przykladem sa niedawne wybory
                          regionalne.Jezeli sytuacja ekonomiczna nie zmieni i zadluzenie bedzie rosnac
                          ponad 1000 miliardow euro to byc moze znajdzie sie grupa odwaznych ,ktora
                          dokona przewrotu wojskowego jak gen.de Gaulle, a wtedy rozwiazanie ,ktore Pan
                          proponuje stanie sie mozliwe do wprowadzenia.
                    • Gość: piotr Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.04.04, 19:41
                      gwoli scisłości ,córcia,to ta cerkiew stała tam gdzie dizś jest fontanna,czyli
                      w ogrodzie saskim.Plac Piłsudzkiego,dawny Zwycięstwa nie jest pokryty płytami z
                      piaskowca,tylko z granitu.I z pewnością nie z żadnej cerkwi,bowiem wymieniano
                      to lat 20-30 temu.I znów trzeba by atlas wziąść
                      • dritte_dame Piaskowiec 12.04.04, 19:57
                        Gość portalu: piotr napisał(a):

                        > gwoli scisłości ,córcia,to ta cerkiew stała tam gdzie dizś jest
                        fontanna,czyli
                        > w ogrodzie saskim.

                        Nie sprawdzalam i nie jestem pewna ale nie wydaje mi sie prawdopodobne aby
                        sobor postawiono na tylach palacu, ktorego jedynym ocalalym fragmentem jest
                        dzis Grob Nieznanego Zolnierza.

                        Mysle ze fontanna jest starsza od bylej cerkwii - widnieje na wielu starych
                        rycinach.

                        Ale moze masz tu racje - podaj zrodlo albo sama poszukam.

                        > Plac Piłsudzkiego,dawny Zwycięstwa nie jest pokryty płytami z
                        >
                        > piaskowca,tylko z granitu.

                        Nie caly. Tylko spora czesc w okolicach Grobu.

                        > I z pewnością nie z żadnej cerkwi,bowiem wymieniano
                        > to lat 20-30 temu.I znów trzeba by atlas wziąść

                        Ja chodzilam ze Starego Miasta piechota do liceum Reja na Krolewskiej i dobrze
                        pamietam piaskowcowa nawierzchnie w poludniowo-wschodniej czesci placu, na
                        tylach domu Bez Kantow.

                        Chyba ze ostatnio znowu cos tam przebudowano.
                        • Gość: Piotr Re: Piaskowiec IP: *.aster.pl / *.acn.pl 12.04.04, 20:29
                          poważnie z tym Rejem i ztym łażeniem? A mówią,że to dobra szkoła. A ty
                          przecież nie wiedziałaś gdzie leży Turcja.
                • Gość: obserwator Re: Tylko po co Turcy niszczyli kościoły na Bałka IP: *.acn.waw.pl 15.04.04, 23:27
                  rozebrano cerkiew, którą Rosjanie ukończyli w 1912 (chyba) a w 3 lata później
                  poszli precz, taka to historia, czy słusznie rozebrano tą cerkiew , można by
                  się zastanawiać, ale warto odnotować że dwie inne zostały ta na Pradze z końca
                  XIX wieku i ta przy cmentarzu na Woli- a czyj to cmentarz a no ruskich
                  żolnierzy którzy walczyli z Polakami podczas Powstania Listopadowego
                  takze nasza tolerancja kwitła i pod zaborami (nikt tam nie podłożył bomby) i w
                  II RP i w III RP;)))

        • Gość: polonus z Lyonu [...] IP: *.adsl.proxad.net 10.04.04, 21:32
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: lord cox Turcja byla zawsze bardzo fair wobec Polski. Dlat IP: 146.145.235.* 08.04.04, 17:49
      Dlatego tez mam sprzeczne odczucia. Z jedne strony obawiam sie Turkow, czyli
      wprowadzenia Bliskiego Wschodu do Europy ale z drugiej strony cenie Turcje za
      poparcie udzielane Polsce w czasie rozbiorow. Gdybym mial glosowac to
      glosowalbym na tak, tylko z tego ostatniego wzgledu.
      • jarek-fastweb [...] 08.04.04, 17:59
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • jarek-fastweb Powtorze wklad..... 09.04.04, 13:33
          Polacy zaznali milisci i rzeczliwosci Turkow w latach 1399- 1699 i moze jeszcze
          maja po ich milosci slady.
          • Gość: polonus zLyonu Re: Powtorze wklad..... IP: *.adsl.proxad.net 10.04.04, 21:45
            > Polacy zaznali milisci i rzeczliwosci Turkow w latach 1399- 1699 i moze
            jeszcze
            > maja po ich milosci slady.

            Dowod szczegolnej milosci to wyprawa krola Jana II Sobieskigo na Wieden w1683
            roku.Skad sie tam wtedy wzieli Turcy,czy tez z milosci do austriakow i
            polakow.Trzeba bylo wyrznac w pien te dzicz turecka aby Europa odetchnela z
            ulga.

      • Gość: Pipipiplum Tylko silne granice-bezpieczenstwem Europy ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.04.04, 18:00
        I z somsiadami mozna rozmawiac,bawic sie,chandlowac,ale nie mieszkac
        razem.Mieszka u ciebie na stale ktos z somsiadow,w twoim mieszkaniu w ktorym
        mozesz robic co chcesz.Albo podoba ci sie ze ktos obcy przemeblowuje ci dom bo
        on chce tak i juz.?
        • Gość: or MA TA POLSKA 'SOMSIADOW'!!!! IP: *.31.221.203.acc12-dryb-mel.comindico.com.au 08.04.04, 19:32
          TE 'SCHLONZAKI' nie maja zdolnosci do jezykow, po polsku mowia zle , a po
          niemiecku jeszcze gorzej.
          • Gość: Oberschlesien!!!!! To dlaczego nieoddacie nasza ziemie,okupanci.! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.04.04, 14:08
            Nieumimy po Polsku ani po niemiecku a okupojecie nasz kraj dlaczego jazeli nas
            tak nielubicie durnosci ty moja-co or?komunizm jeszcze gotuje wasza ktew nie
            gorole.!
          • Gość: Astra Re: MA TA POLSKA 'SOMSIADOW'!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 10.04.04, 19:15
            Po prostu ci co sie podziaja za 'SCHLONZAKI' to tacy jak tow. Tomson ktorym w szkole nie
            szlo (z winy nauczycieli oczywiscie).

            Gość portalu: or napisaŠŻ(a):

            > TE 'SCHLONZAKI' nie maja zdolnosci do jezykow, po polsku mowia zle , a po
            > niemiecku jeszcze gorzej.



        • Gość: lord cox Re: Tylko silne granice-bezpieczenstwem Europy ! IP: 146.145.235.* 08.04.04, 20:50
          Zgadzam sie z toba, sam jestem za silna Europa, z silna europejska tozsamoscia.
          Turcja jednak miala duzy wplyw na historie Europy, w tej historii
          wspoluczestniczyla. Trudna decyzja.
      • dritte_dame Re: Turcja 09.04.04, 15:46
        Gość portalu: lord cox napisał(a):

        > ... Z jedne strony obawiam sie Turkow, czyli
        > wprowadzenia Bliskiego Wschodu do Europy

        Nie bardzo widze tu zasadnosc owego "czyli".

        Przeciez w Turcji nie dzieje sie nic na podobienstwo zdarzen konfliktu
        bliskowschodniego.

        Turecka najnowsza historia i kultura polityczna jest jakze inna niz arabska.
    • Gość: Tomson I racja, poco w UE kolejny pachołek wrogiego nam IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 08.04.04, 19:37
      USA!!!
      • Gość: u A może byłaby to szansa IP: *.sylaba.poznan.pl 09.04.04, 08:46
        na ucywilizowanie islamu - wskazanie innym islamskim krajom drogi do dobrobytu i pokoju, jakaś alternatywa dla schizofrenicznych "przywódców duchowych" siejących nienawiść i agresję w sercach swojego ludu. Może to Turcja byłaby europą na bliskim wschodzie a nie odwrotnie... marzy mi się zwiedzenie kiedyś południowej turcji bez narażania życia...a poza tym Polska ma pewne związki historyczne z Turcją (choćby ubiory szlacheckie :)))) i mniejszość polską w Turcji) i dlatego życzę im generalnie wszystkiego najlepszego z okazji świąt
        • Gość: Osrama Bizabij! Islam i pokoj,tak dawno sie juz tak nieubawilem..! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.04.04, 14:10
        • dritte_dame Byla by to szansa 09.04.04, 16:14
          Gość portalu: u napisał(a):

          > na ucywilizowanie islamu - wskazanie innym islamskim krajom drogi do
          dobrobytu i pokoju, jakaś alternatywa dla schizofrenicznych "przywódców
          duchowych" siejących nienawiść i agresję w sercach swojego ludu.

          Tez tak uwazam.
          To jest szansa.

          Ale Stara Europa na podobienstwo Yassera A. stara sie nie stracic okazji aby
          zmarnowac ta szanse.

          Dla politykow z bogatych panstw Starej Europy glownym problemem w przyjeciu
          Turcji nie jest religia i jakies "prawa czlowieka" lecz unijne reguly
          subsydiowania rolnictwa i wynikajace z nich skutki po ewentualnej tureckiej
          akcesji.

          Jeszcze pare lat takich franko/niemieckich fochow i kurczowego trzymania sie za
          kieszen i jeszcze obecnie dosc swiecka i demokratyczna Turcja moze zostac
          bezpowrotnie wepchnieta w objecia radykalnych wahhabitow.

          Podobnie jak przez brak wiekszej otwartosci, pomocy ekonomicznej (mimo naszych
          wlasnych niedostatkow) i dziwaczenie nad wspolna historia Polska pcha Ukraine w
          srone Rosji.

          Jedna i druga krotkowzroczna polityka w przyszlosci bardzo sie zemsci na
          stronie obecnie silniejszej.

        • Gość: Tomson Ameryka postępuje wręcz przeciwnie. IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 10.04.04, 18:53
          Gość portalu: u napisał(a):

          > na ucywilizowanie islamu - wskazanie innym islamskim krajom drogi do dobrobytu
          > i pokoju,
          A czemu Islam trzeba ucywilizować, przez kogo on tak zdziczał???
          Oczywiście przez dolarowców i Żydów. Państwo Izrael które jakby nigdy nic
          wyrosło na ziemiach od setek lat należących do Palestyńczyków i bandycki
          jankeski interwencjonizm na Bliskim Wschodzie.
          W 1989 największy przemysł pretwórczy (poza naftowym) miały Irak i Iran, mimo
          krwawej 10 letniej wojny. W takich krajach jak Arabia Saudyjska czy Kuwejt
          jankesi dobrze pilnują by rządzili tam ludzie tolerujący rabunek sporej części
          zysków z ropy przez US-koncerny. Oraz by nie "strzeliło im do głowy"
          inwestowanie za pieniądze z własnej ropy, które jankesi "łaskawie" im zostawią,
          w rodzimy przemysł, lecz by były one przejadane i wydawane na US-produkty.
          Kraje które myślą inaczej kończą jak Irak, który jankesi swoją bandycką
          napaścią sprowadzili spowrotem do średniowiecza.
          • Gość: Astra Tow. Tomson doesn't get it. IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 10.04.04, 19:12
            Tow. Tomson, moze z perspektywy Slupska to wyglada prosto i wszystko to Izrael i
            amerykanskie dolary. Islam zdziczal od Czeczenii po Indonezje na dlugo zanim amerykanskie
            dolary mialy jakies znaczenie. Islam chylil sie ku updakowi gdzies od dwunastego wieku ale nie
            byl grozny bo nie dalismy im lekarstw i antybiotykow ktore spowodowaly eksplozje populacji
            islamskiej. W miedzyczasie komunistyczni zbrodniarze wymordowali conajmniej 50 milionow
            ludzi w samym tylko sojuzie ktory zamienil sie na mala Rosje w morzu islamu.
            • Gość: Tomson A z lekarzem gadałeś o swoich chorych urojeniach? IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 10.04.04, 22:51
              Gość portalu: Astra napisał(a):

              > Tow. Tomson, moze z perspektywy Slupska to wyglada prosto i wszystko to
              Izrael
              > i
              > amerykanskie dolary. Islam zdziczal od Czeczenii po Indonezje na dlugo zanim
              am
              > erykanskie
              > dolary mialy jakies znaczenie. Islam chylil sie ku updakowi gdzies od
              dwunasteg
              > o wieku ale nie
              > byl grozny bo nie dalismy im lekarstw i antybiotykow ktore spowodowaly
              eksplozj
              > e populacji
              > islamskiej. W miedzyczasie komunistyczni zbrodniarze wymordowali conajmniej
              50
              > milionow
              > ludzi w samym tylko sojuzie ktory zamienil sie na mala Rosje w morzu islamu.
          • Gość: polonunus z Lyonu Re: Ameryka postępuje wręcz przeciwnie. IP: *.adsl.proxad.net 11.04.04, 20:54
            Państwo Izrael które jakby nigdy nic
            > wyrosło na ziemiach od setek lat należących do Palestyńczyków
            Panstwo Polskie za krola Boleslawa Chrobrego opiralo sie na linii Odra-Nysa.
            Wbito wtedy slynne slupy graniczne z Niemcami.Przez nastepne 900 lat Polska
            byla systemacznie kolonizowana,najezdzana przez Niemcy i coraz bardziej
            spychana na Wschod. Czy oznacza to,ze utracilismy pierwotne prawo do tych ziem ?
            Chyba nie bo po IIwojnie powrocilismy na stare piastowskie ziemie.Zydzi zyli na
            terenach obecnego Izraela w czasach antycznych (w tych czasach Arabowie
            zamieszkiwali pustynie dzisiejszej Arabii Saudyjskiej).Przez wieki w wyniku
            najazdow egipskich,rzymskich pozniej muzulmanskich zostali czesciowo
            wymordowani a reszta opuscila rodzinne tereny.Gdy po wielu wiekach nadarzyla
            sie okazja powrotu w rodzime strone ,to czy nie mieli skorzystac z odwiecznego
            niezbywalnego prawo do powrotu na swoje ziemie.Jezeli ktos w tym miejscu
            zakwestionuje moje rozumowanie to bedzie to oznaczalo,ze przyznaje prawo do
            zatrzymania na wlasnosc swojego lupu bandycie lub najezdzcy.Zastrzegam sie ,ze
            jestem aryjczykiem,nie mam zadnych powiazan z Zydami i kieruje sie jedynie
            logika.
            • Gość: Tomson [...] IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 12.04.04, 20:12
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • jarek-fastweb To dlaczego nie zaczac od Iraqu. 10.04.04, 22:08
          • dritte_dame Bo Irak jak dotad nie zglosil wniosku... 10.04.04, 22:22
            ... o wstapienie.

            A i samo zgloszenie wniosku nie wystarcza.
            Trzeba spelnic takze pare kryteriow politycznych i gospodarczych - w kontekscie
            dnia dzisiejszego a nie odleglej historii.

            Turcja te kryteria dzis praktycznie spelnia a co do Iraku to sam chyba wiesz.
            • Gość: Tomson Ich rzezie w Kurdystanie i spacholenie wobec USA IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 10.04.04, 22:53
              bardziej predysponują ich do wstąpienia w poczet krwawego tria (USA,Izrael,
              Turcja).
            • jarek-fastweb A jak zgolsi to biedzie mial prawo, mopga zawsze . 10.04.04, 23:15
              sa sparkobiercami Persow i ich straszni Grecy z Europy wyrzucili, choc oni mieli
              takie dobre zamiary.
              Potem z Arabami, bo bez nich nie bylo by wypraw krzyzowych mie mowiac juz o
              rekonqiscie w hiszpani, poludnowych Wloszech, wyspach kanaryjskich.....
        • Gość: piotr uch, aleś nas zażył u ? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 13.04.04, 17:22
          uch, aleś nas zażył „u” ?
          południową Turcję możesz zwiedzić w każdej chwili. Jak z żoną to długie
          rękawy i długaśna spódnica. Żadnych dekoltów. Czarczaw,jeszcze
          niekonieczny. Więc się spiesz.
          Bo nie będzie tak zawsze.

          Turcja nigdy nie będzie przewodnikiem muzułmanów. To tak jakby Rosja
          przewodziła chrześcijanom.

          Zresztą,od lat, jej gospodarka rozwija się poza religią. Zasługa w tym
          Ataturka i armii. Niestety ,teraz już nie.

          U ,coś się dzieje na naszych oczach. Ty też mógłbyś to zobaczyć.
          Gdybyś więcej rozumiał. Chcesz jechać doTurcji? Po co?? Najpierw spróbuj
          zrozumieć ,potem jedź.
          Jesli Turcja dla ciebie to tylko plaże to lepiej pojedź do Tajlandii.
          Życzysz im wszystkiego najlepszego z okazji świąt ? Jakich świąt?
          Czy naszej Wielkanocy? Sadzisz ,ze ją obchodzą ????
          Zresztą,od lat, jej gospodarka rozwija się poza religią. Zasługa w tym
          Ataturka i armii. Niestety ,teraz już nie.

          U ,coś się dzieje na naszych oczach. Ty też mógłbyś to zobaczyć.
          Gdybyś więcej rozumiał. Chcesz jechać doTurcji? Po co?? Najpierw spróbuj
          zrozumieć ,potem jedź.
          Jesli Turcja dla ciebie to tylko plaże to lepiej pojedź do Tajlandii.
          Życzysz im wszystkiego najlepszego z okazji świąt ? Jakich świąt?
          Czy naszej Wielkanocy? Sadzisz ,ze ją obchodzą ????

    • jarek-fastweb Dlaczego sie Francuzom dziwic..... 09.04.04, 13:32
      Francja-20 letnia Turka nie chce ubrac islamskiej
      Autor: jarek-fastweb
      Data: 09.04.2004 13:31

      + dodaj do ulubionych wątków

      + odpowiedz na list

      + odpowiedz cytując
      Chustki , prawie zabita przez rodzicow.
      miasto Belfort ---Francja.

      Zrodlo teleteks Italia 1 Ven 09.April 12.31.00 strona 165 4/5

      na szczescie dziewczyne uratowali nie-wierni lekarze a wiernych rodzicow
      zamknieto w niewiernym areszcie.


      • Gość: gloubiboulga Re: Dlaczego sie Francuzom dziwic..... IP: *.proxy.aol.com 09.04.04, 19:50
        Cholera psiakrew! Znowu wina Chirac'a. I Robespierre'a, i Pétain, i De
        Gaulle'a, i........gloubiboulgi.
        • Gość: Astra Turcja nigdy nie byla czescia Europy IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 09.04.04, 21:33
          Problem w tym ze Polak, Serb, Rosjanin w nastepnym pokoleniu moze zostac Niemcem,
          Francuzem etc. Turcy nie maja tendencji do asymilacji tak zreszta jak i cala reszta wyznawcow
          islamu. Nie mam problemow z Turkami. Mili ludzie. Mam jednak problemy z poturczeniem
          Europy. Turcy szybciej sie zidentyfikuja z Marokanczykami, Saudyjczykami etc. niz z
          kimkolwiek z naszego kregu wartosci. Wpuszczenie Tukow to nieodwracalny proces islamizacji
          Europy. Turcy zostawili islamska Bosnie, Albanie czy pol Cypru co do dzis powoduje ciezkie
          bile glowy.
          • Gość: meerkat Turcja nierozlaczna czescia kultury europejskiej!! IP: *.mclnva23.dynamic.covad.net 10.04.04, 20:58
            I nie masz racji, Astra!

            Znam Turcje i Turkow calkiem dobrze, podobnie jak ich historie.

            Turcja nie byla nigdy czescia Europy? Alez, kolego, czesc Turcji ZAWSZE lezala
            i lezy nadal w Europie. Nie mowie nawet o 500 leciu Imperium Ottomanskiego,
            ktore przez pewien czas bezosrednio sasiadowalo z Polska!

            O historii i kulturze Europy bez uwzglednienia Turcji w ogole mowic nie mozna,
            i to nie tylko ze wzgledu na jej potege militarna, ale dlatego, ze nawet w j.
            polskim sa SETKI slow pochodzenia tureckiego, od papuci, kajaka, kefiru, kumysu
            jogurtu i kawy po buzdygan, jatagan, kindzal, bahmat i filizanke.
            Najwspanialsze zabytki architektury poludniowo-europejskiej, to dziela
            tureckich architektow i budowniczych (np. slynny most Sinopa w Mostarze). Czym
            bylaby kuchnia grecka i balkanska bez dolmas,kebabs, kilycz-szysz, pirzoli,
            itp.?

            A najciekawszy folkolor muzyczny Europy (bulgarski) w ogole by nie powstal,
            gdyby bulgarskie melodie ludowe nie zostaly wzbogacone o turecka perkusje i
            fascynujace rytmu nieparzyste (aksak).

            A skad wzielo sie slowo turkus bez ktorego nie morze obejsc sie zaden malarz i
            jubiler? itd. itd.

            Szkoda nawet kontynuowac wiec jeszcze tylko ZAGADKA:

            Ilu fundamentalistycznych islamistow mieszka w Turcji, a ile we Francji, ktora
            ja odrzuca rzekomo ze wzgledu na jej muzulmanizm?

            Sprawdzcie! Mocno sie zdziwicie!!!! :-)))
            • jarek-fastweb Re: Turcja nierozlaczna czescia kultury europejsk 10.04.04, 21:44
              Twoje rozumowanie jest bardzo tendencyjne, duze z tych rzeczy o ktore uwazasz za
              tureckie maja greckie, perskie pochodzenie, mowi sie o lazni Tureckiej,
              zapominajac o Greckiej nie mowiac juz o Rzymskiej.By sie wydawalo, ze to Turcy
              wynalezli laznie, albo tez znalezli juz gotowe w krajach ktore podbili.
              W wyniku specjalnych podatkow , ktore musieli placic nie-wierni i sluzb do
              ,ktorych byli zmuszeni, polowa kobiet w haremach dostojnikow ottomanskich byla
              slowiankami i greczynkami i tez mozna powiedziec ,ze duzo Sultanow moze miala
              krew nie turecka.
              Prawie wszyscy Jancery nie byli turkami....itd.
              Czy ten co przegral bitwe pod Wiedniem, nie byl przypadkiem Albanesem?
              A pozatym ,ci co tak wzbogacali kulture europejsko, byli bardzo czesto Zydami,
              Grekami, Wegrami( pierwsza drukarnia w Isambulu), wszyscy Wielcy Wezir byli
              europejczykami i prawie wszyscy dowodcy wojskowi.
              Do roku 1936 a samym Istambulu prawdziwych Turkow bylo na wage zlota, nie mowiac
              juz przed rokiem 1915.
              Po wygnaniu Grekow( 1923 rok) i ludobojstwie Ormian, wygnaniu Chrzescijan i
              Zydow w roku 1953 z Europejskiego w narodzie Tureckim malo co zostalo, duzo
              mniej niz np w Singapurze.
              Europejska jest tylko mala czesc tego narodu, ktory jak powiedziales w Turcji
              bardzo mily jest, ale jak dlugo nim zostanie?
              Jeszcze 10 lat temu chodzenie w krotkich spodniach, tam malo komu przeszkadzalo
              ale teraz jest widziane z pogarliwoscia, i jeszcze gorzej kobieta w krotkich
              spodniach.
              Jeszcze 35 lat temu nie bylo problemu tureckiego w BRD,( choc ich bylo juz wtedy
              bardzo duzo-bylo wiecej problemow z Wlochami) a teraz jest.
              • dritte_dame Podajesz wiele ciekawych i prwadziwych informacji 10.04.04, 22:33
                jarek-fastweb napisał:

                > [to co napisal]

                A teraz odpowiedz na to pytanie:

                Czy mozna narodowi/panstwu odmowic przyjecia do UE jedynie na podstawie zlego
                sprawowania niektorych jego czlonkow w przeszlosci.

                Moim zdaniem, przyklad Niemiec dowodzi ze - nie mozna.

                Wobec tego, czas przestac bic brudna historyczna piane (o "burzeniu
                kosciolow", "wyganianiu Zydow" itp.) i trzeba dyskutowac o rzeczywistych
                dzisiejszych przyczynach trudnosci w tureckiej akcesji.

                A przyczyny te nie leza w Turcji.
                • jarek-fastweb W przeszlosci ale nie teraz, czyzby ich zachowanie 10.04.04, 23:11
                  sie zmienilo, oni wszystkiemu zaprzeczaja i opowiadaja bajki o ich ottomanskiej
                  tolerrancji.
                  A pozatym co maja wspolnego z Europa?
                  • dritte_dame Co wspolnego? 11.04.04, 01:33
                    jarek-fastweb napisał:

                    > A pozatym co maja wspolnego z Europa?

                    Zamiataja europejskie brudy i zmywaja europejskie gowna w europejskich kiblach.

                    Podcieraja tylki i podkladaja "kaczki" starzejacym sie i niedolezniejacym
                    niemieckim-europejskim ludobojcom.

                    Wykonuja wiele innych prac, ktore sa ponizej godnosci niemieckiego lub
                    francuskiego lenia - po to aby tenze len mogl godnie doic panstwowy socjal
                    zasilany podatkami placonymi przez tureckich robotnikow.

                    Biora w morde od europejskich skinow i gasza swoje dyskoteki i domy podpalane
                    przez kulturalna europejska mlodziez.

                    Dostepuja wielu innych zaszczytow ze strony europejskich elit:
                    Na przyklad, kilka lat temu, nawet sam Jego Wysokosc Xiaze Hannowerski laskawie
                    raczyl osobiscie obeszczac budke "imbiss" prowadzona przez turecka dzicz.

                    Produkuja tanio zdrowa zywnosc dla Europy (za tanio - i stad wlasnie trudnosci
                    akcesyjne).

                    Prowadza osrodki gdzie starzy europejczycy tanio, przyjemnie, bezpiecznie i
                    chetnie spedzaja wakacje.

                    Dostarczajac taniej i wydajnej sily roboczej przyczynili sie istotnie do
                    zamoznosci Starej Europy.

                    Utrzymjac sprawna i bitna armie sojusznicza wielokrotnie dwali do myslenia tym
                    na wschodzie, gdy ci kombinowali jakby tu naprawic pewne "niedociagniecia" w
                    powojennej mapie Europy.

                    Jeszcze malo?
            • Gość: polonus z Lyonu Re: Turcja nierozlaczna czescia kultury europejsk IP: *.adsl.proxad.net 10.04.04, 22:03
              > Turcja nie byla nigdy czescia Europy? Alez, kolego, czesc Turcji ZAWSZE
              lezala
              > i lezy nadal w Europie. Nie mowie nawet o 500 leciu Imperium Ottomanskiego,
              > ktore przez pewien czas bezosrednio sasiadowalo z Polska!
              To ZAWSZE oznacza od 1453 roku kiedy najechali na chrzescijanskie
              Bizancjum,wymordowali jego ludnosc i usadowili sie na ich miejscu.Po I wojnie
              swiatowej i przegranej Turcji,Grecja odebrala tereny europejskie do
              Konstantynopola,wypychajac w ten sposob Turkow z Europy.Durni Francuzi zmusili
              Grekow ukladami w Trianon do oddania Turkom spowrotem te tereny. I tym sposobem
              tureccy azjaci roszcza sobie, dzisiaj pretensje do przynaleznosci europejskiej.
              • jarek-fastweb Ale najwieksza glupota byla wojna krymska 10.04.04, 22:11
                przeciwko Rosji po stronie Tyreckiej.
                • Gość: Astra Ten turecki wklad.... IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 11.04.04, 01:04
                  Widze zachwyt Turkami ale nawet Arabowie obwiniaja ich o przyniesienie zastoju
                  cywilizacyjnego w islamie.

                  Nie wiem czy zniszczenie Bizancjum to taki wielki wklad do kultury. Mozliwe, ze wypedzajac
                  chrzescijan z Konstantynopola do Wenecji przyczynili sie do rozwoju renesansu, ale takie
                  "przyczynianie" mozna np. przypisac Hitlerowi ktory wypedzil nauke europejska do Ameryki.

                  Nigdy nie slyszalam o tym wielkim cudzie swiata (moscie), ale to co Turcy zostawili na
                  Balkanach nazwalabym chaosem i proznia cywilizacyjna. Albanczycy w Kosowie sa
                  kontynuacja cywilizacji tureckiej. Wysadzanie ortodoksyjnych kosciolow w Kosowie jest dla
                  mnie podobne do zamiany Hagia Sophia na meczet i zniszczenia Akropolu w ktorym umiescili
                  magazyn prochu i ekstrahowali olow z kolumn greckich na kule.

                  "Demokracja turecka" polega na przystawieniu spluwy do glow mullow ktorzy co rusz sprawuja
                  polityke. W 1950 Istanbul mial 50% chrzescijan (dzisiaj 0.5%). To cos swiadczy o atmosferze
                  cywilizacyjnej. Niedawno premier Turcji objezdzal Europe zeby protestowac przeciwko
                  wspominaniu chrzescijanstwa w konstytucji. Jeszcze nie sa czlonkami a juz maja agende
                  i poparcie lewoskretnych umyslow.

                  Oprocz papryki Turcy wprowadzili do Europy janczarow (porywanych dzieci slowianskich). Ile to
                  razy ojciec walczyl z synem a brat z bratem na polach walki polsko-tureckiej.

            • Gość: piotr Turcja czescia kultury europejskiej. Napewno? IP: *.aster.pl / *.acn.pl 12.04.04, 20:24
              Merkaat ona mówi o asymilacji muzułamnów w naszej kulturze. I sądzę ,że dobrze
              mówi.Problem jest,sam to stwierdzasz -we Francji jest więcej
              fundamentalistycznych islamistów niż w Turcji. Bowiem zupełnie się nie
              asymilują we Francji.
              Odwiedzam Turcję od lat trzydziestu. I jest coraz gorzej. Coraz więcej
              zakwefionych kobiet. Ostanio widziałem grupę kąpiących się w lejbach. Coraz
              mniej Ataturka,coraz więcej Mahometa. Niestety.
              Są już grupy żądające przywrócenia meczetu w Aya Sophi. Więc się pośpiesz z
              wizytą.

              Wzajemne wpływy kulturowe są oczywiste. W Europie i Turcji.
              Ale jak już o tym wspominasz,to winneś też wspomnieć,że Turcy zniszczyli
              kulturę bizantyjską. Nikt nigdy nie dokonał większego zniszczenia całej
              kultury.To chyba największa tragedia kulturowa w skali globu. Tak gwoli
              rzetelnośći winneś o tym wspomnieć.
              Swoją drogą zastanawiam się jakie to prądy umysłowe ,poglądy,doktryny
              filozoficzne i to co nazywami czynnikami kulturotwórczymi wywarły na nas
              wpływ??. A są pochodzenia tureckiego.
              Najwspanialszymi zabytkami Europy płd-wschodniej (nie południowej jak piszesz)
              jest niewątpliwie wspomniana Aya Sophia,czy mury Teodozjusza. Czym ten mostek
              jest wobec akweduktu Walensa,czy cystern w Stambule?? A co myslisz o Akroplu ,w
              którym Turcy zrobili arsenał? Były jeszcze fajniejsze budowle,jak np. kościól
              Apostołów .Ale go Turcy zburzyli.Uprawiasz propagandę,więc ci to przypominam.
              Gwoli ścisłości.
          • Gość: fritz Re: Turcja nigdy nie byla czescia Europy IP: *.adsl.solnet.ch 12.04.04, 15:48
            Problem w tym ze Polak, Serb, Rosjanin w nastepnym pokoleniu moze zostac
            Niemcem, Francuzem etc. Turcy nie maja tendencji do asymilacji tak zreszta jak
            i cala reszta wyznawcow
            islamu.

            Masz racje, ale dokladnie ten sam problem, tylko w znacznie wiekszym stopniu
            maja Zydzi. I co z tego wynika?
            • Gość: Astra Re: Turcja nigdy nie byla czescia Europy IP: 209.233.198.* 12.04.04, 17:18
              > Problem w tym ze Polak, Serb, Rosjanin w nastepnym pokoleniu moze zostac
              > Niemcem, Francuzem etc. Turcy nie maja tendencji do asymilacji tak zreszta jak
              > i cala reszta wyznawcow
              > islamu.
              >
              > Masz racje, ale dokladnie ten sam problem, tylko w znacznie wiekszym stopniu
              > maja Zydzi. I co z tego wynika?

              Ano wynika ze Zydzi wniesli ogromny wklad w cywilizacje Europy i swiata, sa stosunkowo
              nieliczni i maja te same wartosci. Zydzi w USA sa dobrze zasymilowani a muzulmlanie nie.
              Sama Turcja ma 5 razy wiecej muzulmlan niz jest Zydow na swiecie. Zydzi nie mieli tradycji
              wysadzania sie w powietrze i woleli uzywac swoich talentow i pieniedzy niz bomb.




    • Gość: maruda kogo boi się Francja? IP: *.gdynia.mm.pl 11.04.04, 15:34

      Niechęć do Turcji, jako członka UE, może mieć przyczyny w obawie przed dalszym
      rozszerzaniem UE. Konsekwencją przyjęcia do UE Turcji będzie przyjęcie Ukrainy.
      Polska, Ukraina i Turcja mogą się okazać przeciwwagą dla aliansu Niemcy-Francja.

      • Gość: Ewa Do marudy: naprawde swietny pomysl IP: *.vie.telering.at 12.04.04, 15:51
        "Polska, Ukraina i Turcja mogą się okazać przeciwwagą dla aliansu Niemcy-
        Francja"

        To byloby naprawde wybuchowe. Na poczatek proponuje otworzyc w Polsce rynki
        pracy dla tych dwoch sojusznikow, zwlaszcza Ukraincy dobrze sie poczuja, bo i
        charakter podobny i jezyk.

        Po przyjeciu tych dwoch krajow do UE nalezaloby podwoic stawki wplat do kasy
        unijnej i wszystko zaczac wysylac do nowych czlonkow. Jednoczesnie obowiazkowo
        wprowadzic nauke Koranu do szkol, bo muzulmanie juz w czasie jednego pokolenia
        zdominuja liczebnoscia kraj. Nieco problemow oczekuje po wprowadzeniu
        obowiazkowej nauki tureckiego w szkolach, nalezaloby sie w koncu potrafic
        dogadac z nowym sasiadem mieszkajacym vis a vis. Bo oni sie raczej naszego
        jezyka uczyc nie beda.
        Takie 3 kraje oczywiscie beda wspaniala przeciwwaga dla aliansu Niemcy-Francja.
      • Gość: Tomson Ukraina już jest Rosyjska i jeśli wejdzie do UE to IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 12.04.04, 20:39
        tylko w ramach zjednocznie UE i WNP. A Turcja będzie wchodzić jako pachołek USA
        i może nam tylko zaszkodzić.
      • Gość: meerkat Francja boi sie WLASNYCH muzulmanow!!! IP: *.mclnva23.dynamic.covad.net 13.04.04, 04:12
        Francja ma juz ponad 10 procent ludnosci skladajacych sie z muzulmanskich
        Arabusow i Afrykanow. Boi siec ze niedlugo badzie ich wiecej bo ich model
        rodzinny wynosi 2+9, natomiast Francuzi nie chca sie rozmnazac (podobnie jak
        Niemcy). Oto jak przygania kociol (Franca) garnkowi (Turcja)! :-)))
        • Gość: polonus z Lyonu Re: Francja boi sie WLASNYCH muzulmanow!!! IP: *.adsl.proxad.net 13.04.04, 21:50
          > Francja ma juz ponad 10 procent ludnosci skladajacych sie z muzulmanskich
          > Arabusow i Afrykanow. Boi siec ze niedlugo badzie ich wiecej bo ich model
          > rodzinny wynosi 2+9, natomiast Francuzi nie chca sie rozmnazac (podobnie jak
          > Niemcy). Oto jak przygania kociol (Franca) garnkowi (Turcja)! :-)))

          To nie jest tylko 10% a razem z azjatami i innymi kreolami nasycenie dochodzi
          do 20%.Za jakies 15-20lat bedzie ich 50 do 50 %,a wtedy -Adieu la France,adieu
          l'Europe,byc moze adieu la Pologne. Ludzie opamietajcie sie bo juz jest za
          pozno.




          --------------------------------------------------------------------------------
Pełna wersja